POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de douane unie, en dus met vrij verkeer etc.. kunnen we stellen dat de UK heeft gecapituleerd?quote:Op zondag 4 november 2018 01:38 schreef Tocadisco het volgende:
Er schijnt inmiddels een geheime () deal te zijn:
[..]
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Uitstekend dit, als de geruchten tenminste waar zijn. Nu maar hopen dat de Britten intern hier ook achter staan.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Uitstekend? Waar komt dat opeens vandaan? Eerst kon de EU volgens jou de Britten missen als kiespijn en nu vind je het opeens uitstekend als ze lid blijvenquote:Op zondag 4 november 2018 07:14 schreef Falco het volgende:
Uitstekend dit, als de geruchten tenminste waar zijn. Nu maar hopen dat de Britten intern hier ook achter staan.
Ze blijven geen EU-lid. Wordt denk ik meer een soort Noorwegen-scenario. Bijna dezelfde rechten en plichten als leden, maar je mag niet meebeslissen.
Ook wel 'Brexit in name only' genoemd..
Ook wel 'Brexit in name only' genoemd..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar waarom willen de eurofielen dat? Dat begrijp ik niet. Na al die horrorverhalen die ik hier gehoord heb over GB zet ik van mijn levensdagen geen stap meer in GB. Jullie hadden me overtuigd dat GB een achterlijk armoedig land is en dat Nederland en de EU zich hun handjes mogen knijpen dat we verlost zijn van dat land. Waarom dat enthousiasme dan over een Brexit die praktisch niks veranderd?quote:
Ze blijven geen EU-lid. Wordt denk ik meer een soort Noorwegen-scenario. Bijna dezelfde rechten en plichten als leden, maar je mag niet meebeslissen.
Ook wel 'Brexit in name only' genoemd..
Het verandert dat die lastige Britten geen drol meer te vertellen hebben. Zij blij (technisch gezien zijn ze uit de unie), wij blij (geen gezeik van de Britten meer). Joepie!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Duitse Boulevard pers
Overwinning voor May
https://www.bild.de/polit(...)7662,la=de.bild.html
Britse boulevard pers
https://www.thesun.co.uk/(...)e-brexit-deal-fears/
Sell out
Overwinning voor May
https://www.bild.de/polit(...)7662,la=de.bild.html
Britse boulevard pers
https://www.thesun.co.uk/(...)e-brexit-deal-fears/
Sell out
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
M.a.w.: Het verandert dat het verkeerde lastige soort mensen dat op de verkeerde partijen stemt en/of een referendum verkeerd invullen geen drol meer te vertellen hebben.quote:
Het verandert dat die lastige Britten geen drol meer te vertellen hebben. Zij blij (technisch gezien zijn ze uit de unie), wij blij (geen gezeik van de Britten meer). Joepie!
Jij bent echt een pareltje voor de democratie.
Tony Blair gooit zijn gewicht ook weer in de strijd. Hij roept het parlement op om elke deal die door May wordt gepresenteerd weg te stemmen en in plaats daarvan een tweede referendum af te dwingen.
https://www.theguardian.c(...)resa-may-brexit-deal
Hier het hele stuk van Blair
https://www.theguardian.c(...)ser-evil-brexit-deal
https://www.theguardian.c(...)resa-may-brexit-deal
Hier het hele stuk van Blair
https://www.theguardian.c(...)ser-evil-brexit-deal
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
En als remain met 51% wint bij een tweede referendum is Blair dan ook een voorstander van een derde, vierde, vijfde.... referendum?quote:
Tony Blair gooit zijn gewicht ook weer in de strijd. Hij roept het parlement op om elke deal die door May wordt gepresenteerd weg te stemmen en in plaats daarvan een tweede referendum af te dwingen.
https://www.theguardian.c(...)resa-may-brexit-deal
Hier het hele stuk van Blair
https://www.theguardian.c(...)ser-evil-brexit-deal
Het is een overwinning voor May zolang ze niet gebackstabbed wordt door haar eigen partijgenoten. Hoe debiel het ons lijkt, dat scenario is niet ondenkbaar.quote:
Duitse Boulevard pers
Overwinning voor May
https://www.bild.de/polit(...)7662,la=de.bild.html
Britse boulevard pers
https://www.thesun.co.uk/(...)e-brexit-deal-fears/
Sell out
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ja sommige politici aan de brexit kant zijn vooral bezig met hun eigen positie en niet wat het beste is voor de britse bevolking. dus als zij May kunnen backstabben dan zullen ze dat niet laten om te doen.quote:
[..]
Het is een overwinning voor May zolang ze niet gebackstabbed wordt door haar eigen partijgenoten. Hoe debiel het ons lijkt, dat scenario is niet ondenkbaar.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het zou mij echt heel erg verbazen, want rationeel gezien is backstabben een enorme domme keuze. Het leidt tot enorm veel politiek trammelant, terwijl het Noorwegenmodel voor de Britten (en uiteraard ook voor de EU) een heel acceptabele Brexit oplevert. Maar ja, slecht onderwijs en een achterlijke pers zorgt er voor dat grote groepen Britten echt geloven dat een harde Brexit beter is. Je moet de stupiditeit van de Britten niet onderschatten...quote:
[..]
ja sommige politici aan de brexit kant zijn vooral bezig met hun eigen positie en niet wat het beste is voor de britse bevolking. dus als zij May kunnen backstabben dan zullen ze dat niet laten om te doen.
Kijk maar eens op het Twitterkanaal van Stand up 4 Brexit: https://twitter.com/standup4brexit?lang=en
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
om met een beroemde quote van Game of Thrones te komenquote:Op zondag 4 november 2018 12:56 schreef Falco het volgende:
Het zou mij echt heel erg verbazen, want rationeel gezien is backstabben een enorme domme keuze
"he would see this country burn if he could be the King of Ashes"
Boris Johnsson is volgens mij zo'n gast meer geobsedeerd in hoe hij PM kan worden dat het hem niet uitmaakt hoe hij dat wordt. al moet heel het land er onder leiden
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Hoe groot achten de EU-gezinden de kans eigenlijk in dat elke EU-lidstaat zijn goedkeuring verleend aan een super softe Brexit? Dat lijkt me ook nog wel een flinke horde maar daar hoor je weinig over.
Dat zou toch ideaal zijn voor de EU, geen negatieve economische impact voor belangrijke lidstaten, en een VK dat politiekniets meer in te brengen heeft.quote:
Hoe groot achten de EU-gezinden de kans eigenlijk in dat elke EU-lidstaat zijn goedkeuring verleend aan een super softe Brexit? Dat lijkt me ook nog wel een flinke horde maar daar hoor je weinig over.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat vind jij maar denkt elke EU-lidstaat daar zo over? Elke EU-lidstaat moet zijn goedkeuring verlenen. Ook de eurofiele EU-lidstaten die niks liever zien dat GB kapot gaat en misschien denken dat GB met een super softe Brexit wel heel makkelijk wegkomt. Ook landen als Polen en Hongarije die praktisch in oorlog zijn met Brussel moeten hun goedkeuring geven. Kan best nog wel een probleempje worden.quote:
[..]
Dat zou toch ideaal zijn voor de EU, geen negatieve economische impact voor belangrijke lidstaten, en een VK dat politiekniets meer in te brengen heeft.
Dat ligt natuurlijk ook aan de jaarlijkse contributie die ze gaan betalen voor toegang, met 0 invloed.quote:
Hoe groot achten de EU-gezinden de kans eigenlijk in dat elke EU-lidstaat zijn goedkeuring verleend aan een super softe Brexit? Dat lijkt me ook nog wel een flinke horde maar daar hoor je weinig over.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Denk dat de grootse uitdaging niet in de EU ligt, maar in het VK zelf. Om een deal er doorheen te loodsen.quote:
[..]
Dat vind jij maar denkt elke EU-lidstaat daar zo over? Elke EU-lidstaat moet zijn goedkeuring verlenen. Ook de eurofiele EU-lidstaten die niks liever zien dat GB kapot gaat en misschien denken dat GB met een super softe Brexit wel heel makkelijk wegkomt. Ook landen als Polen en Hongarije die praktisch in oorlog zijn met Brussel moeten hun goedkeuring geven. Kan best nog wel een probleempje worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Probleem is dat er voor geen van de drie opties (Remain, Soft Brexit, No Deal/Hard Brexit) een meerderheid bestaat.quote:
[..]
Denk dat de grootse uitdaging niet in de EU ligt, maar in het VK zelf. Om een deal er doorheen te loodsen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Precies.quote:
[..]
Probleem is dat er voor geen van de drie opties (Remain, Soft Brexit, No Deal/Hard Brexit) een meerderheid bestaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ach, dat beetje geld komt wel goed. Juncker schreeuwt al dat de begroting van de EU omhoog moet nu de Britten niet meer meedoen en uiteraard zal Nederland gewillig de portemonnee opentrekken. Wat dat betreft hebben de Polen en Hongaren niks te vrezen, ze krijgen hun geld toch wel.quote:
[..]
Dat ligt natuurlijk ook aan de jaarlijkse contributie die ze gaan betalen voor toegang, met 0 invloed.
Dan heb je de situatie dat het VK geen invloed meer heeft. Dat lijkt me juist iets wat chauvinistische landen als Polen , Hongarije etc niet zo leuk vinden. Zij zien een land dat nog gehecht is aan zijn eigen autonomie uit de EU verdwijnen.
Dus eigenlijk geef je me een beetje gelijk? Dat het nog geen uitgemaakte zaak is dat ieder EU-lid zich achter elke deal schaart? Veel vraag ik niet hoor, alleen een beetje twijfel.
Die is gewoon aanwezig. De EU landen hebben een aantal smaken Brexit aangeboden, kiezen de Britten één van die smaken is er geen issue.quote:
Hoe groot achten de EU-gezinden de kans eigenlijk in dat elke EU-lidstaat zijn goedkeuring verleend aan een super softe Brexit? Dat lijkt me ook nog wel een flinke horde maar daar hoor je weinig over.
Ik wil het even zwart op wit hebben. Dus jij acht het uitgesloten dat er Eu-landen zijn die moeilijk gaan doen over een tot stand gekomen Brexit-deal?quote:
[..]
Die is gewoon aanwezig. De EU landen hebben een aantal smaken Brexit aangeboden, kiezen de Britten één van die smaken is er geen issue.
Neequote:
[..]
Ik wil het even zwart op wit hebben. Dus jij acht het uitgesloten dat er Eu-landen zijn die moeilijk gaan doen over een tot stand gekomen Brexit-deal?
We hebben het al vaker hier over gehad, ieder land binnen de EU heeft een vetorecht, een uiteindelijke deal met het VK zal dus per definitie door de hele EU gesteund worden.
Klopt, maar hoe groot schat jij die kans in dat elke EU-staat een meerderheid in zijn parlement krijgt om elke overeenkomst met de Britten te steunen ? Kan je wel denken, wat doet dat er toe, dit is helemaal geen issue want de EU is een eensgezind geheel maar mijn bescheiden mening is dat in de toekomst best wel een groot probleem kan worden.quote:
We hebben het al vaker hier over gehad, ieder land binnen de EU heeft een vetorecht, een uiteindelijke deal met het VK zal dus per definitie door de hele EU gesteund worden.
Die kans dat elk parlement elke overeenkomst goedkeurt is 0.quote:
[..]
Klopt, maar hoe groot schat jij die kans in dat elke EU-staat een meerderheid in zijn parlement krijgt om elke overeenkomst met de Britten te steunen ? Kan je wel denken, wat doet dat er toe, dit is helemaal geen issue want de EU is een eensgezind geheel maar mijn bescheiden mening is dat in de toekomst best wel een groot probleem kan worden.
Dit is dan ook de reden dat Barnier continue door Europa reist om de stemming te peilen. En de reden dat de Europese Raad uiteindelijk achter de schermen aan de touwtjes trekt.
Barnier zal geen deal sluiten zonder nagenoeg zeker te weten dat er genoeg steun voor zal zijn in de lidstaten. Er bestaat natuurlijk een kleine kans dat een parlement ergens alsnog dwars gaat liggen (denk aan het Waalse parlement laatst) maar ik denk dat de meeste kinken in de kabel al voor het sluiten van een overeenkomst verholpen zullen zijn.
Een veel reëeler risico is dat het Lagerhuis niet akkoord zal gaan met een deal aangezien May geen enkele controle over haar eigen fractie heeft en ook nog eens afhankelijk is van een extremistisch Noord-Iers partijtje.
Als mijn vorige reactie al een antwoord op je vraag is, waarom stel je de vraag dan nog een keer?quote:
[..]
Beetje vaag. Is het nou ja of nee? Je vorige reactie zegt ja, nu zeg je nee. Wat is het nou?
Al reist Barnier tot het einde van onze zonnestelsel dan nog zie ik niet in hoe hij een deal kan sluiten waar alle EU-landen vrede mee hebben. De EU bestaat uit regeringen die Brussel haten en verafgoden, uit landen die alleen maar betalen en en alleen maar incasseren, uit staten die zo corrupt zijn als de pest en uit landen die redelijk eerlijk zijn. Al zou je me doodslaan, ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.quote:
[..]
Die kans dat elk parlement elke overeenkomst goedkeurt is 0.
Dit is dan ook de reden dat Barnier continue door Europa reist om de stemming te peilen. En de reden dat de Europese Raad uiteindelijk achter de schermen aan de touwtjes trekt.
Barnier zal geen deal sluiten zonder nagenoeg zeker te weten dat er genoeg steun voor zal zijn in de lidstaten. Er bestaat natuurlijk een kleine kans dat een parlement ergens alsnog dwars gaat liggen (denk aan het Waalse parlement laatst) maar ik denk dat de meeste kinken in de kabel al voor het sluiten van een overeenkomst verholpen zullen zijn.
Een veel reëeler risico is dat het Lagerhuis niet akkoord zal gaan met een deal aangezien May geen enkele controle over haar eigen fractie heeft en ook nog eens afhankelijk is van een extremistisch Noord-Iers partijtje.
Dat komt waarschijnlijk omdat je alles negatief bekijkt.quote:
[..]
Al reist Barnier tot het einde van onze zonnestelsel dan nog zie ik niet in hoe hij een deal kan sluiten waar alle EU-landen vrede mee hebben. De EU bestaat uit regeringen die Brussel haten en verafgoden, uit landen die alleen maar betalen en en alleen maar incasseren, uit staten die zo corrupt zijn als de pest en uit landen die redelijk eerlijk zijn. Al zou je me doodslaan, ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.
Dan zitten ze in ieder geval op één lijn met de Conservatieve Partij in het VK.quote:
ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.
46% van Britten zou nog steeds leave stemmen
https://www.telegraaf.nl/(...)-brexit-terugdraaien
https://www.telegraaf.nl/(...)-brexit-terugdraaien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ongeveer hetzelfde als aan de vooravond van het vorige referendum. Opvallend hoe constant het blijft. Het is nog steeds niet hip om er voor uit te komen als je een Leave supporter bent.quote:
46% van Britten zou nog steeds leave stemmen
https://www.telegraaf.nl/(...)-brexit-terugdraaien
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je kunt iig veilig concluderen dat het voor het leeuwendeel van de leave-stemmers geen tijdelijke vlaag van verstandsverbijstering was.quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde als aan de vooravond van het vorige referendum. Opvallend hoe constant het blijft. Het is nog steeds niet hip om er voor uit te komen als je een Leave supporter bent.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zal vermoedelijk komen omdat Leave een nogal hersenloos verhaal is wat alleen maar verliezers kent.quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde als aan de vooravond van het vorige referendum. Opvallend hoe constant het blijft. Het is nog steeds niet hip om er voor uit te komen als je een Leave supporter bent.
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.quote:
[..]
Al reist Barnier tot het einde van onze zonnestelsel dan nog zie ik niet in hoe hij een deal kan sluiten waar alle EU-landen vrede mee hebben. De EU bestaat uit regeringen die Brussel haten en verafgoden, uit landen die alleen maar betalen en en alleen maar incasseren, uit staten die zo corrupt zijn als de pest en uit landen die redelijk eerlijk zijn. Al zou je me doodslaan, ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3719827~146bd0cquote:Meer internationale organisaties naar Den Haag door brexit | Omroep West
DEN HAAG - Het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie zorgt ervoor dat internationale organisaties naar Den Haag uitwijken. Dinsdag werd bekend dat International Alert, een organisatie die werkt aan een vreedzame wereld, zich hier vestigt. En Den Haag doet er veel aan om ervoor te zorgen dat het daarbij niet blijft. ‘Want hiermee worden we een magneet voor andere NGO’s uit Londen', aldus burgemeester Pauline Krikke.
NGO's zijn niet aan overheden gebonden internationale organisaties. De afgelopen tijd zijn er daarvan al meerdere vanuit Engeland naar Den Haag gekomen. International Alert is de grootste. 'Wij zijn een van de oudste en meest gerespecteerde vredesorganisaties. In meer dan twintig landen over de hele wereld onderzoeken we waarom mensen met elkaar strijden en dan ondersteunen we lokale mensen om vrede te stichten', legt chief executive officer Harriet Lamb uit.
Zij wil vanuit Den Haag onder meer contacten gaan opbouwen met de Europese Unie en de Nederlandse regering om fondsen te werven en samen te werken om conflicten te voorkomen. Lamb is zeer positief over Den Haag. 'We zijn diep onder de indruk van de sfeer hier in Den Haag. Er is hier een grote kans om samen te werken met andere organisaties.'
Trekken
Volgens de Haagse burgemeester Krikke doet de stad er veel aan om dit soort organisaties binnen te halen. 'Het is jammer dat er is gekozen voor een brexit. Maar nu daarvoor is gekozen, moeten we er als Den Haag voor zorgen dat we er ook wel bijzijn om NGO-organisaties naar Den Haag te trekken.'
De Haagse burgemeester heeft daarom veel contact met de Britse ambassadeur in Nederland en de Nederlandse ambassadeur in Londen. En er zijn ook contacten met veel van die NGO's.
Sterke punten
Volgens Krikke heeft Den Haag een paar sterke punten. Zo is hier al een flink aantal van die organisaties gevestigd. Ook willen die organisaties graag in een regeringsstad zitten. 'Den Haag heeft daar een pakket omheen gebouwd zodat we die organisaties echt goed kunnen helpen.' Dat houdt onder meer in dat de stad ze helpt met het vinden van kantoorruimte en advies geeft over Nederlandse procedures en regels. Krikke: 'We staan helemaal klaar om ze welkom te heten.' En dat is wel nodig, want ook andere steden zien dit soort organisaties graag komen. 'We moeten wel alert zijn, want er zijn veel kapers op de kust.'
Voor Den Haag is de komst van die zogenaamde NGO’s belangrijk, onder meer omdat het simpelweg banen oplevert. De organisaties zoeken hier werknemers. 'Maar ook gaan de mensen die hier komen wonen, naar de bakker en de slager, dus het heeft veel economische implicaties,' aldus Krikke.
NGO
Ondertussen is Lamb van International Alert enthousiast. 'De gemeente is geweldig geweest. Die heeft ons bij de hand genomen en geholpen bij het proces. En ons ook geïntroduceerd bij andere organisaties die hier naartoe zijn gekomen omdat het de stad van vrede en recht is.'
Dat laatste zeker. Europa gaat gewoon verder. Brexit is geen groot nieuws meer. De Engelsen overschatten zichzelf.quote:
[..]
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
En het is zo zonde voor al die jaren dat de Britten wel dingen hadden kunnen doen..alles ligt stil vanwege Brexit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik weet het nog niet hoor. Stel het VK en de EU spreken een super softe Brexit af en half VK is woest en Johnson en Farage gaan de barricades op. Het valt dan nog te bezien of landen als Polen en Hongarije die super softe Brexit deal goedkeuren.quote:
[..]
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
Wat boeit het Polen en Hongarije precies wat Johnson en Farage vinden?quote:
[..]
Ik weet het nog niet hoor. Stel het VK en de EU spreken een super softe Brexit af en half VK is woest en Johnson en Farage gaan de barricades op. Het valt dan nog te bezien of landen als Polen en Hongarije die super softe Brexit deal goedkeuren.
Kijk naar Nederland, zelfs als Brussel een harde Brexit afspreekt en Nederland aan de bedelstraf raakt, dan nog zal Rutte3 met heel zijn hart die deal steunen. Waarom? Sentimenten. Het glorieuze Europese Rijk moet en zal er komen. Zo is er ook aan de populistische kant sprake van sentimenten. Polen, Hongarije, die al zo genadeloos geslacht worden door Brussel, die woeste patriotten zien in het VK, mensen waar ze een band mee voelen, die moeten ze dan in de steek laten, moeten ze Juncker steunen, die man die hun zo genadeloos vervolgd.quote:
[..]
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
Kan best dat dat gaat gebeuren maar 100% zeker is het niet. Ik zou zeggen dat de kans ver onder de 100% is.
Wat denk jij? Boeit het ze niks als hun geestverwanten in het VK in opstand komen? Boeit het ze niks dat Juncker/Brussel, het instituut dat die twee landen als gif ziet, moeten steunen?quote:
[..]
Wat boeit het Polen en Hongarije precies wat Johnson en Farage vinden?
quote:
[..]
Kijk naar Nederland, zelfs als Brussel een harde Brexit afspreekt en Nederland aan de bedelstraf raakt, dan nog zal Rutte3 met heel zijn hart die deal steunen. Waarom? Sentimenten. Het glorieuze Europese Rijk moet en zal er komen. Zo is er ook aan de populistische kant sprake van sentimenten. Polen, Hongarije, die al zo genadeloos geslacht worden door Brussel, die woeste patriotten zien in het VK, mensen waar ze een band mee voelen, die moeten ze dan in de steek laten, moeten ze Juncker steunen, die man die hun zo genadeloos vervolgd.
Kan best dat dat gaat gebeuren maar 100% zeker is het niet. Ik zou zeggen dat de kans ver onder de 100% is.
Leuk verzonnen allemaal maar ook Polen en Hongarije hebben gewoon belang bij een deal. We zijn niet op de kleuterschool.quote:
[..]
Wat denk jij? Boeit het ze niks als hun geestverwanten in het VK in opstand komen? Boeit het ze niks dat Juncker/Brussel, het instituut dat die twee landen als gif ziet, moeten steunen?
Nederland legt zich toch ook neer bij een harde Brexit als Merkel en Macron in al hun wijsheid dat willen en veroorzaken?quote:
[..]
[..]
Leuk verzonnen allemaal maar ook Polen en Hongarije hebben gewoon belang bij een deal. We zijn niet op de kleuterschool.
Als ze een harde Brexit willen werd er niet onderhandeld. Dus dat is niet aan de orde.quote:
[..]
Nederland legt zich toch ook neer bij een harde Brexit als Merkel en Macron in al hun wijsheid dat willen en veroorzaken?
Daarbij is Barnier op pad gegaan met een opdracht waarin ook de zienswijze van Nederland verwerkt zit.
We zullen zien. Jij denkt dus dat er nul media-aandacht is in het geval er een super softe Brexit-deal afgesproken is en het door de parlementen van Polen en Hongarije goedgekeurd moet worden? Waarom zou de media daar aandacht aan besteden? Dat is een kat in het bakkie, toch?quote:
[..]
Als ze een harde Brexit willen werd er niet onderhandeld. Dus dat is niet aan de orde.
Daarbij is Barnier op pad gegaan met een opdracht waarin ook de zienswijze van Nederland verwerkt zit.
Nee, dat boeit ze inderdaad niet. Dat blijkt wel uit het feit dat Johnson toen hij Minister was meermaals met de Visegrad landen heeft gesproken en nooit enige steun heeft gekregen voor de Britse eisen.quote:
[..]
Wat denk jij? Boeit het ze niks als hun geestverwanten in het VK in opstand komen? Boeit het ze niks dat Juncker/Brussel, het instituut dat die twee landen als gif ziet, moeten steunen?
Ideologie is leuk maar niet als het je eigen land banen kost en Brexit kan voor de Visegrad landen best leuk uitpakken met Britse bedrijven die een alternatieve lokatie in de EU zoeken.
Een softe Brexit is goed voor de economische belangen van die landen dus zullen ze zeggen "goed gedaan regering!"quote:
[..]
We zullen zien. Jij denkt dus dat er nul media-aandacht is in het geval er een super softe Brexit-deal afgesproken is en het door de parlementen van Polen en Hongarije goedgekeurd moet worden? Waarom zou de media daar aandacht aan besteden? Dat is een kat in het bakkie, toch?
Waar baseer je dat op? Nederland heeft gewoon een veto als de voorwaarden ons niet zinnen.quote:
[..]
Nederland legt zich toch ook neer bij een harde Brexit als Merkel en Macron in al hun wijsheid dat willen en veroorzaken?
Ik snap dat het je niet goed uit komt maar de EU is gewoon vanaf dag een duidelijk geweest tegenover het VK en daar is niets aan veranderd.
Deelname aan de EU gaat op de voorwaarden van de EU en niet anders.
Waar praat je nu eigenlijk over? Er is al bijna geen aandacht voor Brexit op het Continent, de media halen nog net niet hun schouders op, het VK word als een soort malle pietje gezien en de waardering voor de EU neemt alleen maar toe in de EU.quote:
[..]
We zullen zien. Jij denkt dus dat er nul media-aandacht is in het geval er een super softe Brexit-deal afgesproken is en het door de parlementen van Polen en Hongarije goedgekeurd moet worden? Waarom zou de media daar aandacht aan besteden? Dat is een kat in het bakkie, toch?
Iedereen houd ineens zijn mond over de EU verlaten of had je dat nog niet door? Het is wel duidelijk nu dat de fantasie leuker is dan de werkelijkheid en de kiezers op het Continent hebben dat aardig door.
Nederland legt zichzelf toch ook bij elke Brexit-deal neer? Of Brussel nou een keiharde Brexit veroorzaakt of een super softe Brexit deal afspreekt, of Nederland nou gigantisch profiteert of aan de bedelstaf raakt : Nederland steunt elke deal die de EU afsluit. Ik snap dan niet waarom je het zo ondenkbaar vindt dat er ook andere landen zijn die besluiten nemen die economisch onvoordelig voor hun zijn.quote:
[..]
Nee, dat boeit ze inderdaad niet. Dat blijkt wel uit het feit dat Johnson toen hij Minister was meermaals met de Visegrad landen heeft gesproken en nooit enige steun heeft gekregen voor de Britse eisen.
Ideologie is leuk maar niet als het je eigen land banen kost en Brexit kan voor de Visegrad landen best leuk uitpakken met Britse bedrijven die een alternatieve lokatie in de EU zoeken.
Niet om het een of ander. Maar Nederland is ook aandeelhouder in die EU. Dat zijn niet een paar uit de ruimte gezonden mannetjes die in een apart land in Brussel wonen.quote:
[..]
Nederland legt zichzelf toch ook bij elke Brexit-deal neer? Of Brussel nou een keiharde Brexit veroorzaakt of een super softe Brexit deal afspreekt, of Nederland nou gigantisch profiteert of aan de bedelstaf raakt : Nederland steunt elke deal die de EU afsluit. Ik snap dan niet waarom je het zo ondenkbaar vindt dat er ook andere landen zijn die besluiten nemen die economisch onvoordelig voor hun zijn.
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Nederland legt zichzelf toch ook bij elke Brexit-deal neer? Of Brussel nou een keiharde Brexit veroorzaakt of een super softe Brexit deal afspreekt, of Nederland nou gigantisch profiteert of aan de bedelstaf raakt : Nederland steunt elke deal die de EU afsluit. Ik snap dan niet waarom je het zo ondenkbaar vindt dat er ook andere landen zijn die besluiten nemen die economisch onvoordelig voor hun zijn.
De EU beschadigen, en dat is wat het VK plan inhoud, is economisch onvoordelig voor alle EU landen, snap je dat nu nog niet? De EU landen snappen het iig wel.
Bovendien lijk je niet door te hebben dat het VK helemaal niet zonder ons kan, ze produceren niet eens genoeg voedsel en zonder handelsovereenkomsten en contracten is het gewoon een lulverhaal dat ze zomaar even de voedsel leveranties van de EU kunnen vervangen.
De echte wereld buigt niet voor lulverhalen en fantasietjes.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2018 09:52:40 ]
Nederland is een paar procent aandeelhouder van de EU. De EU is 90+% aandeelhouder van Nederland. Dat zie je ook in de praktijk. Nederlandse politici kruipen voor Brussel. Ik weet niet precies wat je wil beweren maar ik beweer het tegenovergestelde.quote:
[..]
Niet om het een of ander. Maar Nederland is ook aandeelhouder in die EU. Dat zijn niet een paar uit de ruimte gezonden mannetjes die in een apart land in Brussel wonen.
Ik beweer dat jij onzin beweert.quote:
[..]
Nederland is een paar procent aandeelhouder van de EU. De EU is 90+% aandeelhouder van Nederland. Dat zie je ook in de praktijk. Nederlandse politici kruipen voor Brussel. Ik weet niet precies wat je wil beweren maar ik beweer het tegenovergestelde.
Sowieso zou de EU enkel 180 graden anders willen in een Brexit deal als een meerderheid van landen dat 180 graden anders zou willen. Dat is gewoon niet zo.
We wachten gewoon af. Het enige wat ik me afvroeg wat er na zich na een super softe Brexit deal gaat afspelen. En nog geeneens als populist, ik vraag het me als een neutrale toeschouwer. Gaat de media er veel aandacht aan besteden elke keer als een EU-land er over moet stemmen in zijn eigen parlement? Wordt het nog een heikele situatie of alle EU-landen zich achter de deal scharen? Na een eventuele deal krijg je straks de situatie dat meerdere keren per week Eu-parlementen gaan stemmen over die deal. Maar volgens jullie gaat dat dus geruisloos voorbij omdat het 100% zeker is dat elk EU-land elke EU-deal zal steunen?quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan?
De EU beschadigen, en dat is wat het VK plan inhoud, is economisch onvoordelig voor alle EU landen, snap je dat nu nog niet? De EU landen snappen het iig wel.
Bovendien lijk je niet door te hebben dat het VK helemaal niet zonder ons kan, ze produceren niet eens genoeg voedsel en zonder handelsovereenkomsten en contracten is het gewoon een lulverhaal dat ze zomaar even de voedsel leveranties van de EU kunnen vervangen.
De echte wereld buigt niet voor lulverhalen en fantasietjes.
Waarom zouden landen gaan stemmen tegen de eigen zienswijze die ze ingediend hebben? Namelijk een softe Brexit.
Heb jij ooit wel eens deelgenomen aan een groepje van 15 personen? Snap je dat het dan zelfs soms heel moeilijk is met elkaar eens te worden? Jij hebt het nu over de zienswijze van een half miljard inwoners in 28 EU-landen. Wat moet ik me daar bij voorstellen? Wat is de zienswijze van de hele wereld? Heeft de hele wereld ook een zienswijze? Of wat is de gemiddelde zienswijze van alle landen in de wereld?quote:
Waarom zouden landen gaan stemmen tegen de eigen zienswijze die ze ingediend hebben? Namelijk een softe Brexit.
Wat bazel jij nou weer over miljarden mensen?quote:
[..]
Heb jij ooit wel eens deelgenomen aan een groepje van 15 personen? Snap je dat het dan zelfs soms heel moeilijk is met elkaar eens te worden? Jij hebt het nu over de zienswijze van een half miljard inwoners in 28 EU-landen. Wat moet ik me daar bij voorstellen? Wat is de zienswijze van de hele wereld? Heeft de hele wereld ook een zienswijze? Of wat is de gemiddelde zienswijze van alle landen in de wereld?
Welke bronnen heb jij dat er landen zijn die een zienswijze hebben ingediend die heel erg afwijkt van de opdracht van Barnier?quote:
[..]
Heb jij ooit wel eens deelgenomen aan een groepje van 15 personen? Snap je dat het dan zelfs soms heel moeilijk is met elkaar eens te worden? Jij hebt het nu over de zienswijze van een half miljard inwoners in 28 EU-landen. Wat moet ik me daar bij voorstellen? Wat is de zienswijze van de hele wereld? Heeft de hele wereld ook een zienswijze? Of wat is de gemiddelde zienswijze van alle landen in de wereld?
Het enige verschil tussen het VK en de EU (aangaande het Brexit-verhaal) is dat het VK zijn onenigheden voor de camera's uitvecht in het hier en nu en de EU-landen in de achterkamertjes schermutselt en zijn onderlinge strijd en frustraties met een deal uitstelt tot na de deal.quote:
[..]
Welke bronnen heb jij dat er landen zijn die een zienswijze hebben ingediend die heel erg afwijkt van de opdracht van Barnier?
Dit is toch gewoon common sense? Als een VK, een land, een volk , het al niet met elkaar eens kan worden dan kan dat soepzooitje wat wij de EU noemen het toch helemaal niet eens worden? Ik voorspel je dat na een eventuele Brexit-deal het drama nog niet afgelopen is, misschien wel toeneemt.
Nog een keertje. Welke bronnen heb jij dat er EU landen zijn met sterk afwijkende zienswijzes mbt tot de Brexit inzet van Barnier.quote:
[..]
Het enige verschil tussen het VK en de EU (aangaande het Brexit-verhaal) is dat het VK zijn onenigheden voor de camera's uitvecht in het hier en nu en de EU-landen in de achterkamertjes schermutselt en zijn onderlinge strijd en frustraties met een deal uitstelt tot na de deal.
Dit is toch gewoon common sense? Als een VK, een land, een volk , het al niet met elkaar eens kan worden dan kan dat soepzooitje wat wij de EU noemen het toch helemaal niet eens worden? Ik voorspel je dat na een eventuele Brexit-deal het drama nog niet afgelopen is, misschien wel toeneemt.
Jouw verzinseltjes zijn geen bron
Ik snap niet goed wat je vraag nu eigenlijk is. Als een lidstaat niet ratificeert dan is er geen deal, klaar, de lidstaten hebben op dit moment een complete consensus over de mogelijke varianten van een deal met het VK. Supersoft, iets waar jij schijnbaar iets over denkt te weten, is helemaal niet aan de orde, supersoft houd in dat het VK alleen in naam en politiek de EU verlaat maar verder compleet vast blijft zitten aan de EU inclusief vrijheid van vestiging. Dat is geen optie voor deze VK regering.quote:
[..]
We wachten gewoon af. Het enige wat ik me afvroeg wat er na zich na een super softe Brexit deal gaat afspelen. En nog geeneens als populist, ik vraag het me als een neutrale toeschouwer. Gaat de media er veel aandacht aan besteden elke keer als een EU-land er over moet stemmen in zijn eigen parlement? Wordt het nog een heikele situatie of alle EU-landen zich achter de deal scharen? Na een eventuele deal krijg je straks de situatie dat meerdere keren per week Eu-parlementen gaan stemmen over die deal. Maar volgens jullie gaat dat dus geruisloos voorbij omdat het 100% zeker is dat elk EU-land elke EU-deal zal steunen?
Momenteel is "no deal" waarschijnlijker omdat de DUP alle voortgang mbt Ierland blokkeert en nu dreigt de regering te laten vallen in het VK.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2018 11:47:55 ]
Definieer supersofte deal.quote:
[..]
We wachten gewoon af. Het enige wat ik me afvroeg wat er na zich na een super softe Brexit deal gaat afspelen. En nog geeneens als populist, ik vraag het me als een neutrale toeschouwer. Gaat de media er veel aandacht aan besteden elke keer als een EU-land er over moet stemmen in zijn eigen parlement? Wordt het nog een heikele situatie of alle EU-landen zich achter de deal scharen? Na een eventuele deal krijg je straks de situatie dat meerdere keren per week Eu-parlementen gaan stemmen over die deal. Maar volgens jullie gaat dat dus geruisloos voorbij omdat het 100% zeker is dat elk EU-land elke EU-deal zal steunen?
Een supersofte deal volgens de EU is zeg maar het Noorwegen-model. Dat is voor alle EU-landen gunstig. VK blijft namelijk onderdeel van de vrije markt, moet de EU-regels volgen en flink betalen. Bij zo'n deal gaat bij alle EU-landen de vlag uit.
Een supersofte deal zoals het VK wil, is dat het VK zelf mag bepalen wat er vrij in- en uit mag gaan, ze niets hoeven te betalen en ze EU-regels niet hoeven te volgen. Geen enkel EU-land gaat daarin mee (en daarom komt zo'n deal er ook helemaal niet), dan wordt het een keiharde Brexit.
Even voor de goede orde, Noorwegen wil het VK niet in hun EFTA club en het Noorwegen model voldoet niet eens omdat Noorwegen niet in de Douane Unie zit en daar ligt het probleem van de Ierse grens nu net.quote:
[..]
Definieer supersofte deal.
Een supersofte deal volgens de EU is zeg maar het Noorwegen-model. Dat is voor alle EU-landen gunstig. VK blijft namelijk onderdeel van de vrije markt, moet de EU-regels volgen en flink betalen. Bij zo'n deal gaat bij alle EU-landen de vlag uit.
Een supersofte deal zoals het VK wil, is dat het VK zelf mag bepalen wat er vrij in- en uit mag gaan, ze niets hoeven te betalen en ze EU-regels niet hoeven te volgen. Geen enkel EU-land gaat daarin mee (en daarom komt zo'n deal er ook helemaal niet), dan wordt het een keiharde Brexit.
Dus het zou Noorwegen PLUS douane unie moeten zijn waarmee het VK met handen en voeten 100% vast zit aan de EU zonder ook maar enige zeggenschap te hebben.
Ja, ik beschreef beide supersofte deals kort door de bocht. Mijn punt is: een supersofte deal volgens voorwaarden van de EU, dan zijn alle EU-landen blij, en is er snel door. Een supersofte deal volgens het VK voldoet niet aan de vooraf gestelde voorwaarden van de EU (en alle EU-landen zijn het eens over die voorwaarden), dus die zal vrijwel zeker niet door alle parlementen komen (als zo'n deal er überhaupt al komt).quote:
[..]
Even voor de goede orde, Noorwegen wil het VK niet in hun EFTA club en het Noorwegen model voldoet niet eens omdat Noorwegen niet in de Douane Unie zit en daar ligt het probleem van de Ierse grens nu net.
Dus het zou Noorwegen PLUS douane unie moeten zijn waarmee het VK met handen en voeten 100% vast zit aan de EU zonder ook maar enige zeggenschap te hebben.
Ah, op die fiets, je hebt volkomen gelijk.quote:
[..]
Ja, ik beschreef beide supersofte deals kort door de bocht. Mijn punt is: een supersofte deal volgens voorwaarden van de EU, dan zijn alle EU-landen blij, en is er snel door. Een supersofte deal volgens het VK voldoet niet aan de vooraf gestelde voorwaarden van de EU (en alle EU-landen zijn het eens over die voorwaarden), dus die zal vrijwel zeker niet door alle parlementen komen (als zo'n deal er überhaupt al komt).
Volgens mij hebben de Polen een keer een proefballonnetje opgelaten of we niet wat toegeeflijker moesten zijn tegen de Britten, maar dat hebben ze ook alweer heel snel ingetrokken.quote:
[..]
Welke bronnen heb jij dat er landen zijn die een zienswijze hebben ingediend die heel erg afwijkt van de opdracht van Barnier?
edit: Dit dus: https://www.politico.eu/a(...)rom-eu-brexit-unity/
En weer eentje die door de Brexit naar Amsterdam vertrekt:
Dàg Londen.
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
“A $240-Billion-a-Day Market Is Leaving London Ahead of Brexit”
Dàg Londen.
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
“A $240-Billion-a-Day Market Is Leaving London Ahead of Brexit”
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het blijft relatief rustig op Brexit-gerelateerd nieuws. Ben er nog niet over uit of dit positief of negatief is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ohja ik zie het al, ze hebben daar weer eens ruzie 
Het wil nog niet echt opschieten daar dus... Nouja jammer dan. Soft Brexit was wel relaxed geweest.
Hele artikel hier te vinden: https://www.theguardian.c(...)eal-delayed-amid-rowquote:May's crunch cabinet meeting over Brexit deal delayed amid row
Tussle breaks out over whether to give full legal advice on customs backstop to senior ministers
A crucial cabinet meeting to agree the UK’s Brexit negotiating position has been pushed back from Thursday to the weekend or early next week amid a row over whether to provide the full legal advice on the backstop to senior ministers.
Some ministers had believed the cabinet could have met late on Thursday afternoon to sign off Theresa May’s Brexit plan but No 10 indicated that the crunch meeting would not now take place on Thursday or Friday.
Downing Street insisted late on Wednesday that the meeting had not been delayed, although ministers abroad such as Greg Clark, the business secretary who is in Japan, and Sajid Javid, the home secretary who is in Seattle, were ready to fly back at short notice.
Brexiters in the cabinet have been keen to see the entire legal advice, particularly if they were to sign up to a customs backstop to avoid a hard border in Ireland that could only be ended by mutual agreement with the European Union at the crunch meeting.
One cabinet source said the prime minister had indicated at Tuesday’s cabinet meeting that only a summary of the legal advice – underpinning the final backstop proposal – would be made available to its members.
The source said that Michael Gove challenged her and demanded the full legal advice be provided to ministers, prompting concern in Downing Street as to how to respond.
Het wil nog niet echt opschieten daar dus... Nouja jammer dan. Soft Brexit was wel relaxed geweest.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat kabinet overleeft een softe Brexit natuurlijk nooit.quote:
Ohja ik zie het al, ze hebben daar weer eens ruzie
[..]
Hele artikel hier te vinden: https://www.theguardian.c(...)eal-delayed-amid-row
Het wil nog niet echt opschieten daar dus... Nouja jammer dan. Soft Brexit was wel relaxed geweest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een harde Brexit ook niet.quote:
[..]
Dat kabinet overleeft een softe Brexit natuurlijk nooit.
En dat gaat dan enkel over de strategie en niet eens over de zienswijzequote:
[..]
Volgens mij hebben de Polen een keer een proefballonnetje opgelaten of we niet wat toegeeflijker moesten zijn tegen de Britten, maar dat hebben ze ook alweer heel snel ingetrokken.
edit: Dit dus: https://www.politico.eu/a(...)rom-eu-brexit-unity/
Jouw probleem is het oneigenlijk gebruik van het begrip "zienswijze" waar je vervolgens zelf in gaat geloven. Er is hier geen sprake van een gezamenlijke zienswijze. Er is hier sprake van 27 EU-landen die uit noodzaak enkele onderhandelaars laten onderhanden omdat het niet anders kan.quote:
[..]
Nog een keertje. Welke bronnen heb jij dat er EU landen zijn met sterk afwijkende zienswijzes mbt tot de Brexit inzet van Barnier.
Jouw verzinseltjes zijn geen bron
Hoe is het in het verleden gegaan met al die zienswijzes van de EU? Bijvoorbeeld het stabiliteitspact. Is toch ook een zienswijze van de EU? Elk land hield zich er dus aan?
Zo zijn er nog duizenden andere voorbeelden waar die "gezamenlijke zienswijze" van de EU niks waard bleek te zijn. Dat is ook de reden dat de EU mislukking is.
Dat voorbeeld over het stabiliteitspact is overigens een zwak voorbeeld van mij want dat is een voorbeeld waar alle EU-landen mee instemden met een "zienswijze" die in letters gedrukt was. Ze wisten dus precies waar ze mee instemden en nog hielden ze zich er niet aan. Snap je dan dat ik mijn twijfels heb over de zienswijze van alle EU-landen over een onderhandelingsresultaat van een groepje onderhandelaars dat alle kanten op kan gaan?
Ik snap dan ook niet waarom je zo moeilijk doet. Het enige wat ik beweer is dat het niet 100% zeker is dat alle EU-landen elke Brexit-deal ratificeren. Dat het daarom nog wel eens spannend kan worden elke keer als die deal een EU-parlement moet passeren.
Het enige wat ik beweer is dat in een groepje van 15 mensen het ook wel eens voorkomt dat 1 individu zich niet aan de zienswijze van dat kleine groepje houdt. Zo kan ik me ook voorstellen dat er mensen zijn die zich niet houden aan de zienswijze van een groepje van een half-miljard inwoners terwijl ze het wel beloofd hebben. Of dat 1 EU-land van de 27 zich niet aan zijn belofte houdt. Of dat 1 Eu-land op dat moment wel bereid was maar de omstandigheden wijzigen waarna hij zich niet aan zijn belofte houdt. Bijvoorbeeld een Polen of Hongarije of een Oostenrijk of een Italie, dat geïrriteerd is door toenemende pesterijen van Brussel en in het VK, hun geestverwanten, de Brexiteers, in opstand zien komen tegen de super softe deal die May afgesproken heeft, en vervolgens over een Brexit-deal moet stemmen.
Is het dan echt zo gek om te stellen dat het niet 100% zeker is dat alle EU-parlementen elke EU-deal zal ratificeren?
Er is geen softe deal afgesproken. Integendeel zelfs, alle deals die op tafel liggen moeten aan alle EU regels voldoen. Als het VK in een "softe" (wat overigens niet bestaat) deal wil belanden dan zullen ze de basis principes van Brexit teniet moeten doen. Dat is een.quote:
[..]
Jouw probleem is het oneigenlijk gebruik van het begrip "zienswijze" waar je vervolgens zelf in gaat geloven. Er is hier geen sprake van een gezamenlijke zienswijze. Er is hier sprake van 27 EU-landen die uit noodzaak enkele onderhandelaars laten onderhanden omdat het niet anders kan.
Hoe is het in het verleden gegaan met al die zienswijzes van de EU? Bijvoorbeeld het stabiliteitspact. Is toch ook een zienswijze van de EU? Elk land hield zich er dus aan?
Zo zijn er nog duizenden andere voorbeelden waar die "gezamenlijke zienswijze" van de EU niks waard bleek te zijn. Dat is ook de reden dat de EU mislukking is.
Dat voorbeeld over het stabiliteitspact is overigens een zwak voorbeeld van mij want dat is een voorbeeld waar alle EU-landen mee instemden met een "zienswijze" die in letters gedrukt was. Ze wisten dus precies waar ze mee instemden en nog hielden ze zich er niet aan. Snap je dan dat ik mijn twijfels heb over de zienswijze van alle EU-landen over een onderhandelingsresultaat van een groepje onderhandelaars dat alle kanten op kan gaan?
Ik snap dan ook niet waarom je zo moeilijk doet. Het enige wat ik beweer is dat het niet 100% zeker is dat alle EU-landen elke Brexit-deal ratificeren. Dat het daarom nog wel eens spannend kan worden elke keer als die deal een EU-parlement moet passeren.
Het enige wat ik beweer is dat in een groepje van 15 mensen het ook wel eens voorkomt dat 1 individu zich niet aan de zienswijze van dat kleine groepje houdt. Zo kan ik me ook voorstellen dat er mensen zijn die zich niet houden aan de zienswijze van een groepje van een half-miljard inwoners terwijl ze het wel beloofd hebben. Of dat 1 EU-land van de 27 zich niet aan zijn belofte houdt. Of dat 1 Eu-land op dat moment wel bereid was maar de omstandigheden wijzigen waarna hij zich niet aan zijn belofte houdt. Bijvoorbeeld een Polen of Hongarije of een Oostenrijk of een Italie, dat geïrriteerd is door toenemende pesterijen van Brussel en in het VK, hun geestverwanten, de Brexiteers, in opstand zien komen tegen de super softe deal die May afgesproken heeft, en vervolgens over een Brexit-deal moet stemmen.
Is het dan echt zo gek om te stellen dat het niet 100% zeker is dat alle EU-parlementen elke EU-deal zal ratificeren?
Punt twee is dat het inderdaad mogelijk is dat een lidstaat nee zegt, dat is voor de EU geen ramp overigens maar wel voor het VK. Echter is het dan wel zo dat die lidstaat zichzelf dan wel enorm voor lul zet aangezien de lidstaten degenen zijn die de onderhandelingen bepalen.
Wat mij ontgaat is waarom jij denkt dat de EU een mislukking is en waarom jij denkt dat de EU een of ander almachtige organisatie is die nooit verantwoording aflegt, dat is complete onzin namelijk.
Barnier en zijn team krijgen hun opdracht en hun speelruimte van de lidstaten en niemand anders.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2018 08:40:51 ]
Het blijft allemaal gebaseerd op verzinseltjes en fantasieen.quote:
[..]
Jouw probleem is het oneigenlijk gebruik van het begrip "zienswijze" waar je vervolgens zelf in gaat geloven. Er is hier geen sprake van een gezamenlijke zienswijze. Er is hier sprake van 27 EU-landen die uit noodzaak enkele onderhandelaars laten onderhanden omdat het niet anders kan.
Hoe is het in het verleden gegaan met al die zienswijzes van de EU? Bijvoorbeeld het stabiliteitspact. Is toch ook een zienswijze van de EU? Elk land hield zich er dus aan?
Zo zijn er nog duizenden andere voorbeelden waar die "gezamenlijke zienswijze" van de EU niks waard bleek te zijn. Dat is ook de reden dat de EU mislukking is.
Dat voorbeeld over het stabiliteitspact is overigens een zwak voorbeeld van mij want dat is een voorbeeld waar alle EU-landen mee instemden met een "zienswijze" die in letters gedrukt was. Ze wisten dus precies waar ze mee instemden en nog hielden ze zich er niet aan. Snap je dan dat ik mijn twijfels heb over de zienswijze van alle EU-landen over een onderhandelingsresultaat van een groepje onderhandelaars dat alle kanten op kan gaan?
Ik snap dan ook niet waarom je zo moeilijk doet. Het enige wat ik beweer is dat het niet 100% zeker is dat alle EU-landen elke Brexit-deal ratificeren. Dat het daarom nog wel eens spannend kan worden elke keer als die deal een EU-parlement moet passeren.
Het enige wat ik beweer is dat in een groepje van 15 mensen het ook wel eens voorkomt dat 1 individu zich niet aan de zienswijze van dat kleine groepje houdt. Zo kan ik me ook voorstellen dat er mensen zijn die zich niet houden aan de zienswijze van een groepje van een half-miljard inwoners terwijl ze het wel beloofd hebben. Of dat 1 EU-land van de 27 zich niet aan zijn belofte houdt. Of dat 1 Eu-land op dat moment wel bereid was maar de omstandigheden wijzigen waarna hij zich niet aan zijn belofte houdt. Bijvoorbeeld een Polen of Hongarije of een Oostenrijk of een Italie, dat geïrriteerd is door toenemende pesterijen van Brussel en in het VK, hun geestverwanten, de Brexiteers, in opstand zien komen tegen de super softe deal die May afgesproken heeft, en vervolgens over een Brexit-deal moet stemmen.
Is het dan echt zo gek om te stellen dat het niet 100% zeker is dat alle EU-parlementen elke EU-deal zal ratificeren?
Maar geen enkel EU land heeft belang bij een Brexit zonder deal. Dat kost immers geld en banen. En men gaat geen geld en banen weggooien omdat ze Nigel Farage zo zielig vinden.
Hoezeer men ook van Farage houdt in Brusselquote:
[..]
Het blijft allemaal gebaseerd op verzinseltjes en fantasieen.
Maar geen enkel EU land heeft belang bij een Brexit zonder deal. Dat kost immers geld en banen. En men gaat geen geld en banen weggooien omdat ze Nigel Farage zo zielig vinden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
"Belang", dat is weer zo'n begrip dat voor meerdere uitleg vatbaar is. Je simplificeert het probleem. Waarom vind je het zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die niet alleen denken aan het economisch belang op dit tijdstip, 9.08 uur donderdagmorgen. Nederland is toch ook bereid zijn "belang" op te offeren? Nederland is toch ook bereid geld en banen op te offeren voor een sentimentele overtuiging? Als Merkel en Macron alle wensen van de Brexiteers inwilligen dat zegt Nederland ja en amen. Als Merkel en Macron afsturen op een keiharde Brexit dan zegt Nederland ja en amen. Waarom? Omdat onze regering gelooft in 1 groot glorieus Europees Rijk.quote:
[..]
Het blijft allemaal gebaseerd op verzinseltjes en fantasieen.
Maar geen enkel EU land heeft belang bij een Brexit zonder deal. Dat kost immers geld en banen. En men gaat geen geld en banen weggooien omdat ze Nigel Farage zo zielig vinden.
Waarom vind je het dan zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die vatbaar zijn voor andere sentimentele overtuigingen?
De sterkste overtuiging en drijfveer blijft nog altijd geld. Een regering die de banen van duizenden mensen te grabbel gooit omdat ze Nigel Farage zo zielig vinden zal dat niet in dank worden afgenomen.quote:
[..]
"Belang", dat is weer zo'n begrip dat voor meerdere uitleg vatbaar is. Je simplificeert het probleem. Waarom vind je het zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die niet alleen denken aan het economisch belang op dit tijdstip, 9.08 uur donderdagmorgen. Nederland is toch ook bereid zijn "belang" op te offeren? Nederland is toch ook bereid geld en banen op te offeren voor een sentimentele overtuiging? Als Merkel en Macron alle wensen van de Brexiteers inwilligen dat zegt Nederland ja en amen. Als Merkel en Macron afsturen op een keiharde Brexit dan zegt Nederland ja en amen. Waarom? Omdat onze regering gelooft in 1 groot glorieus Europees Rijk.
Waarom vind je het dan zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die vatbaar zijn voor andere sentimentele overtuigingen?
Verder liggen de belangen van Duitsland, Frankrijk en Nederland in deze kwestie in een lijn. Jouw hypothetische verzinseltje kan dus naar de prullenbak.
Het is geen sentiment maar keiharde zakelijke overwegingen, de EU is meer waard dan het VK omdat de EU een aantal ordes groter is dan het VK. Daarbij komt dat het VK wel een grote mond heeft maar keihard afhankelijk is van de aanvoer van Nederlandse agri producten, goederen en diensten.quote:
[..]
"Belang", dat is weer zo'n begrip dat voor meerdere uitleg vatbaar is. Je simplificeert het probleem. Waarom vind je het zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die niet alleen denken aan het economisch belang op dit tijdstip, 9.08 uur donderdagmorgen. Nederland is toch ook bereid zijn "belang" op te offeren? Nederland is toch ook bereid geld en banen op te offeren voor een sentimentele overtuiging? Als Merkel en Macron alle wensen van de Brexiteers inwilligen dat zegt Nederland ja en amen. Als Merkel en Macron afsturen op een keiharde Brexit dan zegt Nederland ja en amen. Waarom? Omdat onze regering gelooft in 1 groot glorieus Europees Rijk.
Waarom vind je het dan zo moeilijk te geloven dat er ook andere groepen zijn die vatbaar zijn voor andere sentimentele overtuigingen?
Je praat complete onzin overigens, de EU noch Macron noch Merkel willigt Welke Eisen van het VK dan ook in, is dat je nog steeds niet duidelijk? Alles gaat op de voorwaarden van de EU en daarin zijn een aantal modellen mogelijk voor het VK die allemaal gevolgen hebben.
Ik geef het op, voor nu dan. Over een paar maanden heb ik meer bewijsmateriaal. Misschien dat je me dan begrijpt.quote:
[..]
Het is geen sentiment maar keiharde zakelijke overwegingen, de EU is meer waard dan het VK omdat de EU een aantal ordes groter is dan het VK. Daarbij komt dat het VK wel een grote mond heeft maar keihard afhankelijk is van de aanvoer van Nederlandse agri producten, goederen en diensten.
Je praat complete onzin overigens, de EU noch Macron noch Merkel willigt Welke Eisen van het VK dan ook in, is dat je nog steeds niet duidelijk? Alles gaat op de voorwaarden van de EU en daarin zijn een aantal modellen mogelijk voor het VK die allemaal gevolgen hebben.
Tuurlijk, de discussie "winnen" met de hoop dat wij dit topic al vergeten zijn danquote:
[..]
Ik geef het op, voor nu dan. Over een paar maanden heb ik meer bewijsmateriaal. Misschien dat je me dan begrijpt.
In tegendeel, ik heb deze discussie al op mijn harddisk opgeslagen zodat ik je over een paar maanden kan confronteren met je naïeve gedachtes over 1 Eu met 1 zienswijze. Of de afspraak nou een super softe Brexit is of een harde Brexit: Die eensgezindheid van de eensgezinde EU-zienswijze zal je behoorlijk tegen gaan vallen.quote:
[..]
Tuurlijk, de discussie "winnen" met de hoop dat wij dit topic al vergeten zijn dan
Dudequote:Op donderdag 8 november 2018 10:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
In tegendeel, ik heb deze discussie al op mijn harddisk opgeslagen zodat ik je over een paar maanden kan confronteren met je naïeve gedachtes over 1 Eu met 1 zienswijze. Of de afspraak nou een super softe Brexit is of een harde Brexit: Die eensgezindheid van de eensgezinde EU-zienswijze zal je behoorlijk tegen gaan vallen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
We horen hier dus nooit meer wat over.quote:
[..]
In tegendeel, ik heb deze discussie al op mijn harddisk opgeslagen zodat ik je over een paar maanden kan confronteren met je naïeve gedachtes over 1 Eu met 1 zienswijze. Of de afspraak nou een super softe Brexit is of een harde Brexit: Die eensgezindheid van de eensgezinde EU-zienswijze zal je behoorlijk tegen gaan vallen.
Wil je me beloven om over een paar maanden niet met slappe smoesjes te komen zoals: Ja, er heerst wel paniek in Nederland nu een harde Brexit een feit is en in de Baltische Staten liggen ze daar niet wakker van maar we zijn toch echt wel nog eensgezind.quote:
Of in het geval van een super softe Brexit: Ja, die landen met populistische regeringen dreigen wel die super softe Brexit-deal te torpederen maar eigenlijk zijn ze niet EU en is de EU nog steeds eensgezind.
Bij voorbaat dank.
Nog een keertje. Uit welke bron haal jij dat die landen tegen hun financiele en zakelijke belang, een softe Brexit deal willen torpederen omdat ze Nigel Farage zo zielig vinden? Jouw dikke duim telt nietquote:
[..]
Wil je me beloven om over een paar maanden niet met slappe smoesjes te komen zoals: Ja, er heerst wel paniek in Nederland nu een harde Brexit een feit is en in de Baltische Staten liggen ze daar niet wakker van maar we zijn toch echt wel nog eensgezind.
Of in het geval van een super softe Brexit: Ja, die landen met populistische regeringen dreigen wel die super softe Brexit-deal te torpederen maar eigenlijk zijn ze niet EU en is de EU nog steeds eensgezind.
Bij voorbaat dank.
Meer bewijsmateriaal? Tot op heden heb je geen enkel bewijs geproduceerd voor je beweringen.quote:
[..]
Ik geef het op, voor nu dan. Over een paar maanden heb ik meer bewijsmateriaal. Misschien dat je me dan begrijpt.
En over een paar maanden is Brexit een voldongen feit.
Langzaam lijken sommige mensen in de UK het licht te zien.
Blijkbaar wist Raab tot recentelijk blijkbaar niet dat de UK een eiland is en dat de dover calais verbinding toch wel een beetje belangrijk is
https://twitter.com/indeox/status/1060472540659879936/video/1
Ongeacht wat je van de EU en brexit vind, met zulke mensen aan het roer moet het natuurlijk wel een daverend succes worden
Blijkbaar wist Raab tot recentelijk blijkbaar niet dat de UK een eiland is en dat de dover calais verbinding toch wel een beetje belangrijk is
https://twitter.com/indeox/status/1060472540659879936/video/1
Ongeacht wat je van de EU en brexit vind, met zulke mensen aan het roer moet het natuurlijk wel een daverend succes worden
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het komt denk ik uit dezelfde duim als dat de bomen na de Brexit in de hemel zouden groeien. De UK zou overal geweldige handelsdeals sluiten en er zouden bakken geld naar de NHS gaan.quote:
[..]
Meer bewijsmateriaal? Tot op heden heb je geen enkel bewijs geproduceerd voor je beweringen.
En over een paar maanden is Brexit een voldongen feit.
Het had een stuk eenvoudiger kunnen zijn als May na haar debacle in 2017 had aangestuurd op een regering van nationale eenheid met maar een agendapunt "de brexit goed afhandelen". Dat had Labour heel lastig kunnen weigeren en dan waren al die onruststokers geen rol van betekenis meer.
Maar blijkbaar realiseren ze ernst van de situatie bepaald niet.
Maar blijkbaar realiseren ze ernst van de situatie bepaald niet.
Of ze gokten echt weer op een bord vol kersen. 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Raab.quote:
Langzaam lijken sommige mensen in de UK het licht te zien.
Blijkbaar wist Raab tot recentelijk blijkbaar niet dat de UK een eiland is en dat de dover calais verbinding toch wel een beetje belangrijk is
https://twitter.com/indeox/status/1060472540659879936/video/1
Ongeacht wat je van de EU en brexit vind, met zulke mensen aan het roer moet het natuurlijk wel een daverend succes worden
Wat een faalhaas is dat zeg.
For great justice!
De Britten stapelen fout op fout en denken nog steeds dat EU dingen gaat toegeven. Dit wordt wel heel pijnlijk vrees ik. Ik hoop dat ze op tijd beginnen met sluiten van handelsakkoorden met omringende landen.
Ik denk dat sommige mensen er goed aan doen om voldoende medicijnen en voedsel in voorraad te hebben.
Ik denk dat sommige mensen er goed aan doen om voldoende medicijnen en voedsel in voorraad te hebben.
We hebben hier in de buurt een school die op schoolreis gaat naar Engeland. Op 2 april 2019quote:
Ik denk dat sommige mensen er goed aan doen om voldoende medicijnen en voedsel in voorraad te hebben.
Ik heb ze al voor gek verklaard
zie email 27 oktober
quote:
Langzaam lijken sommige mensen in de UK het licht te zien.
Blijkbaar wist Raab tot recentelijk blijkbaar niet dat de UK een eiland is en dat de dover calais verbinding toch wel een beetje belangrijk is
https://twitter.com/indeox/status/1060472540659879936/video/1
Ongeacht wat je van de EU en brexit vind, met zulke mensen aan het roer moet het natuurlijk wel een daverend succes worden
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
