"De wereld met verdwijnende grenzen roept steeds sterker onbehagen op bij veel burgers:
Multinationals die geen belasting betalen, ongereguleerde toeristenstromen, ongecontroleerde immigratie, concurrentie van vermogende expats op de huizenmarkt.
De politiek moet zorgen dat migratie beter gereguleerd wordt. Bijvoorbeeld selectiever zijn met wie en hoeveel migranten Nederland binnenlaat. greep op wie er komen. Net zoals Canada doet. Zij kiezen voor kwetsbare groepen vrouwen en kinderen. Niet dat je de meest weerbare mensen opvangt, zoals wij nu doen, jonge mannen. En dan kan je als samenleving discussiëren: hoeveel mensen willen wij jaarlijks opvangen en wat kost het? Weg bij al die fantasieën dat vluchtelingen een grote bijdrage aan de arbeidsmarkt zijn. Je moet eerlijk zijn: dit kost veel geld. "
Bron:
https://www.telegraaf.nl/(...)atie-mist-elke-regie
De hoogleraar Paul Scheffer heeft een goede nuchtere kijk op de ontwikkelingen en daar zou meer geluisterd naar moeten worden. Helaas is onze politiek nu een gespleten schizofrene persoonlijkheid. Er zijn partijen, die nog steeds dolblij zijn met de immigratie en zelfs meer asielzoekers hier naar toe willen uitnodigen ( GL) en partijen die alle asielzoekers en moslims eruit willen gooien( PVV)
Alleen door politici, die de adviezen van zulke zieners als Paul Scheffer uitvoeren, kan de politieke stabiliteit in ons land en in Europa verbeteren:
"Als er geen concrete stappen worden genomen, dan weet ik wel waar het eindigt: dan gaat deze Europese Unie terug naar nationale grenzen. En dan is de Brexit geen Britse eigenaardigheid, maar een voorbode."
Is ook totaal niet makkelijk en populistisch om iets te roepen wat al heel lang geroepen wordt en de meerderheid pleased.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:07 schreef Ciclon het volgende:
Die vent verdient een standbeeld. Hij schetst het precies zoals ik dat zie.
Die burgeroorlogen en toekomstige burgeroorlogen elders waar veel mensen bij omkomen en de vluchtelingenstromen die het genereert geven jou dus een beetje geestelijk discomfort.quote:Het percentage autochtonen onder de 18 is volgens mij nog lager dan 75%. En dan te bedenken dat die stroom vanuit Afrika alleen maar erger word en de volgende burgeroorlog ergens ter wereld nog niet is meegerekend. Wat natuurlijk weer een stroom op gang brengt.
Wat moeten ze in Zuid Amerika een rottijd gehad hebben tijdens en na WOII
. Daar hebben we weer die dooddoener door iets wat niet in je ideale straatje past ''populistisch'' te noemen. Discussie gesloten blijkbaar. Tevens is het altijd verschrikkelijk als er mensen omkomen, maar als het probleem in land A ligt, moeten de problemen ook in land A worden opgelost. En dat doet men niet om alles permanent hier te halen. Opvangen in de regio die vluchtelingen en dan op een gegeven moment kunnen ze weer terug. Tevens zijn de demografisch ontwikkelingen totaal anders dan in WO2quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Is ook totaal niet makkelijk en populistisch om iets te roepen wat al heel lang geroepen wordt en de meerderheid pleased.
[..]
Die burgeroorlogen en toekomstige burgeroorlogen elders waar veel mensen bij omkomen en de vluchtelingenstromen die het genereert geven jou dus een beetje geestelijk discomfort.
Wat moeten ze in Zuid Amerika een rottijd gehad hebben tijdens en na WOII
Ach zo, alles mag er ongefilterd met tachtig dooddoeners uit onder de noemer "vrije meningsuiting" maar iemand anders moet om z'n woordkeuze denken.quote:
[..]
. Daar hebben we weer die dooddoener door iets wat niet in je ideale straatje past ''populistisch'' te noemen.
Het is populistisch om de reden die ik aangaf.
Nee hoor, ligt volledig open.quote:Discussie gesloten blijkbaar.
Dus ik begrijp dat als jij en je familie in Nederland afgeschoten dreigen te worden dat je ervoor kiest de problemen met je onderdrukker te bespreken en dat je niet je biezen pakt en naar Canada of een andere veilige haven vertrekt. Want dat is meestal de reactie. Het is niet dat ze je ophalen uit Canada.quote:Tevens is het altijd verschrikkelijk als er mensen omkomen, maar als het probleem in land A ligt, moeten de problemen ook in land A worden opgelost.
Nederland is niet echt het land om daar een vermanend vingertje over te heffen. Met name onze Oranjes hebben de afgelopen eeuwen een reputatie opgebouwd van ‘de benen nemen over de grens’ als het even niet ging hoe het moest.quote:
[..]
. Daar hebben we weer die dooddoener door iets wat niet in je ideale straatje past ''populistisch'' te noemen. Discussie gesloten blijkbaar. Tevens is het altijd verschrikkelijk als er mensen omkomen, maar als het probleem in land A ligt, moeten de problemen ook in land A worden opgelost.
Wilhelmina zat in ons buurland Engeland. De kroonprinses in Canada, omdat ook Engeland bedreigd werd.quote:
[..]
Nederland is niet echt het land om daar een vermanend vingertje over te heffen. Met name onze Oranjes hebben de afgelopen eeuwen een reputatie opgebouwd van ‘de benen nemen over de grens’ als het even niet ging hoe het moest.
Daar snij je hout mee.quote:
Het gaat niet zozeer over de vluchtelingen, maar om het hypocriete ondoordachte beleid hier. En dat er totaal niet geleerd is van het verleden. De rijke elite wordt steeds rijker en de groep armen steeds groter. Ongecontroleerde immigratie is hierbij wel een belangrijke factor. De middenklasse verdwijnt dus. Als de hele middenklasse verdwenen is heb je als samenleving een probleem. Niet alleen een scheuring in de politiek met allemaal extreem rechtse en extreem linkse partijen, maar ook massa-werkeloosheid en economische stabiliteit. Komt daar nog bij dat er in de toekomst door automatisering en robotisering enorm veel banen zullen verdwijnen (bijv in de Rotterdamse haven , en zelfrijdende auto's, plukrobots in de land en tuinbouw enz. ) Dan zou je als samenleving zelfs een actieve emigratie politiek moeten voeren om de vele werkelozen nog elders een kans te kunnen bieden.
Het feit dat een Nederlander op een enkel inkomen rond het minimum nauwelijks tot niet meer een leven met een gezin kan supporten of geen woning kan vinden maakt dat men gefrustreerd raakt. Je kunt dan de discussie naar migratie trekken maar daarmee leidt je het af van de werkelijkheid in dat men de kloof tussen arm en rijk verbreed.
In zekere zin is de extreme politieke verharding in landen die als rolmodel gezien worden door een klein land als Nederland daarop van invloed. Vroeger was de visie dat in de basis een goed leven moest krijgen, tegenwoordig tel je alleen mee als je in een goede familie geboren bent, de juiste connecties hebt en lekker liberaal kunt denken. Geluk aan je zijde hebben of niet lijkt een steeds grotere rol te gaan spelen in hoe je behandeld wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 20-10-2018 10:55:12 ]
Helemaal mee eens. Ik vind het ook hypocriet dat wij in de zogenaamd beschaafde Westelijke wereld de Derde Wereld landen beschuldigen van corruptie en vriendjespolitiek, terwijl bij ons precies dezelfde vriendjespolitiek voorkomt en dan noemen wij het "Netwerken"quote:
[..]
Daar snij je hout mee.
Het feit dat een Nederlander op een enkel inkomen rond het minimum nauwelijks tot niet meer een leven met een gezin kan supporten of geen woning kan vinden maakt dat men gefrustreerd raakt. Je kunt dan de discussie naar migratie trekken maar daarmee leidt je het af van de werkelijkheid in dat men de kloof tussen arm en rijk verbreed.
In zekere zin is de extreme politieke verharding in landen die als rolmodel gezien worden door een klein land als Nederland daarop van invloed. Vroeger was de visie dat in de basis een goed leven moest krijgen, tegenwoordig tel je alleen mee als je in een goede familie geboren bent, de juiste connecties hebt en lekker liberaal kunt denken. Geluk aan je zijde hebben of niet lijkt een steeds grotere rol te gaan spelen in hoe je behandeld wordt.
Trouwens het genereuze asielbeleid van Duitsland en Nederland werd en wordt vooral door de politici gebruikt ( of beter gezegd misbruikt) om het Nazi verleden van Europa te verdoezelen en zichzelf als humane politici weg te zetten. Na een genocide slaat de politieke barometer vaak naar het andere uiterste door.
Klopt. Nou zijn Netwerken en 'het netwerken' opzich geen verkeerde begrippen. In Nederland heb je anno nu gelukkig je diploma's en certificaten en als je diploma's van waarde bezit geeft het aan dat je de geestelijke capaciteiten hebt om complexe materie te doorgronden. De daarbij opgetelde werkervaring maakt je interessant onder gelijkgestemden van professionals die ergens de schouders onder kunnen zetten en dat is je netwerk.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik vind het ook hypocriet dat wij in de zogenaamd beschaafde Westelijke wereld de Derde Wereld landen beschuldigen van corruptie en vriendjespolitiek, terwijl bij ons precies dezelfde vriendjespolitiek voorkomt en dan noemen wij het "Netwerken"
Maar waar het Nederland van pak en beet de jaren '90 en nu verschillen is dat de generatie van toen vrij kon studeren zonder dat het een bokswedstrijd werd op inkomen.
Ouders die nu niet genoeg verdienen krijgen voor twee ochtenden subsidie om zo tegen korting hun kind naar de peuterschool te sturen waar rijkere ouders hun kind volledige dagen laten zitten. Willen de minder bedeelden meer dagen erbij dan moeten ze dat zelf volledig uit eigen zak betalen wat soms niet mogelijk is. Hierdoor krijg je al een verschil in ontwikkeling. Die lijn trekt zich nu door bij studenten die niet aan een studie beginnen omdat ze de torenhoge schulden zien en al een halve hartverzakking krijgen omdat ze toevallig niet uit een familie met veel oud of nieuw geld komen. Gratis reizen met OV kaart is er niet meer bij waardoor Amsterdam voor iemand uit Groningen zo binnen handbereik lag maar nu zo naar schatting 60 euro retour kost. De ademruimte is weg en afstanden binnen het land worden een luxe voor jongeren. Dit leidt tot een tweedeling en ongelijke kansen waar men vroeger tegen was want een kind moet tot zn 18e gewoon niet de dupe worden van een nadelige financiele situatie waarin het is geboren en opgebracht.
Er wordt inderdaad geprobeerd een onnatuurlijke balans erin te wrikken.quote:Trouwens het genereuze asielbeleid van Duitsland en Nederland werd en wordt vooral door de politici gebruikt ( of beter gezegd misbruikt) om het Nazi verleden van Europa te verdoezelen en zichzelf als humane politici weg te zetten. Na een genocide slaat de politieke barometer vaak naar het andere uiterste door.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 20-10-2018 12:25:39 ]
OK en omdat zij wegvluchtten moeten wij nu een miljard miljoen afrikanen hier opvangenen onderhouden?quote:
[..]
Wilhelmina zat in ons buurland Engeland. De kroonprinses in Canada, omdat ook Engeland bedreigd werd.
Wie bedoel je met dat soort figuren?quote:
Ik vind het altijd grappig hoe bij dit soort figuren er halsstarrig "hoogleraar" toegevoegd wordt. Alsof dat zijn mening relevanter maakt dan andere meningen.
Nee, ik zat meer aan honderdduizend triljoen triljard te denken.quote:
[..]
OK en omdat zij wegvluchtten moeten wij nu een miljard miljoen afrikanen hier opvangenen onderhouden?
Ik zie het verband tussen migratie en ondernemingen zonder moreel besef en gevoel voor de maatschappelijke belangen eigenlijk niet?quote:
Het gaat niet zozeer over de vluchtelingen, maar om het hypocriete ondoordachte beleid hier. En dat er totaal niet geleerd is van het verleden. De rijke elite wordt steeds rijker en de groep armen steeds groter. Ongecontroleerde immigratie is hierbij wel een belangrijke factor. De middenklasse verdwijnt dus. Als de hele middenklasse verdwenen is heb je als samenleving een probleem. Niet alleen een scheuring in de politiek met allemaal extreem rechtse en extreem linkse partijen, maar ook massa-werkeloosheid en economische stabiliteit. Komt daar nog bij dat er in de toekomst door automatisering en robotisering enorm veel banen zullen verdwijnen (bijv in de Rotterdamse haven , en zelfrijdende auto's, plukrobots in de land en tuinbouw enz. ) Dan zou je als samenleving zelfs een actieve emigratie politiek moeten voeren om de vele werkelozen nog elders een kans te kunnen bieden.
Afhankelijk van de specialisatie van de hoogleraar is dat natuurlijk wel zo. Als je moeder kanker heeft, luister je dan naar een oncologie prof of naar een willekeurige user op een forum?quote:
Ik vind het altijd grappig hoe bij dit soort figuren er halsstarrig "hoogleraar" toegevoegd wordt. Alsof dat zijn mening relevanter maakt dan andere meningen.
das wel een boelquote:
[..]
Nee, ik zat meer aan honderdduizend triljoen triljard te denken.
Laatste keer dat ik keek was Engeland ‘over de grens’.quote:
[..]
Wilhelmina zat in ons buurland Engeland. De kroonprinses in Canada, omdat ook Engeland bedreigd werd.
quote:
[..]
Ik zie het verband tussen migratie en ondernemingen zonder moreel besef en gevoel voor de maatschappelijke belangen eigenlijk niet?
Deze laatste quote beantwoord al direct de eerste. Een recent voorbeeld is ook de WW-fraude door Poolse gastarbeiders. In de kassen kunnen ze geen Nederlanders meer krijgen voor het plukken van groente en fruit. Dit rotwerk wordt ook nog eens slecht betaald door ondernemers, die profiteren van het uitbuiten van het personeel. Dus halen uitzendbureaus ze maar uit OostEuropa. Die willlen eerst zulk werk nog wel doen, aangetrokken door de onwaarschijnlijk hoge lonen. Echter als zij zien hoe weinig zo'n loon bij ons voorstelt voor zulk rotwerk, gaan ze allemaal na een half jaar werk in de WW. Zo zal er nog eens de WW worden afgeschaft... Hetzelfde scenario is er in het verleden gebeurd met de WAO.quote:
Een deel van het probleem is dat grote multinationals en de rijken der aarde amper belasting betalen. De belastingdruk op de middenklasse neemt steeds meer toe en de koopkracht daalt, zo krijg je onvrede en worden bepaalde bevolkingsgroepen een zondeblok.
De grootste kritiek is dat mensen tegenwoordig vele landsgrenzen passeren alvorens ergens neer te strijken. Dan hebben de Oranjes het nog redelijk beschaafd weten te houden.quote:
[..]
Laatste keer dat ik keek was Engeland ‘over de grens’.
Het zou in hun geval trouwens voor de "oplossing van het binnenlandse probleem" ook onverstandig zijn geweest te blijven zitten.
Pas maar op op user ´Beathoven', die zal je zometeen een populist noemen.quote:
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn. Het is niet meer dan gezond verstand gebruiken.
Dat is tegenwoordig niet meer of minder dan een geuzennaam, net als racist en nazi. Gewoon koesteren.quote:
[..]
Pas maar op op user ´Beathoven', die zal je zometeen een populist noemen.
Het slaat dan ook nergens op.quote:
Maar waarom zou de multicturele samenleving mislukt zijn dan? Het is niet echt een project of probeersel, het bestaat al eeuwen.
Leuk zoiets. Er zijn anders wél miljarden in geïnvesteerd.quote:
Maar waarom zou de multicturele samenleving mislukt zijn dan? Het is niet echt een project of probeersel, het bestaat al eeuwen. Ik vind al die diversiteit eigenlijk wel mooi.
Ja, prima. Ik vind het goed besteed geld.quote:
[..]
Leuk zoiets. Er zijn anders wél miljarden in geïnvesteerd.
Blijkbaar ben ik dan ook hoogleraar.quote:
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn. Het is niet meer dan gezond verstand gebruiken.
Zal maandag mijn visitekaartje aanpassen
Mijn huis - in een Amsterdamse Vogelaarwijk - is alleen maar meer waard geworden.quote:
[..]
Ja, prima. Ik vind het goed besteed geld.
En andere huizen ook. Dus je hebt er vrij weinig aan.quote:
[..]
Mijn huis - in een Amsterdamse Vogelaarwijk - is alleen maar meer waard geworden.
Ik hoorde dat ze telkens een halfjaar werken en dan weer de maximumtijd in de WW zitten en zo achterelkaar. Dat kan met dat werk, en ze kunnen het doen want niemand anders doet het werk. En ik moet zeggen: het is slim en het mag, ik kan ze geen ongelijk geven.quote:
[..]
[..]
Deze laatste quote beantwoord al direct de eerste. Een recent voorbeeld is ook de WW-fraude door Poolse gastarbeiders. In de kassen kunnen ze geen Nederlanders meer krijgen voor het plukken van groente en fruit. Dit rotwerk wordt ook nog eens slecht betaald door ondernemers, die profiteren van het uitbuiten van het personeel. Dus halen uitzendbureaus ze maar uit OostEuropa. Die willlen eerst zulk werk nog wel doen, aangetrokken door de onwaarschijnlijk hoge lonen. Echter als zij zien hoe weinig zo'n loon bij ons voorstelt voor zulk rotwerk, gaan ze allemaal na een half jaar werk in de WW. Zo zal er nog eens de WW worden afgeschaft... Hetzelfde scenario is er in het verleden gebeurd met de WAO.
Dit proces is niet (meer) te stoppen en vrijwel iedereen werkt er aan mee.quote:Mondialisering (ook wel globalisering genoemd) is een voortdurend proces van wereldwijde economische, politieke en culturele integratie, met als centraal kenmerk een wereldwijde arbeidsdeling, waarbij productielijnen over de wereld worden gespreid die gedreven worden door de informatie- en communicatietechnologie
Lekker overzichtelijk:quote:
Ik vind het altijd grappig hoe bij dit soort figuren er halsstarrig "hoogleraar" toegevoegd wordt. Alsof dat zijn mening relevanter maakt dan andere meningen.
Hoogleraar die iets roept waar je het niet mee eens bent: elite, ivoren toren, bleeeeh!
Hoogleraar die iets roept waar je het wel mee eens bent: zie je wel, ik heb het altijd gezegd en nu zegt iemand die ervoor heeft geleerd het ook, dus ik heb gelijk.
Simpel.
Ik zie beathoven juist heel mooi reageren hier. De reden dat discussies als deze zo verlopen als ze verlopen is juist door het ´vingerwijzen en invullen voor de ander wat hij van je vindt (ik zeg dit dus je zult mij een racist noemen, ik vind dit dus je zal mij wel een deuger noemen). Dit brengt het debat niet verder, en niemand komt dichter bij elkaar. Het kan dat mensen helemaal niet dichter bij elkaar willen komen maar dat is wel iets waar ik naar streef hier op FOK! en in mijn echte leven.quote:
[..]
Pas maar op op user ´Beathoven', die zal je zometeen een populist noemen.
De TS opent een topic over hoe de multiculturele samenleving miislukt is of onder druk staat volgens dhr Scheffer, daar kunnen we het gewoon over hebben zonder om ons heen te slaan en iedereen in een hoekje te drukken of in te vullen wat de ander er van vindt.
Bron van die 75%?quote:
Die vent verdient een standbeeld. Hij schetst het precies zoals ik dat zie. Het percentage autochtonen onder de 18 is volgens mij nog lager dan 75%. En dan te bedenken dat die stroom vanuit Afrika alleen maar erger word en de volgende burgeroorlog ergens ter wereld nog niet is meegerekend. Wat natuurlijk weer een stroom op gang brengt.
Als je namelijk kijkt naar niet-Westerse allochtonen dan was dat in 2017 minder dan 13%. En dat is ook nog inclusief Surinamers, mensen uit Nederlandse Antillen, etc. Als je die niet meetelt (ik ga ervan uit dat jij doelt op de allochtonen uit Afrika/Midden-Oosten) zit je op minder dan 10% allochtonen...
De eenvoudige man.quote:
[..]
Wie bedoel je met dat soort figuren?
Natuurlijk. Echter hetgeen waar hij over spreekt is niet zozeer een objectieve kwestie. Hij kan er meningen over hebben maar dat hij hoogleraar is maakt zijn mening niet automatisch correct.quote:
[..]
Afhankelijk van de specialisatie van de hoogleraar is dat natuurlijk wel zo. Als je moeder kanker heeft, luister je dan naar een oncologie prof of naar een willekeurige user op een forum?
Misschien omdat hij in de Gouden Eeuw nog niet geboren was?quote:
Het is jammer dat er niet in een eerder stadium naar Paul Scheffer geluisterd is.
Er zijn een paar groepen die wat mij betreft best in Afrika/Azië hadden mogen blijven. Maar verder is het ook wel best mooi.quote:
Maar waarom zou de multicturele samenleving mislukt zijn dan? Het is niet echt een project of probeersel, het bestaat al eeuwen. Ik vind al die diversiteit eigenlijk wel mooi.
Flauw.quote:
[..]
Misschien omdat hij in de Gouden Eeuw nog niet geboren was?
Ben ik het helemaal mee eens. Juist doordat elke discussie over de multiculturele samenleving binnen no time ontaardt in een scheldpartij, wordt er niet helder over nagedacht en zijn de politici niet in staat om goed beleid te maken. Er is op het Fokforum wel eens gezegd dat de multiculturele samenleving het slechtste in veel mensen naar boven haalt. Dat is heel treurig en had met een beter beleid voorkomen kunnen worden.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 17:33 schreef NanKing het volgende:
[..]
De TS opent een topic over hoe de multiculturele samenleving miislukt is of onder druk staat volgens dhr Scheffer, daar kunnen we het gewoon over hebben zonder om ons heen te slaan en iedereen in een hoekje te drukken of in te vullen wat de ander er van vindt.
Zo had er al lang geleden een quotum voor nieuwkomers moeten komen. Opname van nieuwe vluchtelingen OK, maar alleen als er voor elke nieuweling iemand ( bij voorkeur een aso/ overlastgever/ crimineel) vertrekt. Wat heeft ons land aan grote groepen tuig die hier alleen maar anderen ongelukkig maken, zoals die psychopaat , die zo maar een student invalide schiet? Zulke lui blijven nu ( na afloop van hun straf) met een uitkering in Nederland hangen, kosten de samenleving miljarden en verzieken het voor de goedwillende medelanders. Het is daarom een grof schandaal dat er nog geen enkel gezamenlijk Europees uitzetting beleid is
[ Bericht 15% gewijzigd door paulgo op 20-10-2018 18:38:35 ]
Edoch correct. De multiculturele samenleving bestaat in Nederland al eeuwen.quote:
Nee, hij heeft gelijk. Mensen die nu gaan doen alsof een paar jaar geleden de grenzen open werden gezet voeren een totaal andere discussie. Toen moest het grote kolonialiseren nog beginnen.quote:
Vroeger gingen deze mensen dood van de honger als ze niet keihard hun best deden. Je moest wel mee doen.quote:
[..]
Edoch correct. De multiculturele samenleving bestaat in Nederland al eeuwen.
sinds de Nederlanders de slaven uit Afrika de Surinaamse Marewijne rivier op sleepten om daart aan het werk gezet te worden , hun klein kinderen hebben nu een baan hierquote:
[..]
Edoch correct. De multiculturele samenleving bestaat in Nederland al eeuwen.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 20-10-2018 20:45:56 ]
Toch is het een beetje een open deur. Een zuiver monocultureel Nederland heeft nooit bestaan, zoals dat waarschijnlijk geldt voor elk land met een omvang groter dan die van een antieke stadstaat. De huidige grootschalige niet-Europese immigratie en de wijze waarop deze immigrantengroepen in de samenleving worden ondergebracht zijn wel uniek. Daar is in Nederland geen historisch precedent voor.quote:
[..]
Edoch correct. De multiculturele samenleving bestaat in Nederland al eeuwen.
"De Nederlanders".quote:
[..]
sinds de Nederlanders de slaven uit Afrika de Surinaamse Marewijne rivier op sleepten om daart aan het werk gezet te worden , hun klein kinderen hebben nu een baan hier
De 1% zul je bedoelen.Niemand heeft problemen met een multiculturele samenleving met joden, chinezen, of afrikanen. Er is slechts 1 type cultuurverrijker dat het geheel tot een drama maakt.
sinds de utrechters met vrouwen uit Vianen ginngen trouwen is de vermenging verder gegaan, de katholieken verketteren de protestanten ook al niet meer , en de kabeljauwse twisten zijn reeds lang voorbijquote:
[..]
Toch is het een beetje een open deur. Een zuiver monocultureel Nederland heeft nooit bestaan, zoals dat waarschijnlijk geldt voor elk land met een omvang groter dan die van een antieke stadstaat. De huidige grootschalige niet-Europese immigratie en de wijze waarop deze immigrantengroepen in de samenleving worden ondergebracht zijn wel uniek. Daar is in Nederland geen historisch precedent voor.
En nu? Vermengt het zich nog, wou je beweren? Hele wijken hier met gesluierde vrouwen die niet eens een woord met jou mogen wisselen!quote:
[..]
sinds de utrechters met vrouwen uit Vianen ginngen trouwen is de vermenging verder gegaan, de katholieken verketteren de protestanten ook al niet meer , en de kabeljauwse twisten zijn reeds lang voorbij
De Joodse influx uit het zuiden komt redelijk in de buurt.quote:
[..]
Toch is het een beetje een open deur. Een zuiver monocultureel Nederland heeft nooit bestaan, zoals dat waarschijnlijk geldt voor elk land met een omvang groter dan die van een antieke stadstaat. De huidige grootschalige niet-Europese immigratie en de wijze waarop deze immigrantengroepen in de samenleving worden ondergebracht zijn wel uniek. Daar is in Nederland geen historisch precedent voor.
Ja, Indo Geert en zijn Hongaarse vrouwe.quote:
[..]
"De Nederlanders".
Niemand heeft problemen met een multiculturele samenleving met joden, chinezen, of afrikanen. Er is slechts 1 type cultuurverrijker dat het geheel tot een drama maakt.
En de Patriotten en Oranjeklanten?quote:
[..]
sinds de utrechters met vrouwen uit Vianen ginngen trouwen is de vermenging verder gegaan, de katholieken verketteren de protestanten ook al niet meer , en de kabeljauwse twisten zijn reeds lang voorbij
Maar zijn mening is in dit geval ook gewoon relevanter dan andere meningen ... althans, hoogleraar van het onderwerp is dan waar het me om gaat. Expert-meningen doen er toch wel toe, of denk je van niet?quote:
Ik vind het altijd grappig hoe bij dit soort figuren er halsstarrig "hoogleraar" toegevoegd wordt. Alsof dat zijn mening relevanter maakt dan andere meningen.
Ja, uiteindelijk gaat het natuurlijk om het argument, maar er zijn te veel meningen en je hebt een filter nodig... je kunt onmogelijk daadwerkelijk zelf je zo inlezen dat je op elk gebied expert wordt.
Buiten dit alles wel ietwat amusant enkelen achter een PvdA'er aan te zien huppelen, die klaarblijkelijk geen weet hebben wie hij is.
Een middenweg lijkt niet mogelijk. Wie ook maar enigszins kritisch is over (effecten van) migratie, wordt meteen in de rechts-extremistische hoek geduwd en krijgt labels als racist en fascist opgeplakt. En van alle politici die zeggen dat ze het probleem snappen, zijn er nagenoeg NUL die werkelijk concrete maatregelen treffen.
quote:
Er moet iets gebeuren aan de intocht van die jonge mannelijke agressievelingen, maar gezien de samenstelling van onze 2de kamer zie ik dat niet zo gauw gebeuren, hoewel steeds meer mensen de realiteit zien door de (linkse) roze bril af te zetten.
We hebben de afgelopen 16 jaar 4 kabinetten Balkenende en 3 kabinetten Rutte gehad.
Balkenende had een bril en ik zie Rutte wel met een roze bril, maar links was hun beleid toch zeker niet.
Ik ben overigens voorstander van een goed selectiebeleid waarbij ook gekeken wordt naar de totale samenstelling van de vluchtelingen die je opmeemt.
Links heeft een groot aandeel. Zo was het de PvdA die met de VVD onderhandelde over de strafbaarstelling van illegaliteit. Die maatregel lag Samsom - ik citeer - "als een steen op de maag" en ging uiteindelijk van tafel. De vlag ging uit bij de PvdA.quote:
[..]
We hebben de afgelopen 16 jaar 4 kabinetten Balkenende en 3 kabinetten Rutte gehad.
Balkenende had een bril en ik zie Rutte wel met een roze bril, maar links was hun beleid toch zeker niet.
Ik ben overigens voorstander van een goed selectiebeleid waarbij ook gekeken wordt naar de totale samenstelling van de vluchtelingen die je opmeemt.
Het probleem is alleen dat er geen enkele stok achter de deur is om mensen die illegaal in Nederland zijn nog uit te zetten. Iedereen kan straffeloos verdwijnen in de illegaliteit.
Ja, die richt evenveel schade aan als Ali Baba en de 40 rovers, of krijgsheer Mohammed en de 350.000 Marokkanen.quote:
[..]
Ja, Indo Geert en zijn Hongaarse vrouwe.
quote:
Er moet iets gebeuren aan de intocht van die jonge mannelijke agressievelingen, maar gezien de samenstelling van onze 2de kamer zie ik dat niet zo gauw gebeuren, hoewel steeds meer mensen de realiteit zien door de (linkse) roze bril af te zetten.
Dit is helaas de waarheid. Europa is het afvoerputje geworden voor allemaal uitschot uit de Arabische wereld, die onder het mom van vluchteling hier komen. ( Natuurlijk zijn er ook heel veel goedwillende immigranten, die zelf ook last hebben van het tuig en vaak klagen daarover), maar juist, waar de eerst genoemde quote op doelde, de jonge mannelijke agressievelingen, worden een sociaal-economische ramp. Burgers zien elke dag weer op straat hoe het ( vaak bijna) uit de hand loopt. De overlast in woonbuurten neemt hand over hand toe. Deze post schrijf ik om 4.35 uur 's nachts, wakker geworden door keiharde muziek van zulk tuig. Die vinden het leuk om anderen het leven zuur te maken en de politie doet er niets aanquote:
[..]
Toch is het een beetje een open deur. Een zuiver monocultureel Nederland heeft nooit bestaan, zoals dat waarschijnlijk geldt voor elk land met een omvang groter dan die van een antieke stadstaat. De huidige grootschalige niet-Europese immigratie en de wijze waarop deze immigrantengroepen in de samenleving worden ondergebracht zijn wel uniek. Daar is in Nederland geen historisch precedent voor.
Waarom zijn de politici hier doof en blind voor? De linkse politici willen dit probleem niet eens erkennen en noemen de multiculturele samenleving nog steeds een enorme verrijking van onze cultuur.
De rechtse politieke partijen willen met allemaal ondoordachte maatregelen ( afgekeken uit de VS) de orde handhaven, maar ook deze law en order politiek zal hier niets uithalen. Daardoor verharden de tegenstellingen alleen nog maar.
De enige oplossing is een intensieve gemeenschappelijke Europese immigratie politiek, liefst gecombineerd met Europese steun voor en ontwikkelingsprojecten in de Arabische wereld.
Als Europa dit niet gaat invoeren, moeten wij net als Engeland weg uit de EU!
Als men alleen "discussies" aangaat waarin anderen met dezelfde mening de hand wordt vastgehouden en groepseks wordt bedreven dan begrijp ik wel dat je snel in de slachtofferrol schiet als je iets van tegenstand tegenkomt.quote:
[..]
Pas maar op op user ´Beathoven', die zal je zometeen een populist noemen.
Je wil een vrije volkse discussie met vrije mening enerzijds en een tegenpartij die z'n woorden uiterst diplomatiek moet kiezen. En als men dat dan ook nog doet dan steekt men vervolgens zelf een houten mes onder de oksel om er daarna bij te gaan liggen.
De Iberische Joden? Dat waren er zo'n 2-3000. Als percentage van de totale bevolking is dat verwaarloosbaar. En ook met de Duitse Joden erbij, overigens een heel andere sociaal-economische categorie, was het landelijke aandeel van niet-Europeanen/niet-christenen, dus wat wij nu misschien "multiculti" zouden noemen (want al die Duitsers uit Westfalen werden snel geassimileerd) niet groter dan c. 2%.quote:
[..]
De Joodse influx uit het zuiden komt redelijk in de buurt.
tuurlijk sinds we vliegtuigen hebben mengt het steeds snellerquote:
[..]
En nu? Vermengt het zich nog, wou je beweren? Hele wijken hier met gesluierde vrouwen die niet eens een woord met jou mogen wisselen!
straks is heel europa , afrikaans / aziatisch/ chinees , mix
Geeft niets en als die vrouwen niet kunnen ontsnappen an hun man dan blijven ze in zwart tot ze dood gaan, maar hun kinderen gaan gewoon stemmen en zwemmen en naar school hier
Net als de USA baseball players en rap-artists hun vaders zijn in slaven boten naar de USA gekomen
Het is nog steeds een probleem, het strafbaar steĺlen lost het probleem alleen niet op. Veel mensen worden al gestraft door min of meer stateloos te zijn en meer lasten dan voordelen te ontvangen en dan zou je ook nog als volledig uitschot behandeld gaan worden terwijl je al in een klotesituatie met veel kopzorgen zit.quote:
[..]
Links heeft een groot aandeel. Zo was het de PvdA die met de VVD onderhandelde over de strafbaarstelling van illegaliteit. Die maatregel lag Samsom - ik citeer - "als een steen op de maag" en ging uiteindelijk van tafel. De vlag ging uit bij de PvdA.
Het probleem is alleen dat er geen enkele stok achter de deur is om mensen die illegaal in Nederland zijn nog uit te zetten. Iedereen kan straffeloos verdwijnen in de illegaliteit.
Ik snap ook best dat als de gewone Nederlander aan een illegaal denkt hij automatisch aan de meest extreme criminaliteit denkt van een enkele uitzondering. Dat laatste moet hard aangepakt worden; maar het gegeven niet. Gewone welwillende mensen zoals jij en ik horen gewoon altijd geholpen te worden met het zoeken naar oplossingen.
Wat voor mij belangrijk is aangaande illegaliteit is dat er overzicht moet zijn. De overheid moet weten wie er zijn, waar ze zijn en wat ze doen. Dat mensen nu bijv een uitreisbevel krijgen en dan op straat gezet worden om op eigen houtje te vertrekken vind ik idioot. Ik voelde eerst wel wat voor strafbaar stellen van illegaliteit, maar dan zullen mensen zich aan toezicht onttrekken. Als je het strafbaar maakt zul je als overheid dan ook actief op zoek moeten gaan naar illegalen, anders maak je jezelf ongeloofwaardig. Ik denk niet dat dat soort zoekacties een samenleving fijner maakt. Je laatste zin ben ik het mee eens, met een kanttekening. Die oplossing moet in geen geval permanent verblijf in Nederland zijn.quote:
[..]
Het is nog steeds een probleem, het strafbaar steĺlen lost het probleem alleen niet op. Veel mensen worden al gestraft door min of meer stateloos te zijn en meer lasten dan voordelen te ontvangen en dan zou je ook nog als volledig uitschot behandeld gaan worden terwijl je al in een klotesituatie met veel kopzorgen zit.
Ik snap ook best dat als de gewone Nederlander aan een illegaal denkt hij automatisch aan de meest extreme criminaliteit denkt van een enkele uitzondering. Dat laatste moet hard aangepakt worden; maar het gegeven niet. Gewone welwillende mensen zoals jij en ik horen gewoon altijd geholpen te worden met het zoeken naar oplossingen.
Je hebt volkomen gelijk. De schade die Geert aan de maatschappij heeft toegebracht is vele malen groter. Polarisatie, onderling wantrouwen zaaien, wij-zij gedachtengoed verspreiden, mensen het idee geven dat het oke is om varkenskoppen bij een moskee te dumpen, het komt allemaal op het conto van Ome Geert en raakt veel meer mensen dat het beetje criminaliteit.quote:
[..]
Ja, die richt evenveel schade aan als Ali Baba en de 40 rovers, of krijgsheer Mohammed en de 350.000 Marokkanen.
Als je een samenleving met rust laat vindt hij vanzelf een balans. Het geroer van Ome Geert en de zijnen in die pot voorkomt het uitbalanceren van de samenleving.
Een continue influx van tienduizenden asielzoekers per jaar is nou niet echt “met rust laten” of vind je van wel?quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk. De schade die Geert aan de maatschappij heeft toegebracht is vele malen groter. Polarisatie, onderling wantrouwen zaaien, wij-zij gedachtengoed verspreiden, mensen het idee geven dat het oke is om varkenskoppen bij een moskee te dumpen, het komt allemaal op het conto van Ome Geert en raakt veel meer mensen dat het beetje criminaliteit.
Als je een samenleving met rust laat vindt hij vanzelf een balans. Het geroer van Ome Geert en de zijnen in die pot voorkomt het uitbalanceren van de samenleving.
Een beetje criminaliteit is gewoon een leugen. Die is hoger dan in veel andere landen, zoals de Scandinavische landen. Kijk maar naar Opsporing Verzocht. Doordat hier altijd lichtgetinte daders in beeld komen, krijgt jouw "favoriet" Geert Wilders hierdoor de meeste aanhang...quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk. De schade die Geert aan de maatschappij heeft toegebracht is vele malen groter. Polarisatie, onderling wantrouwen zaaien, wij-zij gedachtengoed verspreiden, mensen het idee geven dat het oke is om varkenskoppen bij een moskee te dumpen, het komt allemaal op het conto van Ome Geert en raakt veel meer mensen dat het beetje criminaliteit.
Als je een samenleving met rust laat vindt hij vanzelf een balans. Het geroer van Ome Geert en de zijnen in die pot voorkomt het uitbalanceren van de samenleving.
Als alle buitenlanders rustige hardwerkende mensen, zoals de Chinese immigranten, waren zou Geert Wilders nooit zoveel stemmen hebben gehad.
Het is de schuld van Wilders!quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk. De schade die Geert aan de maatschappij heeft toegebracht is vele malen groter. Polarisatie, onderling wantrouwen zaaien, wij-zij gedachtengoed verspreiden, mensen het idee geven dat het oke is om varkenskoppen bij een moskee te dumpen, het komt allemaal op het conto van Ome Geert en raakt veel meer mensen dat het beetje criminaliteit.
Als je een samenleving met rust laat vindt hij vanzelf een balans. Het geroer van Ome Geert en de zijnen in die pot voorkomt het uitbalanceren van de samenleving.
Dat mensen zoals jij nou zelf niet inzien dat dit excuus er alleen maar voor zorgt dat je niet meer serieus wordt genomen.
Hier kun je echt alleen nog maar mee aankomen bij de meest verkokerde en fanatieke wegkijkers van het joop.nl forum.
Wat een verwarde post.quote:
[..]
tuurlijk sinds we vliegtuigen hebben mengt het steeds sneller
straks is heel europa , afrikaans / aziatisch/ chinees , mix
Geeft niets en als die vrouwen niet kunnen ontsnappen an hun man dan blijven ze in zwart tot ze dood gaan, maar hun kinderen gaan gewoon stemmen en zwemmen en naar school hier
Net als de USA baseball players en rap-artists hun vaders zijn in slaven boten naar de USA gekomen
Ach, het is Geert zijn schuld, we hebben de zondebok te pakken! In werkelijkheid creeert het beleid van de regering veel kwaad bloed bij de nederlanders, de woningnood en het voortrekken van buitenlanders voor de schaarse woningwetwoningen die tenslotte met nederlands belastinggeld gebouwd werden.quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk. De schade die Geert aan de maatschappij heeft toegebracht is vele malen groter. Polarisatie, onderling wantrouwen zaaien, wij-zij gedachtengoed verspreiden, mensen het idee geven dat het oke is om varkenskoppen bij een moskee te dumpen, het komt allemaal op het conto van Ome Geert en raakt veel meer mensen dat het beetje criminaliteit.
Als je een samenleving met rust laat vindt hij vanzelf een balans. Het geroer van Ome Geert en de zijnen in die pot voorkomt het uitbalanceren van de samenleving.
Laat dat nu net afwezig zijn bij de policor en machthebbers.quote:
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn. Het is niet meer dan gezond verstand gebruiken.
Sarcastisch hoop ik?quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk. De schade die Geert aan de maatschappij heeft toegebracht is vele malen groter. Polarisatie, onderling wantrouwen zaaien, wij-zij gedachtengoed verspreiden, mensen het idee geven dat het oke is om varkenskoppen bij een moskee te dumpen, het komt allemaal op het conto van Ome Geert en raakt veel meer mensen dat het beetje criminaliteit.
Als je een samenleving met rust laat vindt hij vanzelf een balans. Het geroer van Ome Geert en de zijnen in die pot voorkomt het uitbalanceren van de samenleving.
Precies. Daarnaast lijkt het me erg sterk dat Geertje zóveel invloed heeft, dat er zelfs in andere landen zoveel polarisatie is.quote:
[..]
Als alle buitenlanders rustige hardwerkende mensen, zoals de Chinese immigranten, waren zou Geert Wilders nooit zoveel stemmen hebben gehad.
Het tragische bij Wilders is zijn enorme talent voor nuance en subtiliteit, waardoor critici alleen nog maar over de toon van de muziek spreken.
JOOP is een site vol deugporno.quote:
[..]
Hier kun je echt alleen nog maar mee aankomen bij de meest verkokerde en fanatieke wegkijkers van het joop.nl forum.
Een afstand die ik normaal gesproken met de auto doe, maar het was mooi weer dus nadat ik m'n route had uitgezocht ging ik op pad.
Eerst een stuk dwars door de Schilderswijk heen en daarna naar oud Rijswijk via en door straten waar ik al lang niet meer met de fiets / lopend was geweest.
Ik schrok me rot.
Dat het min of meer totaal (vooral) Turkse wijken zijn geworden wist ik al veel langer maar nu ik door de straten slingerde werd het me echt duidelijk.
De straten waar ik vroeger veel kwam (vanuit Rijswijk) die zijn / worden net zo.
Turken, Marokkanen en sinds een aantal jaren aangevuld met Oostblokkers.
Ik fietste een lang stuk op een fietspad achter een telefonerende Pool aan en dik 95% van de personen die we in die winkelstraat passeerden waren duidelijk geen autochtone Nederlander.
Autochtonen en autochtone winkels zijn veelal vervangen door Turkse en Oostblok eenheids meuk winkels met hier en daar, als je goed zoekt, nog een Hollandse winkel.
De onzinnige benaming "multicultureel" gaat zo totaal mank als je de saaie en goedkope mono cultuur van de genoemde winkels beziet.
En sowieso : waar is die "cultuur" precies te vinden, dat vraag ik me al vele jaren af.
Ik wist dat het bestond maar dat het zo (erg) was niet.
In de avond had ik het er met m'n beste maat over en hij beaamde de gang van zaken en de smerige (zijn woorden) mengelmoes van veelal kansloze onderlagen.
Hij noemde (terecht) het falende overheidsbeleid, het falende en ontbrekende optreden van de overheid in de genoemde wijken.
We waren samen het er over eens dat het helaas (totaal) niet goed gaat daar.
Ik als Hagenaar met Hollandse roots en hij als Hagenaar met Turkse roots.
Strafbaarstelling van illegaliteit is een noodzakelijk onderdeel in de oplossing van het probleem, want zonder strafbaarstelling heb je totaal geen stok achter de deur om mensen effectief uit te zetten.quote:
[..]
Het is nog steeds een probleem, het strafbaar stellen lost het probleem alleen niet op. Veel mensen worden al gestraft door min of meer stateloos te zijn en meer lasten dan voordelen te ontvangen en dan zou je ook nog als volledig uitschot behandeld gaan worden terwijl je al in een klotesituatie met veel kopzorgen zit.
Ik snap ook best dat als de gewone Nederlander aan een illegaal denkt hij automatisch aan de meest extreme criminaliteit denkt van een enkele uitzondering. Dat laatste moet hard aangepakt worden; maar het gegeven niet. Gewone welwillende mensen zoals jij en ik horen gewoon altijd geholpen te worden met het zoeken naar oplossingen.
Ik word een beetje moe van al die riedeltjes over zielige mensen. Ik stel twee dingen vast. 1) De hele wereld kan niet in Nederland komen wonen. 2) We hebben zorgvuldige asielprocedures, waarbinnen zelfs nog weer beroep kan worden aangetekend.
Maar als de uitkomst - ook na beroep - dan NEE is, dan moet het ook echt een NEE zijn en dan moet daar naar gehandeld worden. Nederland vangt meer dan genoeg mensen op. Een humaan asielbeleid is wat anders dan iedereen maar doodleuk toelaten, ook als ze op basis van objectieve criteria niet hier mogen blijven.
quote:Quelle: Politikbildung de Am 15.05.2018 veröffentlicht Der bekannteste Ökonom Deutschlands hat anhand der Generationenrechnung von Bernd Raffelbüschel die Kosten pro Migranten (Flüchtlinge und Armutswanderer) für die Bundesrepublik Deutschland auf 450.000 ¤ kalkuliert.
Er verandert met strafbaarstelling per saldo niet zoveel aan de situatie of mogelijkheden. Die waren en zijn er al net zo goed.quote:
[..]
Links heeft een groot aandeel. Zo was het de PvdA die met de VVD onderhandelde over de strafbaarstelling van illegaliteit. Die maatregel lag Samsom - ik citeer - "als een steen op de maag" en ging uiteindelijk van tafel. De vlag ging uit bij de PvdA.
Het probleem is alleen dat er geen enkele stok achter de deur is om mensen die illegaal in Nederland zijn nog uit te zetten. Iedereen kan straffeloos verdwijnen in de illegaliteit.
Hoe diep kan je met je kop in je eigen reet zitten.quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk. De schade die Geert aan de maatschappij heeft toegebracht is vele malen groter. Polarisatie, onderling wantrouwen zaaien, wij-zij gedachtengoed verspreiden, mensen het idee geven dat het oke is om varkenskoppen bij een moskee te dumpen, het komt allemaal op het conto van Ome Geert en raakt veel meer mensen dat het beetje criminaliteit.
Als je een samenleving met rust laat vindt hij vanzelf een balans. Het geroer van Ome Geert en de zijnen in die pot voorkomt het uitbalanceren van de samenleving.
Het realisme dringt tegenwoordig op plekken door waar dat vroeger onmogelijk zou zijn geweest.quote:
We zitten al heel lang te wachten op broodnodig realisme in het migratiedebat en - belangrijker - op daadwerkelijke maatregelen. Helaas komen de meeste politici niet verder dan loze kreten als "migranten zijn een verrijking" (terwijl ze juist onze sociale voorzieningen plunderen) of stupide taal als "alle islamitische uitingen verbieden", zoals de PVV bezigt.
Een middenweg lijkt niet mogelijk. Wie ook maar enigszins kritisch is over (effecten van) migratie, wordt meteen in de rechts-extremistische hoek geduwd en krijgt labels als racist en fascist opgeplakt. En van alle politici die zeggen dat ze het probleem snappen, zijn er nagenoeg NUL die werkelijk concrete maatregelen treffen.
Heb je dit artikel bijvoorbeeld gelezen?
https://www.destentor.nl/(...)doorbroken~a5a97704/
Het zal langer duren dan gewenst en de schade zal ook groot zijn, maar uiteindelijk zal het realisme ook doordringen bij de meerderheid van de Nederlandse politici.
Het is best wel treurig gesteld als een hoogleraar je moet vertellen wat zo klaar als een klontje is omdat je niet in staat bent het zelf te beredeneren of het weigert aan te nemen.quote:
[..]
Maar zijn mening is in dit geval ook gewoon relevanter dan andere meningen ... althans, hoogleraar van het onderwerp is dan waar het me om gaat. Expert-meningen doen er toch wel toe, of denk je van niet?
Ja, uiteindelijk gaat het natuurlijk om het argument, maar er zijn te veel meningen en je hebt een filter nodig... je kunt onmogelijk daadwerkelijk zelf je zo inlezen dat je op elk gebied expert wordt.
Buiten dit alles wel ietwat amusant enkelen achter een PvdA'er aan te zien huppelen, die klaarblijkelijk geen weet hebben wie hij is.
Ik wil echt de mening van experts niet bagatelliseren maar dan wel graag over zaken die niet iedere jan lul zelf kan beredeneren of waarnemen. We hebben toch ook geen hoogleraar nodig om uit te leggen dat je nat wordt als je in de regen zonder paraplu gaat wandelen?
Wat. Een. Onzin.quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk. De schade die Geert aan de maatschappij heeft toegebracht is vele malen groter. Polarisatie, onderling wantrouwen zaaien, wij-zij gedachtengoed verspreiden, mensen het idee geven dat het oke is om varkenskoppen bij een moskee te dumpen, het komt allemaal op het conto van Ome Geert en raakt veel meer mensen dat het beetje criminaliteit.
Als je een samenleving met rust laat vindt hij vanzelf een balans. Het geroer van Ome Geert en de zijnen in die pot voorkomt het uitbalanceren van de samenleving.
Ik heb ook niet zo veel met het populisme van Wilders en zijn generaliserende politiek, je zit zowel zijn invloed als de ernst ervan schromelijk te overdrijven. Het is echt niet alsof er elk weekend een varkenskop bij een moskee ligt.
Het jammere van mensen met jouw manier van denken, is dat ze altijd maar één kant op kijken. Wél een probleem zien in Wilders, maar bijvoorbeeld niet in dictator Erdogan die voortdurend opruiende taal uitspreekt, Turken oproept om vooral niet te integreren en die via Diyanet een directe invloed heeft op de preek in de Turkse moskeeën.
In de jaren 90 was er lang niet zo veel discussie over immigratie en integratie. Heeft dat geholpen? Nee. Grote groepen mensen integreerden totaal niet: ook toen al. Sindsdien is de aanwas van migranten alleen maar verder gestegen. Anno 2018 ligt de inburgering - met dank aan oud-minister Asscher- compleet op z'n gat.
Of wat te denken van het DENK-duo dat met bonje bij de PvdA wegging. Geen Wilders te bekennen daar. Inmiddels staat DENK al op 7 zetels in de peilingen. Integratie? Laat me niet lachen...
Dat realisme komt vele jaren te laat. Naïef-linkse politici zijn sowieso het liefst ziende blind en horende doof, rechtse politici hoor je alleen in verkiezingstijd wat soundbites afleveren. Per saldo verandert er verder niks.quote:
[..]
Het realisme dringt tegenwoordig op plekken door waar dat vroeger onmogelijk zou zijn geweest.
Heb je dit artikel bijvoorbeeld gelezen?
https://www.destentor.nl/(...)doorbroken~a5a97704/
Het zal langer duren dan gewenst en de schade zal ook groot zijn, maar uiteindelijk zal het realisme ook doordringen bij de meerderheid van de Nederlandse politici.
De schade is nu al immens. Aan de plundering van onze sociale voorzieningen kun je wellicht nog een prijskaartje hangen, maar de schade die is aangericht in onze samenleving als geheel (onze cultuur, identiteit) is niet in geld uit te drukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2018 14:17:22 ]
Dat is ook alleen maar denkbeeldige schade voor mensen die toch al niet al teveel vertrouwen in Nederland en de eigen cultuur hebben.quote:
[..]
Dat realisme komt vele jaren te laat. Naïef-linkse politici zijn sowieso het liefst ziende blind en horende doof, rechtse politici hoor je alleen in verkiezingstijd wat soundbites afleveren. Per saldo verandert er verder niks.
De schade is nu al immens. Aan de plundering van onze sociale voorzieningen kun je wellicht nog een prijskaartje hangen, maar de schade die is ingericht in onze samenleving als geheel (onze cultuur, identiteit) is niet in geld uit te drukken.
Tja...quote:Op zondag 21 oktober 2018 13:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is ook alleen maar denkbeeldige schade voor mensen die toch al niet al teveel vertrouwen in Nederland en de eigen cultuur hebben.
quote:...het liefst ziende blind en horende doof...
Mooi gevalletje projectie.quote:
Onze identiteit? Die bestaat niet. Je hebt 17 miljoen identiteiten in NL. Doen alsof er een heel hecht homogene identiteit is in Nederland is onzin.quote:
[..]
Dat realisme komt vele jaren te laat. Naïef-linkse politici zijn sowieso het liefst ziende blind en horende doof, rechtse politici hoor je alleen in verkiezingstijd wat soundbites afleveren. Per saldo verandert er verder niks.
De schade is nu al immens. Aan de plundering van onze sociale voorzieningen kun je wellicht nog een prijskaartje hangen, maar de schade die is ingericht in onze samenleving als geheel (onze cultuur, identiteit) is niet in geld uit te drukken.
Maar dat zei hij ook niet. Nu zet je een stroman op.quote:
[..]
Doen alsof er een heel hecht homogene identiteit is in Nederland is onzin.
Het heeft echt geen zin om met zulke users discussie aan te gaan. Ze gaan de gevolgen en de aangerichte schade pas onder ogen zien als het al te laat is.quote:
[..]
Maar dat zei hij ook niet. Nu zet je een stroman op.
"Nederlanders hebben geen cultuur".quote:
[..]
Onze identiteit? Die bestaat niet.
Zei de klapmongool.
De rechtse partijen willen het allemaal maar op zijn beloop laten en doen alsof het vanzelf wel goed komt. Dat heeft enerzijds te maken met de incompetentie van de 'hard aanpakken'-roepers zoals Opstelten, Teeven, Van der Steur, Verdonk die telkens niet van die aanpakkers blijken wanneer het bijvoorbeeld om wetgeving en internationale politiek gaat, of zelfs maar het organiseren van het departement en het beleid wat ze formuleren is doorgaans voorspelbaar contraproductief.quote:
[..]
Waarom zijn de politici hier doof en blind voor? De linkse politici willen dit probleem niet eens erkennen en noemen de multiculturele samenleving nog steeds een enorme verrijking van onze cultuur.
De rechtse politieke partijen willen met allemaal ondoordachte maatregelen ( afgekeken uit de VS) de orde handhaven, maar ook deze law en order politiek zal hier niets uithalen. Daardoor verharden de tegenstellingen alleen nog maar.
Het is toch echt de VVD die al jaren treuzelt met het aan banden leggen van de buitenlandse financiering van moskeeen en scholen. Want dan gaan de handelsbelangen en de oliebelangen voor en mag er geen Arabier boosgemaakt worden. Hetzelfde met het Turks nationalisme, vooral doen wat Turkije wil, die paar grijpstuivers voor het bedrijfsleven zijn belangrijker dan de ontwrichting van de Nederlandse samenleving. Een samenleving is namelijk iets om aan te verdienen, en hoe veerkrachtiger die is, hoe zwaarder die belast kan worden met meer immigranten. Maar dat moet wel uit de mensen zelf komen, die moeten extra moeite doen en meer verdragen, dat wordt voor vanzelfsprekend aangenomen.
Massa-immigratie is altijd een door rechts gecreeerd probleem geweest, zelfs de vluchtelingenstromen. Ik vind ook niet dat links dat op de juiste manier in goede banen probeert te leiden maar daar ligt niet de oorzaak en het in goede banen proberen te leiden is wel iets dat moet gebeuren.
Ondertussen verdiend het bedrijfsleven aan de migratie door loondruk en toegenomen consumptie. Tegelijkertijd veranderd de belasting en premie -grondslag zodanig dat de risicos op sterk stijgende sociale lasten op de werknemers worden afgewenteld.quote:
[..]
Het is toch echt de VVD die al jaren treuzelt met het aan banden leggen van de buitenlandse financiering van moskeeen en scholen. Want dan gaan de handelsbelangen en de oliebelangen voor en mag er geen Arabier boosgemaakt worden. Hetzelfde met het Turks nationalisme, vooral doen wat Turkije wil, die paar grijpstuivers voor het bedrijfsleven zijn belangrijker dan de ontwrichting van de Nederlandse samenleving. Een samenleving is namelijk iets om aan te verdienen, en hoe veerkrachtiger die is, hoe zwaarder die belast kan worden met meer immigranten. Maar dat moet wel uit de mensen zelf komen, die moeten extra moeite doen en meer verdragen, dat wordt voor vanzelfsprekend aangenomen.
De PvdA dacht vermoedelijk vooral aan aanwas van de acherban d.m.v. migratie en die vlieger ging lange tijd op totdat de traditionele achterban, de autochtone arbeider zich in de kou voelde staan. Daar komt nu nog bij dat migranten hun eigen partijen oprichten. Groenlinks heeft een nogal utopisch beeld van migratie naar mijn idee.quote:Massa-immigratie is altijd een door rechts gecreeerd probleem geweest, zelfs de vluchtelingenstromen. Ik vind ook niet dat links dat op de juiste manier in goede banen probeert te leiden maar daar ligt niet de oorzaak en het in goede banen proberen te leiden is wel iets dat moet gebeuren.
Massa migratie kan ook door links extremisme ontstaan, Venezuela lijkt me daar een goed voorbeeld van.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 21-10-2018 15:35:40 ]
Geen idee wat je probeert te zeggen.quote:Op zondag 21 oktober 2018 14:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
"Nederlanders hebben geen cultuur".
Zei de klapmongool.
De Telegraaf is wel zo hitserig om wat hij werkelijk zei te vervormen tot passend in het eigen ideologisch straatje.
In het artikel heb ik die bewering van Scheffer niet gevonden.
Ik vond wel iets anders in het artikel, wat mij een betrouwbaar citaat van Scheffer lijkt:
"Maar ik snap waar het onbehagen vandaan komt.
Mensen krijgen het gevoel: het overkomt ons . Er is geen regie meer ... "
Mij lijkt dat hij het onbehagen omschrijft dat mensen denken : er is geen regie meer.
Scheffer weet heel goed dat er reguleringen zijn voor immigratie. Die zijn er altijd al geweest. Dat is die regie.
De telegraaf komt weer eens met nepnieuws
.
Hij zegt "Maar ik snap waar het onbehagen vandaan komt. Mensen krijgen het gevoel: het overkomt ons".quote:
Ik denk niet dat Scheffer zo dom is te beweren " immigratie mist elke regie"
De Telegraaf is wel zo hitserig om wat hij werkelijk zei te vervormen tot passend in het eigen ideologisch straatje.
In het artikel heb ik die bewering van Scheffer niet gevonden.
Ik vond wel iets anders in het artikel, wat mij een betrouwbaar citaat van Scheffer lijkt:
"Maar ik snap waar het onbehagen vandaan komt.
Mensen krijgen het gevoel: het overkomt ons . Er is geen regie meer ... "
Mij lijkt dat hij het onbehagen omschrijft dat mensen denken : er is geen regie meer.
Scheffer weet heel goed dat er reguleringen zijn voor immigratie. Die zijn er altijd al geweest. Dat is die regie.
De telegraaf komt weer eens met nepnieuws
[ afbeelding ]
.
en trekt vervolgens de conclusie " immigratie mist elke regie" en geeft daarna een voorbeeld het dorpje Oranje.
Zo kan je het ook lezen.
En het fakenieuws roepen doet mij ergens aan denken...
quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk. De schade die Geert aan de maatschappij heeft toegebracht is vele malen groter. Polarisatie, onderling wantrouwen zaaien, wij-zij gedachtengoed verspreiden, mensen het idee geven dat het oke is om varkenskoppen bij een moskee te dumpen, het komt allemaal op het conto van Ome Geert en raakt veel meer mensen dat het beetje criminaliteit.
Als je een samenleving met rust laat vindt hij vanzelf een balans. Het geroer van Ome Geert en de zijnen in die pot voorkomt het uitbalanceren van de samenleving.
Tering.quote:Als je een samenleving met rust laat vindt hij vanzelf een balans.
Dat je dit uit je toetsenbord geperst krijgt.
In welk gehucht, op welke wereldvreemde roze wolk woon je?
Als Scheffer dit beweert is hij een grote domoor. Waarschijnlijker is het dat hij het gevoel van onbehagen omschrijft.quote:
[..]
Hij zegt "Maar ik snap waar het onbehagen vandaan komt. Mensen krijgen het gevoel: het overkomt ons".
en trekt vervolgens de conclusie " immigratie mist elke regie" ..
Als er maar zoveel mogelijk geld verplaatst wordt van de hardwerkende Nederlander naar de internationale bezittenden en speculerenden.quote:
[..]
Ondertussen verdiend het bedrijfsleven aan de migratie door loondruk en toegenomen consumptie. Tegelijkertijd veranderd de belasting en premie -grondslag zodanig dat de risicos op sterk stijgende sociale lasten op de werknemers worden afgewenteld.
Dat is me iets te cynisch. Ik denk dat het ontstaan is vanuit het oprecht fatsoenlijk willen behandelen van de gastarbeiders die er nou eenmaal waren, en vanuit de overtuiging dat eenmaal in aanraking met de westerse cultuur die mensen gewoon Nederlanders zouden worden.quote:De PvdA dacht vermoedelijk vooral aan aanwas van de acherban d.m.v. migratie en die vlieger ging lange tijd op totdat de traditionele achterban, de autochtone arbeider zich in de kou voelde staan. Daar komt nu nog bij dat migranten hun eigen partijen oprichten. Groenlinks heeft een nogal utopisch beeld van migratie naar mijn idee.
Het gaat om regie over de ontwikkeling van de bevolking en dus de samenleving. Dat vraagt wel wat meer dan regels over vluchtelingen en andere naturalisaties. Nog los van het feit dat de feitelijk migratie zich niet aan die regels houdt.quote:
Ik denk niet dat Scheffer zo dom is te beweren " immigratie mist elke regie"
De Telegraaf is wel zo hitserig om wat hij werkelijk zei te vervormen tot passend in het eigen ideologisch straatje.
In het artikel heb ik die bewering van Scheffer niet gevonden.
Ik vond wel iets anders in het artikel, wat mij een betrouwbaar citaat van Scheffer lijkt:
"Maar ik snap waar het onbehagen vandaan komt.
Mensen krijgen het gevoel: het overkomt ons . Er is geen regie meer ... "
Mij lijkt dat hij het onbehagen omschrijft dat mensen denken : er is geen regie meer.
Scheffer weet heel goed dat er reguleringen zijn voor immigratie. Die zijn er altijd al geweest. Dat is die regie.
De telegraaf komt weer eens met nepnieuws
Je weet dat de oorspronkelijke gastarbeiders door de rechtse partijen hierheen gehaald zijn en dat ook de gezinshereniging door een rechts Kabinet, tegen de zin van Den Uyl is doorgedrukt?quote:
De PvdA dacht vermoedelijk vooral aan aanwas van de acherban d.m.v. migratie en die vlieger ging lange tijd op totdat de traditionele achterban, de autochtone arbeider zich in de kou voelde staan.
En wat is dat? Een verkeerd beeld?quote:
Die vent verdient een standbeeld. Hij schetst het precies zoals ik dat zie.
Ja, een verkeerd beeld dus. Lekker feitenvrij onzin verkondigen zodat het lijkt alsof je weet waar je het over hebt. Bijna 75% van de jeugd onder de 25 is autochtoon.quote:Het percentage autochtonen onder de 18 is volgens mij nog lager dan 75%.
Zie het CBS: http://jeugdstatline.cbs.(...)cG1%2cG2%2cG5&STB=G3
Nu zijn toeristen ook al een probleem?
Mijn god, de waanbeelden van de populist...
Grappig. Ik zie hier in Amsterdam voornamelijk wereldvreemde GLers die geld brengende toeristen liever kwijt zijn, en zielige “asielzoekers” juist verwelkomen...quote:
"ongereguleerde toeristenstromen"
Nu zijn toeristen ook al een probleem?
Mijn god, de waanbeelden van de populist...
Wat jij 'ziet' en hoe de wereld werkelijk is zijn niet noodzakelijk dezelfde dingen.quote:
[..]
Grappig. Ik zie hier in Amsterdam voornamelijk wereldvreemde GLers die geld brengende toeristen liever kwijt zijn, en zielige “asielzoekers” juist verwelkomen...
Wat hij ziet is wat de gemeenteraad en het college van B&W van Amsterdam ook ziet, die nemen namelijk maatregelen om de toeristenstroom in te perken of op zijn minst de groei ervan af te vlakken.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 12:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat jij 'ziet' en hoe de wereld werkelijk is zijn niet noodzakelijk dezelfde dingen.
Ik was me er niet van bewust dat dit topic ging over GL, Amsterdam of B&W van Amsterdam.quote:
[..]
Wat hij ziet is wat de gemeenteraad en het college van B&W van Amsterdam ook ziet, die nemen namelijk maatregelen om de toeristenstroom in te perken of op zijn minst de groei ervan af te vlakken.
Maar kennelijk is dit nu de standaard modus voor populisten... 'ja maar zij....'. Nee, niks ja maar zij. Een hoogleraar zou zich niet bezig moeten houden met dit soort geblaat in de ruimte.
Je begint zélf over populisten...quote:
[..]
Ik was me er niet van bewust dat dit topic ging over GL, Amsterdam of B&W van Amsterdam.
Maar kennelijk is dit nu de standaard modus voor populisten... 'ja maar zij....'. Nee, niks ja maar zij. Een hoogleraar zou zich niet bezig moeten houden met dit soort geblaat in de ruimte.
Je bracht het topic zelf op het onderwerp van toeristenstromen, dan lijkt het me toch wel enigszins relevant hoe er op gereageerd wordt in een stad die daar nogal veel mee te maken heeft.quote:
[..]
Ik was me er niet van bewust dat dit topic ging over GL, Amsterdam of B&W van Amsterdam.
Maar kennelijk is dit nu de standaard modus voor populisten... 'ja maar zij....'. Nee, niks ja maar zij. Een hoogleraar zou zich niet bezig moeten houden met dit soort geblaat in de ruimte.
Het is de waarheid. De Nederlandse cultuur/identiteit bestaat niet. Limburg lijkt op geen manier op de randstad.quote:
[..]
"Nederlanders hebben geen cultuur".
Zei de klapmongool.
Ik begon niet over toeristenstromen, dat staat in de OP.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:09 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je bracht het topic zelf op het onderwerp van toeristenstromen, dan lijkt het me toch wel enigszins relevant hoe er op gereageerd wordt in een stad die daar nogal veel mee te maken heeft.
quote:
[..]
Ik begon niet over toeristenstromen, dat staat in de OP.
quote:
"ongereguleerde toeristenstromen"
Nu zijn toeristen ook al een probleem?
Mijn god, de waanbeelden van de populist...
Wil je iets zeggen? Er komt niet veel uit.quote:
quote:
[..]
Wil je iets zeggen? Er komt niet veel uit.
quote:
"ongereguleerde toeristenstromen"
Nu zijn toeristen ook al een probleem?
Mijn god, de waanbeelden van de populist...
Absolute monoculturen bestaan niet, maar de bewoners van Limburg (historisch een buitenbeentje in ons staatsverband) hebben meer gemeen met die van de overige provincies van dit land dan met die van Rusland, Marokko of Zimbabwe.quote:
[..]
Het is de waarheid. De Nederlandse cultuur/identiteit bestaat niet. Limburg lijkt op geen manier op de randstad.
Dit is toch volstrekt duidelijk?quote:
Waarom denk je dat? en in wat hebben ze meer gemeen? hoogstens de taalquote:
[..]
Absolute monoculturen bestaan niet, maar de bewoners van Limburg (historisch een buitenbeentje in ons staatsverband) hebben meer gemeen met die van de overige provincies van dit land dan met die van Rusland, Marokko of Zimbabwe.
Omdat de wereld in beginsel een cultuurcontinuüm is waarbij de verschillen tussen aangrenzende gebieden minimaal zijn en die tussen ver uiteengelegen gebieden groter. Daarbij komt nog de unificerende invloed van het leven in één natiestaat met bijbehorende standaardtaal, op het eigen land gerichte curricula op school, nationale literatuur, gedeelde geschiedenis etc.quote:
[..]
Waarom denk je dat? en in wat hebben ze meer gemeen? hoogstens de taal
Allemaal theorie. Moet je eens als experiment aan 100 willekeurige Nederlanders vragen wat ze weten over de Nederlandse geschiedenis. Je zal zien dat er buiten weinig verbintenis ook weinig tot geen kennis is.quote:
[..]
Omdat de wereld in beginsel een cultuurcontinuüm is waarbij de verschillen tussen aangrenzende gebieden minimaal zijn en die tussen ver uiteengelegen gebieden groter. Daarbij komt nog de unificerende invloed van het leven in één natiestaat met bijbehorende standaardtaal, op het eigen land gerichte curricula op school, nationale literatuur, gedeelde geschiedenis etc.
Vraag het aan 100 willekeurige buitenlanders en je zult zien dat de kennis nul is, hetgeen mijn punt bevestigt. Niet dat zoiets ingewikkelds als culturele identiteit vast te stellen valt aan de hand van een simpele vragenlijst over vaderlandse geschiedenis natuurlijk, of dat een discussie gewonnen kan worden door selectief te shoppen in de argumentatie van je opponent.quote:
[..]
Allemaal theorie. Moet je eens als experiment aan 100 willekeurige Nederlanders vragen wat ze weten over de Nederlandse geschiedenis. Je zal zien dat er buiten weinig verbintenis ook weinig tot geen kennis is.
Ik geloof er gewoon niet zo in. Denk dat het verschil tussen individuen te groot is.quote:
[..]
Vraag het aan 100 willekeurige buitenlanders en je zult zien dat de kennis nul is, hetgeen mijn punt bevestigt. Niet dat zoiets ingewikkelds als culturele identiteit vast te stellen valt aan de hand van een simpele vragenlijst over vaderlandse geschiedenis natuurlijk, of dat een discussie gewonnen kan worden door selectief te shoppen in de argumentatie van je opponent.
kloptquote:
[..]
Je weet dat de oorspronkelijke gastarbeiders door de rechtse partijen hierheen gehaald zijn
de gast arbeiders waren noodzaak een gewenst toen, net als nu de 8 jaar durende expat regeling door de VVD bedacht en gesteund wordt
30% meer netto salaris dan een Nederlander die hetzelfde werk doet , dat die expat na zijn job vaak gewoon de bijstand in gaat dat weet men niet
Dezelfde kiezers die klagen over immigranten
Worden derde generatie Marokkaanse en Turkse jongeren in dit soort statistieken niet meegerekend als "autochtoon", of in dit geval, Nederlandse achtergrond meegerekend. Verder heb je ook nog een aantal vluchtelingen die binnen deze leeftijd vallen.Als je alleen deze data gebruikt geef je een vertekend beeld.quote:
[..]
En wat is dat? Een verkeerd beeld?
[..]
Ja, een verkeerd beeld dus. Lekker feitenvrij onzin verkondigen zodat het lijkt alsof je weet waar je het over hebt. Bijna 75% van de jeugd onder de 25 is autochtoon.
Zie het CBS: http://jeugdstatline.cbs.(...)cG1%2cG2%2cG5&STB=G3
Overtoerisme bestaat niet nee. Gewoon verzonnen.quote:
"ongereguleerde toeristenstromen"
Nu zijn toeristen ook al een probleem?
Mijn god, de waanbeelden van de populist...
Lees je eens in voordat je zulke domme dingen post.
Neemt niet weg dat hij best zinnige dingen zegt natuurlijk.
Dat lijkt me niet. Omvolking is een bewust proces gestuurd door een internationale elite, daar is niks toevalligs aan. Scheffer staat gewoon op de loonlijst van de elite om ze vrij te pleiten, niks meer en niks minder.quote:
Neemt niet weg dat hij best zinnige dingen zegt natuurlijk.
Controlled opposition!quote:Op woensdag 24 oktober 2018 10:08 schreef Ludachrist het volgende:
Dat lijkt me niet. Omvolking is een bewust proces gestuurd door een internationale elite, daar is niks toevalligs aan. Scheffer staat gewoon op de loonlijst van de elite om ze vrij te pleiten, niks meer en niks minder.
En ik tuin er weer met open ogen in...
