POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op pagina 57-59 staan de kosten van diverse scenario's doorgerekend in de rechterkolom (Nationale Kosten). Scenario's 3 en 4 kosten zo'n vier miljard, de wat gematigder pakketten zijn wat goedkoper.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan?
Ik zie het niet zo snel staan op één van de 74 pagina's.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ook gaat men o.a. door verbeterde technologie alweer uit van lagere kosten.quote:
[..]
Op pagina 57-59 staan de kosten van diverse scenario's doorgerekend in de rechterkolom (Nationale Kosten). Scenario's 3 en 4 kosten zo'n vier miljard, de wat gematigder pakketten zijn wat goedkoper.
Maar goed, ik zou er niet teveel waarde aan hechten, het mag wel bekend zijn dat er achteraf gezien vrijwel nooit wat van dit soort prognoses klopt.quote:In de Kostennotitie 2017 werden de meerkosten van een emissiereductie
van 49% in 2030 geschat op 3,5 tot 5,5 miljard per jaar (meerkosten ten opzichte van
het daar gebruikte referentiescenario; NEV2016VV). In deze update worden de meerkosten
aanzienlijk lager geschat, namelijk op 2,1 tot 3,4 miljard euro (meerkosten ten opzichte van
de NEV2017VV-SDE).
De rest van de wereld stapt over op gas wat doet Nederland. Die gaat over op electriciteit uit gas,kolen,kern en wind...
Maar goed, de kern van het verhaal is dat Baudet het onzin vindt dat we nu helemaal krom moeten gaan liggen en gehaast van het gas af moeten, terwijl het toch praktisch niks uitmaakt.
Dan liever een langzame soepele overgang. Nieuwe huizen van het gas af is al mooi. Laat de volgende stap dan zijn het niet meer plaatsen van nieuwe ketels ipv nog prima werkende ketels weggooien.
Het is een beetje hetzelfde als iedereen nu dwingen om elektrisch te gaan rijden. Dat moet je nu ook nog absoluut niet willen.
Dan liever een langzame soepele overgang. Nieuwe huizen van het gas af is al mooi. Laat de volgende stap dan zijn het niet meer plaatsen van nieuwe ketels ipv nog prima werkende ketels weggooien.
Het is een beetje hetzelfde als iedereen nu dwingen om elektrisch te gaan rijden. Dat moet je nu ook nog absoluut niet willen.
NL altijd weer een proeftuin voor deepstate krachten.quote:
De rest van de wereld stapt over op gas wat doet Nederland. Die gaat over op electriciteit uit gas,kolen,kern en wind...
Vraag die klootzakken in de politiek waarom ze dan zoveel jaar naat gas boorden en mensen tergden, maar het grootste gedeelte naar het buitenland pompten. En waar is de opbrengst gebleven.quote:
Maar goed, de kern van het verhaal is dat Baudet het onzin vindt dat we nu helemaal krom moeten gaan liggen en gehaast van het gas af moeten, terwijl het toch praktisch niks uitmaakt.
Dan liever een langzame soepele overgang. Nieuwe huizen van het gas af is al mooi. Laat de volgende stap dan zijn het niet meer plaatsen van nieuwe ketels ipv nog prima werkende ketels weggooien.
Het is een beetje hetzelfde als iedereen nu dwingen om elektrisch te gaan rijden. Dat moet je nu ook nog absoluut niet willen.
De kern van het verhaal is gewoon dat Baudet of geen idee heeft van de kosten of er gewoon over liegt. Ik ga voor het tweede.quote:
Maar goed, de kern van het verhaal is dat Baudet het onzin vindt dat we nu helemaal krom moeten gaan liggen en gehaast van het gas af moeten, terwijl het toch praktisch niks uitmaakt.
ereen nu dwingen om elektrisch te gaan rijden. Dat moet je nu ook nog absoluut niet willen.
Die langzame overgang komt er toch ook gewoon? De extreme belastingverhoging op gas voor huishoudens is geschrapt en er is niemand die je dwingt om werkende ketels weg te gooien. Sterker nog, ik laat maandag een nieuwe plaatsen.quote:
Maar goed, de kern van het verhaal is dat Baudet het onzin vindt dat we nu helemaal krom moeten gaan liggen en gehaast van het gas af moeten, terwijl het toch praktisch niks uitmaakt.
Dan liever een langzame soepele overgang. Nieuwe huizen van het gas af is al mooi. Laat de volgende stap dan zijn het niet meer plaatsen van nieuwe ketels ipv nog prima werkende ketels weggooien.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Een bedrag dat makkelijk zou kunnen oplopen tot 1000 miljard!quote:
Op
Zo'n 15 jaar terug praatten lobbyisten en buikspreekpolitici nog met zwaarte over miljoenen. Het is nu een trend om het woordje miljarden te bezigen. Like wtf alsof een miljard niets is.
Snapt Baudet het niet? Er is geen berekening bij het referentiescenario, omdat dat het ijkpunt is.quote:
Mooi dat gedoe met de voorzitter, Baudetgod
Het referentiescenario is het huidige beleid.
Het scenario met het klimaatakkoord is nieuw, en daar is een berekening bij gemaakt ten opzichte van het referentiescenario.
Sowieso die 1000 miljard van Baudet
Het gaat Baudet er vooral om dat mensen worden opgezadeld met exorbitant hoge kosten terwijl het beoogd effect vrijwel nihil is. Verduurzaming bereik je niet door mensen te gaan bestraffen omdat ze dagelijks met de auto naar hun werk rijden maar door het stimuleren van technische innovaties.quote:
Thierry mag best wat dimmen met de klimaatscepticus uithangen, anders is ie mij als stemmer kwijt.
Dat klopt, dat is voor mij ook het probleem niet. Het probleem is dat hij nu op mij over komt als iemand die helemaal niets moet hebben van groene energie. Hij heeft ook meerdere keren gezegd dat hij niet zo gelooft in het effect dat de mens heeft.quote:
[..]
Het gaat Baudet er vooral om dat mensen worden opgezadeld met exorbitant hoge kosten terwijl het beoogd effect vrijwel nihil is. Verduurzaming bereik je niet door mensen te gaan bestraffen omdat ze dagelijks met de auto naar hun werk rijden maar door het stimuleren van technische innovaties.
Ik ben verre van een GL'er, maar zelfs voor mij gaat het te ver zo.
Echt, wat een clown.quote:
Thierry mag best wat dimmen met de klimaatscepticus uithangen, anders is ie mij als stemmer kwijt.
Plaatsvervangende schaamte.
Volgens mij gaat het Baudet er vooral om, om zieltjes te winnen bij de groep mensen die leeft met de gedachte: milieu/klimaat is links en is dus stom.quote:
[..]
Het gaat Baudet er vooral om dat mensen worden opgezadeld met exorbitant hoge kosten terwijl het beoogd effect vrijwel nihil is. Verduurzaming bereik je niet door mensen te gaan bestraffen omdat ze dagelijks met de auto naar hun werk rijden maar door het stimuleren van technische innovaties.
Ik zou denken dat een groot deel van zijn achterban toch best intelligent en goed geinformeerd is, voor hen zou Baudet's gedrag over deze kwesties wel een behoorlijke afknapper zijn denk ik zo.
Hij ontkent het glashard, hij noemt het een hoax. En dat ondersteund hij vaak op twitter met argumenten uit zéér onbetrouwbare bronnen.quote:
[..]
Dat klopt, dat is voor mij ook het probleem niet. Het probleem is dat hij nu op mij over komt als iemand die helemaal niets moet hebben van groene energie. Hij heeft ook meerdere keren gezegd dat hij niet zo gelooft in het effect dat de mens heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwoerd op 16-10-2018 15:16:43 ]
Jep. Voor mij tenminste.quote:
Ik zou denken dat een groot deel van zijn achterban toch best intelligent en goed geinformeerd is, voor hen zou Baudet's gedrag over deze kwesties wel een behoorlijke afknapper zijn denk ik zo.
Het is dat de alternatieven (VVD, D66, PVV) gewoon totaal geen optie zijn en dat dat klimaatverhaal nooit een regeerakkoord gaat bereiken.
En nu verwacht je dat wij er een mening over hebben zonder enig idee te hebben waar dit over gaat?quote:
Staat er boven ,leveren van wapen aan Saudi..quote:
[..]
En nu verwacht je dat wij er een mening over hebben zonder enig idee te hebben waar dit over gaat?
Baudet wil meer wapens leveren..alles voor de buhne idd
Al had er gestaan 'pleeg staatsgreep'. De tekst van zo'n motie gaat het om, niet de titel die een random persoon er aan gegeven heeft. Dit kan van alles betekenen.quote:
[..]
Staat er boven ,leveren van wapen aan Saudi..
Baudet wil meer wapens leveren..alles voor de buhne idd
Stem je FvD?quote:
[..]
Al had er gestaan 'pleeg staatsgreep'. De tekst van zo'n motie gaat het om, niet de titel die een random persoon er aan gegeven heeft. Dit kan van alles betekenen.
Ben je een FvD-hater?quote:
Ik doe niet mee met blind vol ergens in gaan zonder enig idee te hebben wat de context is van iets. Jij geeft helemaal niks mee behalve een stemmingsuitslag en verwacht dat alle meelezers wel even een mening klaar hebben over hoe achterlijk deze beslissing wel niet is.
Maar goed, ik heb het even voor je opgezocht: het gaat om het indienen van een verzoek bij de Europese commissie om de lidstaten op te dragen om te stoppen met het leveren van wapens. Van een partij die niets van de EU moet hebben is stemmen voor nog meer EU-bemoeienis al een redelijk interessante actie, dus ik heb zo'n m'n vermoeden dat het daarmee te maken heeft.
En dan ken ik ook nog een verhaal van hele zwaarwegende economische belangen tussen Engeland en SA. Je moet niet met iedereen die mensenrechten schendt ruzie gaan maken, dan hou je geen bondgenoten meer over.
En los daarvan is het een non-issue in Nederland.quote:Nederland heeft in het verleden heel wat wapens geleverd aan de Saudi's', maar geeft sinds 2016 bijna geen vergunningen meer voor nieuwe leveringen. "Nederland heeft het meest restrictieve wapenexportbeleid van de EU richting Saudi-Arabië", aldus Koenders. Vorig jaar werd er enkel een leverantie toegestaan ter waarde van 20.000 euro.
Nee ,ik houd me helemaal niet bezig met politiek alleen wanneer ik hypocrise ruikquote:
[..]
Ben je een FvD-hater?
Ik doe niet mee met blind vol ergens in gaan zonder enig idee te hebben wat de context is van iets. Jij geeft helemaal niks mee behalve een stemmingsuitslag en verwacht dat alle meelezers wel even een mening klaar hebben over hoe achterlijk deze beslissing wel niet is.
Maar goed, ik heb het even voor je opgezocht: het gaat om het indienen van een verzoek bij de Europese commissie om de lidstaten op te dragen om te stoppen met het leveren van wapens. Van een partij die niets van de EU moet hebben is stemmen voor nog meer EU-bemoeienis al een redelijk interessante actie, dus ik heb zo'n m'n vermoeden dat het daarmee te maken heeft.
En dan ken ik ook nog een verhaal van hele zwaarwegende economische belangen tussen Engeland en SA. Je moet niet met iedereen die mensenrechten schendt ruzie gaan maken, dan hou je geen bondgenoten meer over.
Toch bedankt voor het opzoeken.
Maar volgens mij zijn de meeste politici gewoon dik betaalde acteurs die een toneelspel opvoeren voor het volk
Thierry post laatste tijd echt domme shit om Twitter. Echt wetenschap-onwaardige stompzinnigheid en hij komt soms met zulke onwijs foute bronnen. Voor iemand die zichzelf de “belangrijkste intellectueel van Nederland” noemt (hoe bijzonder pretentieus wil je het hebben) is dat echt triest 
En die fake Time cover die hij laatste poste. Dat je nog voor zo’n iemand kan gaan
Hij is echt fout
En die fake Time cover die hij laatste poste. Dat je nog voor zo’n iemand kan gaan Hij is echt fout
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Dan zal ik je eens een interessant geheimpje vertellen, de tekst van die moties staat gewoon op www.tweedekamer.nl bij de kamerstukken, dus als je daar zo in geïnteresseerd bent dan had je die natuurlijk allang kunnen lezen op https://www.tweedekamer.n(...)18627&did=2018D49759quote:
[..]
Al had er gestaan 'pleeg staatsgreep'. De tekst van zo'n motie gaat het om, niet de titel die een random persoon er aan gegeven heeft. Dit kan van alles betekenen.
Met Sjerrie als leider natuurlijk. Zijn ego dient immers tot astronomische proporties opgeblazen te worden.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:21 schreef richolio het volgende:
Volgens Baudet zou Nederland het voorbeeld van Orban moeten volgen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Redelijk stompzinnig om goede initiatieven voor samenwerking te blokkeren omdat je tegen de EU bent.quote:
[..]
Ben je een FvD-hater?
Ik doe niet mee met blind vol ergens in gaan zonder enig idee te hebben wat de context is van iets. Jij geeft helemaal niks mee behalve een stemmingsuitslag en verwacht dat alle meelezers wel even een mening klaar hebben over hoe achterlijk deze beslissing wel niet is.
Maar goed, ik heb het even voor je opgezocht: het gaat om het indienen van een verzoek bij de Europese commissie om de lidstaten op te dragen om te stoppen met het leveren van wapens. Van een partij die niets van de EU moet hebben is stemmen voor nog meer EU-bemoeienis al een redelijk interessante actie, dus ik heb zo'n m'n vermoeden dat het daarmee te maken heeft.
En dan ken ik ook nog een verhaal van hele zwaarwegende economische belangen tussen Engeland en SA. Je moet niet met iedereen die mensenrechten schendt ruzie gaan maken, dan hou je geen bondgenoten meer over.
Nederland kan wel zeggen geen wapens te leveren aan IS in staatsvorm, maar dat betekent niks. Als het hele vrije westen dat zegt is dat andere koek.
Het lijkt me een nobel streven en ik mag hopen dat men niet tegen welke vorm van internationale samenwerking ook is.
Laffe huichelaar
Het is een beetje gissen wat de gedachte erachter is. Meestal gooien ze na een dag of twee hun stemverklaringen online, dan weten we hoe en wat.quote:
[..]
Redelijk stompzinnig om goede initiatieven voor samenwerking te blokkeren omdat je tegen de EU bent.
Nederland kan wel zeggen geen wapens te leveren aan IS in staatsvorm, maar dat betekent niks. Als het hele vrije westen dat zegt is dat andere koek.
Het lijkt me een nobel streven en ik mag hopen dat men niet tegen welke vorm van internationale samenwerking ook is.
Niks met met een groot hek om de grens.quote:
Volgens Baudet zou Nederland het voorbeeld van Orban moeten volgen
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Gelukkig ben jij totaal onbevooroordeeld.quote:
Thierry post laatste tijd echt domme shit om Twitter. Echt wetenschap-onwaardige stompzinnigheid en hij komt soms met zulke onwijs foute bronnen. Voor iemand die zichzelf de “belangrijkste intellectueel van Nederland” noemt (hoe bijzonder pretentieus wil je het hebben) is dat echt triest
Hij is echt fout
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Mee eens. Het is hier vol, te vol.quote:
[..]
we moeten stoppen met mensen importeren
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik heb altijd het gevoel dat de gedachte erachter dwarsigheid is. Trumpstylo gewoon roepen wat haaks staat op wat de 'mainstream media' en de gevestigde orde vindt. Heb zelden het idee dat het gemeend wordt.quote:
[..]
Het is een beetje gissen wat de gedachte erachter is. Meestal gooien ze na een dag of twee hun stemverklaringen online, dan weten we hoe en wat.
Prorusland, proassad, hier helpt hij weer een ander eng regime, complottheorieën over klimaatverandering, tegen het parlement in deze vorm, tegen het kabinet in deze vorm, tegen de media, etc etc etc
Laffe huichelaar
FvD is inderdaad vooral een tegenpartij. Baudet kan heel goed uitleggen wat hij niet goed vindt. Maar wat hij wel goed vindt blijft (in elk geval voor mij) onduidelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het gaat om Orban's opvattingen over migratie en de islamisering dan zou ik dat zeker toejuichen.quote:
Volgens Baudet zou Nederland het voorbeeld van Orban moeten volgen
Gezien de eerdere oproepen tot ontslag van leraren en weermannen die het waagden hem tegen te spreken is Baudet vermoedelijk vooral jaloers op de wijze waarop Orban met kritische pers omgaat.
Altijd mooi als mensen door de hypocrisie van het FvD heen prikken.quote:Toen Baudet zijn geld stopte in linkse media
Het linkse complot rukt op. Thierry Baudet bepleitte dinsdag in de Kamer onderzoek naar „de linkse vooringenomenheid” van Google, Facebook en Twitter, en meteen schoot me de bekendste twitteraar ter wereld te binnen, Donald Trump, want je kunt veel van Donald Trump zeggen, maar links zou ik hem niet noemen.
Evengoed raakte Baudet een interessant punt – het gevaar van socialemediagiganten voor de democratie. Lees buitenlandse kranten en je weet dat politici en activisten overal tobben met de manipulatieve potentie van sociale media. Bij de verkiezingen in Brazilië werden WhatsApp-gebruikers overspoeld met anti-linkse propaganda. Je hebt verhalen uit Duitsland, Italië, Hongarije. De Russen in de Verenigde Staten. Laatst bleek dat ook het leger van Myanmar op Facebook een haatcampagne voert tegen de Rohingya.
Ontmoedigend hieraan is dat die socialemediabedrijven amper belangstelling voor deze manipulaties hebben. Zij verkopen gifmengers advertenties, maar treden er zelden tegen op. En vooral traditionele media sporen de manipulaties op. „Het begint een zelfstandig journalistiek genre te worden”, schreef The New York Times laatst. De krant verweet de nieuwe mediagiganten traditionele media als „onbetaalde moderators” te gebruiken: ‘Facebook, ruim je eigen rommel op’.
De hele platformeconomie lijdt hieraan. Deze week was er een rechtszaak tegen een doodvermoeide Uber-chauffeur die in Amsterdam een jonge vrouw doodreed. De chauffeur werd vervolgd, ook Uber hield zich afzijdig. De platformeconomie als aso-economie.
Intussen voelen de socialemediabedrijven de druk oplopen, en worden iets actiever in het bannen van evidente manipulatiepogingen. Het was de achtergrond van Baudets opmerking dinsdag: volgens hem wordt vooral het rechtse geluid gecensureerd.
Toch profiteerde hij in de campagne van 2017 uitvoerig van diezelfde ‘linkse’ sociale media. Tegen de Volkskrant zei hij vlak daarna dat zijn campagne „soms duizenden euro’s per dag uit[gaf] op Facebook”. Hij wilde toen niet het totaalbedrag verklappen, maar de jaarrekening 2017, inmiddels gepubliceerd, biedt uitkomst: FvD besteedde in de campagne 240.000 euro aan sociale media, ruim een kwart van zijn campagnebudget (negen ton).
En dinsdag bepleitte hij dus dat de Kamer onderzoekt of „het uitgesproken linkse” Google, Facebook en Twitter „ons denken […] en ons stemgedrag wellicht proberen te beïnvloeden door manipulatie”.
Hij zette er een filmpje van op Twitter, het werd maar liefst honderdduizend keer bekeken: het leek me best veel voor een links complot, al weet je het natuurlijk nooit.
Ook hilarisch. Baudet die nog steeds geen idee hoe het werkt in de tweede kamer en vervolgens door al zijn collega's wordt weggestuurd met als kers op de taart een prachtig passende burn van nota bene Kuzu
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1057621389073674240
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1057621389073674240
Thierry heeft zich gewoon wat vergaloppeerd in het idee dat hij zijn geromantiseerde idee van hoe "Nederland" eruit zou moeten zien, kan politiseren. Dat idee is heel Nederland als Heemstede laten zijn: op zaterdag voor 200 euro je barbecuevlees bij Chateaubriand bestellen - tot 11 uur met een vers gebrande espresso, na 11 uur met een goed glas rode wijn (ik kom altijd na elven) - en de krant bellen als je een Marokkaan ziet lopen.quote:
FvD is inderdaad vooral een tegenpartij. Baudet kan heel goed uitleggen wat hij niet goed vindt. Maar wat hij wel goed vindt blijft (in elk geval voor mij) onduidelijk.
Veel groter moet je die vent niet maken naar mijn mening - dat geldt zowel voor de idolate volgers als voor de mensen die denken dat hij Orbán wil kopiëren.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Waarom zit dit in de kamer? Hij probeert Baudet de les te lezen, maar gaat enorm af.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Er zijn natuurlijk ontzettend veel mensen met dit soort waanbeelden over onze maatschappij en hoe die veranderd zou moeten of kunnen worden.quote:Op donderdag 1 november 2018 19:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Thierry heeft zich gewoon wat vergaloppeerd in het idee dat hij zijn geromantiseerde idee van hoe "Nederland" eruit zou moeten zien, kan politiseren. Dat idee is heel Nederland als Heemstede laten zijn: op zaterdag voor 200 euro je barbecuevlees bij Chateaubriand bestellen - tot 11 uur met een vers gebrande espresso, na 11 uur met een goed glas rode wijn (ik kom altijd na elven) - en de krant bellen als je een Marokkaan ziet lopen.
Veel groter moet je die vent niet maken naar mijn mening - dat geldt zowel voor de idolate volgers als voor de mensen die denken dat hij Orbán wil kopiëren.
Een belangrijk verschil tussen al die mensen en Baudet is dat Baudet in de kamer zit. Dat is een redelijk onwenselijke situatie, die ik eerder zijn achterban kwalijk neem dan Baudet zelf. Als mensen een clown willen dan krijgen ze een clown. Dat zien we ook in de VS. Dat ligt op zich niet aan de clown. Voor Trump en Baudet duizenden anderen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Walgelijke houding van Klaver met dat belerende toontje van hem. Inhoudelijk heeft hij niets in te brengen en speelt enkel op de man. En zelfs daar faalt hij nog in. In de rest van het debat heb ik Klaver en co ook niets zinnigs horen zeggen over waarom we als samenleving vele miljarden zouden moeten uitgeven aan een totaal insignificante CO2 reductie anders dan dat we het goede voorbeeld zouden moeten geven aan shithole countries.quote:
Waarom zit dit in de kamer? Hij probeert Baudet de les te lezen, maar gaat enorm af.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2018 01:17:12 ]
Klopt. Geen sterke beurt. Zullen we mensen die af gaan, op deze wijze blunderen of bijvoorbeeld die niet weten hoe moties werken, maar gewoon de Kamer uitgooien?quote:
Waarom zit dit in de kamer? Hij probeert Baudet de les te lezen, maar gaat enorm af.
Laffe huichelaar
Het optreden van Klaver vind ik niet erg sterk, maar zijn bijdrage is natuurlijk wel een stuk beter dan die van Baudet. Daarbij Baudet kan blijkbaar ook niet rekenen want hij verbetert de fout van Klaver niet. Sowieso is zeggen dat zaken als kolencentrales openhouden geweldig is gewoonquote:
[..]
Klopt. Geen sterke beurt. Zullen we mensen die af gaan, op deze wijze blunderen of bijvoorbeeld die niet weten hoe moties werken, maar gewoon de Kamer uitgooien?
Sowieso raar om het hier in het FvD topic weer over Klaver te gaan hebben terwijl het falen van Baudet een logischer onderwerp is. Dat kan denk ik niet want FvD'ers hebben ongeveer nooit kritiek op hun leider kijk al die hersenloze meelopers onder dat Youtube filmpje van ze maar
