NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beste Molurus. Dat kies ik niet. Dat wordt gekozen. De mensen die ZP graag aangepast zien worden, worden aangestuurd door dat groepje schreeuwers. Zij zijn diegene die de discussie hebben gestart en blijven doorgaan met hun demonstraties. Zij zijn diegene die de argumenten op tafel gooien. Zij zijn diegene die die frames uitspreken. En zij zijn diegene die niet willen stoppen voordat ZP en alles wat er aan herinnerd is uitgebanned.quote:Op maandag 22 oktober 2018 15:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat geeft jou het idee dat wat zij zeggen interessanter is dan de rest van de mensen die het uiterlijk van ZP zou willen aanpassen?
[..]
Je kiest willens en wetens de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt uit, zodat je lekker BOOS en VERONTWAARDIGD kunt zijn.
Vind je het heel vreemd als ik jou dan niet serieus neem?
Dat zij meelopers als jou dus aansturen en jij vindt dat het 'misschien ook wel beter is dat ZP wordt aangepast' scheelt hun geen fuk. Zij willen dat ZP verdwijnt uit het feest en ze verder kunnen gaan met hun gespeelde boosheid, verontwaardiging en lukrake onzin richting 'de grote boze witmang'.
Nogmaals ik kies die gasten niet, die kiezen mij. En dat jij er aan mee doet met een hele hoop andere mensen en het niet doorhebt waarvoor je de discussie voert, laat mij weten dat ik jou niet serieus hoef te nemen. Net als bluesdude en kamina met hun 'kijk die witten eens racistisch zijn'. Daarvoor discussieer jij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die kleur is belangrijk omdat roet zwart is, en geen paars of roze.quote:
[..]
Nou ja, voor iemand die dat niet kan uitleggen kan het onmogelijk belangrijk zijn. En dat lijkt me wel degelijk relevant.
[..]
Het zou wel fijn zijn als men niet steeds de andere kant ten onrechte oppvervlakkigheid verwijt, en een oprechte poging zou doen om te luisteren en te begrijpen wat de andere kant dan wel zegt.
Als anti-pieter zeg ik in elk geval niet "ZP=racisme", noch stel ik dat "ZP=traditie" het argument is waar pro-pieters mee komen. Wel vraag ik mij hardop af waarom men die zwarte kleur nou zo belangrijk vindt. Een heel duidelijk antwoord daarop heb ik nog niet mogen horen, anders dan vage verwijzingen naar een historische achtergrond die vrijwel niemand kent.
(Let op! Dit is een uitnodiging om dit toe te lichten! Wellicht dat er dan meer duidelijk wordt.)
Zwart is ook belangrijk omdat het een duivelsfiguur is en zwart de schaduw'kleur' is.
Zwart heeft in dit geval niets te maken met huidskleur of wat dan ook.
Zwarte Piet. Klaar. Het is geen neger, het is een schoorsteenveger.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwarte Piet = traditie is dan ook het grootste non argument van de laatste jaren. Het kinderfeestje argument vind ik nog beterquote:
[..]
Als argument vind ik "ZP = traditie" nog sterker dan dit.
Ik neem aan dat dit grappig bedoeld is, maar linksom of rechtsom helpt dit de discussie helemaal niet verder natuurlijk.
net zo kolder als vrouwenbesnijdenis = traditie 
Maar zoals Everhart van der laan ook zei, de anti pieten hebben de discussie gewonnen. Zwarte piet is ten dode opgeschreven het is slechts een kwestie van tijd dat de personage de zoveelste metamorfose ondergaat en zijn dubieuze veren verliest.
Paar dagen terug kreeg ik van de Intertoys die mega feestdagen folder. Guess what, zwarte piet is nergens te bekennen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Daarom heeft hij Kroes haar, dikke rode lippen, praat krom Nederlands met een Surinaamse accentquote:
Zwart heeft in dit geval niets te maken met huidskleur of wat dan ook.
Zwarte Piet. Klaar. Het is geen neger.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat soort bedrijven passen wel op. Anders hebben ze zo de twitterpolitie en de policorbrigade over hun dak. En alle negatieve publiciteit tot gevolg. Denkt de marketing afdeling.quote:Op maandag 22 oktober 2018 17:27 schreef Slayage het volgende:
[..]
Zwarte Piet = traditie is dan ook het grootste non argument van de laatste jaren. Het kinderfeestje argument vind ik nog beter
Maar zoals Everhart van der laan ook zei, de anti pieten hebben de discussie gewonnen. Zwarte piet is ten dode opgeschreven het is slechts een kwestie van tijd dat de personage de zoveelste metamorfose ondergaat en zijn dubieuze veren verliest.
Paar dagen terug kreeg ik van de Intertoys die mega feestdagen folder. Guess what, zwarte piet is nergens te bekennen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij leeft nog in 35 jaar terug snap ik uit je post?quote:
[..]
Daarom heeft hij Kroes haar, dikke rode lippen, praat krom Nederlands met een Surinaamse accent
Laat ik je even bijpraten: dat zijn allemaal veranderingen die zijn verwijderd. ZP heeft ook geen roe meer, maar gewoon een jutezak met strooigoed.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je een roetveegpiet hebt, kun je de huidskleur van de acteur zien. Die is dan zo anoniem niet meer. Gaat iedereen weer los op de zwarte/neger/lichtgetintiër die de straffende Piet speelt.quote:
[..]
prima. lijkt me alleen belangrijk dat je het niet kan verwarren met een donkergetinte huid. dan is de discussie namelijk opgelost, lijkt me.
Niet overal. Zwarte Klazen bestaan nog steeds op de Veluwe.quote:Op maandag 22 oktober 2018 15:48 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je had in Amsterdam ooit Zwarte Klazen. Maar bij de komst van een helper is dat aspect (voor zover aanwezig, en wat ook de oorsprong moge zijn) op die laatste overgegaan.
Alleen de cadeautjes gingen door de schoorsteen (en die waren niet vies). Daarvoor lijkt het erop dat er niemand door de schoorsteen ging, maar er alleen vanaf het dak door de schoorsteen werd geluisterd.quote:
die schoorsteen hoort er al heel lang bij. in combinatie met sint die over het dak rijd met zn paard, en zo door de schoorsteen pakjes brengt.
misschien is hij niet onder het roet omdat ie de pieten door de schoorsteen stuurd, kan ie lekker op zn paard blijven zitten.
Piet zit niet onder het roet. Hij is zwart omdat hij een duivel is, een dode. Maar ja, dat mag je niet zeggen in een christelijke pf geseculeerd-verlichte samenleving. Enter neger en roet.
Waarom is "traditie" hier verkeerd? Misschien zoeken we het woord "cultuur"? Zwarte Piet hoort bij onze cultuur en dat al heel erg lang.quote:
[..]
Nou ja, voor iemand die dat niet kan uitleggen kan het onmogelijk belangrijk zijn. En dat lijkt me wel degelijk relevant.
[..]
Het zou wel fijn zijn als men niet steeds de andere kant ten onrechte oppvervlakkigheid verwijt, en een oprechte poging zou doen om te luisteren en te begrijpen wat de andere kant dan wel zegt.
Als anti-pieter zeg ik in elk geval niet "ZP=racisme", noch stel ik dat "ZP=traditie" het argument is waar pro-pieters mee komen. Wel vraag ik mij hardop af waarom men die zwarte kleur nou zo belangrijk vindt. Een heel duidelijk antwoord daarop heb ik nog niet mogen horen, anders dan vage verwijzingen naar een historische achtergrond die vrijwel niemand kent.
(Let op! Dit is een uitnodiging om dit toe te lichten! Wellicht dat er dan meer duidelijk wordt.)
- hij heet Zwarte Piet (duh)
- hij is sinds jaar en dag zwart
- hij is door dat zwart anoniem, zonder expressie achter een masker te verliezen
- door het zwart kan iedereen zwarte piet spelen
- er zit legio symboliek achter dat zwart waardoor het feest zingeving krijgt
- diverse soortgelijke figuren zijn ook zwart waardoor het gebruik aansluit bij indo-europese cultuur.
Zo te zien is er verdeeldheid in het pro-pietenkampf over waar de zwarte schmink nou voor staat. 
Zelf ben ik voor het roet, al is het maar omdat je dan een paar lichte vegen kan gebruiken. Wel ook met vieze kleding natuurlijk, al een echte schoorsteenatleet.
Overigens ben ik ook niet van ZP=racisme, ondanks dat het anders over kan komen.
Zelf ben ik voor het roet, al is het maar omdat je dan een paar lichte vegen kan gebruiken. Wel ook met vieze kleding natuurlijk, al een echte schoorsteenatleet.
Overigens ben ik ook niet van ZP=racisme, ondanks dat het anders over kan komen.
1 + 1 = blauw
pro-pietenkampf 
hahahahaha, zagen jullie hem???
wat scherp!!!!!
want nazi's
hahahahahahahahahagodverdomme
hahahahaha, zagen jullie hem???
wat scherp!!!!!
want nazi's
hahahahahahahahahagodverdomme
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
pro-pietenkampf
hahahahaha, zagen jullie hem???
wat scherp!!!!!
want nazi's
hahahahahahahahahagodverdomme
1 + 1 = blauw
doe nou gewoon normale argumenten alstublieft joh
op deze manier gaan we de intocht niet halen met deze reeks hoor
op deze manier gaan we de intocht niet halen met deze reeks hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja dat geld voor iedereen en alle kamp(f)en
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zie de tweede paragraaf.quote:
doe nou gewoon normale argumenten alstublieft joh
op deze manier gaan we de intocht niet halen met deze reeks hoor
Om aan te vullen, van mij mag ie best zwart zijn als dat is om de mystiek achter het sinterklaasfeest, maar onderstreep dat dan ook. Trek 'm uit z'n page pakje, geef 'm hoorntjes en wat van die harige kleding als een vacht, net zoals Zwarte Klaas ooit was. Dat is immers waar die hele traditie op gebaseerd is.
Alleen past de christensint dan niet meer echt in het verhaal, maar die mag inmiddels ook wel aangepast worden. Vandaag kwam immers het nieuws dat in 2018 minder dan 50% van Nederland religieus is. Kruis van z'n mijter en uit met die pij. Die staf staat volgens mij ook ergens voor, maar geef die ouwe een houten stok en hij is okay.
Of ga terug naar Zwarte Klaas en geef het hele feest meer spanning. Hoeven we ook niet tradities van andere culturen over te nemen zoals Halloween, want dat schijnt kwalijk te zijn voor 'onze' tradities en cultuur.
[ Bericht 47% gewijzigd door Kamina op 22-10-2018 18:14:56 ]
1 + 1 = blauw
quote:Op maandag 22 oktober 2018 17:57 schreef Kamina het volgende:
Zo te zien is er verdeeldheid in het pro-pietenkampf over waar de zwarte schmink nou voor staat.
Zelf ben ik voor het roet, al is het maar omdat je dan een paar lichte vegen kan gebruiken. Wel ook met vieze kleding natuurlijk, al een echte schoorsteenatleet.
Overigens ben ik ook niet van ZP=racisme, ondanks dat het anders over kan komen.
quote:Op maandag 22 oktober 2018 15:38 schreef Kamina het volgende:
[..]
*krampusachtig
Verder ben ik het geheel met je eens, namelijk dat het voor de kinderen niet uitmaakt. Die maakt het niet uit of ze hun snoepgoed en kado's nou krijgen van een Zwarte Piet of een roetpiet. Behalve natuurlijk die donkere kindertjes waaraan gevraagd wordt of zij ook een Piet zijn. Of die donkere kindertjes die thuis huilend hun roet proberen weg te wassen.
De enigen die graag willen vasthouden aan dit laatste beetje racisme zijn de nationalisten en racisten.
Auw, die is raak.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
quote:
Zo te zien is er verdeeldheid in het pro-pietenkampf over waar de zwarte schmink nou voor staat.
Zelf ben ik voor het roet, al is het maar omdat je dan een paar lichte vegen kan gebruiken. Wel ook met vieze kleding natuurlijk, al een echte schoorsteenatleet.
Overigens ben ik ook niet van ZP=racisme, ondanks dat het anders over kan komen.
1 + 1 = blauw
Kamp of strijd?quote:
ja dat geld voor iedereen en alle kamp(f)en
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je nou 130 delen geleden was ingehaakt...quote:
Daarom heeft hij Kroes haar, dikke rode lippen, praat krom Nederlands met een Surinaamse accent
En toen zeiden ze ook al dat zwarte piet binnenkort verdwenen zal zijnquote:
[..]
Als je nou 130 delen geleden was ingehaakt...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Zo te zien is er verdeeldheid in het pro-pietenkampf over waar de zwarte schmink nou voor staat.
quote:
De enigen die graag willen vasthouden aan dit laatste beetje racisme zijn de nationalisten en racisten.
Maar geen gelegenheid onbenut laten om de rest een Godwin aan te smeren of ze de racisme hoek in te drukken he?quote:
Overigens ben ik ook niet van ZP=racisme, ondanks dat het anders over kan komen.
Het eerste deel van deze topicreeks is ook nog maar 4 jaar geleden, augustus 2014.quote:
[..]
En toen zeiden ze ook al dat zwarte piet binnenkort verdwenen zal zijn
Best grappig om terug te lezen wel:
NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tsja,dat hele Raven van Odinverhaal is ook al 130 topics geleden naar het rijk der fabelen verwezen maar staat nog steeds in de OPquote:
[..]
Als je nou 130 delen geleden was ingehaakt...
Als mede anti-pieter moeten ik erkennen dat zijn debating stijl soms wel wat te wensen overlaat ja.quote:
[..]
Maar geen gelegenheid onbenut laten om de rest een Godwin aan te smeren of ze de racisme hoek in te drukken he?
Aan de andere kant vind ik het ook weer niet zo schokkend, als ik zie wat er hier zo nu en dan voorbij komt aan opmerkingen van pro-pieters. Zie trouwens ook boven gelinkt eerste deel van deze reeks. De reacties daar zijn best treurig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zou kunnen, hoewel die nuance me verder niet zo relevant lijkt: "het is traditie" en "het is cultuur" zijn geen van beide een argument om het te blijven doen of niet te willen veranderen.quote:
[..]
Waarom is "traditie" hier verkeerd? Misschien zoeken we het woord "cultuur"?
Zwarte Piet hoort bij onze cultuur en dat al heel erg lang.
Daar kunnen dan alsnog argumenten voor en tegen zijn, alleen zijn *dat* geen argumenten.
Dit vind ik dus gewoon niet zo sterk. Er zijn zoveel tradities en culturen in het verleden die in deze tijd echt ondenkbaar zouden zijn. Dit argument werkt niet als het niet consequent wordt toegepast. En dat wordt het niet.quote:
- hij heet Zwarte Piet (duh)
- hij is sinds jaar en dag zwart
Dit vereist op z'n best schmink. Dit is op zichzelf geen argument voor een zwart uiterlijk in het bijzonder.quote:
- hij is door dat zwart anoniem, zonder expressie achter een masker te verliezen
- door het zwart kan iedereen zwarte piet spelen
Zover dit waar is doet dat er niet toe, omdat zo goed als niemand die het sinterklaasfeest viert weet hoe dit precies zit en/of daadwerkelijk een soort mystieke of spirituele uitleg geeft aan het hele gebeuren. Het is gewoon een verkleedpartijtje met plezier voor kinderen en ouders, kadootjes, snoepgoed, enzovoort.quote:
- er zit legio symboliek achter dat zwart waardoor het feest zingeving krijgt
- diverse soortgelijke figuren zijn ook zwart waardoor het gebruik aansluit bij indo-europese cultuur.
En sowieso zou dit laatste argument - wat mij betreft - eerder een argument tegen dan voor zijn. Kinderfeestjes zijn niet de plek voor obscure religieuze gebruiken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha, ik heb een gedeelte van het eerste topic gelezen.quote:
[..]
Het eerste deel van deze topicreeks is ook nog maar 4 jaar geleden, augustus 2014.
Best grappig om terug te lezen wel:
NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
nou ik dacht 'sensatie' dus heb ik dat eerste deel ff doorgebladerd maar het is nogal tam
volgens mij is daar wat gemod
volgens mij is daar wat gemod
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kun je nagaan!quote:
nou ik dacht 'sensatie' dus heb ik dat eerste deel ff doorgebladerd maar het is nogal tam
volgens mij is daar wat gemod
Niet meer aanwezig in dit forum.
Paul gaat een beetje los met zijn caps en Elfletterig komt ergens langs met een heel verhaal dat ik niet heb gelezen maar verder geen reet man
ik ben hevig teleurgesteld
#boycotHEMA
ik ben hevig teleurgesteld
#boycotHEMA
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je vergeet DS4 met wel inhoudelijke postings.quote:
Paul gaat een beetje los met zijn caps en Elfletterig komt ergens langs met een heel verhaal dat ik niet heb gelezen maar verder geen reet man
ik ben hevig teleurgesteld
#boycotHEMA
Dat was het gene wat mij opviel, jammer dat hij niet meer post.
Ik struikel toch al vrij snel over dit soort opmerkingen:
"Ik heb persoonlijk helemaal niets met heel December, maar van die zeurpieten die kinderen hun plezier af willen pakken halen wel echt het bloed onder m'n nagels vandaan."
Dan wil je ook gewoon geen enkele poging doen om te begrijpen waarom het uiterlijk van ZP ter discussie staat. Je maakt mij in elk geval niet wijs dat de schrijver hiervan daadwerkelijk denkt dat anti-pieters erop uit zijn om kinderen te pesten.
"Ik heb persoonlijk helemaal niets met heel December, maar van die zeurpieten die kinderen hun plezier af willen pakken halen wel echt het bloed onder m'n nagels vandaan."
Dan wil je ook gewoon geen enkele poging doen om te begrijpen waarom het uiterlijk van ZP ter discussie staat. Je maakt mij in elk geval niet wijs dat de schrijver hiervan daadwerkelijk denkt dat anti-pieters erop uit zijn om kinderen te pesten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een ding is daar zeker: het wordt niet gebruikt om een neger na te apen.quote:
Zo te zien is er verdeeldheid in het pro-pietenkampf over waar de zwarte schmink nou voor staat.
nou als dat nou zo verschrikkelijk allemaal ...quote:
Ik struikel toch al vrij snel over dit soort opmerkingen:
"Ik heb persoonlijk helemaal niets met heel December, maar van die zeurpieten die kinderen hun plezier af willen pakken halen wel echt het bloed onder m'n nagels vandaan."
Dan wil je ook gewoon geen enkele poging doen om te begrijpen waarom het uiterlijk van ZP ter discussie staat. Je maakt mij in elk geval niet wijs dat de schrijver hiervan daadwerkelijk denkt dat anti-pieters erop uit zijn om kinderen te pesten.
deze komt niet in mijn zwartepieten#foktop10 hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En daarvoor was er die reeks van 65 delen, zie OP als de link er niet al uit is gesloopt.quote:
[..]
Het eerste deel van deze topicreeks is ook nog maar 4 jaar geleden, augustus 2014.
Best grappig om terug te lezen wel:
NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
En het werd een spinoff van het centrale topic met 141 delen in 4 jaarquote:
Binnenkort kan dit weer lekker in het centrale topic, kan Paul ook niet meer van deze aids openen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat goed van jouquote:
[..]
Om aan te vullen, van mij mag ie best zwart zijn
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het scoort wellicht niet hoog qua gescheld, maar het is ook wel het absolute tegenovergestelde van een integere reactie. En dat vind ik persoonlijk erger dan dom gescheld. Maar goed, da's meer mijn smaak.quote:
[..]
nou als dat nou zo verschrikkelijk allemaal ...
deze komt niet in mijn zwartepieten#foktop10 hoor
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat verschuilen achter "kinderfeest" is ook geen argument. Want dat is het niet (alleen).quote:
[..]
Dat zou kunnen, hoewel die nuance me verder niet zo relevant lijkt: "het is traditie" en "het is cultuur" zijn geen van beide een argument om het te blijven doen of niet te willen veranderen.
Daar kunnen dan alsnog argumenten voor en tegen zijn, alleen zijn *dat* geen argumenten.
[..]
Dit vind ik dus gewoon niet zo sterk. Er zijn zoveel tradities en culturen in het verleden die in deze tijd echt ondenkbaar zouden zijn. Dit argument werkt niet als het niet consequent wordt toegepast. En dat wordt het niet.
[..]
Dit vereist op z'n best schmink. Dit is op zichzelf geen argument voor een zwart uiterlijk in het bijzonder.
[..]
Zover dit waar is doet dat er niet toe, omdat zo goed als niemand die het sinterklaasfeest viert weet hoe dit precies zit en/of daadwerkelijk een soort mystieke of spirituele uitleg geeft aan het hele gebeuren. Het is gewoon een verkleedpartijtje met plezier voor kinderen en ouders, kadootjes, snoepgoed, enzovoort.
En sowieso zou dit laatste argument - wat mij betreft - eerder een argument tegen dan voor zijn. Kinderfeestjes zijn niet de plek voor obscure religieuze gebruiken.
4 mongolen op het internet zijn anti piet en we moeten allemaal maar onze oren daar naar laten hangen. Ik ken mega veel negroide mensen via werk en prive en niemand vind zwarte piet een big deal.
Dat laat niet weg dat ook volwassenen doorgaans het Sinterklaasfeest niet zien als een soort spirituele traditie. Heck, of ze daar nou gelijk in hadden of niet... ik weet niet beter dan dat alle volwassenen in mijn omgeving dachten dat het een neger voorstelt, en daarom het roetveeg-verhaal gebruikten om het naar kinderen toe wat af te zwakken.quote:
[..]
Dat verschuilen achter "kinderfeest" is ook geen argument. Want dat is het niet (alleen).
Mijn punt is: zover er al een kern van waarheid zit in je idee dat er een waardevolle symboliek schuil zou gaan achter het zwarte uiterlijk van ZP, dan lijkt vrijwel niemand dat te weten! Hoe kan het dan relevant zijn voor deze discussie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
je hebt er verder weinig aan idd wat dat betreft ben ik er ook geen fan van maar als je aan de ene kant zegt dat je zo'n godwin niet zo schokkend vind en aan de andere kant een topic aandraagt als voorbeeld dan verwacht ik toch wat sappigers dan deze tjappie hoorquote:
[..]
Het scoort wellicht niet hoog qua gescheld, maar het is ook wel het absolute tegenovergestelde van een integere reactie. En dat vind ik persoonlijk erger dan dom gescheld. Maar goed, da's meer mijn smaak.
imo liever deze oneline dan dat constante propietenkampfgesneer want actie/reactie
ja nog steeds beide kamp(f)en op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sowieso denk ik dat er wel meer dan 2 kamp(f)en zijn.quote:
[..]
je hebt er verder weinig aan idd wat dat betreft ben ik er ook geen fan van maar als je aan de ene kant zegt dat je zo'n godwin niet zo schokkend vind en aan de andere kant een topic aandraagt als voorbeeld dan verwacht ik toch wat sappigers dan deze tjappie hoor
imo liever deze oneline dan dat constante propietenkampfgesneer want actie/reactie
ja nog steeds beide kamp(f)en op
De discussie is niet zo zwart-wit (pun intended).
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als er vier gestoorde slavernijfetishten roepen om afschaffen, en daarbij gehoord worden door zelfs de VN, mogen dan een handvol heidenen niet roepen om behoud van hun winterfeest?quote:
Mijn punt is: zover er al een kern van waarheid zit in je idee dat er een waardevolle symboliek schuil zou gaan achter het zwarte uiterlijk van ZP, dan lijkt vrijwel niemand dat te weten! Hoe kan het dan relevant zijn voor deze discussie?
Hoe kunnen die Airfryer cs relevant zijn in de discussie?
globaal gezienquote:
[..]
Sowieso denk ik dat er wel meer dan 2 kamp(f)en zijn.
persoonlijk heb ik 2 ooms die geen fan zijn van zwarte Piet maar die hebben er sinds Quincy Gario en zijn bende reizende malloten de discussie overnamen geen zin meer an
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het grote boek van Sinterklaas
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Dit is buitengewoon interessant. Ik ben namelijk al vele topicdelen aan het bepleiten dat de discussie niet om hen draait.quote:
[..]
Als er vier gestoorde slavernijfetishten roepen om afschaffen, en daarbij gehoord worden door zelfs de VN, mogen dan een handvol heidenen niet roepen om behoud van hun winterfeest?
Hoe kunnen die Airfryer cs relevant zijn in de discussie?
Ik snap echt niet waarom zo veel mensen een klein groepje mensen zo graag in het zonnetje zet.
Kun je mij vertellen waarom je daaraan meedoet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit heb ik ook al eerder aangegeven in de discussie, de aanwezigheid van deze partij werkt averechts.quote:
[..]
globaal gezien
persoonlijk heb ik 2 ooms die geen fan zijn van zwarte Piet maar die hebben er sinds Quincy Gario en zijn bende reizende malloten de discussie overnamen geen zin meer an
Omdat zonder hen de discussie al in 2013 zou zijn beslecht.quote:
[..]
Dit is buitengewoon interessant. Ik ben namelijk al vele topicdelen aan het bepleiten dat de discussie niet om hen draait.
Ik snap echt niet waarom zo veel mensen een klein groepje mensen zo graag in het zonnetje zet.
Kun je mij vertellen waarom je daaraan meedoet?
Nederlanders zijn zo fokking bang racist te zijn (want WOII en dan gaan de treinen weer rijden!
) dat ze als gedweeë hondjes achter dat kluppie aanlopen. Stel je voor dat men in het buitenland denkt dat we racisten zijn, nee hoor, dan gelijk overboord met de zwarte piet. En de Gouden Koets plus de helft van de collectie van het Rijks erachteraan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |