Vastleggen in de Nederlandse grondwet? Gaat dat niet wat ver?quote:Jetten: Nederlands lidmaatschap EU moet in de Grondwet
D66 wil het lidmaatschap van de Europese Unie vastleggen in de Grondwet. De partij wil daarmee voorkomen dat de ‘nachtmerrie’ die het Verenigd Koninkrijk nu doormaakt met de brexit zich in Nederland kan herhalen, stelt de nieuwe fractieleider Rob Jetten.
Laurens Kok 18-10-18, 09:09
Volgens Jetten heeft het Britse referendum over het EU-lidmaatschap ‘rampzalig’ uitgepakt. Het geloof en vertrouwen in de democratie is geschaad en de Britse samenleving is in twee kampen ‘uiteengespleten’. Een partij als D66, die democratische vernieuwing voorstaat, moet daar ‘serieuze lessen’ uittrekken, vindt Jetten.
Zijn partij beschouwt het EU-lidmaatschap als het belangrijkste constitutionele bouwwerk waar Nederland op rust. ,,Daarvoor moeten dezelfde waarborgen gelden als voor onze eigen Grondwet”, stelt hij. Ofwel: een eventuele keuze om uit de EU te stappen kan pas worden genomen als het parlement daar voor een tweede keer, na verkiezingen en met minimaal een twee derde meerderheid, nogmaals mee instemt.
Eerste grote speech
Jetten lanceerde zijn voorstel gisteren tijdens zijn eerste grote speech als nieuwe voorman, in het hol van de leeuw: het Britse parlement. Hij was daar op uitnodiging van Vince Cable, politiek leider van de Liberal Democrats, die oorspronkelijk Alexander Pechtold had uitgenodigd te komen spreken bij de Britse zusterpartij van D66. De pro-Europese LibDems kijken dezer dagen met argusogen naar de Brexit-top in Brussel, waar prime minister Theresa May een deal probeert te sluiten.
Voor een gezelschap van members of parliament en Lords zei Jetten dat op dit moment misschien wel een ‘wonder’ nodig is om de Brexit te stoppen. Jetten presenteerde zichzelf echter als een optimist en haalde het Bijbelverhaal over de verloren zoon aan. Als de Britten zouden terugkeren op hun schreden, dan zal hij klaarstaan om de afgedwaalde zonder wrok in de armen te sluiten: ,,Wij willen jullie terug”, luidde de boodschap in een vergaderzaal van het Britse Lagerhuis.
'Bespotting van de democratie'
Het Brexit-referendum had nooit als zodanig aan de Britse bevolking voorgelegd mogen worden, betoogde Jetten, omdat burgers niet werd uitgelegd welke consequenties daarmee gemoeid zijn. De brexiteers miskenden volgens hem het feit dat het Verenigd Koninkrijk alleen met grote schade ontward kan worden van de Europese Unie, met zijn tienduizenden wetten en regels, die gedurende 45 jaar lidmaatschap allemaal zijn opgenomen in het Britse recht. Er is geen simpele exit of scheiding mogelijk, stelt hij. Het komt neer op ‘knippen, scheuren, vernietiging’.
Het correctief, bindende referendum waar D66 voor staat, moet zich volgens Jetten daarom toespitsen op concrete wetgeving die mensen kunnen overzien. ,,Abstracte concepten die voor velerlei uitleg vatbaar zijn horen niet thuis op een stembiljet.” Daar ging het mis bij de Britten: ,,Het was niet democratisch. Het was zinloos. Het was een ramp. Niemand, behalve een paar experts, wist waar zij precies voor stemde. Dat is geen democratie, dat is bespotting van de democratie”, aldus Jetten.
Het moge duidelijk zijn dat een rampzalige Brexit in het belang is van iedereen die dadelijk opdraait voor de pensioenen van Grieken en Italianen. En meer. En laten we vooral niet kijken naar drie van de meest rijke en dynamische landen buiten de EU, te weten Noorwegen, Zwitserland en Ijsland. Want dat zou landen wel eens op gedachten kunnen brengen die tegen waarden ingaan die in onze toekomstige grondwet vastgelegd gaan worden, als het aan D66 ligt.
Samenwerking in Europa is van levensbelang - je eigen democratie van ondergeschikt belang maken aan een organisatie die niet democratisch is (de EU), heeft weinig met democratie te maken. Je moet je volksvertegenwoordigers op de lip kunnen zitten, in de nek kunnen hijgen, zodat ze weten voor wie ze werken. Niet anoniem in Brussel zaken laten bekokstoven waar de burger geen inspraak op heeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2018 10:26:38 ]
Ik zie niet in hoe dat automatisch de Nederlandse democratie ondergeschikt aan de EU maakt. Je hebt ook horizontale verbintenissen in een organogram.
Dit. En het roven van organen uit hulpeloze mensen moet zeker ook in de grondwet komen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 09:58 schreef zarGon het volgende:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je drie maanden terug het raadgevend referendum afschaft.
Scherp, heel scherp.quote:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je drie maanden terug het raadgevend referendum afschaft.
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.quote:Het correctief, bindende referendum waar D66 voor staat, moet zich volgens Jetten daarom toespitsen op concrete wetgeving die mensen kunnen overzien. ,,Abstracte concepten die voor velerlei uitleg vatbaar zijn horen niet thuis op een stembiljet.” Daar ging het mis bij de Britten: ,,Het was niet democratisch. Het was zinloos. Het was een ramp. Niemand, behalve een paar experts, wist waar zij precies voor stemde. Dat is geen democratie, dat is bespotting van de democratie”, aldus Jetten.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Dit is toch gewoon het principe van een representatieve democratie?quote:
[..]
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Nee, dat principe is ten eerste veel ouder dan de Westerse democratie en ten tweede brengt democratie met zich mee dat de kiezer bepaalt of diens vertegenwoordiger tot de elite behoort of niet.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon het principe van een representatieve democratie?
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen. Lijkt me logisch dat je beslissingsbevoegdheid geeft aan mensen die de beslissingen enigzins kunnen overzien.quote:
[..]
Nee, dat principe is ten eerste veel ouder dan de Westerse democratie en ten tweede brengt democratie met zich mee dat de kiezer bepaalt of diens vertegenwoordiger tot de elite behoort of niet.
Het gebruik van het woord bestuursreglement en bestuurder in dit verband getuigt ook niet van enig inzicht in het onderwerp. Het bestuur is maar een heel klein deel van de grondwet en Jetten is geen bestuurder maar juist iemand die het bestuur zou moeten controleren.quote:
[..]
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen.
Op zich is het goed dat zaken als het bouwbesluit en de goedkeuring van motorvoertuigen worden besproken en uitgewerkt door mensen die daar hun beroep van maken, zodat parkeergarages niet instorten en de kinderlijkjes niet op het spoor liggen, maar dan moet een volksvertegenwoordiger natuurlijk wel de veiligheidswens van de burgers vertegenwoordigen.
Maar in de grote beslissingen, meer EU door het verdrag van Lissabon, de Euro of de grote kwesties zoals de immigratie, huisvesting, het milieu en zo nog een paar blijkt de elite keer op keer niet in staat om de consequenties te overzien. Waarschijnlijk doordat deze verblind is door korte termijn eigenbelang, in het bijzonder de politici die zich op die onderwerpen aan het omhoogwerken zijn.
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit. En het roven van organen uit hulpeloze mensen moet zeker ook in de grondwet komen.
'roven van organen uit hulpeloze mensen' is nog geeneens overdrijven maar totale nonsens.quote:
Bovendien is Jetten 100% een soyboy.
[ afbeelding ]
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Vervolgens val je Jetten ook nog eens als persoon aan. Rare manier van je mening onderbouwen.
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Rob Jetten is zelf zo goed dat hij nu al de gevolgen heeft gezien van de Brexit (het is een nachtmerrie). Ik wil dat brilletje van hem wel eens lenen, misschien kan ik dan de Lotto-uitslag van 18 november 2021 zien.quote:
[..]
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Het is niet alsof het allemaal heel lekker gaat tot nu toe vind je niet?quote:
[..]
Rob Jetten is zelf zo goed dat hij nu al de gevolgen heeft gezien van de Brexit (het is een nachtmerrie). Ik wil dat brilletje van hem wel eens lenen, misschien kan ik dan de Lotto-uitslag van 18 november 2021 zien.
Die beslissingen 'overzien' ze enkel doordat ze precies doen wat de fractiespecialist hun zegt en ze hun positie op de kieslijst kwijt raken als ze het niet doen. Hoe verschilt dat ook alweer van een willekeurige burger die x stemt omdat columnist y hem in een betoog heeft weten te overtuigen dat dat een goede beslissing is?quote:
[..]
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen. Lijkt me logisch dat je beslissingsbevoegdheid geeft aan mensen die de beslissingen enigzins kunnen overzien.
Hoog tijd voor een monistisch rechtsstelsel waar nationaal recht per definitie boven internationaal recht staat.
Ik stel overigens bij deze vast dat D66 vrolijk doorgaat met zichzelf trollen. Jetten komt in de media al over als een vastlopende robot en dan zo'n voorstel als dit. Dat zou weleens een verpletterende nederlaag kunnen worden voor D66 volgend jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 18-10-2018 14:16:41 ]
Mwah, Unilever blijft gewoon in Londen. Gaat prima.quote:
[..]
Het is niet alsof het allemaal heel lekker gaat tot nu toe vind je niet?
Over wat voor een kwaadaardige plannen gaat het dan?quote:
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. https://t.co/K8iRpz18Ly reageer retweet
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Misschien moeten die opgebouwde samenwerkingsstructuren op basis van hun resultaat verantwoording afleggen aan de burgers. Waarom zou het volk immers afwillen van een goed functionerend samenwerkingsverband? Tevens is dit een afbreuk van het zelfbeschikkingsrecht.quote:
Heel goed idee, we moeten zuinig zijn op de opgebouwde samenwerkingsstructuren.
Op welke kwaadaardige plannen doel je dan? En zijn die plannen kwaadaardig met betrekking tot de staatsveiligheid of in verhouding tot een bepaalde ideologie?quote:Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
En, heeft Sjerrie verder zelf nog goed uitgewerkte ideeën of blijft het zoals vanouds weer bij zeiken over andere partijen?quote:
Thierry Baudet heeft volledig gelijk:Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Hoe staat het trouwens met democratie binnen het FvD, over totalitarisme gesproken?
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.quote:
Thierry Baudet heeft volledig gelijk:Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Dat zegt helemaal niks over de gang van zaken rond de Brexit in totaal.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:15 schreef fathank het volgende:
[..]
Mwah, Unilever blijft gewoon in Londen. Gaat prima.
Klopt.quote:
[..]
Dat zegt helemaal niks over de gang van zaken rond de Brexit in totaal.
Brexit is namelijk nog geen feit.
Dus hoe de gevolgen al bekend kunnen zijn is mij een raadsel. Helemaal voor iemand die een dagdeel op excursie is geweest en meent te weten hoe het land ervoor staat.
De toekomst is niet helemaal een zwart gat hè. Nu al heeft alleen de voorgenomen Brexit al behoorlijk veel schade aangericht. En de verschillende scenario's zien er ook niet heel florisant uit.quote:
[..]
Klopt.
Brexit is namelijk nog geen feit.
Dus hoe de gevolgen al bekend kunnen zijn is mij een raadsel. Helemaal voor iemand die een dagdeel op excursie is geweest en meent te weten hoe het land ervoor staat.
quote:
[..]
Over wat voor een kwaadaardige plannen gaat het dan?
Overal waar populisten macht hebben proberen ze de rechtstaat en mediavrijheid aan banden te leggen en geeft men vrij baan aan corruptie en graaierij van de eigen gelederen. Turkije is daar het meest trieste voorbeeld van.quote:
[..]
Op welke kwaadaardige plannen doel je dan? En zijn die plannen kwaadaardig met betrekking tot de staatsveiligheid of in verhouding tot een bepaalde ideologie?
De EU is in dat opzicht vooral een hinderlijk instituut voor hen
Inderdaad, mensen die kritiek hebben op de FvD moeten de gevangenis ingegooid of worden geroyeerd. Dat laat duidelijk zien waar hij staat als het om burgerrechten gaat.quote:
[..]
En, heeft Sjerrie verder zelf nog goed uitgewerkte ideeën of blijft het zoals vanouds weer bij zeiken over andere partijen?
Hoe staat het trouwens met democratie binnen het FvD, over totalitarisme gesproken?
Goh. Het lijkt wel alsof je de EU omschrijft:quote:
[..]
[..]
Overal waar populisten macht hebben proberen ze de rechtstaat en mediavrijheid aan banden te leggen en geeft men vrij baan aan corruptie en graaierij van de eigen gelederen.
- graaijerij - vink;
- corruptie - vink;
- EUdesinform - vink;
- afbreuk van de rechtstaat in individuele lidstaten en de afbreuk van hun zelfbeschikkingsrecht - vink.
Leuk verder dat je met Turkije als voorbeeld aankomt, maar ik zie de relevantie daar niet echt van.
Zeer waarschijnlijk onnodig, en als de EU faalt heb je ook niks aan een paar regels op een papiertje. Italië en Griekenland worden na de Brexit het volgende "losse eindje".
Het is nu een beetje als iemand wat opeet, roept 'het smaakt naar amandelen', en nog voordat die persoon dood neervalt de volgende al roept 'het is veilig, ik wil het ook'. Of de andere kant, roepen dat het smerig en gevaarlijk is, terwijl het lekker en gezond is.
Ook een vaste populistische tactiek. Beschuldig anderen van je eigen gedragingenquote:
[..]
Goh. Het lijkt wel alsof je de EU omschrijft:
- graaijerij - vink;
- corruptie - vink;
- EUdesinform - vink;
- afbreuk van de rechtstaat in individuele lidstaten en de afbreuk van hun zelfbeschikkingsrecht - vink.
Leuk verder dat je met Turkije als voorbeeld aankomt, maar ik zie de relevantie daar niet echt van.
Toch ben jij dit keer begonnen met beschuldigen, zonder dat je over feitelijke kennis die je beschuldigingen kan onderbouwen beschikt.quote:
[..]
Ook een vaste populistische tactiek. Beschuldig anderen van je eigen gedragingen
Mocht dit voorstel ooit in de grondwet opgenomen worden dan wordt Nederland in feite een vazalstaat, wat zeg ik, een wingewest voor de EU. Dat noem ik vrij radicaal. Totalitair is het ook, want de controle van een soeverein Nederlands volk op de EU wordt nagenoeg volledig weggeslagen.quote:
[..]
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.
Ik weet dat het bij D66 inmiddels een vies woord is, maar wie keuzevrijheid aan banden wil liggen is gewoon een dictator.
Ik herinner mij een topic over een PVV-voorstel over een verbod op islamitische uitingen in Nederland. Zullen we ons in dit topic eens af gaan vragen wat de meerwaarde van D66 is in de Nederlandse politiek? Dit soort beleidsvoorstellen zijn namelijk niet serieus te nemen, want ze zullen nooit werkelijkheid worden.
Weerleg het maar dan.quote:
[..]
Ook een vaste populistische tactiek. Beschuldig anderen van je eigen gedragingen
Onzin beargumenteren met onzin maakt het nog geen waarheid. In die zin is min x min geen plus.quote:
[..]
Mocht dit voorstel ooit in de grondwet opgenomen worden dan wordt Nederland in feite een vazalstaat, wat zeg ik, een wingewest voor de EU. Dat noem ik vrij radicaal. Totalitair is het ook, want de controle van een soeverein Nederlands volk op de EU wordt nagenoeg volledig weggeslagen.
Ik weet dat het bij D66 inmiddels een vies woord is, maar wie keuzevrijheid aan banden wil liggen is gewoon een dictator.
Ik herinner mij een topic over een PVV-voorstel over een verbod op islamitische uitingen in Nederland. Zullen we ons in dit topic eens af gaan vragen wat de meerwaarde van D66 is in de Nederlandse politiek? Dit soort beleidsvoorstellen zijn namelijk niet serieus te nemen, want ze zullen nooit werkelijkheid worden.
Beter nog, dat is de enige manier.quote:
[..]
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.
Dan wordt Nederland de-jure een vazalstaat voor de EU. De-facto is Nederland een vazalstaat van Duitsland.quote:
[..]
Mocht dit voorstel ooit in de grondwet opgenomen worden dan wordt Nederland in feite een vazalstaat, wat zeg ik, een wingewest voor de EU.
Dat is Nederland toch nu alquote:
[..]
Dan wordt Nederland de-jure een vazalstaat voor de EU. De-facto is Nederland een vazalstaat van Duitsland.
Nou ja echt afhankelijk zijn is nog niet voor ons bestemd...
Daar kun je wel naar streven. Als dat streven er niet is geeft een volk meer een meer controle uit eigen handen.quote:
[..]
Nou ja echt afhankelijk zijn is nog niet voor ons bestemd...
Daar voor zijn we te klein. VK heeft het al moeilijk, laat staan wij...quote:
[..]
Daar kun je wel naar streven. Als dat streven er niet is geeft een volk meer een meer controle uit eigen handen.
Onze nagenoeg perfecte geografische ligging als toegangspoort naar de rest van continentaal Europa is irrelevant?quote:
[..]
Daar voor zijn we te klein. VK heeft het al moeilijk, laat staan wij...
Ook een klein volk kan groots zijn, bijvoorbeeld door zich effectief te verenigen.quote:
[..]
Daar voor zijn we te klein.
vakbonden ?quote:
[..]
Ook een klein volk kan groots zijn, bijvoorbeeld door zich effectief te verenigen.
Hoe bedoel je ?
Door in alle lagen van de samenleving met elkaar samen te werken en te kijken naar de lange termijn. Bongenootschappen die op de lange termijn niet zo gunstig zijn, voorbij laten gaan, ook al moet een klein deel van de samenleving daardoor dan af en toe een snoepje missen. Denken aan het eigen volk, haar reproductie en haar levenskwaliteit op de lange termijn, moet wat mij betreft het devies zijn.quote:
Is er een land waar dit gebeurt ?quote:
[..]
Door in alle lagen van de samenleving met elkaar samen te werken en te kijken naar de lange termijn. Bongenootschappen die op de lange termijn niet zo gunstig zijn, voorbij laten gaan, ook al moet een klein deel van de samenleving daardoor dan af en toe een snoepje missen. Denken aan het eigen volk, haar reproductie en haar levenskwaliteit op de lange termijn, moet wat mij betreft het devies zijn.
Primeur zijn is wel leuk maar om het allemaal te verzinnen lijkt me erg lastig...
Juist daarom is het zo belangrijk om wél in de EU te zitten.quote:
[..]
Onze nagenoeg perfecte geografische ligging als toegangspoort naar de rest van continentaal Europa is irrelevant?
Ik denk dat er genoeg landen zijn waar een sterker gevoel van samenhoorigheid leeft. Nederland is nogal individualistisch namelijk. Ieder voor zich.quote:
[..]
Is er een land waar dit gebeurt ?
Kijk een ideaal kun je misschien nooit helemaal bereiken, daarvoor is het een ideaal. Maar je kan er wel naar streven.quote:Primeur zijn is wel leuk maar om het allemaal te verzinnen lijkt me erg lastig...
Dat ligt er ook wel een beetje aan waar je woont...quote:
[..]
Ik denk dat er genoeg landen zijn waar een sterker gevoel van samenhoorigheid leeft. Nederland is nogal individualistisch namelijk. Ieder voor zich.
[..]
Kijk een ideaal kun je misschien nooit helemaal bereiken, daarvoor is het een ideaal. Maar je kan er wel naar streven.
In A´dam heb je dat meer dan in Elspeet/Urk bijv.
Precies. Alleen mensen willen oplossingen zien die op korte termijn gemaakt kunnen worden dat is iets mens eigen.
Want voor die tijd was Nederland een derdewereldland?quote:
[..]
Juist daarom is het zo belangrijk om wél in de EU te zitten.
Hier hebben we al een voorbeeldquote:
[..]
Toch ben jij dit keer begonnen met beschuldigen, zonder dat je over feitelijke kennis die je beschuldigingen kan onderbouwen beschikt.
https://www.accountant.nl(...)-bij-eu-fractie-pvv/
De grootste graaiers in het EU parlement zijn degenen die er het hardst anderen van beschuldigen
Of wat te denken van dit
https://politiek.tpo.nl/2(...)kajsa-ollongren-d66/
https://www.telegraaf.nl/(...)stra-wordt-ontslagen
Groter mond over vrijheid van meningsuiting. Maar wie wat terug zegt of een andere mening heeft moet meteen de gevangenis in worden gegooid of wordne ontslagen.
Volkomen kwaadaardig gedachtengoed dus
Ja, maar in Amsterdam wonen heel wat meer mensen dan in heel de Bijbelgordel. Dat is iets waar je wel rekening mee moet houden als je het over Nederland in zijn geheel hebt.quote:
[..]
Dat ligt er ook wel een beetje aan waar je woont...
In A´dam heb je dat meer dan in Elspeet/Urk bijv.
Daarom is het ook zo belangrijk om mensen te onderwijzen, zodat ze het grootere plaatje zien en zich niet zoet laten maken door politici met mooie praatjes die feitelijk enkel het (internationale) bedrijfsleven dienen en niet zoveel ophebben met mens en milieu.quote:Precies. Alleen mensen willen oplossingen zien die op korte termijn gemaakt kunnen worden dat is iets mens eigen.
Er zit nogal wat verschil tussen economisch flink inkrimpen en afzakken naar een derdewereldland vind je niet?quote:
[..]
Want voor die tijd was Nederland een derdewereldland?
We hebben geen EU nodig voor goede handelsverdragen. Nederland heeft achterland nodig, het achterland heeft Nederland nodig als toegangspoort. Alle betrokkenen hebben wederzijds baat bij een gunstige handelsovereenkomst.quote:
[..]
Er zit nogal wat verschil tussen economisch flink inkrimpen en afzakken naar een derdewereldland vind je niet?
Sterker nog, een politieke unie zit handel alleen maar in de weg.
Klopt, helemaal democratisch zou het zijn om de grondwet vervolgens en voorafgaand te respecteren. Dan zaten we nu niet op deze manier in deze EU.quote:
[..]
Je kunt toch ook iets democratisch in de grondwet stemmen, dat heeft niets met radicaal en totalitair te maken.
Ja, maar Nederland en de EU zelf zijn ook uitstekende voorbeelden en niet eens zo heel veel minder triest.quote:
[..]
[..]
Overal waar populisten macht hebben proberen ze de rechtstaat en mediavrijheid aan banden te leggen en geeft men vrij baan aan corruptie en graaierij van de eigen gelederen. Turkije is daar het meest trieste voorbeeld van.
Turkije heeft niet zoveel last van de EU, die krijgt zelfs hulp bij verspreiden van Turks nationalisme. Verder is de EU ook hinderlijk voor democraten, voor socialisten, voor sociaal-democraten, voor West-Europese arbeiders, voor woningzoekenden, voor spaarders, voor pensioenopbouwers, voor de vrije media en eigenlijk voor elke politicus die het volk wat hij vertegenwoordigd wil dienen.quote:De EU is in dat opzicht vooral een hinderlijk instituut voor hen
Ik kan het alleen maar eens zijn met je treffende karakterisering.quote:
Bovendien is Jetten 100% een soyboy.
[ afbeelding ]
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Handel is niet alleen handel, Maar er komen ook sociale aspecten bij. Milieu aspectenquote:
[..]
We hebben geen EU nodig voor goede handelsverdragen. Nederland heeft achterland nodig, het achterland heeft Nederland nodig als toegangspoort. Alle betrokkenen hebben wederzijds baat bij een gunstige handelsovereenkomst.
Sterker nog, een politieke unie zit handel alleen maar in de weg.
De EU is heel wat groter als het Europarlament, he.quote:
[..]
Hier hebben we al een voorbeeld
https://www.accountant.nl(...)-bij-eu-fractie-pvv/
De grootste graaiers in het EU parlement zijn degenen die er het hardst anderen van beschuldigen
Al is het financieele wanbeleid bij o.a. de pvv fractie te veroordelen. Maar ik denk niet dat jij over een onderzoek van alle fracties beschikt, dus misschien ben je wat te voorbarig met je conclusies.Mensen die tegen het homohuwelijk zijn worden ook ontslagen. Je moet niet doen alsof liberalen poeslief omgaan met mensen die hun niet welgevallig zijn.quote:Groter mond over vrijheid van meningsuiting. Maar wie wat terug zegt of een andere mening heeft moet meteen de gevangenis in worden gegooid of wordne ontslagen.
Bij die zogenaamde handelsverdragen van de EU komen er zelfs aspecten bij als multinationals hun eigen rechtbankje geven die zich onttrekt aan elke democratisch gelegitimeerde staatsmacht.quote:
[..]
Handel is niet alleen handel, Maar er komen ook sociale aspecten bij. Milieu aspecten
Dat doet Rutte nu ook dus dat maakt geen verschil.quote:
[..]
Bij die zogenaamde handelsverdragen van de EU komen er zelfs aspecten bij als multinationals hun eigen rechtbankje geven die zich onttrekt aan elke democratisch gelegitimeerde staatsmacht.
Euh je snapt dat voor opname in de Gw dezelfde procedure geldt?quote:
Om de grondwet te wijzigen moet er 2x door een opeenvolgend kabinet met 2/3e van de kamer voorgesteld worden. Zo kunnen ze voorkomen dat we niet snel uit de EU stappen. Apart dat voor het aanpassen van de grondwet tbv van de EU popilisten deze regels niet gelden een we het er zomaar bij moeten zetten.
Zulke types peste ik vroeger altijd op school.
Ik maak van je bril een racefiets, jochie.
Nee, zo gaat de procedure helemaal niet.quote:
Om de grondwet te wijzigen moet er 2x door een opeenvolgend kabinet met 2/3e van de kamer voorgesteld worden. Zo kunnen ze voorkomen dat we niet snel uit de EU stappen. Apart dat voor het aanpassen van de grondwet tbv van de EU popilisten deze regels niet gelden een we het er zomaar bij moeten zetten.
https://www.parlement.com(...)_grondwetsherziening
Precies dit, je ziet soms al dat de staat klem zit tussen allerlei verdragen die de bewegingsvrijheid van de eigen wetgeving beperken, waarom zou je jezelf dan nog meer restricties opleggen?quote:
Noóit doen, al was het maar omdat je nooit weet in welke richting de EU zich ontwikkelt. Misschien wil je er later wel uit, superstom dit. Vanwege angst bij de elite gooi je voor jezelf een hoop duren dicht in de toekomst,
En in plaats van met dit soort heftige maatregelen te komen kun je er ook voor kiezen om het volk het belang van de EU in te laten zien. Al betwijfel ik of de veelal eurokritische minima er daadwerkelijk van profiteren.
Hear hear.quote:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je zelf drie maanden terug het raadgevend referendum hebt afgeschaft.
Snel de naam veranderen in Technocraten66 lijkt mij want ook dit heeft helemaal niets met democratie te maken. Ik had de hoop dat met het vertrek van Pechtold de partij weer eens ging bouwen en focussen op de sociaal-liberale standpunten maar deze thunderbird Jetten voorspelt weinig goeds voor de partij. Hopelijk gaan de echte democraten binnen de partij zich nog eens roeren want dit wordt niets....quote:
Heel goed idee, we moeten zuinig zijn op de opgebouwde samenwerkingsstructuren.
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Onmogelijk als je een elite wil van mensen. Macht corrumpeert zelfs de meest nobele bestuurder.quote:
[..]
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Brains?quote:
[..]
Snel de naam veranderen in Technocraten66 lijkt mij want ook dit heeft helemaal niets met democratie te maken. Ik had de hoop dat met het vertrek van Pechtold de partij weer eens ging bouwen en focussen op de sociaal-liberale standpunten maar deze thunderbird Jetten voorspelt weinig goeds voor de partij. Hopelijk gaan de echte democraten binnen de partij zich nog eens roeren want dit wordt niets....
Vind teveel controle-mechanismes niet iets democratisch.
Het voorstel van de EU is om Noord-Ierland binnen de EU verdragen te houden en de grensbewaking tussen de EU en het UK te doen. Dat vinden de Engelsen totaal onbespreekbaar: Noord-Ierland is van hun!
Ze eisen dus min of meer de annexatie van de Ierse Republiek als "zachte" optie, en zijn zeer verontwaardigd dat de EU dat zomaar af durft te wijzen...
Een verdrag wordt zeer lastig. Ik verwacht dat het UK op het laatste moment capituleert en toch in de EU blijft. Dat of kapot gaan.
Niet dat ik NL uit de EU wil hebben, in tegendeel, maar waarom zouden we de achteromdeur op slot gooien.
Die wordt niet op slot gegooid? Alleen beschermd tegen de waan van de dag.quote:
Gaat ver, veel te ver.
Niet dat ik NL uit de EU wil hebben, in tegendeel, maar waarom zouden we de achteromdeur op slot gooien.
Die discussie gaat toch over het douane territorium en niet de grenzen van de Common Travel Area?quote:
Het huidige Brexit voorstel van het UK is om de grensbewaking tussen heel Ierland en de EU te doen.
Die kun je eveneens prima regelen in een handelsverdrag tussen soevereine natiestaten, of desnoods een handelsalliantie zoals de EVA, ook wel bekend als de EFTA.quote:
[..]
Handel is niet alleen handel, Maar er komen ook sociale aspecten bij. Milieu aspecten
Tsjah... De waan van de dag. Enerzijds heb je zeker een punt - als het de UK al lukt verzeild te raken in een Brexit die nooit de bedoeling was, dan is er veel mogelijk.quote:
[..]
Die wordt niet op slot gegooid? Alleen beschermd tegen de waan van de dag.
Anderzijds moeten we misschien iets meer openstaan voor de negatieve kanten van de EU. Een troika met een open deurtje naar GS... Gezond is het niet. Wie of wat beschermt ons daarin?
Ik denk dat we onszelf niet voorbij moeten lopen, maar dat mes snijdt aan twee kanten.
Dat is het nu toch ook al? Voordat je een uittreding (of een referendum erover) klaar hebt ben je al gauw twee verkiezingen (sowieso een keer voor de Tweede Kamer en waarschijnlijk ook nog een keer Provinciale Staten -> Eerste Kamer) en een hele hoop debatten verder. Daar gaan behoorlijk wat dagen over heen.quote:
[..]
Die wordt niet op slot gegooid? Alleen beschermd tegen de waan van de dag.
quote:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je zelf drie maanden terug het raadgevend referendum hebt afgeschaft.
[ Bericht 8% gewijzigd door Odaiba op 19-10-2018 16:30:35 ]
Wordt?quote:
D66 wordt steeds enger. Alsof ze bang zijn voor het volk en de democratie....
boeiendquote:
Als er geen andere spanen zijn om mee te roeien wat moet/mag ik dan?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2018 16:48:25 ]
Beter richt D66 zich op hun eigen kernwaarden. En niet kontengedraai van Ollongren en Pechtold bij raadgevend referendum en leenstelsel.
Dat heeft D66 toch al voldoende afgedekt met exit referendum?quote:
[..]
Die wordt niet op slot gegooid? Alleen beschermd tegen de waan van de dag.
Eerder groen neoliberalisme.quote:
Onder leiding van Pechtold is D66 extreem links geworden. Onder 'leiding' van Jetten wordt D66 nu communistisch.
Lenswijze beleid; dus uitbannen tabak, alcohol, vet, suiker, zout.
Elektrisch rijden.
Energietransitie: warmtepomp.
Open borders: goedkope arbeidskrachten.
En opvoeren vestigingsklimaat voor multinationals.
Milde censuur onder kopje van uitbannen fake news.
[ Bericht 21% gewijzigd door Ryan3 op 19-10-2018 18:02:43 ]
Wat is hier totalitair aan? Er is toch gewoon een 2/3 meerderheid nodig om het in de grondwet te krijgen, of beslist D66 dat tegenwoordig alleen?quote:
Thierry Baudet heeft volledig gelijk:Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2018 17:58:57 ]
Ja, ik denk ogv wat ik deze week zag van Jetten dat ze het idd moeilijk gaan krijgen. Jetten is zo ongeveer het tegendeel van eigenlijk alle oude D66 voormannen (muv Pechtold, Brinkhorst en wrs Borst) tot nu toe. Het is zeker geen kiezersmagneet deze jongeman. D66 voormannen zijn meestal aardige, menselijke lieden geweest: Van Mierlo uiteraard, Terlouw, Engwirda, De Graaf, Dittrich. Rob Jetten lijkt idd op een soort robot.quote:
[..]
Snel de naam veranderen in Technocraten66 lijkt mij want ook dit heeft helemaal niets met democratie te maken. Ik had de hoop dat met het vertrek van Pechtold de partij weer eens ging bouwen en focussen op de sociaal-liberale standpunten maar deze thunderbird Jetten voorspelt weinig goeds voor de partij. Hopelijk gaan de echte democraten binnen de partij zich nog eens roeren want dit wordt niets....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2018 19:48:26 ]
Jetten gaat verder dan Pechtold, mensen gaan nog heimwee krijgen naar Pechtold (zie #94).quote:
Ik snap niet wat Boris van der Ham nog bij deze club doet. De antidemocratische koers van Pechtold wordt gewoon voortgezet onder robot Jetten. Sterker nog de partij wordt steeds radicaler en probeert op allerlei manieren de invloed van de bevolking zoveel mogelijk in te beperken. Deze lijn staat in iedergeval volledig haaks op waar van der Ham voor staat.
Van der Ham zou er goed aan doen om samen met de mensen van VrijLinks wat op te zetten, denk ik.
Ik zou niet weten hoe hoog hun prijs was voor het gedogen?quote:
[..]
Wat is hier totalitair aan? Er is toch gewoon een 2/3 meerderheid nodig om het in de grondwet te krijgen, of beslist D66 dat tegenwoordig alleen?
Echter, Rob Jetten is een homo dus de riante 'ik zou hem wel doen' bonus gaat afgezien van de Gerard Joling fanclub aan D66 voorbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2018 01:25:03 ]
Man jongen bij kruiswoordraadsels is er een woord of naam die/dat zou ik gebruiken zo zie ik hem.quote:
De man jongen heeft het niet, gisteren niet - vandaag niet -morgen niet
Koetjong.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2018 12:21:34 ]
Misschien over 50/100 jaar, na stevige hervormingen en meer tijd om '1' te worden. Maar dat valt onder eerst zien, dan geloven.
Dus over die jaren gelijk onmogelijk maken dat men kan scheiden van een partner?quote:
Alhoewel ik absoluut voorstander ben van een verenigd Europa lijkt het me een zeer slecht plan dat in de grondwet te verankeren voor nu.
Misschien over 50/100 jaar, na stevige hervormingen en meer tijd om '1' te worden. Maar dat valt onder eerst zien, dan geloven.
Want we nemen wholesale afscheid van welke democratische gedachte dan ook, verklaren het volk maar dom plebs, die snappen er toch niks van, de thunderbird (Geweldige vind ik dit, btw
) verklaart in zijn alwetendheid dat die EU zo belangrijk is,Daar moet dat domme plebs maar vanaf blijven, dus tut tut tut in de GW er mee.
Vroeger was vast alles beter. Maar we kunnen niet terug. We hebben de keuze tussen:
1. Verder gaan met proberen de EU vorm te geven zoals we het willen hebben (mee regeren).
2. De EU negeren (dan hebben we geen inbreng).
3. De populistische optie: er uit. We willen nog armer worden dan Griekenland, en alle goodwill die we de afgelopen eeuwen hebben opgebouwd weggooien.
D66 wil optie 3 voorkomen (populisme is tegenwoordig belachelijk populair).
Nee, het is nog veel erger. Als je uit de EU stapt dan breekt er oorlog uit.quote:
Uit de EU stappen is vergelijkbaar met alle belastingen verdubbelen en de opbrengsten verbranden.
Je kunt prima met landen binnen de EU onderhandelen over verkeer van goederen en mensen, zonder dat je de controle over je munt in handen legt van anonieme ambtenaren. Wat gaat er gebeuren als Italië een tweede Griekenland wordt? Of als de Fransen niet meer mee kunnen? Wie gaat dat betalen?quote:Vroeger was vast alles beter. Maar we kunnen niet terug. We hebben de keuze tussen:
1. Verder gaan met proberen de EU vorm te geven zoals we het willen hebben (mee regeren).
2. De EU negeren (dan hebben we geen inbreng).
3. De populistische optie: er uit. We willen nog armer worden dan Griekenland, en alle goodwill die we de afgelopen eeuwen hebben opgebouwd weggooien.
D66 wil optie 3 voorkomen (populisme is tegenwoordig belachelijk populair).
Dat is nu het geval ja, helemaal eens. Maar je weet nooit hoe de EU zich in de toekomst ontwikkelt, daarom is het niet slim jezelf restricties op te leggen. Het beperkt in de toekomst mogelijk je speelveld terwijl het in het nu geen redelijk doel dient.quote:
Uit de EU stappen is vergelijkbaar met alle belastingen verdubbelen en de opbrengsten verbranden.
Vroeger was vast alles beter. Maar we kunnen niet terug. We hebben de keuze tussen:
1. Verder gaan met proberen de EU vorm te geven zoals we het willen hebben (mee regeren).
2. De EU negeren (dan hebben we geen inbreng).
3. De populistische optie: er uit. We willen nog armer worden dan Griekenland, en alle goodwill die we de afgelopen eeuwen hebben opgebouwd weggooien.
D66 wil optie 3 voorkomen (populisme is tegenwoordig belachelijk populair).
Que?quote:
D66 wordt steeds enger. Alsof ze bang zijn voor het volk en de democratie....
Waarom zou D66 bang zijn voor de D66 stemmer?
Als de zetels zo zijn zoals nu in de peiling staat een nationalistisch-rechts kabinet ?quote:
Over 2 dagen weten we meer over de positie van Jetten en zijn D66
[ afbeelding ]
VVD-PVV-CDA-50+-CU-FVD ?
Omdat de EU zich als een verongelijkt stampvoetend klein kind gedraagt.quote:
[..]
Het is niet alsof het allemaal heel lekker gaat tot nu toe vind je niet?
De wereld waarin we ons kunnen bewegen is sinds de provincies zich verenigden in één Nederland en met het komst van geavanceerdere infra en het polderen echt kleiner geworden en het concept van de EU hoort bij deze verkleining van afstanden en het verbreden van onze scope.
In het begin van de 19e eeuw was het een onderneming om te reizen en was je al belachelijk lang onderweg als je van Groningen naar Den Haag moest. Familieleden in andere gewesten zagen elkaar soms slechts om de 3 jaar op z'n best.
Inmiddels zitten we in een tijd dat je met dezelfde tijd en moeite waarmee je vroeger makkelijker van provincie naar provincie reisde na de komst van de trein en de auto, je van land naar land binnen Europa kunt reizen. En denk hierbij nog wat verder vooruit naar tijden waarin we wellicht iets als een hyperloop-systeem hebben.
De EU hoort gewoon bij deze hele ontwikkeling en het stroomlijnen van processen binnen Europa waarbinnen landen min of meer dezelfde progressie nastreven.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 22-10-2018 10:09:46 ]
Waarom zou je de EU lidmaatschap opnemen in de grondwet, waar de bevolking erg verdeeld over is.quote:
[..]
Que?
Waarom zou D66 bang zijn voor de D66 stemmer?
Verdeeldheid hier betekent dat er groepen zijn die dit wel en niet willen. En waarom zou je groepen die "iets" 'niet' willen voorop moeten stellen? Dan spreek je gewoon een voorkeur uit.quote:
[..]
Waarom zou je de EU lidmaatschap opnemen in de grondwet, waar de bevolking erg verdeeld over is.
Verder is dat niet zo relevant want het systeem zoals dat er nu is, is vrij duidelijk vorm gegeven. Je kiest als individu voor een partij die een set van jouw standpunten vertegenwoordigd. Een D66 stemmer is over het algemeen pro-EU en degenen die dit schandalig vinden kunnen er de volgende keer voor kiezen om op een partij te stemmen die anti-EU is.
Dat zal allemaal wel, maar wat mij betreft laten ze het buiten de grondwet. Daar heb je sws een grote meerderheid voor nodig die D66 toch niet gaat halen.quote:
[..]
Verdeeldheid hier betekent dat er groepen zijn die dit wel en niet willen. En waarom zou je groepen die "iets" 'niet' willen voorop moeten stellen? Dan spreek je gewoon een voorkeur uit.
Verder is dat niet zo relevant want het systeem zoals dat er nu is, is vrij duidelijk vorm gegeven. Je kiest als individu voor een partij die een set van jouw standpunten vertegenwoordigd. Een D66 stemmer is over het algemeen pro-EU en degenen die dit schandalig vinden kunnen er de volgende keer voor kiezen om op een partij te stemmen die anti-EU is.
Word dictator, dan kun je gewoon standpunten met 'wat mij betreft' invoeren of door de gootsteen spoelen.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar wat mij betreft laten ze het buiten de grondwet.
Dat is altijd nog maar de vraag, maar daarom mogen ze het standpunt wel hebben en uitdragen.quote:Daar heb je sws een grote meerderheid voor nodig die D66 toch niet gaat halen.
Nou ben ik de dictatorquote:
[..]
Word dictator, dan kun je gewoon standpunten met 'wat mij betreft' invoeren of door de gootsteen spoelen.
[..]
Dat is altijd nog maar de vraag, maar daarom mogen ze het standpunt wel hebben en uitdragen.
Ja, ze mogen dat standpunt hebben, maar daar mag ik dan toch ook wat van vinden?
Beter lezen, ik gaf je een advies.quote:
Je gaat weer terug naar de oneliner die we net met z'n tweeën al kapot getrokken hebben?quote:Ja, ze mogen dat standpunt hebben, maar daar mag ik dan toch ook wat van vinden?
Kan je nagaan hoe ze daar denken toch, Remmie is geloof ik lid van die club, ooit van Kaas verkregen toch?quote:
Wat is de toegevoegde waarde van D66 aan onze democratie als ze met dit soort onhaalbare voorstellen komen?
Rot tot op het bot?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2018 14:05:10 ]
Er is dan ook een subtiel verschilletje met Den Haag (of eigenlijk elke andere overheid binnen de EU): Als je daar niet tevreden bent met het beleid kun je als kiezer een koerswijziging afdwingen door anders te stemmen. Op Europees niveau is dat door de beperkte bevoegdheden die het Europees Parlement heeft en de wijze van verkiezen/benoemen van de Europese Raad/Europese Commissie een heel stuk lastiger.quote:
Ik vind niet dat het uitstekend gaat met de EU maar dat gaat het ook niet met alles in Den Haag en daarover hoor je niet dat provincies zich maar moeten afsplitsen.
Dat is precies de kern inderdaad. We moeten toe naar meer directe democratie en macht voor lokale overheden.quote:
[..]
Er is dan ook een subtiel verschilletje met Den Haag (of eigenlijk elke andere overheid binnen de EU): Als je daar niet tevreden bent met het beleid kun je als kiezer een koerswijziging afdwingen door anders te stemmen. Op Europees niveau is dat door de beperkte bevoegdheden die het Europees Parlement heeft en de wijze van verkiezen/benoemen van de Europese Raad/Europese Commissie een heel stuk lastiger.
Het LAATSTE wat we nodig hebben is een pan-Europese federatie die hoog boven het voetvolk in een speciale, onaantastbare bestuurslaag wel even de lakens uitdeelt. Ik kan geen enkele ''unie'' opnoemen, uit de recente geschiedenis, dat een verbetering inhield voor haar inwoners ten opzichte van losse landjes.
Kijk naar de politieke shitshow die de USA momenteel is. Of de horror van China en de Sovjet-Unie. Of mierennest India. Het laatste Europese wereldrijk was ook geen succes.
Waarom zou een mens die gezond van verstand is ooit kiezen voor schaalvergroting? Meer macht bij minder mensen? We hebben nu al in Den Haag een regering die nauwelijks nadenkt over de belangen van Groningen en Limburg. Wat voor aandacht krijgt een klein landje als Nederland straks nog in een reusachtige Europese Unie?
Ik vind dit wel teleurstellend van Jetten. Dit is gewoon Euro-nationalistisch populisme, dit soort proefbalonnetjes. Probeer nou eens om de EU aantrekkelijker te maken voor de burger, in plaats van te roepen ''Haha wij hebben de macht nu, tijd om de Grondwet aan te passen zodat de kiezer straks buitenspel staat''.
Ik vond Pechtold trouwens al onverstandig bezig met het scheppen van een vijandbeeld in de vorm van Trump, Poetin, Erdogan. Omarm de EU of die boemannen pakken je!
Hoe maak je de EU aantrekkelijker ?quote:
[..]
Dat is precies de kern inderdaad. We moeten toe naar meer directe democratie en macht voor lokale overheden.
Het LAATSTE wat we nodig hebben is een pan-Europese federatie die hoog boven het voetvolk in een speciale, onaantastbare bestuurslaag wel even de lakens uitdeelt. Ik kan geen enkele ''unie'' opnoemen, uit de recente geschiedenis, dat een verbetering inhield voor haar inwoners ten opzichte van losse landjes.
Kijk naar de politieke shitshow die de USA momenteel is. Of de horror van China en de Sovjet-Unie. Of mierennest India. Het laatste Europese wereldrijk was ook geen succes.
Waarom zou een mens die gezond van verstand is ooit kiezen voor schaalvergroting? Meer macht bij minder mensen? We hebben nu al in Den Haag een regering die nauwelijks nadenkt over de belangen van Groningen en Limburg. Wat voor aandacht krijgt een klein landje als Nederland straks nog in een reusachtige Europese Unie?
Ik vind dit wel teleurstellend van Jetten. Dit is gewoon Euro-nationalistisch populisme, dit soort proefbalonnetjes. Probeer nou eens om de EU aantrekkelijker te maken voor de burger, in plaats van te roepen ''Haha wij hebben de macht nu, tijd om de Grondwet aan te passen zodat de kiezer straks buitenspel staat''.
Ik vond Pechtold trouwens al onverstandig bezig met het scheppen van een vijandbeeld in de vorm van Trump, Poetin, Erdogan. Omarm de EU of die boemannen pakken je!
Niet door eruit te willen zoals de PVV en FVD dat willen...
Ook niet door opgeslokt te zijn, dus ja wat nu ...
Game Overquote:
[..]
Beter lezen, ik gaf je een advies.
[..]
Je gaat weer terug naar de oneliner die we net met z'n tweeën al kapot getrokken hebben?
zal niet effectief werken, teveel partijenquote:
[..]
Als de zetels zo zijn zoals nu in de peiling staat een nationalistisch-rechts kabinet ?
VVD-PVV-CDA-50+-CU-FVD ?
Hebben jullie in Denemarken een minderheidskabinet ?quote:
[..]
zal niet effectief werken, teveel partijen
Denemarken heeft toch lang socialistisch beleid gekend ?
Denemarken is niet zozeer verrechtst. het Deense links is, na aarzeling en verzet, met de burger meegegaan.quote:
[..]
Hebben jullie in Denemarken een minderheidskabinet ?
Denemarken heeft toch lang socialistisch beleid gekend ?
De ervaringen met immigranten uit de islamitische wereld leidde bij de Denen tot een herbezinning en heropleving van hun eigen cultuur.
In tegenstelling tot Nederland is het cultuursysteem in Denemarken niet gebroken. En het wordt ook niet gebroken gehouden, zoals in Nederland.
Concreet betekent dat de Denen meer samenhorig zijn, meer staan voor elkaar en dat ook zo willen houden.
Dus: zodra zij bemerkten dat het door de politieke geformuleerde en uit het buitenland overgewaaide multiculturalisme door migranten werd misbruikt, om louter te nemen en niets te geven, kwam de tegenbeweging op gang. En de tegenbeweging is succesvol geweest.
Dat kun je rechts noemen.
Maar dan omschrijf je rechtse politiek als politiek die grenzen stelt aan mensen en aan overheidsbeambten. En die de nationale identiteit begrensd acht door de landsgrenzen, die eveneens in acht worden genomen.
Linkse, multiculturele politiek omschrijf je dan als politiek die geen grenzen stelt aan mensen, aan overheidsbeambten en die landsgrenzen een hindernis acht die de rijke bourgeois in de weg wordt gelegd aan de armen. Zodat de armen hun gelijke deel niet kunnen claimen en halen.
Deze laatste visie is inderdaad populair bij Nederlandse politieke partijen, -ook de linker vleugel van CDA en VVD -, bij hoogleraren (voorbeeld bij uitstek Leo Lukassen) , bij de pers en uiteraard bij de organisaties voor immigratie en integratie.
In Denemarken is de ontwikkeling van de politiek en samenleving sinds 20 jaar een andere kant op gegaan. Met een stabieler land dan Nederland als resultaat.
Niet dat de Denen geen problemen kennen.
De belastingen zijn minder hoog dan in NL. Al zijn de kosten voor gezondheidszorg inbegrepen.
Bij hoge lastendruk nemen mensen minder kinderen, wat vergrijzing in de hand werkt.
De private schulden, met name hypotheekschulden, zijn evenals in Nederland hoog.
De banken zijn niet sterk. Na 2008 is een aantal bankjes ten onder gegaan.
Wat de Deense regering overigens wel bewust heeft laten gebeuren.
Wat wel weer gunstig is aan Denemarken:
1. Denen kunnen gemakkelijker worden ontslagen, maar bijscholing en opnieuw een baan vinden lukt ook gemakkelijker dan in Nederland.
2. Corruptie wordt bestraft. Ook van overheidsfunctionarissen en bestuurders.
Een burgemeester die illegaal geld doorsluist naar een voetbalclub kan een jaar gevangenisstraf verwachten.
In Nederland is het bestraft krijgen van corrupte overheidsfunctionarissen of partij-coryfeeën slechts mogelijk, indien de zaak omvangrijk is en uit de doofpot scheurt. Vaak is het hebben van een stevige smet op je blazoen juist een voorwaarde om tot hogere functies geroepen te worden.Degenen die jou benoemen weten dan zeker dat je binnen de door hen gewenste paden blijft. Anders zijn ze zo weer van je af.
Dat Denen gemakkelijk ontslagen kunnen worden daar zijn ook allemaal regels voor bedacht toch om dat wel soepel te laten verlopen ? + dat het bij de Denen ingebakken zit, in Nederland zou je dit niet kunnen kopiëren.quote:
[..]
Denemarken is niet zozeer verrechtst. het Deense links is, na aarzeling en verzet, met de burger meegegaan.
De ervaringen met immigranten uit de islamitische wereld leidde bij de Denen tot een herbezinning en heropleving van hun eigen cultuur.
In tegenstelling tot Nederland is het cultuursysteem in Denemarken niet gebroken. En het wordt ook niet gebroken gehouden, zoals in Nederland.
Concreet betekent dat de Denen meer samenhorig zijn, meer staan voor elkaar en dat ook zo willen houden.
Dus: zodra zij bemerkten dat het door de politieke geformuleerde en uit het buitenland overgewaaide multiculturalisme door migranten werd misbruikt, om louter te nemen en niets te geven, kwam de tegenbeweging op gang. En de tegenbeweging is succesvol geweest.
Dat kun je rechts noemen.
Maar dan omschrijf je rechtse politiek als politiek die grenzen stelt aan mensen en aan overheidsbeambten. En die de nationale identiteit begrensd acht door de landsgrenzen, die eveneens in acht worden genomen.
Linkse, multiculturele politiek omschrijf je dan als politiek die geen grenzen stelt aan mensen, aan overheidsbeambten en die landsgrenzen een hindernis acht die de rijke bourgeois in de weg wordt gelegd aan de armen. Zodat de armen hun gelijke deel niet kunnen claimen en halen.
Deze laatste visie is inderdaad populair bij Nederlandse politieke partijen, -ook de linker vleugel van CDA en VVD -, bij hoogleraren (voorbeeld bij uitstek Leo Lukassen) , bij de pers en uiteraard bij de organisaties voor immigratie en integratie.
In Denemarken is de ontwikkeling van de politiek en samenleving sinds 20 jaar een andere kant op gegaan. Met een stabieler land dan Nederland als resultaat.
Niet dat de Denen geen problemen kennen.
De belastingen zijn minder hoog dan in NL. Al zijn de kosten voor gezondheidszorg inbegrepen.
Bij hoge lastendruk nemen mensen minder kinderen, wat vergrijzing in de hand werkt.
De private schulden, met name hypotheekschulden, zijn evenals in Nederland hoog.
De banken zijn niet sterk. Na 2008 is een aantal bankjes ten onder gegaan.
Wat de Deense regering overigens wel bewust heeft laten gebeuren.
Wat wel weer gunstig is aan Denemarken:
1. Denen kunnen gemakkelijker worden ontslagen, maar bijscholing en opnieuw een baan vinden lukt ook gemakkelijker dan in Nederland.
2. Corruptie wordt bestraft. Ook van overheidsfunctionarissen en bestuurders.
Een burgemeester die illegaal geld doorsluist naar een voetbalclub kan een jaar gevangenisstraf verwachten.
In Nederland is het bestraft krijgen van corrupte overheidsfunctionarissen of partij-coryfeeën slechts mogelijk, indien de zaak omvangrijk is en uit de doofpot scheurt. Vaak is het hebben van een stevige smet op je blazoen juist een voorwaarde om tot hogere functies geroepen te worden.Degenen die jou benoemen weten dan zeker dat je binnen de door hen gewenste paden blijft. Anders zijn ze zo weer van je af.
Nee, geen regels, behalve een opzegtermijn. De werkgever kan zelf ontslaan. Dat heeft tot gevolg dat het werkloosheidcijfer in goede tijden en slechte tijden structureel 50% lager is dan in Nederland. Even klikken op het kaartje voor de werkloosheidcijfers: https://www.dst.dk/da/Sta(...)loeshed/bruttoledigequote:
[..]
Dat Denen gemakkelijk ontslagen kunnen worden daar zijn ook allemaal regels voor bedacht toch om dat wel soepel te laten verlopen ? + dat het bij de Denen ingebakken zit, in Nederland zou je dit niet kunnen kopiëren.
Europees onderzoek wijst uit dat Denemarken binnen Europa de beste kwalitatieve job aan een werknemer heeft te vergeven. Even enkele seconden wachten voor de juiste pagina. https://jyllands-posten.dk/#ia10219035;finans
Ik zat wel eens te denken; Heeft Denemarken juist ook profijt van het minder aantal inwoners ?quote:
[..]
Nee, geen regels, behalve een opzegtermijn. De werkgever kan zelf ontslaan. Dat heeft tot gevolg dat het werkloosheidcijfer in goede tijden en slechte tijden structureel 50% lager is dan in Nederland. Even klikken op het kaartje: https://www.dst.dk/da/Sta(...)loeshed/bruttoledige
Europees onderzoek wijst uit dat Denemarken binnen Europa de beste kwalitatieve job aan een werknemer heeft te vergeven. Even enkele seconden wachten voor de juiste pagina. https://jyllands-posten.dk/#ia10219035;finans
Nederland heeft 3,5 x zo veel inwoners...
Ik zie zo geen verbanden. Het is een morele kwestie, de Deen wil het beste voor zijn Vaderland (letterlijk) geven.quote:
[..]
Ik zat wel eens te denken; Heeft Denemarken juist ook profijt van het minder aantal inwoners ?
Nederland heeft 3,5 x zo veel inwoners...
Misschien is de Nederlander in het algemeen toleranter dan de Denen ?quote:
[..]
Ik zie zo geen verbanden. Het is een morele kwestie, de Deen wil het beste voor zijn Vaderland (letterlijk) geven.
Hoe kan het dat de Denen makkelijker bijleert ? Meer mogelijkheden ?
De Nederlander verschuilt zich -als hij dat wil- achter de talloze NL regels. Als je weet hoe een regel in elkaar steekt, dan weet je ook hoe die regel kunt frustreren, omzeilen etc.quote:
[..]
Misschien is de Nederlander in het algemeen toleranter dan de Denen ?
Hoe kan het dat de Denen makkelijker bijleert ? Meer mogelijkheden ?
Bij werkloosheid wordt je verplicht om bijlessen te nemen op een school mbt je vakgebied. Is dat niet nodig dan mag je een vak kiezen naar keuze. Dit dus itt Nederland waar je op de bank mag zitten. In afwachting van...
Ik achtte D66 tot veel toe in staat, maar je partijprogramma op laten willen nemen in de grondwet, wtf. 
Hoeveel haat tegen de democratie moet je dan wel niet hebben.