NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En een Piet die aan al jouw 'blackface' eisen voldoet maar volledig zwart is?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 16:46 schreef speknek het volgende:
Nee hoe kom je daar nou weer bij. Ik heb geloof ik al 300 keer gezegd dat een piet die zwart van roet is prima te vinden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja dat zou kunnen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 17:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
En een Piet die aan al jouw 'blackface' eisen voldoet maar volledig zwart is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Blackfacequote:
Het is hier geen Amerika.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De reden dat ik daarom vraag is omdat ik een tendens opmerk bij jou en je mede-propieten om overal omheen te draaien. Dat je dat doet voor iets waar je tegen bent kan ik nog begrijpen als de discussie uit de weg willen gaan en je eigen standpunten niet durven verkondigen.quote:
[..]
Dat je een 'eenduidig voorstel' vraagt geeft al aan dat je begrip van deze traditie (überhaupt traditie) nog steeds beneden peil is.
Dat je het echter ook doet voor iets dat je zelf aandraagt, dat laat alleen maar zien dat je maar iets zegt om te kunnen discussiëren om het discussiëren. Oftewel, geen inhoud te bekennen.
1 + 1 = blauw
We hebben meer tradities gehad die aangepast of afgeschaft zijn. Afgeschaft zijn tradities zoals katknuppelen en palingtrekken. Bij deze laatste vielen 26 doden in 1886, men was niet blij en vond dat de overheid van de tradities af moest blijven. Net zoals nuquote:
[..]
Waarom vind jij traditie een drogreden? Tradities en rituelen zijn belangrijk voor mensen. Ze zorgen voor cohesie, horizontaal binnen gemeenschappen en verticaal tussen de generaties.
Maar dat soort tradities afschaffen of verbieden, dat is toch niet per definitie een foutieve beslissing?
Het is niet Blackface. Niet alles met een zwartgemaakt gezicht is Blackface. Daar gaat het al 200+ topicdelen over.quote:
[..]
Die blackface misschien? Maar dat was 150 geleden ook al racistisch, maar toen kraaide er niemand naar. Tijden veranderen; etnische minderheden kunnen nu lezen en hebben nu ook beschikking tot informatie.
Nou ja, 26 dooien zijn tot nog toe niet gevallen.quote:
[..]
We hebben meer tradities gehad die aangepast of afgeschaft zijn. Afgeschaft zijn tradities zoals katknuppelen en palingtrekken. Bij deze laatste vielen 26 doden in 1886, men was niet blij en vond dat de overheid van de tradities af moest blijven. Net zoals nu
Maar dat soort tradities afschaffen of verbieden, dat is toch niet per definitie een foutieve beslissing?
Verder ben ik het helemaal met je eens.
1 + 1 = blauw
Dat heb ik ook al aangegeven , maar blijkbaar wordt het dan te moeilijk voor haarquote:
[..]
Het is niet Blackface. Niet alles met een zwartgemaakt gezicht is Blackface. Daar gaat het al 200+ topicdelen over.
Ik ben inmiddels overleden
Daar lijkt ie echter wel op, terwijl dat nergens voor nodig is. Dáár gaat het al 139 delen over.quote:
[..]
Het is niet Blackface. Niet alles met een zwartgemaakt gezicht is Blackface. Daar gaat het al 200+ topicdelen over.
1 + 1 = blauw
Wie ben jij?quote:
[..]
Dat heb ik ook al aangegeven , maar blijkbaar wordt het dan te moeilijk voor haar
1 + 1 = blauw
Op
Die zijn al weg. Wat is je punt?quote:
[..]
Nou de elementen die zijn toegevoegd onder zwang van blackface, bijvoorbeeld. Die moeten weg.
Ik wist niet dat de overheid de Sinterklaastraditie wil afschaffen of veranderen.quote:
[..]
We hebben meer tradities gehad die aangepast of afgeschaft zijn. Afgeschaft zijn tradities zoals katknuppelen en palingtrekken. Bij deze laatste vielen 26 doden in 1886, men was niet blij en vond dat de overheid van de tradities af moest blijven. Net zoals nu
Maar dat soort tradities afschaffen of verbieden, dat is toch niet per definitie een foutieve beslissing?
Ik heb er igg nog geen wetsvoorstel over gezien.
Volgens mij wil alleen een marginaal klein actie groepje dat.
Naar mijn beleving maak je een rare vergelijking.
Je reageert op een post waarin ik gequote wordt, en ondanks dat je me omschrijft als een dame, geef ie daarmee aan dat ie al eerder tegen mij gezegd zou hebben dat "al +200 topics lang onzin wordt verkocht". Dat laatste is uiteraard parafraseren, maar desalniettemin geheel correct.quote:
1 + 1 = blauw
Zwarte Piet heeft geen zwart gezicht meer? Hoe vertaalt een zwart gezicht zich ook alweer naar het Engels?quote:
[..]
Die zijn al weg. Wat is je punt?
1 + 1 = blauw
De overheid (de premier) heeft juist stellig aangegeven zich niet in de discussie te mengen.quote:
[..]
Ik wist niet dat de overheid de Sinterklaastraditie wil afschaffen of veranderen.
Ik heb er igg nog geen wetsvoorstel over gezien.
Volgens mij wil alleen een marginaal klein actie groepje dat.
Naar mijn beleving maak je een rare vergelijking.
1 + 1 = blauw
Protip, gebruik Google Translatorquote:
[..]
Zwarte Piet heeft geen zwart gezicht meer? Hoe vertaalt een zwart gezicht zich ook alweer naar het Engels?
Dat is een traditie wordt genoemd is ook geen reden het onder dwang te veranderen.quote:
[..]
Het heeft niets te maken met wat ik vind, het is simpelweg de definitie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_antiquitatem
Bovendien zijn tradities aan verandering onderhevig; alleen al het ontstaan suggereert dat wat was, niet langer gebruikelijk is. Naar mate tijd verstrijkt, veranderen gebruiken en dus ook tradities.
De traditie zelf is nooit een geldige reden om domweg te blijven doen wat men in het verleden deed. Daar zijn andere redenen voor nodig.
Ik vind dat de hele discussie te weinig naar die kern teruggrijpt: dat heel veel mensen heel veel plezier aan dat feest beleven (waaronder zich voordoen als Zwarte Piet), dat ze dat plezier dat ze er zelf aan hebben beleefd graag doorgeven aan hun kinderen, dat er mensen zijn die er zingeving uithalen, dat het feest harmonie in gezinnen (en andere samenlevingsverbanden) brengt, en dat het commercieel een zeer succesvol feest is.
Het feest was altijd zo dat iedereen kon en mocht meedoen.
Niemand die het feest vierde heeft ooit de intentie gehad mensen te kwetsen, buiten het prikkelen van "stoute kinderen".
Een zwart gezicht is in het Engels een black face. Een Blackface is iets heel anders (daar is ook geen goede vertaling voor, omdat wij het hier niet kennen, het verschijnsel is geïmporteerd uit de USA).quote:
[..]
Zwarte Piet heeft geen zwart gezicht meer? Hoe vertaalt een zwart gezicht zich ook alweer naar het Engels?
Wie heeft het over dwang, behalve jij en enkele zogenaamde propieten hier? En welke traditie precies?quote:
[..]
Dat is een traditie wordt genoemd is ook geen reden het onder dwang te veranderen.
Ik vind dat de hele discussie te weinig naar die kern teruggrijpt: dat heel veel mensen heel veel plezier aan dat feest beleven (waaronder zich voordoen als Zwarte Piet), dat ze dat plezier dat ze er zelf aan hebben beleefd graag doorgeven aan hun kinderen, dat er mensen zijn die er zingeving uithalen, dat het feest harmonie in gezinnen (en andere samenlevingsverbanden) brengt, en dat het commercieel een zeer succesvol feest is.
Het feest was altijd zo dat iedereen kon en mocht meedoen.
Niemand die het feest vierde heeft ooit de intentie gehad mensen te kwetsen, buiten het prikkelen van "stoute kinderen".
De emokaart daargelaten, dat het niet voor iedereen leuk was, bleek wel tijdens de grootschalige immigratie van Surinamers vorige eeuw. Sindsdien is de 'traditie' meermaals veranderd, al nooit onder dwang
Dus nogmaals, welke 'dwang' en welke 'traditie' heb je het precies over?
1 + 1 = blauw
Het doodmartelen van dieren is natuurlijk prima te vergelijken met mensen die zich inbeelden gekwetst te zijn om zo herstelbetalingen op te eisen.quote:
[..]
We hebben meer tradities gehad die aangepast of afgeschaft zijn. Afgeschaft zijn tradities zoals katknuppelen en palingtrekken. Bij deze laatste vielen 26 doden in 1886, men was niet blij en vond dat de overheid van de tradities af moest blijven. Net zoals nu
Maar dat soort tradities afschaffen of verbieden, dat is toch niet per definitie een foutieve beslissing?
Weet je, die beesten had ik de herstelbetalingen nog wel gegund.
Opgericht? Is het een bedrijf of zo? Gast,echt...quote:
[..]
In de tijd dat de moderne Zwarte Piet werd opgericht niet nee. Wist je dat niet?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De anti-piet die ik eerder citeerde, speknek.quote:
[..]
Wie heeft het over dwang, behalve jij en enkele zogenaamde propieten hier?
En hou je bek over Suriname zolang je Ronnie en zijn mattie Desi niet kent.
Als je het zo zegt is het compleet anders inderdaad.quote:
[..]
Een zwart gezicht is in het Engels een black face. Een Blackface is iets heel anders (daar is ook geen goede vertaling voor, omdat wij het hier niet kennen, het verschijnsel is geïmporteerd uit de USA).
1 + 1 = blauw
Niet mierenneuken, je weet wat ik bedoel. Schenkman z'n sprookje dat populariteit vergaarde, waarna Piet meer tot negerslaaf werd gemaakt dan hij oorspronkelijk bedoelde.quote:
[..]
Opgericht? Is het een bedrijf of zo? Gast,echt...
1 + 1 = blauw
Draagt het bij aan de discussie als ik die ken? Want dat Zwarte Piet een black face heeft veranderen zij niets aan, of wel?quote:
[..]
De anti-piet die ik citeerde.
En hou je bek over Suriname zolang je Ronnie en zijn mattie Desi niet kent.
1 + 1 = blauw
Schenkman is wel de laatste die er een negerslaaf van zou maken.quote:
[..]
Niet mierenneuken, je weet wat ik bedoel. Schenkman z'n sprookje dat populariteit vergaarde, waarna Piet meer tot negerslaaf werd gemaakt dan hij oorspronkelijk bedoelde.
Jij denkt waarschijnlijk dat Suriname ten zuidoosten van Amsterdam ligt, zo gebrekkig is je kennis over de historie van dat land (en de Sinterklaasviering daar). Dus elk argument waarin je Suriname noemt isquote:
[..]
Draagt het bij aan de discussie als ik die ken? Want dat Zwarte Piet een black face heeft veranderen zij niets aan, of wel?
Dat is wat ik zei. Zijn latere drukken laten echter iets anders zien.quote:
[..]
Schenkman is wel de laatste die er een negerslaaf van zou maken.
1 + 1 = blauw
Eh nee.quote:
[..]
Jij denkt waarschijnlijk dat Suriname ten zuidoosten van Amsterdam ligt, zo gebrekkig is je kennis over de historie van dat land (en de Sinterklaasviering daar). Dus elk argument waarin je Suriname noemt is
Heb jij als iets meer over Suriname verteld dan de namen Ronnie en Desi te herkauwen? Oh nee, helaas niet.
1 + 1 = blauw
Brunswijk en Bouterse maar om daar nu echt tof over te gaan lopen doen ...
die shit zegt Surinamers zelf al nauwelijks meer wat en met sinterklaas heeft het al helemaal geen reet te maken
die shit zegt Surinamers zelf al nauwelijks meer wat en met sinterklaas heeft het al helemaal geen reet te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat je totaal onduidelijk bent, maak het niet nodig om anderen te betichten van mierenneuken.quote:
[..]
Niet mierenneuken, je weet wat ik bedoel. Schenkman z'n sprookje dat populariteit vergaarde, waarna Piet meer tot negerslaaf werd gemaakt dan hij oorspronkelijk bedoelde.
Geen idee waarom ik hiermee communiceer maar vooruit.quote:
[..]
Niet mierenneuken, je weet wat ik bedoel. Schenkman z'n sprookje dat populariteit vergaarde, waarna Piet meer tot negerslaaf werd gemaakt dan hij oorspronkelijk bedoelde.
Schenkman is geen Bijbel of Koran. Het heeft geen enkele authoriteit.
Dit is eigenlijk niemands tijd waard.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ach, het is alleen maar de bedenker van de 'moderne Zwarte Piet', maar verder niet.quote:
[..]
Geen idee waarom ik hiermee communiceer maar vooruit.
Schenkman is geen Bijbel of Koran. Het heeft geen enkele authoriteit.
Dit is eigenlijk niemands tijd waard.
1 + 1 = blauw
Hij is niet de bedenker. Hij heeft een bestaande personages verwerkt in een kinderboekje. Dat boekje werd populair en zo verspreidde zich deze traditie.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 19:18 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ach, het is alleen maar de bedenker van de 'moderne Zwarte Piet', maar verder niet.
Dat hele Sinterklaasfeest is een oude traditie. Er zijn geen regels vastgelegd. Ook niet door deze tekenaar. Het is geen heilig boek of zo.quote:
[..]
Ach, het is alleen maar de bedenker van de 'moderne Zwarte Piet', maar verder niet.
Vette pech voor de zeurpieten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik had jou al eerder gequote , maar die is om wat voor reden dan ook verwijderd , of ik kan hem zo snel niet terugvindenquote:
[..]
Je reageert op een post waarin ik gequote wordt, en ondanks dat je me omschrijft als een dame, geef ie daarmee aan dat ie al eerder tegen mij gezegd zou hebben dat "al +200 topics lang onzin wordt verkocht". Dat laatste is uiteraard parafraseren, maar desalniettemin geheel correct.
Ik ben inmiddels overleden
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-pietquote:’Nederland houdt vast aan Zwarte Piet’
Bij vrijwel alle sinterklaasintochten in Nederland zijn de plaatsen en comités trouw aan Zwarte Piet. Dat blijkt uit een inventarisatie van het Sint en Pietengilde, de stichting die eerder met succes pleitte voor het plaatsen van het sinterklaasfeest op de Nationale Lijst Immaterieel Erfgoed.
Zoals te verwachten viel. Top!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
Zoals te verwachten viel. Top!
Ik ging bijna al die mensen in dit topic geloven dat het toch echt geleidelijk zou veranderen. Bijna.
De zeurpieten gaan alleen militanter worden. Dit gaat meer en meer polariseren.quote:
[..]
Ik ging bijna al die mensen in dit topic geloven dat het toch echt geleidelijk zou veranderen. Bijna.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nah. Ik denk ook wel dat het uit de hand gaat lopen, maar dat gaat het groepje zeurpieten alleen maar kwaad doen, en uiteindelijk zal het uiteenvallen, en blijven alleen de 'ik ben wit en bevoorrecht' kneuzen over.quote:
[..]
De zeurpieten gaan alleen militanter worden. Dit gaat meer en meer polariseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2018 19:55:02 ]
En zodoende de bedenker van de moderne Zwarte Piet. Wat snapte je niet?quote:
[..]
Hij is niet de bedenker. Hij heeft een bestaande personages verwerkt in een kinderboekje. Dat boekje werd populair en zo verspreidde zich deze traditie.
Waar maken we ons druk over dan? Verandering maakt dan immers niets uit.quote:
[..]
Dat hele Sinterklaasfeest is een oude traditie. Er zijn geen regels vastgelegd. Ook niet door deze tekenaar. Het is geen heilig boek of zo.
Vette pech voor de zeurpieten.
Zal vast niet goed geweest dan.quote:
[..]
Ik had jou al eerder gequote , maar die is om wat voor reden dan ook verwijderd , of ik kan hem zo snel niet terugvinden
1 + 1 = blauw
Zoals het hoort. En terecht!quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
Zoals te verwachten viel. Top!
Zonder wrijving geen glans
Zo te zien gaat het Sint en Pietengilde net zo te werk als de propieten, namelijk uitspraken doen zonder alle cijfers te hebben.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
Zoals te verwachten viel. Top!
Het is typisch voor de Telegraaf uiteraard om geen enkele achtergrond en context te bieden, zoals dat de grote steden al jaren geen exclusief zwarte Pieten hebben bij de optochten.
En de propieten maar juichen.
1 + 1 = blauw
Ik proef wat boosheid.quote:
[..]
Zo te zien gaat het Sint en Pietengilde net zo te werk als de propieten, namelijk uitspraken doen zonder alle cijfers te hebben.
Het is typisch voor de Telegraaf uiteraard om geen enkele achtergrond en context te bieden, zoals dat de grote steden al jaren geen exclusief zwarte Pieten hebben bij de optochten.
En de propieten maar juichen.
Ik gooi er even een linkje in dat nog niet eerder was geplaatst bij mijn weten:
https://joostniemoller.nl(...)r-erfzonde-longread/
En dan ook maar deze: https://www.groene.nl/artikel/post-week-31
In de online te lezen inleiding van dit boek kun je ook nog veel opsteken, mocht je niet het hele boek willen lezen: https://www.bol.com/nl/p/(...)et/9200000079366006/
[ Bericht 25% gewijzigd door Lunatiek op 17-10-2018 20:21:45 ]
https://joostniemoller.nl(...)r-erfzonde-longread/
En dan ook maar deze: https://www.groene.nl/artikel/post-week-31
In de online te lezen inleiding van dit boek kun je ook nog veel opsteken, mocht je niet het hele boek willen lezen: https://www.bol.com/nl/p/(...)et/9200000079366006/
[ Bericht 25% gewijzigd door Lunatiek op 17-10-2018 20:21:45 ]
Aanvullend: in die tijd pakte men bij de drukkerij gewoon wat plaatjes die voorhanden waren, die werden niet apart gemaakt voor elk boek. Dus ja, de ene keer een plaatje van een duivel en de andere keer van een moor of een harlekijn of wat, en Sinterklaas heeft ook wel eens het uiterlijk gehad van Karel de Grote of zo.quote:
[..]
Dat hele Sinterklaasfeest is een oude traditie. Er zijn geen regels vastgelegd. Ook niet door deze tekenaar. Het is geen heilig boek of zo.
Vette pech voor de zeurpieten.
Is allemaal al eens uitgelegd door het Gilde: http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
(Zit geloof ik ook in de OP, maar die wordt blijkbaar door geen hond gelezen).
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
Dat was inderdaad de vraag ja. De eerste keer dat het ter sprake kwam in dit topicdeel was in een quote van Lunatiek. In recente posts in dit topic was het Glazenmaker die erover begon.
Hoe dat is gekomen?quote:
[..]
Dat was inderdaad de vraag ja. De eerste keer dat het ter sprake kwam in dit topicdeel was in een quote van Lunatiek. In recente posts in dit topic was het Glazenmaker die erover begon.
En als ik terugkijk op de 138 delen hiervoor waren het in mijn beleving voornamelijk pro-pieters, die het kennelijk een comfortabele stropop om op te schieten vinden.
Waarom weet ik ook niet. Hoe het in de OP terecht gekomen is zou ik ook interessant vinden om te weten. Aan de andere kant lijkt het me gewoon niet zo heel relevant voor dit topic. Dus wellicht is het gewoon beter dat we het gemier over slavernij even laten voor wat het is en weer on topic gaan.
Zwarte Piet moet afgeschaft worden, want het is een symbool van de slavernij (volgens KOZP en consorten). En stel dàt dat zo zou zijn, dan is het een goed weerwoord dat niet alleen zwarten/negers hebben geleden onder de slavernij, maar dat het een wijdverspreid fenomeen is en is geweest, waar iedereen aan mee deed. Dus of het een geldig argument is om Zwarte Piet af te schaffen, is discutabel - zoals je ziet.
Bij de NTR en in een aantal van de grote steden ja, de rest van Nederland nog niet zo.quote:
[..]
Die zijn al weg. Wat is je punt?
Zijn weg hoe precies?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In de eerste wereldoorlog werd alle welvaart die was opgebouwd sinds de industriële revolutie opgeblazen en de tweede deed het nog eens dunnetjes over. Onze voorvaderen hebben zichzelf dus volgens mij hard genoeg gegeseld dat jij het niet weer opnieuw hoeft te doen.quote:
[..]
wij leven nog elke dag in een maatschappij die de vruchten plukt van alles wat onze voorvaderen hebben aangericht.
Het verschil tussen slechts 5 of 20 moorden hebben gepleegd is voor mij weinig van invloed als het gaat over mijn mening over diegene. Persoonlijk vind ik zelf tot inkeer komen en anderen aanzetten om ook te stoppen met het nare gedrag erg bewonderenswaardig, dus in die zin heb je gelijk dat westerse en islamitische slavernij niet hetzelfde waren.quote:
[..]
nou, laten we dan even doorrekenen. als wij ook 1000 jaar bezig waren geweest, was het aantal richting de 30 miljoen gegaan. tegenover 5 miljoen. spreekt voor zich, lijkt mij. moet je wle echt een plaat voor je kop hebben als je dat hetzelfde vind.
Is dit niet gewoon een standpunt proberen te bestrijden aan de hand van het slechtste argument dat je kunt vinden? Of denk je dat KOZP ('en consorten') de vertegenwoordigers zijn van iedereen die vindt dat het uiterlijk van ZP moet worden aangepast?quote:
[..]
Hoe dat is gekomen?
Zwarte Piet moet afgeschaft worden, want het is een symbool van de slavernij (volgens KOZP en consorten).
En zo ja, waarom denk je dat?
Wat mij betreft is het slavernijverleden van Nederland niet zo heel relevant voor deze discussie, toch zou ik het uiterlijk graag aangepast zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb al kaarten.quote:
[..]
Bij de NTR en in een aantal van de grote steden ja, de rest van Nederland nog niet zo.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, dat zijn geen vertegenwoordigers, maar wel degenen die de discussie gaande houden omdat ze niet zullen stoppen met actievoeren tot ze hun zin (herstelbetalingen voor de slachtoffers het slavernijverleden) hebben.quote:
[..]
Is dit niet gewoon een standpunt proberen te bestrijden aan de hand van het slechtste argument dat je kunt vinden? Of denk je dat KOZP ('en consorten') de vertegenwoordigers zijn van iedereen die vindt dat het uiterlijk van ZP moet worden aangepast?
En zo ja, waarom denk je dat?
Wat mij betreft is het slavernijverleden van Nederland niet zo heel relevant voor deze discussie, toch zou ik het uiterlijk graag aangepast zien.
Alle andere mensen die het graag anders willen zien zijn allang tevreden nu alle blackface-elementen zijn verwijderd en er voldoende uitleg is over de historie van Zwarte Piet. Wat je overhoudt is dat het clubje rond KOZP (Barryl Biekman, Gloria Wekker en dergelijke) Zwarte Piet onterecht als een Blackface voorstelt bij internationale bedrijven, die vervolgens Nederlandse licentiehouders, leveranciers of afnemers onder druk zetten om Blackface te verwijderen - die hebben geen flauw benul van de achtergrond en de tipgevers zullen de ware geschiedenis niet vertellen ook.
Komt ie met z'n oude pietenfoto.quote:
[..]
Bij de NTR en in een aantal van de grote steden ja, de rest van Nederland nog niet zo.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zijn weg hoe precies?
Kroeshaar is allang afgeschaft man.
kroeshaar kom je nog wel tegen hoor
dat maakt het nog geen Blackface natuurlijk sowieso lijkt me zo'n Blackface showtje zonder het uiterlijk is niet bepaald minder kwetsend
dat maakt het nog geen Blackface natuurlijk sowieso lijkt me zo'n Blackface showtje zonder het uiterlijk is niet bepaald minder kwetsend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De hoge standaard in de realistische schilderkunst van de 17e eeuw is niet representatief voor de producten van de volkscultuur. De voorbeelden die ik gaf zijn inderdaad producten van katholiek Europa, waar vanuit de aard der zaak, in tegenstelling tot het protestantse noordelijke deel van Europa, een veel groter volume aan beelden en portretten van (zwarte) heiligen werd geproduceerd. In de Duitse kunst van de 16e eeuw vind je soortgelijke beeltenissen. Ik heb geen reden om aan te nemen dat in Nederland niet dezelfde tendens zou hebben bestaan.quote:
[..]
Wie bedoel je met "ons"? Zuid-Europeanen? Want wij Nederlanders hadden die stilistische traditie nou juist helemaal niet, totdat blackface aan populariteit begon toe te nemen. Kijk maar de afbeeldingen van Jan Steen, kijk maar nota bene de afbeelding van het boekje van Schenkman zelf. Dat is het hele eieren eten.
Er zijn ook voldoende aanwijzingen, lijkt mij, dat hier in de 18e en 19e eeuw allerhande standbeeldjes en portretjes van “morianen” met rode lippen bestonden. Fysieke aanwijzingen:
“Grote beschilderde houten figuur van een moriaan of een Indiër, Nederlands, 18e eeuw”
“De Moriaan”, Gouda
Maar ook schriftelijke documentatie bevestigt de veronderstelling dat in de volksfantasie het beeld bestond van de "zwarte Afrikaan met rode lippen". Bij de sculptuurtjes zou je nog kunnen tegenwerpen dat de huidige kleuren wellicht niet de oorspronkelijke zijn (bijvoorbeeld omdat ze later onder de invloed van de “blackface”-traditie in andere kleuren zouden zijn overgeverfd). Maar uit contemporaine lectuur komt hetzelfde beeld naar voren:
quote:In een der achterstraten in den omtrek van het noordelijk deel der Prinsegracht, was een herberg, het Moriaentje genaamd naar een beeldje, dat boven den luifel als uithangbord uitstak, en dat met de traditioneel-nationale kentekenen van zijn ras, ... een koolzwart gezicht met dikke, roode lippen, ... was uitgedoscht.
1855 (het verhaal speelt in 1629, dus lang geleden in de verbeelding van de schrijver)
quote:Na den afloop wendde Zevelaar zijn stoel om naar het vuur, zag aandachtig den neger aan, verlustigde zich in de zuivere teekening van het beeld...”, “’t Is toch een weergaas aardig ventjen, Anne!” sprak hij: “vindt ge niet. En wat rookt hij lustig, hij maakt me begeerig.” En meteen ontnam de metselaar de roode lippen van den Indiaan het pijpjen, en stak het aan een turfkool op...”
1851 (beschrijving van een standbeeld van een "zwarte neger uit Oostinje")
quote:De Mooren of Negers maaken de tweede Hoofdstam van het menschelyk geslachte uit. ... en olieachtige en gebeel zwarte huid, behalven binnen in de banden, en aan de voetzoolen, welke roodkleurig zyn; ook hebben zy zeer roode lippen.
1794 (volkenkunde)
Dit beeld was kennelijk dusdanig ingeburgerd dat andere schrijvers het nuttig vonden het expliciet te corrigeren:quote:"indien gij in hun vaderland kwaamt, zou men u, met uwe blanke kleur voor leelijk houden; de mooren of megers vinden hunne zwarte kleur met roode lippen, witte tanden en het gekroesd haar zeer schoon."
1852 (schoolboekje(!))
quote:Niet alzoo bij den Neger, bij wien alle deelen van het gelaat, ja van het geheele ligchaam zwart zijn. De een of andere schilder moge hem een paar roode lippen geven, de natuur is niet zoo mild jegens hem geweest...
1865 (volkenkundig, uit het Duits)
quote:Ook ten opzichte der voeten tast men in Europa bijna steeds mis, wanneer men negers wil voorstellen, zooals trouwens in meer dan één opzicht te dien aanzien. Een neger heeft geene roode lippen, geen helder oogwit, geene groote voeten...
1888
Die connectie met Zuid-Europa is niet eens nodig, maar al zou die vereist zijn, dan zijn er voldoende plausibele wegen waarlangs Zuid-Europese conventies ingang kunnen hebben gevonden. Amsterdam was een tamelijk internationaal georiënteerde stad. Het boekje waarin ter gelegenheid van Sinterklaas een maskerade wordt gehouden met een zwarte Arlequin (Frans) en een man in bisschopskostuum (vgl. "onze" latere traditie) is daar in 1809 gepubliceerd. En het eerstvermelde optreden van Zwarte Piet als “neger” vond plaats in 1828 in het huis van de Italiaanse ambassadeur Dominico Arata in Amsterdam. Daar heb je dus een vermelding van een Zuid-Europeaan die helemaal aan het begin van de Zwarte Piet-traditie staat.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 16:46 schreef speknek het volgende:
Jouw poging het in een Zuid-Europese stilistische traditie te stoppen (overigens met zeer beperkte voorbeelden), is een dwaalspoor, niets meer.
Geen “smoking gun” wellicht, maar dat geldt evengoed voor de hypothese ten aanzien van de Amerikaanse blackface-traditie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 17-10-2018 21:09:11 ]
’Nederland houdt vast aan Zwarte Piet’
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
De hoop is nog niet verloren.
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
De hoop is nog niet verloren.
Op fok! verloopt de discussie al 10 jaar hetzelfde: berichten in de media die aangeven dat een winkel/sinterklaasjournaal/intocht/school/sjoelvereniging/gemeente afstappen van zwarte piet worden gretig gebruikt om te claimen dat het in Nederland niet meer normaal is om zwarte pieten te gebruiken. Er zijn ieder jaar een handvol optimistische pietenhaters die claimen dat zwarte piet totaal verdwenen zal zijn binnen 5 jaar. Een paar vaste die dat al 10 jaar roepen en nieuwe users die dat voor het eerst doen.quote:
[..]
Ik ging bijna al die mensen in dit topic geloven dat het toch echt geleidelijk zou veranderen. Bijna.
Vervolgens wijzen alle onderzoeken weer uit dat buiten de randstad zowat overal alleen maar zwarte pieten gebruikt worden en in de randstad de ruime meerderheid van de pieten gewoon zwarte pieten zullen zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een oude bron van "de Moriaan": https://nl.wikipedia.org/wiki/Moriaenquote:
Er zijn ook voldoende aanwijzingen, lijkt mij, dat hier in de 18e en 19e eeuw allerhande standbeeldjes en portretjes van “morianen” met rode lippen bestonden.
Een ridder, geen slaaf. De gelijke van de andere Ridders van de Ronde Tafel, geen onderdrukte zielige man. Wel wat angstaanjagend, want zoiets zag men zelden.
Twee van die latere drukken verschenen tijdens zijn leven. Wat is er sindsdien dan meer "slaaf" geworden aan Zwarte Piet?quote:
[..]
Dat is wat ik zei. Zijn latere drukken laten echter iets anders zien.
quote:
[..]
Een oude bron van "de Moriaan": https://nl.wikipedia.org/wiki/Moriaen
Een ridder, geen slaaf. De gelijke van de andere Ridders van de Ronde Tafel, geen onderdrukte zielige man. Wel wat angstaanjagend, want zoiets zag men zelden.
En St. Mauritius, door Cranach c. 1520-25, in Halle, Saksen. Daaronder een navolging in dezelfde stijl.
In de 16e eeuw gebruikte men inderdaad wel eens één en dezelfde houtsnede om in een enkel boek 20 verschillende historische personages mee weer te geven, of generieke afbeeldingen van steden voor specifieke locaties in de tekst, maar volgens mij behoorden zulke praktijken in Schenkmans tijd toch wel tot het verleden.quote:
[..]
Aanvullend: in die tijd pakte men bij de drukkerij gewoon wat plaatjes die voorhanden waren, die werden niet apart gemaakt voor elk boek. Dus ja, de ene keer een plaatje van een duivel en de andere keer van een moor of een harlekijn of wat, en Sinterklaas heeft ook wel eens het uiterlijk gehad van Karel de Grote of zo.
Is allemaal al eens uitgelegd door het Gilde: http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
(Zit geloof ik ook in de OP, maar die wordt blijkbaar door geen hond gelezen).
wel grappig voorbeeld. na WO2 ging er een marshalplan overheen, van onze westerse vrienden in de USA. waren we zo weer opgeknapt.quote:
[..]
In de eerste wereldoorlog werd alle welvaart die was opgebouwd sinds de industriële revolutie opgeblazen en de tweede deed het nog eens dunnetjes over. Onze voorvaderen hebben zichzelf dus volgens mij hard genoeg gegeseld dat jij het niet weer opnieuw hoeft te doen.
[..]
Het verschil tussen slechts 5 of 20 moorden hebben gepleegd is voor mij weinig van invloed als het gaat over mijn mening over diegene. Persoonlijk vind ik zelf tot inkeer komen en anderen aanzetten om ook te stoppen met het nare gedrag erg bewonderenswaardig, dus in die zin heb je gelijk dat westerse en islamitische slavernij niet hetzelfde waren.
misschien tijd om eens een gemeenschappelijk marshalplan over Afrika heen te leggen?
en mag je ook best benadrukken hoor, dat wij de slavernij hebben beeindigd. dat was mooi.
wat laat dat zien dan... dat de blanke plattelandsbevolking er geen probleem in ziet, omdat ze niet geconfronteerd worden met donkere mensen die ze ermee kwetsen? dat ze nooit met deze mensen praten?quote:
[..]
Op fok! verloopt de discussie al 10 jaar hetzelfde: berichten in de media die aangeven dat een winkel/sinterklaasjournaal/intocht/school/sjoelvereniging/gemeente afstappen van zwarte piet worden gretig gebruikt om te claimen dat het in Nederland niet meer normaal is om zwarte pieten te gebruiken. Er zijn ieder jaar een handvol optimistische pietenhaters die claimen dat zwarte piet totaal verdwenen zal zijn binnen 5 jaar. Een paar vaste die dat al 10 jaar roepen en nieuwe users die dat voor het eerst doen.
Vervolgens wijzen alle onderzoeken weer uit dat buiten de randstad zowat overal alleen maar zwarte pieten gebruikt worden en in de randstad de ruime meerderheid van de pieten gewoon zwarte pieten zullen zijn.
het laat een achterstand zien.
Ik heb het over het aangedragen excuus: 'het is traditie'. Dat kutexcuus is de afgelopen eeuwen al heel vaak gebruikt.quote:
[..]
Ik wist niet dat de overheid de Sinterklaastraditie wil afschaffen of veranderen.
Ik heb er igg nog geen wetsvoorstel over gezien.
Volgens mij wil alleen een marginaal klein actie groepje dat.
Naar mijn beleving maak je een rare vergelijking.
Misschien kan jij de volgende keer eerst de posting lezen waar iemand op reageert, zoals in dit geval de posting waar ik op reageerde
Waarom denk je dat het argument "het is een traditie" een kut-argument is? Dat is namelijk waar de hele discussie om draait, denk ik.
Het Marshallplan kwam net toen de economische wederopstanding al aan het beginnen was, dus de daadwerkelijke invloed is nogal onduidelijk. Waarom zou je Afrika willen volpompen met schulden en top down beslissingen vanuit het westen stimuleren wanneer de economie zonder gigantisch aan het groeien is nu?quote:
[..]
wel grappig voorbeeld. na WO2 ging er een marshalplan overheen, van onze westerse vrienden in de USA. waren we zo weer opgeknapt.
misschien tijd om eens een gemeenschappelijk marshalplan over Afrika heen te leggen?
Je hebt een achterstand als je niet genoeg kleurlingen in je omgeving hebt? Wat is er mis met jou?quote:
[..]
wat laat dat zien dan... dat de blanke plattelandsbevolking er geen probleem in ziet, omdat ze niet geconfronteerd worden met donkere mensen die ze ermee kwetsen? dat ze nooit met deze mensen praten?
het laat een achterstand zien.
quote:
[..]
wat laat dat zien dan... dat de blanke plattelandsbevolking er geen probleem in ziet, omdat ze niet geconfronteerd worden met donkere mensen die ze ermee kwetsen? dat ze nooit met deze mensen praten?
het laat een achterstand zien.
.
Ik had het alleen over die latere drukken en niets meer.quote:
[..]
Twee van die latere drukken verschenen tijdens zijn leven. Wat is er sindsdien dan meer "slaaf" geworden aan Zwarte Piet?
Doe vooral een andere poging om zomaar slavenhandel te betrekken bij de discussie om het vervolgens tegen te spreken.
1 + 1 = blauw
Dat noemt men een drogreden:quote:
Waarom denk je dat het argument "het is een traditie" een kut-argument is? Dat is namelijk waar de hele discussie om draait, denk ik.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_antiquitatem
Overigens is de discussie wat breder dan dat, voornamelijk omdat beide kanten er vanalles bij halen om maar een punt te maken. Het lijkt er echter op dat het debat voornamelijk draait om hoe beide kanten zich opstellen in de discussie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
1 + 1 = blauw
Als dat hier wordt gezegd, bedoelt men volgens mij impliciet zoiets als "het is een geliefde, voor ons belangrijke traditie die geen wettelijke of morele grenzen overschrijdt". Dat zijn de nadelen van het snel willen discussiëren.quote:
Waarom denk je dat het argument "het is een traditie" een kut-argument is? Dat is namelijk waar de hele discussie om draait, denk ik.
Probeer nou gewoon eens zonder te trollen je punt te maken, dan blijft het voor iedereen gezelliger. Wat staat er in die latere drukken dat Piet volgens jou (post nr. 225, dat weet je ook wel) tot "meer tot negerslaaf" maakte?quote:
[..]
Ik had het alleen over die latere drukken en niets meer.
Doe vooral een andere poging om zomaar slavenhandel te betrekken bij de discussie om het vervolgens tegen te spreken.
Stop anders met verduidelijking te vragen over woorden die je zelf in mijn mond legt?quote:
[..]
Probeer nou gewoon eens zonder te trollen je punt te maken, dan blijft het voor iedereen gezelliger. Wat staat er in die latere drukken dat Piet volgens jou (post nr. 225, dat weet je ook wel) tot "meer tot negerslaaf" maakte?
Dat lijkt in mijn ogen juist op trollen, een simpele poging de discussie te doen ontsporen.
1 + 1 = blauw
Je maakt gewoon een rare vergelijking of je formuleert het verkeerd.quote:
[..]
Ik heb het over het aangedragen excuus: 'het is traditie'. Dat kutexcuus is de afgelopen eeuwen al heel vaak gebruikt.
Misschien kan jij de volgende keer eerst de posting lezen waar iemand op reageert, zoals in dit geval de posting waar ik op reageerde
Misschien kan je beter je eigen post nog eens zorgvuldig lezen, voordat je aanneemt dat ik de post niet heb gelezen waarop jij reageerde.
Het wettelijke misschien, het morele wordt afgedaan als 'zo bedoelen we het niet', etc.quote:
[..]
Als dat hier wordt gezegd, bedoelt men volgens mij impliciet zoiets als "het is een geliefde, voor ons belangrijke traditie die geen wettelijke of morele grenzen overschrijdt". Dat zijn de nadelen van het snel willen discussiëren.
1 + 1 = blauw
Het overschrijdt mijn morele grenzen niet, het overschreed de morele grenzen van mijn broer (pleegbroer en een neger) niet, het overschrijdt de morele grenzen van het overgrote deel van de Nederlandse bevolking niet..quote:
[..]
Het wettelijke misschien, het morele wordt afgedaan als 'zo bedoelen we het niet', etc.
Dat het jouw morele grenzen overtreedt, kunnen wij niks aan doen..
Enkele voorbeelden her en der kan je altijd wel vinden. Dat maakt echter nog geen goede reden. Wel een drogreden, al mis ik even de motivatie om de specifieke term op te zoeken.quote:
[..]
Het overschrijdt mijn morele grenzen niet, het overschreed de morele grenzen van mijn broer (pleegbroer en een neger) niet, het overschrijdt de morele grenzen van het overgrote deel van de Nederlandse bevolking niet..
Dat het jouw morele grenzen overtreedt, kunnen wij niks aan doen..
1 + 1 = blauw
De heersende moraal is, onder het grootste deel van de Nederlandse bevolking, dat er niks mis is met Zwarte Piet. De morele grenzen van het grootste deel van de bevolking worden dus niet overschreden.quote:
[..]
Enkele voorbeelden her en der kan je altijd wel vinden. Dat maakt echter nog geen goede reden. Wel een drogreden, al mis ik even de motivatie om de specifieke term op te zoeken.
Waardoor je kunt concluderen dat de rest nogal bekrompen is. Terug naar de erfzonden en zo. De zwartepietdiscussie als beeldenstorm. Racisme als hel en verdoemenis van nieuw-protestants.quote:
[..]
De heersende moraal is, onder het grootste deel van de Nederlandse bevolking, dat er niks mis is met Zwarte Piet. De morele grenzen van het grootste deel van de bevolking worden dus niet overschreden.
Plus immaterieel cultureel erfgoed, plus iets dat diep geankerd is in onze cultuur, plus dat banden met soortgelijke tradities doorheen heel Europa kent, etc.quote:
[..]
Als dat hier wordt gezegd, bedoelt men volgens mij impliciet zoiets als "het is een geliefde, voor ons belangrijke traditie die geen wettelijke of morele grenzen overschrijdt". Dat zijn de nadelen van het snel willen discussiëren.
Een amorele kwestie dus, voorbijgaand aan goed en kwaad. Tevens immoreel, aangezien het niet ethisch is.quote:
[..]
De heersende moraal is, onder het grootste deel van de Nederlandse bevolking, dat er niks mis is met Zwarte Piet. De morele grenzen van het grootste deel van de bevolking worden dus niet overschreden.
Het ideaal zou natuurlijk zijn om niet langer spottende karikaturen te gebruiken voor een kinderfeest.
1 + 1 = blauw
Gebeurd ook niet.quote:
[..]
Een amorele kwestie dus, voorbijgaand aan goed en kwaad. Tevens immoreel, aangezien het niet ethisch is.
Het ideaal zou natuurlijk zijn om niet langer spottende karikaturen te gebruiken voor een kinderfeest.
ZP is geen spottende karikatuur. ZP is ZP en dat staat op zichzelf.
Dus is het figuur ZP moreel gewoon prima. Daarbij maakt het nog kinderen blij ook, wat wil je nog meer?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een amorele kwestie heeft niks met goed of kwaad te maken..quote:
[..]
Een amorele kwestie dus, voorbijgaand aan goed en kwaad.
Het ideaal zou natuurlijk zijn om niet langer spottende karikaturen te gebruiken voor een kinderfeest.
Dat is geen ideaal dat is gewoon de realiteit.
Dat is inderdaad de definitie van amoreel.quote:
[..]
Een amorele kwestie heeft niks met goed of kwaad te maken..
Dat is geen ideaal dat is gewoon de realiteit.
1 + 1 = blauw
iets wat beter bij de tijd en situatie past, ja.quote:
[..]
Het Marshallplan kwam net toen de economische wederopstanding al aan het beginnen was, dus de daadwerkelijke invloed is nogal onduidelijk. Waarom zou je Afrika willen volpompen met schulden en top down beslissingen vanuit het westen stimuleren wanneer de economie zonder gigantisch aan het groeien is nu?
[..]
de grote steden zijn zeer multi cultureel tegenwoordig. duurt wat langer voordat dat overal zo is.quote:Je hebt een achterstand als je niet genoeg kleurlingen in je omgeving hebt? Wat is er mis met jou?
En hoe precies linkt dat naar ZP dan?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 00:20 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de definitie van amoreel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is zijn vraag niet. Je brengt het alsof mensen uit dorpen achtergesteld en achterlijk zijn.quote:
[..]
iets wat beter bij de tijd en situatie past, ja.
[..]
de grote steden zijn zeer multi cultureel tegenwoordig. duurt wat langer voordat dat overal zo is.
Inmiddels met alle multikul in de grote steden, is het leven in een dorp zo slecht nog niet. En denk dat dorpen nog wel een lange tijd zo zullen blijven.
Dus antwoord maar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het duurt wat langer voor men in de stad aan de Nederlandse cultuur is gewend en een zwarte Zwarte Piet eist. Want een roetveegpiet past niet in je driehoogachter zonder schoorsteen.quote:
de grote steden zijn zeer multi cultureel tegenwoordig. duurt wat langer voordat dat overal zo is.
Behalve dan dat het Sinterklaasfeest een traditie IS (feit) en de kreet ZP IS racisme een mening is die altijd nog bewezen moet worden.quote:
[..]
Ik heb het over het aangedragen excuus: 'het is traditie'. Dat kutexcuus is de afgelopen eeuwen al heel vaak gebruikt.
Misschien kan jij de volgende keer eerst de posting lezen waar iemand op reageert, zoals in dit geval de posting waar ik op reageerde
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nogmaals: welke rassenpercentages moet je in je omgeving hebben voor je geen boerenkinkel meer bent? Wat is er gebeurd in je leven dat je dat überhaupt een teken van achterstelling ziet?quote:
[..]
iets wat beter bij de tijd en situatie past, ja.
[..]
de grote steden zijn zeer multi cultureel tegenwoordig. duurt wat langer voordat dat overal zo is.
Nee, niet per definitie. Aan de andere kant is het weinig constructief om simpelweg te roepen "Dat is een drogreden, kijk maar naar Wikipedia!". Het is een beetje flauw, omdat iemand die zich een beetje heeft ingelezen op het onderwerp wel snapt dat mensen helemaal niet bedoelen te zeggen dat overleverde werkwijzen per definitie onaantastbaar zijn. De kern van het argument is dat tradities als het Sinterklaasfeest bijdragen aan het welbevinden van de betrokkenen. Constructief is het dan om te discussiëren over de afweging die je zou kunnen maken tussen de belangen van degenen die de traditie in stand willen houden en andere belangen, zoals de wens wreedheid tegen dieren te voorkomen, niet om een lange neus te maken naar je opponenten in de hoop dat de discussie vervolgens ontspoort.quote:
[..]
We hebben meer tradities gehad die aangepast of afgeschaft zijn. Afgeschaft zijn tradities zoals katknuppelen en palingtrekken. Bij deze laatste vielen 26 doden in 1886, men was niet blij en vond dat de overheid van de tradities af moest blijven. Net zoals nu
Maar dat soort tradities afschaffen of verbieden, dat is toch niet per definitie een foutieve beslissing?
Dit gaat trouwens niet specifiek over jou. Jij discussieert normaal.
Wassenaar, Laren en het Gooi, allemaal achterlijke boerenkinkels natuurlijk.quote:
[..]
Nogmaals: welke rassenpercentages moet je in je omgeving hebben voor je geen boerenkinkel meer bent? Wat is er gebeurd in je leven dat je dat überhaupt een teken van achterstelling ziet?
De gekleurde kindjes in dat soort dorpjes zijn meestal geadopteerd.quote:
[..]
Wassenaar, Laren en het Gooi, allemaal achterlijke boerenkinkels natuurlijk.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Om duidelijk te maken dat ik het "visage" van de traditionele Zwarte Piet van de optochten bedoel, niet het "visage" van het Kuifje in Congo-type, waarin duidelijk raskenmerken worden geridiculiseerd.quote:
[..]
Waarom plaats je "geacteerde" ertussen? Want het gaat mij om het visage van zwarte piet. Of bedoel je het gebruik van huidskleur als een kostuum? Want daar kunnen we ook een boompje over opzetten, maar daar gaat het nu niet over.
Zo schijnen de Blaricumse kinderen uit de buurt van Paul de Leeuw te denken dat je van kontneuken bruine kinderen krijgt.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 08:17 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De gekleurde kindjes in dat soort dorpjes zijn meestal geadopteerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
een achterstand betekend niet achterlijk.quote:
[..]
Dat is zijn vraag niet. Je brengt het alsof mensen uit dorpen achtergesteld en achterlijk zijn.
Inmiddels met alle multikul in de grote steden, is het leven in een dorp zo slecht nog niet. En denk dat dorpen nog wel een lange tijd zo zullen blijven.
Dus antwoord maar.
maar de immigranten komen binnen via de grote steden, en zullen zich steeds meer overal gaan verspreiden. en dan wennen de dorpen en buitengebieden ook wel langzaam aan hun aanwezigheid. en dan zal er meer begrip komen, want je gaat met die mensen om.
ik woon in utrecht, en ben 48. mijn hoofdmeester op de lagere school was een neger.
