NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan kun je moeilijk volhouden dat ''wij'' een massa-industrie van zwarte slavernij hebben gemaakt. Zelfs al zou je je barbaarse erfzonde definitie van ''wij'' accepteren.quote:
Nee en nee.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 07:37 schreef Edding345 het volgende:
Is dit nog een discussie?
Zwarte Piet = racisme
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Zwarte Ronnie en Zwarte Desiquote:
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
ik had al even opgezocht voor iemand anders geloof ik:quote:
[..]
Dan kun je moeilijk volhouden dat ''wij'' een massa-industrie van zwarte slavernij hebben gemaakt. Zelfs al zou je je barbaarse erfzonde definitie van ''wij'' accepteren.
arabische slavenhandel: geschat 5 miljoen slachtoffers, in 1000 jaar.
westerse slavenhandel: geschat 12 miljoen slachtoffers in 400 jaar.
kan je wel doen alsof dat hetzelfde is, maar nee. en zelfs al is het hetzelfde. dat doet niets af aan de weerzinwekkende rol van het westen.
Dan hebben die zwarte slavenhandelaars in Afrika hard moeten werken om het Westen zo veel slaven te leveren.quote:
[..]
ik had al even opgezocht voor iemand anders geloof ik:
arabische slavenhandel: geschat 5 miljoen slachtoffers, in 1000 jaar.
westerse slavenhandel: geschat 12 miljoen slachtoffers in 400 jaar.
kan je wel doen alsof dat hetzelfde is, maar nee. en zelfs al is het hetzelfde. dat doet niets af aan de weerzinwekkende rol van het westen.
Moet je er rekening mee houden dat de Afrikanen ook nog hun interne markt moesten bedienen en waarschijnlijk niet alleen aan het Westen leverden.
Correctie. Jouw beeld van Zwarte Piet.quote:
Het huidige beeld van zwarte piet =
[ afbeelding ]
+
[ afbeelding ]
+
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind het echt best bizar hoe vaak ik tegenwoordig deze manier van redeneren op FOK tegenkom: als er kritiek komt op een persoon of een groep van mensen, dat men dan gaat wijzen naar een ander persoon of andere groep van mensen die hetzelfde zou doen.quote:
[..]
ik had al even opgezocht voor iemand anders geloof ik:
arabische slavenhandel: geschat 5 miljoen slachtoffers, in 1000 jaar.
westerse slavenhandel: geschat 12 miljoen slachtoffers in 400 jaar.
kan je wel doen alsof dat hetzelfde is, maar nee. en zelfs al is het hetzelfde. dat doet niets af aan de weerzinwekkende rol van het westen.
Alsof dat het minder erg zou maken. Het is compleet oninteressant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja, daarom snap ik het vergelijk tussen de slavenhandel van het westen en van de arabieren niet zo goed.quote:
[..]
Ik vind het echt best bizar hoe vaak ik tegenwoordig deze manier van redeneren op FOK tegenkom: als er kritiek komt op een persoon of een groep van mensen, dat men dan gaat wijzen naar een ander persoon of andere groep van mensen die hetzelfde zou doen.
Alsof dat het minder erg zou maken. Het is compleet oninteressant.
Hoe is het niet hetzelfde? Als moslims katoenvelden hadden gehad waren het ook meer slaven geweest. De wil was er om kwaad te doen, maar hoogstens iets minder reden. Bovendien stopten westerlingen uit eigen beweging en was er bij moslims grof geweld bij nodig.quote:
[..]
ik had al even opgezocht voor iemand anders geloof ik:
arabische slavenhandel: geschat 5 miljoen slachtoffers, in 1000 jaar.
westerse slavenhandel: geschat 12 miljoen slachtoffers in 400 jaar.
kan je wel doen alsof dat hetzelfde is, maar nee. en zelfs al is het hetzelfde. dat doet niets af aan de weerzinwekkende rol van het westen.
Volgens mij zei ik dat helemaal niemand vandaag de dag verantwoordelijk is voor de zonden van zijn voorvaders, maar dat is geen reden om die oikofobie propaganda maar door te laten gaan zonder weerwoord.quote:
[..]
Ik vind het echt best bizar hoe vaak ik tegenwoordig deze manier van redeneren op FOK tegenkom: als er kritiek komt op een persoon of een groep van mensen, dat men dan gaat wijzen naar een ander persoon of andere groep van mensen die hetzelfde zou doen.
Alsof dat het minder erg zou maken. Het is compleet oninteressant.
1) is dan volslagen irrelevant voor 2).quote:
[..]
1) Volgens mij zei ik dat helemaal niemand vandaag de dag verantwoordelijk is voor de zonden van zijn voorvaders,
2) maar dat is geen reden om die oikofobie propaganda maar door te laten gaan zonder weerwoord.
Verder.... de term "oikofobie propaganda"....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja, als je zelf groepen mensen veelvuldig onterecht beschuldigd van onderbuikgevoelens raad ik je aan om eens goed in de spiegel te kijken.....quote:
[..]
1) is dan volslagen irrelevant voor 2).
Verder.... de term "oikofobie propaganda"....
Als dat ergens onterecht is geweest hoor ik dat graag (met onderbouwing).quote:
[..]
Tja, als je zelf groepen mensen veelvuldig onterecht beschuldigd van onderbuikgevoelens raad ik je aan om eens goed in de spiegel te kijken.....
Zulke verwijten zijn natuurlijk niet a priori onterecht. Uberhaupt... dat we het in een topic over Zwarte Piet hebben over Arabische slavenhandel. Hoe achterlijk is dat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb geen zin om al jouw posten na te zitten lezen en daarover weer een discussie te gaan voeren.quote:
[..]
Als dat ergens onterecht is geweest hoor ik dat graag (met onderbouwing).
Zulke verwijten zijn natuurlijk niet a priori onterecht.
Misschien kan je zelf je eigen posten doorzoeken met de trefwoorden "onderbuik".
Ben ik helemaal met je eens.quote:Uberhaupt... dat we het in een topic over Zwarte Piet hebben over Arabische slavenhandel. Hoe achterlijk is dat?
Dat we het überhaupt over slavernij hebben......quote:
[..]
Als dat ergens onterecht is geweest hoor ik dat graag (met onderbouwing).
Zulke verwijten zijn natuurlijk niet a priori onterecht. Uberhaupt... dat we het in een topic over Zwarte Piet hebben over Arabische slavenhandel. Hoe achterlijk is dat?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je blijft mijn woorden verdraaien. Ja, zo krijg je wel heel veel bochten. Je legt me ook woorden in de mond die ik nooit heb gezegd. Je koppelt antwoorden van mij aan de verkeerde vragen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:06 schreef Kamina het volgende:
[..]
De Surinamers hebben toch niets te maken met Zwarte Piet volgens jou, of toch plots wel?
Je noemt ze zwarten, maar toch geen zwarten, want 'anderen zeggen dat zo'. En toch blijf je alsmaar die term zelf in de mond nemen, maar vindt het bezwaarlijk dat je zelf witte genoemd wordt. Dat anderen je zo omschrijven kan in dat geval weer niet.
Je hebt het over dat je Zwarte Piet "niet als neger beleeft", voorbijgaande aan het gegeven dat je die twee wel continu associeert.
En nu ben je ook nog terug aan het kruipen van je mystieke sinterklaas standpunt, wat zogenaamd een argument zou moeten zijn om Piet tot zwarte te verven, want traditie. Terwijl die mystieke Piet niet eens meer wordt gezien als zodanig.
Bocht na bocht na bocht.
Nee, Zwarte Piet heeft niks met Suriname te maken.
Ja, jij begon te janken over Suriname en wij tikken je op de vingers omdat je Ronnie en Desi niet kent (die wel met Suriname hebben te maken, maar niks met Zwarte Piet en ook niet met slavernij).
Etc etc.
Tegelijkertijd weiger je vragen te beantwoorden die cruciaal zijn in de discussie. Wat is er anno 2018 nog racistisch aan Zwarte Piet?
Het gaat er niet om dat ze hetzelfde deden.quote:
[..]
Ik vind het echt best bizar hoe vaak ik tegenwoordig deze manier van redeneren op FOK tegenkom: als er kritiek komt op een persoon of een groep van mensen, dat men dan gaat wijzen naar een ander persoon of andere groep van mensen die hetzelfde zou doen.
Alsof dat het minder erg zou maken. Het is compleet oninteressant.
Wat het punt is: het westen maakte handig gebruik van een supply chain die 600 jaar eerder al door Arabieren en inboorlingen was opgezet. Ze hebben die niet bedacht of ontworpen of opgezet.
Je mag daarom het westen niet beschuldigen van (of eren met) de uitvinding van de Afrikaanse slavenhandel.
Je kunt ze hoogstens aanwrijven dat het westen daarin (in samenwerking met de Afrikanen zelf) succesvoller is geweest dan de Arabieren.
Dan had je het wellicht beter niet ter sprake kunnen brengen. Ik ga in elk geval niet zoeken naar een onderbouwing voor iets dat jij zegt.quote:
[..]
Ik heb geen zin om al jouw posten na te zitten lezen en daarover weer een discussie te gaan voeren.
Misschien kan je zelf je eigen posten doorzoeken met de trefwoorden "onderbuik".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, waarom is dat?quote:
[..]
Dat we het überhaupt over slavernij hebben......
Ik heb het zeker niet ter sprake gebracht. Ik heb zo'n gevoel dat het voornamelijk pro-pieters in dit topic zijn die daarover beginnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zouden pro-pieters daarover beginnen?quote:
[..]
Ja, waarom is dat?
Ik heb het zeker niet ter sprake gebracht. Ik heb zo'n gevoel dat het voornamelijk pro-pieters in dit topic zijn die daarover beginnen.
Het was pokkerdepok trouwens, dus je gevoel zou ik niet meer vertrouwen.
Je bedoelt de OP? Die is niet van hem.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:39 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Waarom zouden pro-pieters daarover beginnen?
Het was pokkerdepok trouwens, dus je gevoel zou ik niet meer vertrouwen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, waarom we over slavernij praten in dit topic momenteel. Da was de vraag toch?quote:
[..]
Je bedoelt de OP? Die is niet van hem.
Dat was inderdaad de vraag ja. De eerste keer dat het ter sprake kwam in dit topicdeel was in een quote van Lunatiek. In recente posts in dit topic was het Glazenmaker die erover begon.quote:
[..]
Nee, waarom we over slavernij praten in dit topic momenteel. Da was de vraag toch?
En als ik terugkijk op de 138 delen hiervoor waren het in mijn beleving voornamelijk pro-pieters, die het kennelijk een comfortabele stropop om op te schieten vinden.
Waarom weet ik ook niet. Hoe het in de OP terecht gekomen is zou ik ook interessant vinden om te weten. Aan de andere kant lijkt het me gewoon niet zo heel relevant voor dit topic. Dus wellicht is het gewoon beter dat we het gemier over slavernij even laten voor wat het is en weer on topic gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
nogmaals, dat doet niets af aan de rol van het westen.quote:
[..]
Dan hebben die zwarte slavenhandelaars in Afrika hard moeten werken om het Westen zo veel slaven te leveren.
Moet je er rekening mee houden dat de Afrikanen ook nog hun interne markt moesten bedienen en waarschijnlijk niet alleen aan het Westen leverden.
inderdaad. pogingen om ons aandeel te marginaliseren..quote:
[..]
Ik vind het echt best bizar hoe vaak ik tegenwoordig deze manier van redeneren op FOK tegenkom: als er kritiek komt op een persoon of een groep van mensen, dat men dan gaat wijzen naar een ander persoon of andere groep van mensen die hetzelfde zou doen.
Alsof dat het minder erg zou maken. Het is compleet oninteressant.
