abonnement Unibet Coolblue
pi_182664799
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:26 schreef blomke het volgende:

[..]

Vraag me af of deze (privé)kabel, tot "het net" wordt gerekend.
En je hebt helemaal gelijk, zie post #25
pi_182664816
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2018 23:03 schreef r_one het volgende:

[..]

Niet juist. De buren en wbv hebben niks met de hovenier van doen. Die mogen TS aanspreken. TS op zijn beurt kan de hovenier aanspreken.
Onzin. Je kunt in NL maar in een paar gevallen aansprakelijk zijn voor de onr. daad van een ander. Denk aan werkgevers en ouders. Vroeger ook scholen voor leerlingen. Maar opdrachtgevers horen niet bij dat clubje...

[ Bericht 15% gewijzigd door paardendokter op 22-10-2018 09:03:33 ]
pi_182664885
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 08:54 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Onzin
Oke bedankt Hans.
pi_182664966
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 22:40 schreef DirtyHarry het volgende:
Dank allen voor de discussie. Dus de hovenier is de aansprakelijke in deze. Moet ik de hovenier dan aanschrijven, of zouden de buren dit (zijnde de benadeelden) moeten doen?

Ik heb het plaatsen van de schutting overigens niet overlegd met de woningbouwvereniging van het huis vd buren.

De opdracht was in ieder geval gewoon legaal uitgevoerd, zo wit als sneeuw ;)
Je kunt volstaan met het geven van de n.a.w. gegevens van de hovenier aan de buren. Die zoeken het verder maar uit met de hovenier en zijn a.v.b.-verzekeraar.
pi_182665333
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 08:54 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Onzin. Je kunt in NL maar in een paar gevallen aansprakelijk zijn voor de onr. daad van een ander. Denk aan werkgevers en ouders. Vroeger ook scholen voor leerlingen. Maar opdrachtgevers horen niet bij dat clubje...
Ik ga even mee in jouw theorie: nou wijst de hovenier de aansprakelijkheid af, wat dan? Mag ik het bewijs leveren dat de hovenier de schade heeft veroorzaakt en niet TS zelf bij diens graafwerkzaamheden?
pi_182665706
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 08:51 schreef paardendokter het volgende:

[..]

[/s]

Wat hier staat kun je allemaal vergeten. Behalve het zinnetje dat ik niet doorstreepte.

In de door deze overenthousiaste medefokker gekopieerde wet staat bij de definities dat de wet geldt voor een netwerk van een netwerkexploitant als bedoeld in artikel 5a.1 van de Telecommunicatiewet. Het gaat hierbij om de grote infrastructuren "buitenshuis". En daar valt een tuinkabeltje inderdaad niet onder
In hoofdstuk 1. begripsbepalingen worden begrippen uitgelegd die in de rest van de wet gebruikt worden.

- netwerk: een netwerk van een netwerkexploitant;
- netwerkexploitant: een netwerkexploitant als bedoeld in artikel 5a.1 van de Telecommunicatiewet;


Hieruit kan je opmaken dat wanneer in deze wet gesproken wordt van een netwerk, dit netwerk van een netwerkexploitant is als bedoeld in artikel 5a.1 van de Telecommunicatiewet.

Tevens wordt er gesproken over de volgende begrippen:

- net: een ondergrondse kabel of leiding, daaronder mede begrepen lege buizen, ondergrondse ondersteuningswerken en beschermingswerken, bestemd voor transport van vaste, vloeibare of gasvormige stoffen, van energie of van informatie;
- beheerder: degene die als natuurlijk persoon handelende in de uitoefening van een beroep of een bedrijf dan wel als rechtspersoon een net beheert;


Er is dus een verschil tussen een netwerk en een net, en tussen een netwerkexploitant en een beheerder. Een ondergrondse kabel bestemd voor transport van energie valt onder "net". En er staat nergens in de wet dat het net onderdeel moet zijn van een netwerk.

Artikel 6 Wion
De Dienst registreert de beheerpolygonen en de beheerders ten behoeve van de informatie-uitwisseling over:
a. ondergrondse netten;
b. fysieke infrastructuur van netwerkexploitanten;
c. geplande civiele werken van netwerkexploitanten.

Los daarvan had ts/grondroerder volgens deze wet een aantal verplichtingen ongeacht of deze wet van toepassing was op het kabeltje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 22-10-2018 11:06:57 ]
  maandag 22 oktober 2018 @ 10:19:47 #32
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_182665852
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 17:38 schreef Delenlill het volgende:
Je buren zijn hier mogelijk niet echt een partij in als ze in een huurhuis zitten. Had je ook toestemming van de verhuurder voor het verwijderen van de oude schutting en het plaatsen van een nieuwe schutting?
Ik vraag me hierbij eigenlijk af of ik als buurman moet weten dat het een huurwoning betreft.
Ik vraag aan de buurman of ik de schutting mag verwijderen en zegt 'JA',
Dit had hij niet mogen zeggen zonder toestemming van de wbv, maar dat hoef ik als buurman toch niet te weten? En dan nog kan de schutting van de huurwoning eigendom zijn van de huurder.
Tot nooit .......
pi_182665894
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:19 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik vraag me hierbij eigenlijk af of ik als buurman moet weten dat het een huurwoning betreft.
Ik vraag aan de buurman of ik de schutting mag verwijderen en zegt 'JA',
Dit had hij niet mogen zeggen zonder toestemming van de wbv, maar dat hoef ik als buurman toch niet te weten? En dan nog kan de schutting van de huurwoning eigendom zijn van de huurder.
Jij hebt een onderzoeksplicht. Aan je buurman vragen of hij huurt of eigenaar is is genoeg om hier aan te voldoen. Of je kan dit bij het kadaster opvragen.
  maandag 22 oktober 2018 @ 10:26:21 #34
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_182665948
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:22 schreef Delenlill het volgende:

[..]

Jij hebt een onderzoeksplicht. Aan je buurman vragen of hij huurt of eigenaar is is genoeg om hier aan te voldoen. Of je kan dit bij het kadaster opvragen.
TS heeft aan de buurman gevraagd of hij de schutting mocht vervangen. De buurman zei 'JA'. Dan mag je er toch vanuit gaan dat de buurman dit alleen zegt als hij dat mag zeggen? (want eigenaar van de schutting, want toestemming van wbv om dit te zeggen?)

Onderhoud van de schutting is ook vaak voor rekening van de huurder.
Moet ik dan aan de huurder het huurcontract vragen om te zien of ik wel mag vervangen?

[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 22-10-2018 10:33:35 ]
Tot nooit .......
pi_182666104
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:26 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

TS heeft aan de buurman gevraagd of hij de schutting mocht vervangen. De buurman zei 'JA'. Dan mag je er toch vanuit gaan dat de buurman dit alleen zegt als hij dat mag zeggen? (want eigenaar van de schutting, want toestemming van wbv om dit te zeggen?)

Onderhoud van de schutting is ook vaak voor rekening van de huurder.
Lastig, beide partijen valt wat te verwijten. Jij die de schutting gesloopt hebt die gedeeltelijk van de verhuurder van de buren is. En de buren die hiervoor toestemming gegeven hebben. Het zou kunnen dat de woningbouw dit voor 50% gaat verhalen op de buren. Maar het zou ook kunnen dat jij 100% moet betalen. En dat jij 50% bij de buren moet/kunt claimen.

Het kan moeilijk worden om dit te bewijzen. En ik ga er alsnog vanuit dat ts de lul is als de woningbouw hier werk van wil maken.

En als ik de schutting wil vervangen moet ik inderdaad toestemming aan mijn verhuurder vragen. En eventueel alles in oude staat herstellen wanneer ik verhuis. Maar indien dit om een schutting op de erfgrens gaat kan ik het niet meer in oude staat terugbrengen omdat de buurman(of verhuurder buurman) mede-eigenaar is. Toestemming van de verhuurder is dus belangrijk.

[ Bericht 7% gewijzigd door Delenlill op 22-10-2018 10:52:17 ]
pi_182666176
Vreemd vind ik dat die kabel exact langs de erfafscheiding liep. Op zich al vragen om een probleem bij het plaatsen van de oude schutting. Denk dat de WBV 'm niet heeft aangelegd, maar de (of: vorige) huurder. Denk dat de WBV, als niet hun kabel/verantwoordelijkheid, er weinig mee doet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_182666442
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:40 schreef Delenlill het volgende:

[..]

Lastig, beide partijen valt wat te verwijten. Jij die de schutting gesloopt hebt die gedeeltelijk van de verhuurder van de buren is. En de buren die hiervoor toestemming gegeven hebben. Het zou kunnen dat de woningbouw dit voor 50% gaat verhalen op de buren. Maar het zou ook kunnen dat jij 100% moet betalen. En dat jij 50% bij de buren moet/kunt claimen.

Het kan moeilijk worden om dit te bewijzen. En ik ga er alsnog vanuit dat ts de lul is als de woningbouw hier werk van wil maken.

En als ik de schutting wil vervangen moet ik inderdaad toestemming aan mijn verhuurder vragen. En eventueel alles in oude staat herstellen wanneer ik verhuis. Maar indien dit om een schutting op de erfgrens gaat kan ik het niet meer in oude staat terugbrengen omdat de buurman(of verhuurder buurman) mede-eigenaar is. Toestemming van de verhuurder is dus belangrijk.

De schutting kan prima van de buren van TS zijn (en niet van de verhuurder).

quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:46 schreef blomke het volgende:
Vreemd vind ik dat die kabel exact langs de erfafscheiding liep. Op zich al vragen om een probleem bij het plaatsen van de oude schutting. Denk dat de WBV 'm niet heeft aangelegd, maar de (of: vorige) huurder. Denk dat de WBV, als niet hun kabel/verantwoordelijkheid, er weinig mee doet.
Aan de andere kant is het ook wel logisch; de kans dat je hier gaat graven om iets in de tuin te poten is een stuk kleiner. Mogelijk is de kabel tegelijk gelegd met het plaatsen van de vorige schutting. Dan is het ook gemak; de grond is al open. Of later gelegd en dan hoeft het gras/terras maar minimaal open als je 'm tegen de schutting/erfgrens aan legt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_182667612
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:05 schreef baskick het volgende:
Mogelijk is de kabel tegelijk gelegd met het plaatsen van de vorige schutting. Dan is het ook gemak; de grond is al open. Of later gelegd en dan hoeft het gras/terras maar minimaal open als je 'm tegen de schutting/erfgrens aan legt.
Voor een (nieuwe) schutting, gooi ik de grond niet open; palen boren is genoeg. En langs schuttingen zie heel vaak borders, dus zeer onlogisch om daar een stroomkabel aan leggen en/of lopen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_182667957
De kabel lag op voldoende diepte. Daar is geen discussie over mogelijk. Juist om te voorkomen dat je bij het omspitten van de tuin de kabel kunt raken, wordt minimaal 50cm diepte aangehouden.

De plek is wat onhandig, strak langs de erfgrens, maar niet verboden. Handiger is om een cm of 30-40 uit de erfgrens een kabel te leggen. Langs de schutting komt immers vaak een border, dus kun je bij problemen relatief makkelijk de kabel weer opgraven zonder blijvende 'schade' aan de tuin. Plantjes uitsteken, graven, kabel herstellen, gat dicht
pi_182668048
De kabel lag op voldoende diepte. Daar is geen discussie over mogelijk. Juist om te voorkomen dat je bij het omspitten van de tuin de kabel kunt raken, wordt minimaal 50cm diepte aangehouden.

De plek is wat onhandig, strak langs de erfgrens, maar niet verboden. Handiger is om een cm of 30-40 uit de erfgrens een kabel te leggen. Langs de schutting komt immers vaak een border, dus kun je bij problemen relatief makkelijk de kabel weer opgraven zonder blijvende 'schade' aan de tuin. Plantjes uitsteken, graven, kabel herstellen, gat dichten, plantjes terugzetten. Bij een kabel onder een terras of gazon blijf je veel langer sporen van de 'operatie' zien.

Een schutting is bij een sociale huurwoning meestal voor rekening van (en daarmee eigendom van) de huurder. Tuinen worden door de verhuurder kaal opgeleverd. Bij particuliere huur ligt dit soms anders. Het kan dus heel goed zijn dat er wat betreft de toestemming niks aan de hand is.

Het (laten) vervangen van de schutting is waarschijnlijk dus geen onrechtmatige daad jegens de verhuurder. Die discussie is overigens ook helemaal niet relevant, niemand van de betrokkenen stelt immers die nieuwe schutting ter discussie.
pi_182668374
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:05 schreef baskick het volgende:

[..]

De schutting kan prima van de buren van TS zijn (en niet van de verhuurder).

Artikel 63: Burgerlijk Wetboek Boek 5
1. Het recht op een mandelige zaak kan niet worden gescheiden van de eigendom der erven.
pi_182668419
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 12:40 schreef Delenlill het volgende:

[..]

Artikel 63: Burgerlijk Wetboek Boek 5
1. Het recht op een mandelige zaak kan niet worden gescheiden van de eigendom der erven.
En dat is dwingend recht waar niet van mag worden afgeweken?

Veel verhuurders behandelen door huurders geplaatste schuttingen als een zelf aangebrachte voorziening. Dat betekent veelal opleveren zoals het opgeleverd is; een van een vorige huurder overgenomen schutting wordt dan eigendom van de nieuwe huurder (en onderhouds- en vervangingskosten voor huurder) en zal - als de nieuwe huurder niet wil overnemen - weggehaald moeten worden.

quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:58 schreef blomke het volgende:

[..]

Voor een (nieuwe) schutting, gooi ik de grond niet open; palen boren is genoeg. En langs schuttingen zie heel vaak borders, dus zeer onlogisch om daar een stroomkabel aan leggen en/of lopen.
Lijkt me afhangen van de situatie; voor betonpalen op iets van een fundering zal toch echt een en ander open moeten. Juist die borders maken dat het daar makkelijk kabel leggen is.

[ Bericht 39% gewijzigd door baskick op 22-10-2018 12:55:25 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_182669140
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 12:43 schreef baskick het volgende:
Lijkt me afhangen van de situatie; voor betonpalen op iets van een fundering zal toch echt een en ander open moeten. Juist die borders maken dat het daar makkelijk kabel leggen is.
Hier twee schuttingen één van beton en één van hout, beide met betonpalen. Alleen gaten geboord. Een sleuf zou alleen voor een gemetselde muur gegraven moeten worden, en dat is hier duidelijk niet het geval.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_182669215
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 13:26 schreef blomke het volgende:

[..]

Hier twee schuttingen één van beton en één van hout, beide met betonpalen. Alleen gaten geboord. Een sleuf zou alleen voor een gemetselde muur gegraven moeten worden, en dat is hier duidelijk niet het geval.
Oke, hier aan 2 kanten betonpalen, gefundeerd en dus wél per paal 70x50 cm gegraven. Dat jij iets niet doet, wil niet zeggen dat het niet gebeurd. Dat ik iets wel doe, betekent dat het wel voorkomt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  maandag 22 oktober 2018 @ 13:45:46 #45
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_182669569
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:46 schreef blomke het volgende:
Vreemd vind ik dat die kabel exact langs de erfafscheiding liep. Op zich al vragen om een probleem bij het plaatsen van de oude schutting. Denk dat de WBV 'm niet heeft aangelegd, maar de (of: vorige) huurder. Denk dat de WBV, als niet hun kabel/verantwoordelijkheid, er weinig mee doet.
Ik vermoed dat die kabel mogelijk juist vanwege eventuele kans op schepschade met een lus wat langs de erfgrens liep. e kabel zal dan niet in weg liggen bij andere wzh. In een vorig huis was de (vmvk) schuurkabel juist tegen de schutting aangelegd. Bij anderen - elke cm is installatiewinst - wordt de kortste weg gevolgd tussen meterkast en aansluiting.

Verder wanneer je bergingen/schuurtjes ziet staan bij huizen, moet je - koe in de kont kijkend - sws altijd alert zijn op leidingen. Dat hebben betrokken partijen nu ook geleerd, ook dat je als eigenaar (zakelijk, dan) weinig te maken heb met de huurder van een nabijgelegen pand. Sociaal ligt dat natuurlijk wat genuanceerder.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_182670516
quote:
12s.gif Op maandag 22 oktober 2018 13:45 schreef Vallon het volgende:
Verder wanneer je bergingen/schuurtjes ziet staan bij huizen, moet je - koe in de kont kijkend - sws altijd alert zijn op leidingen. Dat hebben betrokken partijen nu ook geleerd, ook dat je als eigenaar (zakelijk, dan) weinig te maken heb met de huurder van een nabijgelegen pand. Sociaal ligt dat natuurlijk wat genuanceerder.
Zeker. Ik leg overigens m'n kabels bovengronds…..langs de schuttingen i.d.d. En uitkijken met heg snoeien.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_182679479
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:46 schreef blomke het volgende:
Vreemd vind ik dat die kabel exact langs de erfafscheiding liep. Op zich al vragen om een probleem bij het plaatsen van de oude schutting. Denk dat de WBV 'm niet heeft aangelegd, maar de (of: vorige) huurder. Denk dat de WBV, als niet hun kabel/verantwoordelijkheid, er weinig mee doet.
Hoeveel kabels ik niet tegenkom op erfafscheidingen...

@ TS
Was het wel een grondkabel? Die steek je niet zomaar kapot namelijk ook niet met een grondboor, en ik neem aan dat ze niet met een kraantje er bij zijn geweest. Zat mensen gooien een normale ymvk kabel zonder mantel in de grond.
pi_182680183
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 22:13 schreef Makrolon het volgende:

[..]

Hoeveel kabels ik niet tegenkom op erfafscheidingen...

@ TS
Was het wel een grondkabel? Die steek je niet zomaar kapot namelijk ook niet met een grondboor, en ik neem aan dat ze niet met een kraantje er bij zijn geweest. Zat mensen gooien een normale ymvk kabel zonder mantel in de grond.
Of van die kabel van de dumpshop, die zijn idd zwart.

Ymvk en ymvk-as zijn doorgaans (muis)grijs. Goeie opmerking van jou dus :Y
pi_182685169
Ik zie dat er nog wat meningsverschillen zijn hier en daar :P

Nog even wat toelichting op wat vragen.
De grondkabel is neergelegd toen de huizen werden gebouwd, rond 1999/2000. Het betreft een Vinex wijk, deels koopwoningen, deels huur. Er is bij de bouw van de huizen ook overal een schutting geplaatst. De grondkabel van elke woning loopt aan de rechter kant van de erfscheidingslijn in de achtertuin naar de buitenberging. Deze kabel ligt op 70 cm diep volgens de elektro monteur. Ik heb overigens geen idee hoe hij aan deze info komt, wellicht van de WBV van de buren. Bottom line is dat palen voor schuttingen destijds zo'n 60 cm diep werden geplaatst, net boven de kabel. De hout beton schuttingen die tegenwoordig veel worden geplaatst worden echter een meter diep geplaatst. Zogezien niet zo handig dat ze dat spul op de erfscheidingsgrens leggen.

De kabel die onder de grond liep zag er vrij dik uit, niet een standaard kabel van de bouwmarkt. De gemotoriseerde grondboor die is gebruikt om de gaten te boren werd door twee potige kerels bediend, die behoorlijk hun best moesten doen om het ding in bedwang te houden. Die boor is waarschijnlijk moeiteloos door de kabel gesneden.

De hovenier heeft montage voorwaarden waar het volgende in staat:
quote:
De grond is bouwrijp; geen wortels, leidingen, puin of andere materialen welke het graven vertragen.
Verder natuurlijk Algemene voorwaarden, maar ik kan er niet op uitmaken of dit relevant is voor mij.

Ik heb (nadat de schutting geplaatst was) nog bij het Kadaster een Klic aanvraag gedaan, om te kijken of die kabel bekend was. Op deze informatie is de grondkabel niet te zien. Dus ook al had ik dat op tijd opgevraagd dan had ik het niet kunnen weten.

De buren hadden van de WBV al begrepen dat de WBV niks zouden betalen voor een nieuwe schutting. De oude schutting was 17/18 jaar oud en half omgewaaid bij de laatste storm in het voorjaar. Hij moest zogezien wel vervangen worden. Of er formeel bij de WBV aangegeven is dat de schutting vervangen zou worden weet ik niet, ik heb dat in ieder geval niet gedaan.
  dinsdag 23 oktober 2018 @ 09:45:23 #50
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_182685206
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:46 schreef blomke het volgende:
Vreemd vind ik dat die kabel exact langs de erfafscheiding liep. Op zich al vragen om een probleem bij het plaatsen van de oude schutting. Denk dat de WBV 'm niet heeft aangelegd, maar de (of: vorige) huurder. Denk dat de WBV, als niet hun kabel/verantwoordelijkheid, er weinig mee doet.
Je kan die kabel inderdaad beter kriskras door de tuin leggen... Voor zover ik weet is het norm om het langs de erfgrens te doen. 70cm is voldoende diep, die palen hoeven in principe maar op 60cm diep te zitten. In principe ga je ook niet boren voor je een proefsleuf hebt gegraven.
And so is the past
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')