NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En een Piet die aan al jouw 'blackface' eisen voldoet maar volledig zwart is?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 16:46 schreef speknek het volgende:
Nee hoe kom je daar nou weer bij. Ik heb geloof ik al 300 keer gezegd dat een piet die zwart van roet is prima te vinden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja dat zou kunnen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 17:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
En een Piet die aan al jouw 'blackface' eisen voldoet maar volledig zwart is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Blackfacequote:
Het is hier geen Amerika.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De reden dat ik daarom vraag is omdat ik een tendens opmerk bij jou en je mede-propieten om overal omheen te draaien. Dat je dat doet voor iets waar je tegen bent kan ik nog begrijpen als de discussie uit de weg willen gaan en je eigen standpunten niet durven verkondigen.quote:
[..]
Dat je een 'eenduidig voorstel' vraagt geeft al aan dat je begrip van deze traditie (überhaupt traditie) nog steeds beneden peil is.
Dat je het echter ook doet voor iets dat je zelf aandraagt, dat laat alleen maar zien dat je maar iets zegt om te kunnen discussiëren om het discussiëren. Oftewel, geen inhoud te bekennen.
1 + 1 = blauw
We hebben meer tradities gehad die aangepast of afgeschaft zijn. Afgeschaft zijn tradities zoals katknuppelen en palingtrekken. Bij deze laatste vielen 26 doden in 1886, men was niet blij en vond dat de overheid van de tradities af moest blijven. Net zoals nuquote:
[..]
Waarom vind jij traditie een drogreden? Tradities en rituelen zijn belangrijk voor mensen. Ze zorgen voor cohesie, horizontaal binnen gemeenschappen en verticaal tussen de generaties.
Maar dat soort tradities afschaffen of verbieden, dat is toch niet per definitie een foutieve beslissing?
Het is niet Blackface. Niet alles met een zwartgemaakt gezicht is Blackface. Daar gaat het al 200+ topicdelen over.quote:
[..]
Die blackface misschien? Maar dat was 150 geleden ook al racistisch, maar toen kraaide er niemand naar. Tijden veranderen; etnische minderheden kunnen nu lezen en hebben nu ook beschikking tot informatie.
Nou ja, 26 dooien zijn tot nog toe niet gevallen.quote:
[..]
We hebben meer tradities gehad die aangepast of afgeschaft zijn. Afgeschaft zijn tradities zoals katknuppelen en palingtrekken. Bij deze laatste vielen 26 doden in 1886, men was niet blij en vond dat de overheid van de tradities af moest blijven. Net zoals nu
Maar dat soort tradities afschaffen of verbieden, dat is toch niet per definitie een foutieve beslissing?
Verder ben ik het helemaal met je eens.
1 + 1 = blauw
Dat heb ik ook al aangegeven , maar blijkbaar wordt het dan te moeilijk voor haarquote:
[..]
Het is niet Blackface. Niet alles met een zwartgemaakt gezicht is Blackface. Daar gaat het al 200+ topicdelen over.
Ik ben inmiddels overleden
Daar lijkt ie echter wel op, terwijl dat nergens voor nodig is. Dáár gaat het al 139 delen over.quote:
[..]
Het is niet Blackface. Niet alles met een zwartgemaakt gezicht is Blackface. Daar gaat het al 200+ topicdelen over.
1 + 1 = blauw
Wie ben jij?quote:
[..]
Dat heb ik ook al aangegeven , maar blijkbaar wordt het dan te moeilijk voor haar
1 + 1 = blauw
Op
Die zijn al weg. Wat is je punt?quote:
[..]
Nou de elementen die zijn toegevoegd onder zwang van blackface, bijvoorbeeld. Die moeten weg.
Ik wist niet dat de overheid de Sinterklaastraditie wil afschaffen of veranderen.quote:
[..]
We hebben meer tradities gehad die aangepast of afgeschaft zijn. Afgeschaft zijn tradities zoals katknuppelen en palingtrekken. Bij deze laatste vielen 26 doden in 1886, men was niet blij en vond dat de overheid van de tradities af moest blijven. Net zoals nu
Maar dat soort tradities afschaffen of verbieden, dat is toch niet per definitie een foutieve beslissing?
Ik heb er igg nog geen wetsvoorstel over gezien.
Volgens mij wil alleen een marginaal klein actie groepje dat.
Naar mijn beleving maak je een rare vergelijking.
Je reageert op een post waarin ik gequote wordt, en ondanks dat je me omschrijft als een dame, geef ie daarmee aan dat ie al eerder tegen mij gezegd zou hebben dat "al +200 topics lang onzin wordt verkocht". Dat laatste is uiteraard parafraseren, maar desalniettemin geheel correct.quote:
1 + 1 = blauw
Zwarte Piet heeft geen zwart gezicht meer? Hoe vertaalt een zwart gezicht zich ook alweer naar het Engels?quote:
[..]
Die zijn al weg. Wat is je punt?
1 + 1 = blauw
De overheid (de premier) heeft juist stellig aangegeven zich niet in de discussie te mengen.quote:
[..]
Ik wist niet dat de overheid de Sinterklaastraditie wil afschaffen of veranderen.
Ik heb er igg nog geen wetsvoorstel over gezien.
Volgens mij wil alleen een marginaal klein actie groepje dat.
Naar mijn beleving maak je een rare vergelijking.
1 + 1 = blauw
Protip, gebruik Google Translatorquote:
[..]
Zwarte Piet heeft geen zwart gezicht meer? Hoe vertaalt een zwart gezicht zich ook alweer naar het Engels?
Dat is een traditie wordt genoemd is ook geen reden het onder dwang te veranderen.quote:
[..]
Het heeft niets te maken met wat ik vind, het is simpelweg de definitie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_antiquitatem
Bovendien zijn tradities aan verandering onderhevig; alleen al het ontstaan suggereert dat wat was, niet langer gebruikelijk is. Naar mate tijd verstrijkt, veranderen gebruiken en dus ook tradities.
De traditie zelf is nooit een geldige reden om domweg te blijven doen wat men in het verleden deed. Daar zijn andere redenen voor nodig.
Ik vind dat de hele discussie te weinig naar die kern teruggrijpt: dat heel veel mensen heel veel plezier aan dat feest beleven (waaronder zich voordoen als Zwarte Piet), dat ze dat plezier dat ze er zelf aan hebben beleefd graag doorgeven aan hun kinderen, dat er mensen zijn die er zingeving uithalen, dat het feest harmonie in gezinnen (en andere samenlevingsverbanden) brengt, en dat het commercieel een zeer succesvol feest is.
Het feest was altijd zo dat iedereen kon en mocht meedoen.
Niemand die het feest vierde heeft ooit de intentie gehad mensen te kwetsen, buiten het prikkelen van "stoute kinderen".
Een zwart gezicht is in het Engels een black face. Een Blackface is iets heel anders (daar is ook geen goede vertaling voor, omdat wij het hier niet kennen, het verschijnsel is geïmporteerd uit de USA).quote:
[..]
Zwarte Piet heeft geen zwart gezicht meer? Hoe vertaalt een zwart gezicht zich ook alweer naar het Engels?
Wie heeft het over dwang, behalve jij en enkele zogenaamde propieten hier? En welke traditie precies?quote:
[..]
Dat is een traditie wordt genoemd is ook geen reden het onder dwang te veranderen.
Ik vind dat de hele discussie te weinig naar die kern teruggrijpt: dat heel veel mensen heel veel plezier aan dat feest beleven (waaronder zich voordoen als Zwarte Piet), dat ze dat plezier dat ze er zelf aan hebben beleefd graag doorgeven aan hun kinderen, dat er mensen zijn die er zingeving uithalen, dat het feest harmonie in gezinnen (en andere samenlevingsverbanden) brengt, en dat het commercieel een zeer succesvol feest is.
Het feest was altijd zo dat iedereen kon en mocht meedoen.
Niemand die het feest vierde heeft ooit de intentie gehad mensen te kwetsen, buiten het prikkelen van "stoute kinderen".
De emokaart daargelaten, dat het niet voor iedereen leuk was, bleek wel tijdens de grootschalige immigratie van Surinamers vorige eeuw. Sindsdien is de 'traditie' meermaals veranderd, al nooit onder dwang
Dus nogmaals, welke 'dwang' en welke 'traditie' heb je het precies over?
1 + 1 = blauw
Het doodmartelen van dieren is natuurlijk prima te vergelijken met mensen die zich inbeelden gekwetst te zijn om zo herstelbetalingen op te eisen.quote:
[..]
We hebben meer tradities gehad die aangepast of afgeschaft zijn. Afgeschaft zijn tradities zoals katknuppelen en palingtrekken. Bij deze laatste vielen 26 doden in 1886, men was niet blij en vond dat de overheid van de tradities af moest blijven. Net zoals nu
Maar dat soort tradities afschaffen of verbieden, dat is toch niet per definitie een foutieve beslissing?
Weet je, die beesten had ik de herstelbetalingen nog wel gegund.
Opgericht? Is het een bedrijf of zo? Gast,echt...quote:
[..]
In de tijd dat de moderne Zwarte Piet werd opgericht niet nee. Wist je dat niet?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De anti-piet die ik eerder citeerde, speknek.quote:
[..]
Wie heeft het over dwang, behalve jij en enkele zogenaamde propieten hier?
En hou je bek over Suriname zolang je Ronnie en zijn mattie Desi niet kent.
Als je het zo zegt is het compleet anders inderdaad.quote:
[..]
Een zwart gezicht is in het Engels een black face. Een Blackface is iets heel anders (daar is ook geen goede vertaling voor, omdat wij het hier niet kennen, het verschijnsel is geïmporteerd uit de USA).
1 + 1 = blauw
Niet mierenneuken, je weet wat ik bedoel. Schenkman z'n sprookje dat populariteit vergaarde, waarna Piet meer tot negerslaaf werd gemaakt dan hij oorspronkelijk bedoelde.quote:
[..]
Opgericht? Is het een bedrijf of zo? Gast,echt...
1 + 1 = blauw
Draagt het bij aan de discussie als ik die ken? Want dat Zwarte Piet een black face heeft veranderen zij niets aan, of wel?quote:
[..]
De anti-piet die ik citeerde.
En hou je bek over Suriname zolang je Ronnie en zijn mattie Desi niet kent.
1 + 1 = blauw
Schenkman is wel de laatste die er een negerslaaf van zou maken.quote:
[..]
Niet mierenneuken, je weet wat ik bedoel. Schenkman z'n sprookje dat populariteit vergaarde, waarna Piet meer tot negerslaaf werd gemaakt dan hij oorspronkelijk bedoelde.
Jij denkt waarschijnlijk dat Suriname ten zuidoosten van Amsterdam ligt, zo gebrekkig is je kennis over de historie van dat land (en de Sinterklaasviering daar). Dus elk argument waarin je Suriname noemt isquote:
[..]
Draagt het bij aan de discussie als ik die ken? Want dat Zwarte Piet een black face heeft veranderen zij niets aan, of wel?
Dat is wat ik zei. Zijn latere drukken laten echter iets anders zien.quote:
[..]
Schenkman is wel de laatste die er een negerslaaf van zou maken.
1 + 1 = blauw
Eh nee.quote:
[..]
Jij denkt waarschijnlijk dat Suriname ten zuidoosten van Amsterdam ligt, zo gebrekkig is je kennis over de historie van dat land (en de Sinterklaasviering daar). Dus elk argument waarin je Suriname noemt is
Heb jij als iets meer over Suriname verteld dan de namen Ronnie en Desi te herkauwen? Oh nee, helaas niet.
1 + 1 = blauw
Brunswijk en Bouterse maar om daar nu echt tof over te gaan lopen doen ...
die shit zegt Surinamers zelf al nauwelijks meer wat en met sinterklaas heeft het al helemaal geen reet te maken
die shit zegt Surinamers zelf al nauwelijks meer wat en met sinterklaas heeft het al helemaal geen reet te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat je totaal onduidelijk bent, maak het niet nodig om anderen te betichten van mierenneuken.quote:
[..]
Niet mierenneuken, je weet wat ik bedoel. Schenkman z'n sprookje dat populariteit vergaarde, waarna Piet meer tot negerslaaf werd gemaakt dan hij oorspronkelijk bedoelde.
Geen idee waarom ik hiermee communiceer maar vooruit.quote:
[..]
Niet mierenneuken, je weet wat ik bedoel. Schenkman z'n sprookje dat populariteit vergaarde, waarna Piet meer tot negerslaaf werd gemaakt dan hij oorspronkelijk bedoelde.
Schenkman is geen Bijbel of Koran. Het heeft geen enkele authoriteit.
Dit is eigenlijk niemands tijd waard.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ach, het is alleen maar de bedenker van de 'moderne Zwarte Piet', maar verder niet.quote:
[..]
Geen idee waarom ik hiermee communiceer maar vooruit.
Schenkman is geen Bijbel of Koran. Het heeft geen enkele authoriteit.
Dit is eigenlijk niemands tijd waard.
1 + 1 = blauw
Hij is niet de bedenker. Hij heeft een bestaande personages verwerkt in een kinderboekje. Dat boekje werd populair en zo verspreidde zich deze traditie.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 19:18 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ach, het is alleen maar de bedenker van de 'moderne Zwarte Piet', maar verder niet.
Dat hele Sinterklaasfeest is een oude traditie. Er zijn geen regels vastgelegd. Ook niet door deze tekenaar. Het is geen heilig boek of zo.quote:
[..]
Ach, het is alleen maar de bedenker van de 'moderne Zwarte Piet', maar verder niet.
Vette pech voor de zeurpieten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik had jou al eerder gequote , maar die is om wat voor reden dan ook verwijderd , of ik kan hem zo snel niet terugvindenquote:
[..]
Je reageert op een post waarin ik gequote wordt, en ondanks dat je me omschrijft als een dame, geef ie daarmee aan dat ie al eerder tegen mij gezegd zou hebben dat "al +200 topics lang onzin wordt verkocht". Dat laatste is uiteraard parafraseren, maar desalniettemin geheel correct.
Ik ben inmiddels overleden
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-pietquote:’Nederland houdt vast aan Zwarte Piet’
Bij vrijwel alle sinterklaasintochten in Nederland zijn de plaatsen en comités trouw aan Zwarte Piet. Dat blijkt uit een inventarisatie van het Sint en Pietengilde, de stichting die eerder met succes pleitte voor het plaatsen van het sinterklaasfeest op de Nationale Lijst Immaterieel Erfgoed.
Zoals te verwachten viel. Top!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
Zoals te verwachten viel. Top!
Ik ging bijna al die mensen in dit topic geloven dat het toch echt geleidelijk zou veranderen. Bijna.
De zeurpieten gaan alleen militanter worden. Dit gaat meer en meer polariseren.quote:
[..]
Ik ging bijna al die mensen in dit topic geloven dat het toch echt geleidelijk zou veranderen. Bijna.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nah. Ik denk ook wel dat het uit de hand gaat lopen, maar dat gaat het groepje zeurpieten alleen maar kwaad doen, en uiteindelijk zal het uiteenvallen, en blijven alleen de 'ik ben wit en bevoorrecht' kneuzen over.quote:
[..]
De zeurpieten gaan alleen militanter worden. Dit gaat meer en meer polariseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2018 19:55:02 ]
En zodoende de bedenker van de moderne Zwarte Piet. Wat snapte je niet?quote:
[..]
Hij is niet de bedenker. Hij heeft een bestaande personages verwerkt in een kinderboekje. Dat boekje werd populair en zo verspreidde zich deze traditie.
Waar maken we ons druk over dan? Verandering maakt dan immers niets uit.quote:
[..]
Dat hele Sinterklaasfeest is een oude traditie. Er zijn geen regels vastgelegd. Ook niet door deze tekenaar. Het is geen heilig boek of zo.
Vette pech voor de zeurpieten.
Zal vast niet goed geweest dan.quote:
[..]
Ik had jou al eerder gequote , maar die is om wat voor reden dan ook verwijderd , of ik kan hem zo snel niet terugvinden
1 + 1 = blauw
Zoals het hoort. En terecht!quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
Zoals te verwachten viel. Top!
Zonder wrijving geen glans
Zo te zien gaat het Sint en Pietengilde net zo te werk als de propieten, namelijk uitspraken doen zonder alle cijfers te hebben.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
Zoals te verwachten viel. Top!
Het is typisch voor de Telegraaf uiteraard om geen enkele achtergrond en context te bieden, zoals dat de grote steden al jaren geen exclusief zwarte Pieten hebben bij de optochten.
En de propieten maar juichen.
1 + 1 = blauw
Ik proef wat boosheid.quote:
[..]
Zo te zien gaat het Sint en Pietengilde net zo te werk als de propieten, namelijk uitspraken doen zonder alle cijfers te hebben.
Het is typisch voor de Telegraaf uiteraard om geen enkele achtergrond en context te bieden, zoals dat de grote steden al jaren geen exclusief zwarte Pieten hebben bij de optochten.
En de propieten maar juichen.
Ik gooi er even een linkje in dat nog niet eerder was geplaatst bij mijn weten:
https://joostniemoller.nl(...)r-erfzonde-longread/
En dan ook maar deze: https://www.groene.nl/artikel/post-week-31
In de online te lezen inleiding van dit boek kun je ook nog veel opsteken, mocht je niet het hele boek willen lezen: https://www.bol.com/nl/p/(...)et/9200000079366006/
[ Bericht 25% gewijzigd door Lunatiek op 17-10-2018 20:21:45 ]
https://joostniemoller.nl(...)r-erfzonde-longread/
En dan ook maar deze: https://www.groene.nl/artikel/post-week-31
In de online te lezen inleiding van dit boek kun je ook nog veel opsteken, mocht je niet het hele boek willen lezen: https://www.bol.com/nl/p/(...)et/9200000079366006/
[ Bericht 25% gewijzigd door Lunatiek op 17-10-2018 20:21:45 ]
Aanvullend: in die tijd pakte men bij de drukkerij gewoon wat plaatjes die voorhanden waren, die werden niet apart gemaakt voor elk boek. Dus ja, de ene keer een plaatje van een duivel en de andere keer van een moor of een harlekijn of wat, en Sinterklaas heeft ook wel eens het uiterlijk gehad van Karel de Grote of zo.quote:
[..]
Dat hele Sinterklaasfeest is een oude traditie. Er zijn geen regels vastgelegd. Ook niet door deze tekenaar. Het is geen heilig boek of zo.
Vette pech voor de zeurpieten.
Is allemaal al eens uitgelegd door het Gilde: http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
(Zit geloof ik ook in de OP, maar die wordt blijkbaar door geen hond gelezen).
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
Dat was inderdaad de vraag ja. De eerste keer dat het ter sprake kwam in dit topicdeel was in een quote van Lunatiek. In recente posts in dit topic was het Glazenmaker die erover begon.
