De Zwarte Piet-discussie #141: De zwartepiet toegespeeld

Stierengevechten organiseren in Calcutta is ook geen goed idee.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 10:54 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]

Lijkt me duidelijk toch? Die anderhalve paardekop die hier continu: "Zwarte Piet is racisme!" loopt te roepen is ver in de minderheid... Wat dat betreft lijkt me de verdeling hier op Fok! redelijk representatief.

Tijd is iets dat niet stil staat.
Tien jaar geleden zou er uit deze enquête 2% uitkomen voor 'wel rascistisch'. Over tien jaar is het meer dan die 12 procent. De tijd verandert, daar moet je maar mee dealen.

Had in de Gouden Eeuw een enquête gehouden over of de slavenhandel rascistisch en abject is dan was daar ook 2% uitgekomen.

Tijden veranderen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 12:35 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

Tijd is iets dat niet stil staat.
Tien jaar geleden zou er uit deze enquête 2% uitkomen voor 'wel rascistisch'. Over tien jaar is het meer dan die 12 procent. De tijd verandert, daar moet je maar mee dealen.

Had in de Gouden Eeuw een enquête gehouden over of de slavenhandel rascistisch en abject is dan was daar ook 2% uitgekomen.

Tijden veranderen.

ik kan mijn persoonlijke standpunt mbt ZP helder voor de geest halen van,

fase A) "leuk nostalgie uit mijn kindertijd"

toen ik in contact kwam met de discussie ZP = racisme

naar

fase B) "ah joh stel je niet aan"

na het volgen van de discussie en het openstaan voor de tegen argumenten (zonder het openstaan voor de tegen argumenten kom je niet verder dan fase B)

naar

fase C)

"zouden de anti pieten een punt hebben?"

na het afwegen van voor als tegen argumenten

naar

D)

"zwarte piet is een racistische karikatuur van een zwarte man en verdient een nieuwe metamorfose"

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 12:35 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

Tijd is iets dat niet stil staat.
Tien jaar geleden zou er uit deze enquête 2% uitkomen voor 'wel rascistisch'. Over tien jaar is het meer dan die 12 procent. De tijd verandert, daar moet je maar mee dealen.

Had in de Gouden Eeuw een enquête gehouden over of de slavenhandel rascistisch en abject is dan was daar ook 2% uitgekomen.

Tijden veranderen.

Dat is ook een manier om de stampvoetende "ik heb gelijk" kleuter uit te hangen ja.

Alle onderzoeken zijn kut want ze geven mij geen gelijk...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 11:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, het ging puur over Schenkman zelf. Voor hem was de knecht een "neger". Geen karikatuur, maar een gewone zwarte Afrikaan. Dat zie je in de 1e, 2e en 3e druk van zijn boekje. Misschien was Piet dat in 1810 nog niet, als hij toen al bestond; hij kan in die periode een duivel of een harlekijn zijn geweest, maar Schenkman zelf vatte hem niet (meer) zo op.

Ok, die bron ken ik niet. Dus onmiskenbaar een neger, en niet bv een Moor?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 00:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk:

Als jouw persoonlijke eigenaardigheid je daartoe vroeger in staat stelde dan zie ik niet waarom dat nu niet meer zou kunnen. Natuurlijk stelt het een figuur voor die een neger is.

quote:

Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?

Als je dat niet wil zien dan heb je ook wel een probleem. Dat wil niet zeggend dat ZP racistisch is en het is zeker geen blackface, maar het is natuurlijk wel een traditie uit een tijd hier nog geen negers woonden en de rassengelijkheid nog niet breed werd erkend. Daar is na de oorlog een sympathiekere draai aan gegeven die leek te voldoen toen Nederland nog een sterk antiracistisch land was, zoals het wijsmaken van de kinderen tot een jaar of 5 dat het zwarte van het roet komt. Maar kinderen van 10 hebben doorgaans al door dat dat onzin is, en volwassenen zouden dat moet hebben.

Ook dat maakt het nog niet racistisch, maar zo'n hardnekkige ontkenningsfase die je tot ver in de volwassenheid volhoudt daar kan een neger die zelf weleens voor zwarte piet is uitgemaakt of aangezien en graag met zijn kinderen Sinterklaas zou vieren natuurlijk helemaal niks mee.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 12:35 schreef De_Verschoppeling het volgende:

Had in de Gouden Eeuw een enquête gehouden over of de slavenhandel rascistisch en abject is dan was daar ook 2% uitgekomen.

Onzin. Eerder andersom.

quote:

Tijden veranderen.

Ja, maar niet altijd ten goede en zeker niet lineair.

wat is dat airfryer wat hier nu ineens steeds terugkomt eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 13:25 schreef sp3c het volgende:
wat is dat airfryer wat hier nu ineens steeds terugkomt eigenlijk?

Afriyie, maar airfryer is makkelijker te onthouden, net als Jeffrey ipv Jerry.....

ow

godverdomme wat slecht

als je die dude zijn naam al niet kunt onthouden dan moet je niet zeuren over tradities hoor, 2 jaar gele piet en je bent de zwarte helemaal vergeten

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 13:50 schreef sp3c het volgende:
godverdomme wat slecht

Jeffrey Airfryer werd echt al een deeltje of 10 gebruikt
De eerste keer dacht ik dat het een spelvout was, de 2e keer moest ik van binnen lachen en sinds een deeltje of 4 lees ik de verkeerde spelling niet eens meer

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 13:51 schreef sp3c het volgende:
als je die dude zijn naam al niet kunt onthouden dan moet je niet zeuren over tradities hoor, 2 jaar gele piet en je bent de zwarte helemaal vergeten

Ik las geile piet

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 14:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jeffrey Airfryer werd echt al een deeltje of 10 gebruikt
De eerste keer dacht ik dat het een spelvout was, de 2e keer moest ik van binnen lachen en sinds een deeltje of 4 lees ik de verkeerde spelling niet eens meer

Volgens mij is "Jeffrey" pas onlangs door Twan Huijs geïntroduceerd?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 14:30 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Ik las geile piet

kan ook!

ik ben voor ieder zijn eigen piet, als iemand dan een wat volwassenere versie op wil voeren dan ben ik daar sowieso voorstander van

Amerikanen snappen dat soort dingen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

dat sowieso maar duidelijk wordt het er niet mee als iedereen met bijnamen gaat werken

_{en dit is wel heel erg slecht godverdomme}

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 14:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

kan ook!

ik ben voor ieder zijn eigen piet, als iemand dan een wat volwassenere versie op wil voeren dan ben ik daar sowieso voorstander van

Amerikanen snappen dat soort dingen
[ afbeelding ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

sweet

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 14:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zie verschil tussen Zwarte Piet en een neger(karikatuur) en ik vind het raar dat andere mensen dat verschil niet kunnen zien.

[..]

Zat negers in het Koninkrijk, maar rassenongelijkheid heeft Nederland formeel nooit gekend.
Daarom waren we succesvolle handelaars.

Rassenongelijkheid in Nederland. Tussen 1940 en 1945 ja.

quote:

De Surinamer Paul Christiaan Flu was een briljante tropenarts die in 1938 rector magnificus werd van de Universiteit Leiden. De oorlogsjaren maakten echter abrupt een einde aan zijn bliksemcarrière: zijn zoon werd vermoord en zelf zat hij gevangen in een concentratiekamp.

https://www.universiteitl(...)oorlog-werd-gebroken

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 12:18 schreef Iblardi het volgende:
Tja, als je in Saoedi-Arabië de profeet beledigt gaan er ongetwijfeld ook koppen rollen.

Tja, dan moeten we de profeet ook maar niet meer beledigen. Top argument.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 15:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, dan moeten we de profeet ook maar niet meer beledigen. Top argument.

Niet echt dus.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 13:25 schreef sp3c het volgende:
wat is dat airfryer wat hier nu ineens steeds terugkomt eigenlijk?

Dat is deze misdadige terrorist: https://www.telegraaf.nl/(...)-night-wit-privilege