Als je een proeofsleur van 70 cm diep hebt gegraven hoef je ook niet meer te boren...quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 09:45 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Je kan die kabel inderdaad beter kriskras door de tuin leggen... Voor zover ik weet is het norm om het langs de erfgrens te doen. 70cm is voldoende diep, die palen hoeven in principe maar op 60cm diep te zitten. In principe ga je ook niet boren voor je een proefsleuf hebt gegraven.
Nee proefsleuf is altijd met de hand. Het is wat meer werk maar voorkomt een hoop ellende. En je graaft een proefsleuf over de breedte niet de lengte.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 09:48 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als je een proeofsleur van 70 cm diep hebt gegraven hoef je ook niet meer te boren...
Ene, ga je proefsleuf machinaal graven? Dan had je alsnog kabel gesloopt.
Uit interesse: ook niet met een gemotoriseerde grondboor?quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:13 schreef Makrolon het volgende:
[..]
Hoeveel kabels ik niet tegenkom op erfafscheidingen...
@ TS
Was het wel een grondkabel? Die steek je niet zomaar kapot namelijk ook niet met een grondboor, en ik neem aan dat ze niet met een kraantje er bij zijn geweest. Zat mensen gooien een normale ymvk kabel zonder mantel in de grond.
Zijn de algemene voorwaarden van toepassing verklaard op de montage? Waar staan de montagevoorwaarden? Strikt genomen hebben ze niet gegraven; is het deel dat jij noemt dan wel relevant? En is van vertraging wel sprake; jij hebt gegraven en zij hebben geboord.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 09:42 schreef DirtyHarry het volgende:
Ik zie dat er nog wat meningsverschillen zijn hier en daar
Nog even wat toelichting op wat vragen.
De grondkabel is neergelegd toen de huizen werden gebouwd, rond 1999/2000. Het betreft een Vinex wijk, deels koopwoningen, deels huur. Er is bij de bouw van de huizen ook overal een schutting geplaatst. De grondkabel van elke woning loopt aan de rechter kant van de erfscheidingslijn in de achtertuin naar de buitenberging. Deze kabel ligt op 70 cm diep volgens de elektro monteur. Ik heb overigens geen idee hoe hij aan deze info komt, wellicht van de WBV van de buren. Bottom line is dat palen voor schuttingen destijds zo'n 60 cm diep werden geplaatst, net boven de kabel. De hout beton schuttingen die tegenwoordig veel worden geplaatst worden echter een meter diep geplaatst. Zogezien niet zo handig dat ze dat spul op de erfscheidingsgrens leggen.
De kabel die onder de grond liep zag er vrij dik uit, niet een standaard kabel van de bouwmarkt. De gemotoriseerde grondboor die is gebruikt om de gaten te boren werd door twee potige kerels bediend, die behoorlijk hun best moesten doen om het ding in bedwang te houden. Die boor is waarschijnlijk moeiteloos door de kabel gesneden.
De hovenier heeft montage voorwaarden waar het volgende in staat:
[..]
Verder natuurlijk Algemene voorwaarden, maar ik kan er niet op uitmaken of dit relevant is voor mij.
Ik heb (nadat de schutting geplaatst was) nog bij het Kadaster een Klic aanvraag gedaan, om te kijken of die kabel bekend was. Op deze informatie is de grondkabel niet te zien. Dus ook al had ik dat op tijd opgevraagd dan had ik het niet kunnen weten.
De buren hadden van de WBV al begrepen dat de WBV niks zouden betalen voor een nieuwe schutting. De oude schutting was 17/18 jaar oud en half omgewaaid bij de laatste storm in het voorjaar. Hij moest zogezien wel vervangen worden. Of er formeel bij de WBV aangegeven is dat de schutting vervangen zou worden weet ik niet, ik heb dat in ieder geval niet gedaan.
Palen 60 cm diep? Dan liggen ze hier aan de kust na de eerste herfststorm om. Ik heb hier 2,80 m lange palen gekocht en die 1 meter diep zodat ze op gemeentenorm hoogte (1,80 m) uitkomen. En een zak beton rond elke paal.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 09:45 schreef nogeenoudebekende het volgende:
die palen hoeven in principe maar op 60cm diep te zitten.
Ik gok dat de ontwikkelaar van toen niet de schutttingplaatser van nu is:quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 10:30 schreef Bzzzzt het volgende:
Hebben ze wel een klik melding gedaan? En is die kabel door hun aangelegd?
quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 09:42 schreef DirtyHarry het volgende:
De grondkabel is neergelegd toen de huizen werden gebouwd, rond 1999/2000.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 09:42 schreef DirtyHarry het volgende:
Ik heb (nadat de schutting geplaatst was) nog bij het Kadaster een Klic aanvraag gedaan, om te kijken of die kabel bekend was. Op deze informatie is de grondkabel niet te zien. Dus ook al had ik dat op tijd opgevraagd dan had ik het niet kunnen weten.
Ik heb wel eens helemaal vast gezeten in een grondkabel met de motorgrondboor, maar kabel had niets.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 09:53 schreef baskick het volgende:
[..]
Uit interesse: ook niet met een gemotoriseerde grondboor?
[..]
Zijn de algemene voorwaarden van toepassing verklaard op de montage? Waar staan de montagevoorwaarden? Strikt genomen hebben ze niet gegraven; is het deel dat jij noemt dan wel relevant? En is van vertraging wel sprake; jij hebt gegraven en zij hebben geboord.
Sowieso de vraag of alle aansprakelijkheid wel uitgesloten kan worden.
De schadelijdende partij is de buurman, die heeft niets te maken met de algemene voorwaarden tussen TS en de Hovenier. ** zucht **quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 09:53 schreef baskick het volgende:
[..]
[..]
Sowieso de vraag of alle aansprakelijkheid wel uitgesloten kan worden.
En de woningbouwvereniging? Het was hun kabel, zijn zij dan niet de schadelijdende partij??quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 10:56 schreef paardendokter het volgende:
De schadelijdende partij is de buurman, die heeft niets te maken met de algemene voorwaarden tussen TS en de Hovenier. ** zucht **![]()
Klopt, huurder informeert woningbouw en zij gaan daarmee naar ts als zij dat al doen, dan kan ts naar de hovenier.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 11:11 schreef blomke het volgende:
[..]
En de woningbouwvereniging? Het was hun kabel, zijn zij dan niet de schadelijdende partij??
Is dus al gerepareerd?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 12:04 schreef DirtyHarry het volgende:
Vraag is nu of ik ze moet verwijzen naar de hovenier en verder succes wensen, of dat ikzelf het moet fixen met de hovenier.
Of TS verwijzen naar de voorwaarden (al dan niet terecht).quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 12:19 schreef blomke het volgende:
[..]
Is dus al gerepareerd?
Heb je een AVP/rechtsbijstand? Misschien weten die hoe het zou moeten lopen. Want anders wordt dit eindeloos heen en weer sturen. En wat al eerder geopperd: de hovenier zal een avb hebben (waarschijnlijk eigen risico)
Klopt, maar in de huur o.v.k. zal staan dat herstel voor rekening van de huurder is....quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 11:11 schreef blomke het volgende:
[..]
En de woningbouwvereniging? Het was hun kabel, zijn zij dan niet de schadelijdende partij??
Dat is mooi, want dat is TS dus nietquote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:13 schreef paardendokter het volgende:
[..]
Klopt, maar in de huur o.v.k. zal staan dat herstel voor rekening van de huurder is....
Precies en dan zijn we weer terug bij #12 hierboven. De cirkel is rond....quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:15 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat is mooi, want dat is TS dus niet
#30 staat nog open bij jouquote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:16 schreef paardendokter het volgende:
[..]
Precies en dan zijn we weer terug bij #12 hierboven. De cirkel is rond....
Hoe zit het dan met #53?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:22 schreef r_one het volgende:
[..]
#30 staat nog open bij jou
Hoewel #49 het antwoord al geeft: TS was verantwoordelijk dat er geen leidingen konden worden aangeboord. De hovenier kan de buurman naar TS (terug)verwijzen.
Dat scheelt weer een partij. Wel vreemd dat de woningbouwvereniging opdracht geeft aan "een elektricien" om de schade te herstellen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:13 schreef paardendokter het volgende:
Klopt, maar in de huur o.v.k. zal staan dat herstel voor rekening van de huurder is....
De montagevoorwaarden stonden ergens in de offerte. Geen idee of dat uberhaupt rechtsgeldig is. Ze hebben ook met scheppen eea uitgegraven (voor de eerste paal vlak bij de gevel, en voor de liggende beton delen). Verder geldt het gebruik van een grondboor neem ik aan ook als 'graven', of werkt dat zo niet?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 09:53 schreef baskick het volgende:
[..]
Uit interesse: ook niet met een gemotoriseerde grondboor?
[..]
Zijn de algemene voorwaarden van toepassing verklaard op de montage? Waar staan de montagevoorwaarden? Strikt genomen hebben ze niet gegraven; is het deel dat jij noemt dan wel relevant? En is van vertraging wel sprake; jij hebt gegraven en zij hebben geboord.
Sowieso de vraag of alle aansprakelijkheid wel uitgesloten kan worden.
Ik zou mij als jouw buurman niet door jou naar jouw Hovenier laten sturen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:07 schreef DirtyHarry het volgende:
Het is al gerepareerd, de buren hebben ongeveer EUR 400,- betaald hiervoor. Mijn eigen AVP zegt dat de buren (slachtoffer) het moeten verhalen bij de hovenier (dader). Maar ik vertrouwde het niet helemaal, aangezien ik me kan voorstellen dat mijn AVP dit zegt zodat zij niks hoeven uitbetalen. Dit is een van de redenen dat ik dit topic heb aangemaakt.
Maar als ik het goed begrijp is dit dus een wel een realistische aanpak. Denk dat ik dat dan maar ga voorstellen aan de buren.
AV en montagevoorwaarden binden TS, ik zie niet in waarom niet, ze zijn niet onredelijk bezwarend.quote:
Het is ook niet onredelijk, ik heb aan alle voorwaarden voldaan. Echter ik kon niet echt weten dat er op 70 cm diep een kabel liep.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:15 schreef r_one het volgende:
[..]
AV en montagevoorwaarden binden TS, ik zie niet in waarom niet, ze zijn niet onredelijk bezwarend.
Lijkt mij ook, die buurman heeft niets met jouw hovenier te maken.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zou mij als jouw buurman niet door jou naar jouw Hovenier laten sturen.
Ik zou de rekening van ¤400 bij jou op de mat dumpen. Jij als "opdrachtgever" zoekt het dan maar uit met jouw AVP die het al of niet verhaalt bij/met de hovenier.
Dat jouw AVP het zo "speelt" is logisch om hun werk door de zijdeur af te kunnen voeren.
Jouw buurman moet gewoon bij jou een claim indienen, die jij doorstuurt naar je AVP.
Oke, helder.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:15 schreef r_one het volgende:
[..]
AV en montagevoorwaarden binden TS, ik zie niet in waarom niet, ze zijn niet onredelijk bezwarend.
Uiteraard. Maar zover ik begrepen heb, heeft TS er expliciet voor getekend.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:48 schreef baskick het volgende:
[..]
Oke, helder.
Is het niet zo dat TS alleen gebonden is als algemene montagevoorwaarden onderdeel van de overeenkomst waren of als expliciet algemene voorwaarden van toepassing zijn verklaard (en niet alleen simpelweg op de achterkant van de offerte stonden)?
Niemand kon het weten, hooguit de wbv (ik neem aan dat die destijds de electra heeft laten leggen naar de schuurtjes). Het is dus ook niet jouw 'schuld' of die van de hovenier. Shit happens.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:25 schreef DirtyHarry het volgende:
[..]
Het is ook niet onredelijk, ik heb aan alle voorwaarden voldaan. Echter ik kon niet echt weten dat er op 70 cm diep een kabel liep.
Overigens lijkt me dat de hovenier zoiets toch ook vaker tegen komt, dat een kabel over de erfscheidingslijn loopt? Die zou dan om de haverklap dit soort schades moeten veroorzaken.
Als niemand het kon weten dan is het dus het probleem van degene die hem heeft gelegd..quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:04 schreef r_one het volgende:
[..]
Niemand kon het weten, hooguit de wbv (ik neem aan dat die destijds de electra heeft laten leggen naar de schuurtjes). Het is dus ook niet jouw 'schuld' of die van de hovenier. Shit happens.
Maar het gaat erom wie er uiteindelijk aansprakelijk is voor het kapot trekken van de kabel.
Moet ik als particulier een onlangs gelegde mantelbuis ook melden als ik die niet-machinaal gelegd heb? Er loopt op dit moment nog geen kabel doorheen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:08 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Als niemand het kon weten dan is het dus het probleem van degene die hem heeft gelegd..
Daarvoor is klic in het leven geroepen.. en dat mag je best negeren maar dan is dit dus het resultaat.. Moeilijker is het niet lijkt me..
Maakt niet uit of je iets al dan niet machinaal legt.. in de grond is in de grond..quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:12 schreef baskick het volgende:
[..]
Moet ik als particulier een onlangs gelegde mantelbuis ook melden als ik die niet-machinaal gelegd heb? Er loopt op dit moment nog geen kabel doorheen.
Oh...quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:15 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maakt niet uit of je iets al dan niet machinaal legt.. in de grond is in de grond..
Los daarvan: moet een lege mantelbuis ook gemeld worden?quote:Klic-melding doen? Dat is wettelijk verplicht bij machinaal graven. Bijvoorbeeld bij het graven van een vijver of een zwembad. Het maakt niet uit hoe diep u gaat graven.
Toch is het kennelijk wel moeilijker ... Klic is alleen voor leidingen en kabels van netbeheerders in het leven geroepen, niet voor particuliere YMVK-as kabels in stadstuintjes.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:08 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Als niemand het kon weten dan is het dus het probleem van degene die hem heeft gelegd..
Daarvoor is klic in het leven geroepen.. en dat mag je best negeren maar dan is dit dus het resultaat.. Moeilijker is het niet lijkt me..
Leggen is iets anders dan graven...quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:25 schreef baskick het volgende:
[..]
Oh...
[..]
Los daarvan: moet een lege mantelbuis ook gemeld worden?
Wat maakt dat een particulier geen net kan hebben?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:29 schreef r_one het volgende:
[..]
Toch is het kennelijk wel moeilijker ... Klic is alleen voor leidingen en kabels van netbeheerders in het leven geroepen, niet voor particuliere YMVK-as kabels in stadstuintjes.
https://www.kadaster.nl/account-aanmaken-of-wijzigen-netbeheerderquote:Als u een kabel- of leidingnetwerk beheert bent u netbeheerder. Uw netinformatie wordt, samen met die van andere netbeheerders in het graafgebied, verstrekt aan een grondroerder die gaat graven in dat gebied.
Geul graven om een mantelbuis te leggen; het is mijn vak niet.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:37 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Leggen is iets anders dan graven...
Ehm ..... de wet misschien?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:38 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Wat maakt dat een particulier geen net kan hebben?
jo.quote:netwerkexploitant: een netwerkexploitant als bedoeld in artikel 5a.1 van de Telecommunicatiewet;
quote:Artikel 5a.1
In dit hoofdstuk en de daarop berustende bepalingen wordt verstaan onder:
a. netwerkexploitant: een aanbieder van
1°. een openbaar elektronisch communicatienetwerk, of
2°. fysieke infrastructuur waarmee een dienst wordt geleverd die bestaat uit vervoer of uit de productie, het transport of de distributie van gas, elektriciteit, straatverlichting, verwarming en water;
Misschien wel de beste post tot nu toe.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 16:00 schreef Rewimo het volgende:
Ooit had mijn benedenbuurman schade in zijn keuken door mijn lekkende waterleiding. Mijn verzekering vertelde mij dat hij dit bij zijn eigen inboedelverzekering moest melden. Dat heb ik hem weer verteld. Alles is daarna door de verzekering geregeld.
Dat is eerder in dit topic ook al geopperd: buren moeten hun eigen verzekering aanspreken. Die gaat het met die van TS (of de hovenier) regelen.
Nee, dat was post #3 al.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 16:02 schreef blomke het volgende:
[..]
Misschien wel de beste post tot nu toe.
Verhip, die ja!quote:
exploitant.. en beheerder.. volgens mij zijn dat toch echt twee verschillende zakenquote:Op dinsdag 23 oktober 2018 15:46 schreef r_one het volgende:
[..]
Ehm ..... de wet misschien?
[..]
jo.
[..]
We zijn aan het ziften. Strikt genomen is het raar dat wanneer partij A schade veroorzaakt, B het maar moet zien te laten repareren en daarvoor ook nog's zijn eigen verzekering moet aanspreken.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 16:00 schreef Rewimo het volgende:
Ooit had mijn benedenbuurman schade in zijn keuken door mijn lekkende waterleiding. Mijn verzekering vertelde mij dat hij dit bij zijn eigen inboedelverzekering moest melden. Dat heb ik hem weer verteld. Alles is daarna door de verzekering geregeld.
Je had het over ‘kunnen hebben’, dan komt exploiteren dichter in de buurt dan beheren (áls je al verschil wilt maken).quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:00 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
exploitant.. en beheerder.. volgens mij zijn dat toch echt twee verschillende zaken
Klic wel.. zie link in#86quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:18 schreef r_one het volgende:
[..]
Je had het over ‘kunnen hebben’, dan komt exploiteren dichter in de buurt dan beheren (áls je al verschil wilt maken).
Daarbij, de WIBON kent het begrip ‘netbeheerder’ helemaal niet.
Lees eens goed: het gaat niet om een AVP maar om de inboedelverzekering.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:13 schreef Vallon het volgende:
In het geval hier, ligt dat imho ietsje anders.... ook (kunnen willen ) bedenken dat een huurder geen AVP hoeft te hebben om die aan te kunnen spreken.
Klic is geen wet dus geen rechtsgrond.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:22 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Klic wel.. zie link in#86
Maargoed een belletje/mailtje/postduif geeft meer helderheid
Het gaat ook niet om wet of rechtsgrond, het gaat over iemand die info vraagt..quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:22 schreef r_one het volgende:
[..]
Klic is geen wet dus geen rechtsgrond.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |