Is ook totaal niet makkelijk en populistisch om iets te roepen wat al heel lang geroepen wordt en de meerderheid pleased.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:07 schreef Ciclon het volgende:
Die vent verdient een standbeeld. Hij schetst het precies zoals ik dat zie.
Die burgeroorlogen en toekomstige burgeroorlogen elders waar veel mensen bij omkomen en de vluchtelingenstromen die het genereert geven jou dus een beetje geestelijk discomfort.quote:Het percentage autochtonen onder de 18 is volgens mij nog lager dan 75%. En dan te bedenken dat die stroom vanuit Afrika alleen maar erger word en de volgende burgeroorlog ergens ter wereld nog niet is meegerekend. Wat natuurlijk weer een stroom op gang brengt.
. Daar hebben we weer die dooddoener door iets wat niet in je ideale straatje past ''populistisch'' te noemen. Discussie gesloten blijkbaar. Tevens is het altijd verschrikkelijk als er mensen omkomen, maar als het probleem in land A ligt, moeten de problemen ook in land A worden opgelost. En dat doet men niet om alles permanent hier te halen. Opvangen in de regio die vluchtelingen en dan op een gegeven moment kunnen ze weer terug. Tevens zijn de demografisch ontwikkelingen totaal anders dan in WO2quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Is ook totaal niet makkelijk en populistisch om iets te roepen wat al heel lang geroepen wordt en de meerderheid pleased.
[..]
Die burgeroorlogen en toekomstige burgeroorlogen elders waar veel mensen bij omkomen en de vluchtelingenstromen die het genereert geven jou dus een beetje geestelijk discomfort.
Wat moeten ze in Zuid Amerika een rottijd gehad hebben tijdens en na WOII
Ach zo, alles mag er ongefilterd met tachtig dooddoeners uit onder de noemer "vrije meningsuiting" maar iemand anders moet om z'n woordkeuze denken.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:20 schreef Ciclon het volgende:
[..]
. Daar hebben we weer die dooddoener door iets wat niet in je ideale straatje past ''populistisch'' te noemen.
Nee hoor, ligt volledig open.quote:Discussie gesloten blijkbaar.
Dus ik begrijp dat als jij en je familie in Nederland afgeschoten dreigen te worden dat je ervoor kiest de problemen met je onderdrukker te bespreken en dat je niet je biezen pakt en naar Canada of een andere veilige haven vertrekt. Want dat is meestal de reactie. Het is niet dat ze je ophalen uit Canada.quote:Tevens is het altijd verschrikkelijk als er mensen omkomen, maar als het probleem in land A ligt, moeten de problemen ook in land A worden opgelost.
Nederland is niet echt het land om daar een vermanend vingertje over te heffen. Met name onze Oranjes hebben de afgelopen eeuwen een reputatie opgebouwd van ‘de benen nemen over de grens’ als het even niet ging hoe het moest.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:20 schreef Ciclon het volgende:
[..]
. Daar hebben we weer die dooddoener door iets wat niet in je ideale straatje past ''populistisch'' te noemen. Discussie gesloten blijkbaar. Tevens is het altijd verschrikkelijk als er mensen omkomen, maar als het probleem in land A ligt, moeten de problemen ook in land A worden opgelost.
Wilhelmina zat in ons buurland Engeland. De kroonprinses in Canada, omdat ook Engeland bedreigd werd.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nederland is niet echt het land om daar een vermanend vingertje over te heffen. Met name onze Oranjes hebben de afgelopen eeuwen een reputatie opgebouwd van ‘de benen nemen over de grens’ als het even niet ging hoe het moest.
Daar snij je hout mee.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:40 schreef paulgo het volgende:
Het gaat niet zozeer over de vluchtelingen, maar om het hypocriete ondoordachte beleid hier. En dat er totaal niet geleerd is van het verleden. De rijke elite wordt steeds rijker en de groep armen steeds groter. Ongecontroleerde immigratie is hierbij wel een belangrijke factor. De middenklasse verdwijnt dus. Als de hele middenklasse verdwenen is heb je als samenleving een probleem. Niet alleen een scheuring in de politiek met allemaal extreem rechtse en extreem linkse partijen, maar ook massa-werkeloosheid en economische stabiliteit. Komt daar nog bij dat er in de toekomst door automatisering en robotisering enorm veel banen zullen verdwijnen (bijv in de Rotterdamse haven , en zelfrijdende auto's, plukrobots in de land en tuinbouw enz. ) Dan zou je als samenleving zelfs een actieve emigratie politiek moeten voeren om de vele werkelozen nog elders een kans te kunnen bieden.
Helemaal mee eens. Ik vind het ook hypocriet dat wij in de zogenaamd beschaafde Westelijke wereld de Derde Wereld landen beschuldigen van corruptie en vriendjespolitiek, terwijl bij ons precies dezelfde vriendjespolitiek voorkomt en dan noemen wij het "Netwerken"quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Daar snij je hout mee.
Het feit dat een Nederlander op een enkel inkomen rond het minimum nauwelijks tot niet meer een leven met een gezin kan supporten of geen woning kan vinden maakt dat men gefrustreerd raakt. Je kunt dan de discussie naar migratie trekken maar daarmee leidt je het af van de werkelijkheid in dat men de kloof tussen arm en rijk verbreed.
In zekere zin is de extreme politieke verharding in landen die als rolmodel gezien worden door een klein land als Nederland daarop van invloed. Vroeger was de visie dat in de basis een goed leven moest krijgen, tegenwoordig tel je alleen mee als je in een goede familie geboren bent, de juiste connecties hebt en lekker liberaal kunt denken. Geluk aan je zijde hebben of niet lijkt een steeds grotere rol te gaan spelen in hoe je behandeld wordt.
Klopt. Nou zijn Netwerken en 'het netwerken' opzich geen verkeerde begrippen. In Nederland heb je anno nu gelukkig je diploma's en certificaten en als je diploma's van waarde bezit geeft het aan dat je de geestelijke capaciteiten hebt om complexe materie te doorgronden. De daarbij opgetelde werkervaring maakt je interessant onder gelijkgestemden van professionals die ergens de schouders onder kunnen zetten en dat is je netwerk.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 11:42 schreef paulgo het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Ik vind het ook hypocriet dat wij in de zogenaamd beschaafde Westelijke wereld de Derde Wereld landen beschuldigen van corruptie en vriendjespolitiek, terwijl bij ons precies dezelfde vriendjespolitiek voorkomt en dan noemen wij het "Netwerken"
Er wordt inderdaad geprobeerd een onnatuurlijke balans erin te wrikken.quote:Trouwens het genereuze asielbeleid van Duitsland en Nederland werd en wordt vooral door de politici gebruikt ( of beter gezegd misbruikt) om het Nazi verleden van Europa te verdoezelen en zichzelf als humane politici weg te zetten. Na een genocide slaat de politieke barometer vaak naar het andere uiterste door.
OK en omdat zij wegvluchtten moeten wij nu een miljard miljoen afrikanen hier opvangenen onderhouden?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:46 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wilhelmina zat in ons buurland Engeland. De kroonprinses in Canada, omdat ook Engeland bedreigd werd.
Wie bedoel je met dat soort figuren?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:23 schreef ems. het volgende:
Ik vind het altijd grappig hoe bij dit soort figuren er halsstarrig "hoogleraar" toegevoegd wordt. Alsof dat zijn mening relevanter maakt dan andere meningen.
Nee, ik zat meer aan honderdduizend triljoen triljard te denken.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 12:24 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
OK en omdat zij wegvluchtten moeten wij nu een miljard miljoen afrikanen hier opvangenen onderhouden?
Ik zie het verband tussen migratie en ondernemingen zonder moreel besef en gevoel voor de maatschappelijke belangen eigenlijk niet?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:40 schreef paulgo het volgende:
Het gaat niet zozeer over de vluchtelingen, maar om het hypocriete ondoordachte beleid hier. En dat er totaal niet geleerd is van het verleden. De rijke elite wordt steeds rijker en de groep armen steeds groter. Ongecontroleerde immigratie is hierbij wel een belangrijke factor. De middenklasse verdwijnt dus. Als de hele middenklasse verdwenen is heb je als samenleving een probleem. Niet alleen een scheuring in de politiek met allemaal extreem rechtse en extreem linkse partijen, maar ook massa-werkeloosheid en economische stabiliteit. Komt daar nog bij dat er in de toekomst door automatisering en robotisering enorm veel banen zullen verdwijnen (bijv in de Rotterdamse haven , en zelfrijdende auto's, plukrobots in de land en tuinbouw enz. ) Dan zou je als samenleving zelfs een actieve emigratie politiek moeten voeren om de vele werkelozen nog elders een kans te kunnen bieden.
Afhankelijk van de specialisatie van de hoogleraar is dat natuurlijk wel zo. Als je moeder kanker heeft, luister je dan naar een oncologie prof of naar een willekeurige user op een forum?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:23 schreef ems. het volgende:
Ik vind het altijd grappig hoe bij dit soort figuren er halsstarrig "hoogleraar" toegevoegd wordt. Alsof dat zijn mening relevanter maakt dan andere meningen.
das wel een boelquote:Op zaterdag 20 oktober 2018 12:37 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee, ik zat meer aan honderdduizend triljoen triljard te denken.
Laatste keer dat ik keek was Engeland ‘over de grens’.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:46 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wilhelmina zat in ons buurland Engeland. De kroonprinses in Canada, omdat ook Engeland bedreigd werd.
quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 12:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie het verband tussen migratie en ondernemingen zonder moreel besef en gevoel voor de maatschappelijke belangen eigenlijk niet?
Deze laatste quote beantwoord al direct de eerste. Een recent voorbeeld is ook de WW-fraude door Poolse gastarbeiders. In de kassen kunnen ze geen Nederlanders meer krijgen voor het plukken van groente en fruit. Dit rotwerk wordt ook nog eens slecht betaald door ondernemers, die profiteren van het uitbuiten van het personeel. Dus halen uitzendbureaus ze maar uit OostEuropa. Die willlen eerst zulk werk nog wel doen, aangetrokken door de onwaarschijnlijk hoge lonen. Echter als zij zien hoe weinig zo'n loon bij ons voorstelt voor zulk rotwerk, gaan ze allemaal na een half jaar werk in de WW. Zo zal er nog eens de WW worden afgeschaft... Hetzelfde scenario is er in het verleden gebeurd met de WAO.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:07 schreef ConnerJohn het volgende:
Een deel van het probleem is dat grote multinationals en de rijken der aarde amper belasting betalen. De belastingdruk op de middenklasse neemt steeds meer toe en de koopkracht daalt, zo krijg je onvrede en worden bepaalde bevolkingsgroepen een zondeblok.
De grootste kritiek is dat mensen tegenwoordig vele landsgrenzen passeren alvorens ergens neer te strijken. Dan hebben de Oranjes het nog redelijk beschaafd weten te houden.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik keek was Engeland ‘over de grens’.
Pas maar op op user ´Beathoven', die zal je zometeen een populist noemen.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 15:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn. Het is niet meer dan gezond verstand gebruiken.
Dat is tegenwoordig niet meer of minder dan een geuzennaam, net als racist en nazi. Gewoon koesteren.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 15:23 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Pas maar op op user ´Beathoven', die zal je zometeen een populist noemen.
Het slaat dan ook nergens op.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:41 schreef Buitendam het volgende:
Maar waarom zou de multicturele samenleving mislukt zijn dan? Het is niet echt een project of probeersel, het bestaat al eeuwen.
Leuk zoiets. Er zijn anders wél miljarden in geïnvesteerd.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:41 schreef Buitendam het volgende:
Maar waarom zou de multicturele samenleving mislukt zijn dan? Het is niet echt een project of probeersel, het bestaat al eeuwen. Ik vind al die diversiteit eigenlijk wel mooi.
Ja, prima. Ik vind het goed besteed geld.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 16:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Leuk zoiets. Er zijn anders wél miljarden in geïnvesteerd.
Blijkbaar ben ik dan ook hoogleraar.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 15:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn. Het is niet meer dan gezond verstand gebruiken.
Mijn huis - in een Amsterdamse Vogelaarwijk - is alleen maar meer waard geworden.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 16:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, prima. Ik vind het goed besteed geld.
En andere huizen ook. Dus je hebt er vrij weinig aan.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 16:14 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Mijn huis - in een Amsterdamse Vogelaarwijk - is alleen maar meer waard geworden.
Ik hoorde dat ze telkens een halfjaar werken en dan weer de maximumtijd in de WW zitten en zo achterelkaar. Dat kan met dat werk, en ze kunnen het doen want niemand anders doet het werk. En ik moet zeggen: het is slim en het mag, ik kan ze geen ongelijk geven.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:37 schreef paulgo het volgende:
[..]
[..]
Deze laatste quote beantwoord al direct de eerste. Een recent voorbeeld is ook de WW-fraude door Poolse gastarbeiders. In de kassen kunnen ze geen Nederlanders meer krijgen voor het plukken van groente en fruit. Dit rotwerk wordt ook nog eens slecht betaald door ondernemers, die profiteren van het uitbuiten van het personeel. Dus halen uitzendbureaus ze maar uit OostEuropa. Die willlen eerst zulk werk nog wel doen, aangetrokken door de onwaarschijnlijk hoge lonen. Echter als zij zien hoe weinig zo'n loon bij ons voorstelt voor zulk rotwerk, gaan ze allemaal na een half jaar werk in de WW. Zo zal er nog eens de WW worden afgeschaft... Hetzelfde scenario is er in het verleden gebeurd met de WAO.
Dit proces is niet (meer) te stoppen en vrijwel iedereen werkt er aan mee.quote:Mondialisering (ook wel globalisering genoemd) is een voortdurend proces van wereldwijde economische, politieke en culturele integratie, met als centraal kenmerk een wereldwijde arbeidsdeling, waarbij productielijnen over de wereld worden gespreid die gedreven worden door de informatie- en communicatietechnologie
Lekker overzichtelijk:quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:23 schreef ems. het volgende:
Ik vind het altijd grappig hoe bij dit soort figuren er halsstarrig "hoogleraar" toegevoegd wordt. Alsof dat zijn mening relevanter maakt dan andere meningen.
Ik zie beathoven juist heel mooi reageren hier. De reden dat discussies als deze zo verlopen als ze verlopen is juist door het ´vingerwijzen en invullen voor de ander wat hij van je vindt (ik zeg dit dus je zult mij een racist noemen, ik vind dit dus je zal mij wel een deuger noemen). Dit brengt het debat niet verder, en niemand komt dichter bij elkaar. Het kan dat mensen helemaal niet dichter bij elkaar willen komen maar dat is wel iets waar ik naar streef hier op FOK! en in mijn echte leven.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 15:23 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Pas maar op op user ´Beathoven', die zal je zometeen een populist noemen.
Bron van die 75%?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 10:07 schreef Ciclon het volgende:
Die vent verdient een standbeeld. Hij schetst het precies zoals ik dat zie. Het percentage autochtonen onder de 18 is volgens mij nog lager dan 75%. En dan te bedenken dat die stroom vanuit Afrika alleen maar erger word en de volgende burgeroorlog ergens ter wereld nog niet is meegerekend. Wat natuurlijk weer een stroom op gang brengt.
De eenvoudige man.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 12:34 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Wie bedoel je met dat soort figuren?
Natuurlijk. Echter hetgeen waar hij over spreekt is niet zozeer een objectieve kwestie. Hij kan er meningen over hebben maar dat hij hoogleraar is maakt zijn mening niet automatisch correct.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:41 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Afhankelijk van de specialisatie van de hoogleraar is dat natuurlijk wel zo. Als je moeder kanker heeft, luister je dan naar een oncologie prof of naar een willekeurige user op een forum?
Misschien omdat hij in de Gouden Eeuw nog niet geboren was?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 18:01 schreef Dutchguy het volgende:
Het is jammer dat er niet in een eerder stadium naar Paul Scheffer geluisterd is.
Er zijn een paar groepen die wat mij betreft best in Afrika/Azië hadden mogen blijven. Maar verder is het ook wel best mooi.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:41 schreef Buitendam het volgende:
Maar waarom zou de multicturele samenleving mislukt zijn dan? Het is niet echt een project of probeersel, het bestaat al eeuwen. Ik vind al die diversiteit eigenlijk wel mooi.
Flauw.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 18:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Misschien omdat hij in de Gouden Eeuw nog niet geboren was?
Ben ik het helemaal mee eens. Juist doordat elke discussie over de multiculturele samenleving binnen no time ontaardt in een scheldpartij, wordt er niet helder over nagedacht en zijn de politici niet in staat om goed beleid te maken. Er is op het Fokforum wel eens gezegd dat de multiculturele samenleving het slechtste in veel mensen naar boven haalt. Dat is heel treurig en had met een beter beleid voorkomen kunnen worden.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 17:33 schreef NanKing het volgende:
[..]
De TS opent een topic over hoe de multiculturele samenleving miislukt is of onder druk staat volgens dhr Scheffer, daar kunnen we het gewoon over hebben zonder om ons heen te slaan en iedereen in een hoekje te drukken of in te vullen wat de ander er van vindt.
Edoch correct. De multiculturele samenleving bestaat in Nederland al eeuwen.quote:
Nee, hij heeft gelijk. Mensen die nu gaan doen alsof een paar jaar geleden de grenzen open werden gezet voeren een totaal andere discussie. Toen moest het grote kolonialiseren nog beginnen.quote:
Vroeger gingen deze mensen dood van de honger als ze niet keihard hun best deden. Je moest wel mee doen.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 18:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Edoch correct. De multiculturele samenleving bestaat in Nederland al eeuwen.
sinds de Nederlanders de slaven uit Afrika de Surinaamse Marewijne rivier op sleepten om daart aan het werk gezet te worden , hun klein kinderen hebben nu een baan hierquote:Op zaterdag 20 oktober 2018 18:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Edoch correct. De multiculturele samenleving bestaat in Nederland al eeuwen.
Toch is het een beetje een open deur. Een zuiver monocultureel Nederland heeft nooit bestaan, zoals dat waarschijnlijk geldt voor elk land met een omvang groter dan die van een antieke stadstaat. De huidige grootschalige niet-Europese immigratie en de wijze waarop deze immigrantengroepen in de samenleving worden ondergebracht zijn wel uniek. Daar is in Nederland geen historisch precedent voor.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 18:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Edoch correct. De multiculturele samenleving bestaat in Nederland al eeuwen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |