In het begin wel, alsof ik ze iets ontnam.quote:Op maandag 24 september 2018 16:43 schreef Scrapyard het volgende:
Geen oordeel dit hoor, maar puur uit nieuwsgierigheid : voelen jullie je wel eens schuldig naar bijvoorbeeld je ouders omdat je geen kinderen wilt?
Eens.quote:Op maandag 24 september 2018 15:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, ik niet altijd even genuanceerd. Maar ik zei toch echt inhoudelijk hetzelfde. Nu ga ik weer iets zeggen wat missien niet leuk is om te horen:
Het feit dat je heel voorzichtig moet brengen dat de gevoeligheid misschien bij jezelf ligt ipv bij een ander, het feit dat je het onderwerp bijna met zijden handschoentjes aan moet pakken omdat je anders iedereen ove je heen krijgt geeft dat niet aan dat het onderwerp wel of geen kinderen bij de meesten veel gevoeliger ligt dan wat men hier voor doet komen.
Als ik zeg dat ik doperwtjes niet te vreten vind hoef ik dat niet te nuanceren omdat dat voor niemand gevoelig ligt.
[..]
Uiteraard.
Sorry, maar ik vind dit echt een ontzettend lompe post.quote:Op maandag 24 september 2018 17:50 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Eens.
Tering zeg wat ligt dit voor sommigen gevoelig. Lijkt er op dat sommige mensen hier behoorlijke psychische issues hebben omdat ze geen kinderen willen.
Ik wil ook geen kinderen en ik weet niet of ik van een andere planeet kom maar het interesseert me echt geen fuck.
We weten gelukkig wie het postquote:Op maandag 24 september 2018 17:54 schreef Samzz het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dit echt een ontzettend lompe post.
Je kan zo veel vinden. Ik snap werkelijk niet waarom mensen er een probleem mee hebben als ze geen kinderen willen. Ik heb het al meerdere keren gezegd maar ik wil zelf ook absoluut geen kinderen.quote:Op maandag 24 september 2018 17:54 schreef Samzz het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dit echt een ontzettend lompe post.
Oke. Ik weet niet eens wie je bent maar goed. Het is niet alsof ik uit mijn nek zit te lullen.quote:Op maandag 24 september 2018 17:58 schreef Sarabi het volgende:
[..]
We weten gelukkig wie het post
Alles met een hele grote korrel zout nemen
Het enige wat ik nog zeg is dat mensen hier overgevoelig lijken te zijn. Alsof ze zich constant aangevallen voelen.quote:
Dit dus.quote:Op maandag 24 september 2018 18:27 schreef -Ondskapt- het volgende:
Wil je geen kinderen, dan is dat toch prima.
Wil je wel kinderen, dan is dat ook prima.
Vind het behoorlijk meevallen. Veel mensen hebben gewoon issues mbt kinderen.quote:Op maandag 24 september 2018 17:54 schreef Samzz het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dit echt een ontzettend lompe post.
Fijn dat jij daar geen last van hebt, of het in elk geval niet als vervelend ervaart. Maar het heeft er alle schijn van dat jij je drukker maakt om "dat fucking gejank" dan dat al deze tere zieltjes doen over het onbegrip.quote:Op maandag 24 september 2018 18:27 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Het enige wat ik nog zeg is dat mensen hier overgevoelig lijken te zijn. Alsof ze zich constant aangevallen voelen.
Wil je geen kinderen, dan is dat toch prima.
Wil je wel kinderen, dan is dat ook prima.
Echt dat fucking gejank hier over `gepush` vanuit de omgeving, mensen die `vragen` stellen en `maatschappelijke druk`.
Geloof me ik maak me op dit moment nergens druk om.quote:Op maandag 24 september 2018 18:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Fijn dat jij daar geen last van hebt, of het in elk geval niet als vervelend ervaart. Maar het heeft er alle schijn van dat jij je drukker maakt om "dat fucking gejank" dan dat al deze tere zieltjes doen over het onbegrip.
Over'overgevoelig' gesproken .
Als je er wel last van hebt moet je er wat aan doen. Zo simpel is het.quote:Op maandag 24 september 2018 18:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Fijn dat jij daar geen last van hebt, of het in elk geval niet als vervelend ervaart. Maar het heeft er alle schijn van dat jij je drukker maakt om "dat fucking gejank" dan dat al deze tere zieltjes doen over het onbegrip.
Over'overgevoelig' gesproken .
Ikzelf heb in mijn leven weinig druk ondervonden, maar voor anderen is dat ongetwijfeld anders; vooral als ze uit conservatieve families komen. Dat het voor hen allemaal wat moeilijker is, moet ook gerespecteerd worden. En als ze erover willen praten dan moet dat kunnen, inclusief het uiten van hun frustratie over dit onderwerp.quote:Op maandag 24 september 2018 18:27 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Het enige wat ik nog zeg is dat mensen hier overgevoelig lijken te zijn. Alsof ze zich constant aangevallen voelen.
Wil je geen kinderen, dan is dat toch prima.
Wil je wel kinderen, dan is dat ook prima.
Echt dat fucking gejank hier over `gepush` vanuit de omgeving, mensen die `vragen` stellen en `maatschappelijke druk`.
Ik snap niet waarom je mensen die ergens mee zitten, weg zet als personen met psychische issues. Dat vind ik lomp.quote:Op maandag 24 september 2018 18:10 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Je kan zo veel vinden. Ik snap werkelijk niet waarom mensen er een probleem mee hebben als ze geen kinderen willen. Ik heb het al meerdere keren gezegd maar ik wil zelf ook absoluut geen kinderen.
Ik vind het gewoon treurig dat het zo gevoelig ligt.
Lieve Samzz, ik heb weer 10 halve liters op. Neem het niet persoonlijk.quote:Op maandag 24 september 2018 18:47 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je mensen die ergens mee zitten, weg zet als personen met psychische issues. Dat vind ik lomp.
Oh je ervaart een bepaalde druk? Dan heb je vast een psychisch probleem.
Kinderen zijn nu eenmaal enorm met de samenleving verbonden en ik heb, vooral toen ik jonger was, ook een bepaalde druk ervaren. Maakt me geen psychologisch probleem of zo.
Dus dan moet je maar kloten in dit topic?quote:Op maandag 24 september 2018 18:51 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Lieve Samzz, ik heb weer 10 halve liters op. Neem het niet persoonlijk.
Volkomen mee eens. Maakt niet uit wat je doet het is nooit goed volgens velen.quote:Op maandag 24 september 2018 14:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Is het niet meer zo dat teveel mensen altijd iets moeten vinden van andermans leven?
Als je wel kinderen hebt krijg je regelmatig te horen dat dit niet goed is, of dat niet. Ongevraagd advies en een daar kom je nog wel achter zie je op veel vlakken. Of je nu kinderen hebt of helemaal niet wil, of het nu om je auto keuze of partner keuze gaat en alles daar tussen in.
Gaat het dan niet meer over je eigen gevoeligheid mbt specifieke onderwerpen. Waar dat veel voorkomende gedrag op allerlei vlakken gewoon wat meer steekt? Jij dat ene onderwerp als meer druk ervaart dan dat andere onderwerp?
Iig werkt dat bij mij wel zo. Dat het mijn 'gevoeligheden' zijn waar ik sneller irritatie bij voel als anderen daarover vragen, ongewild advies geven of oordelen. Terwijl ik bij andere onderwerpen dat niet zo ervaar terwijl de manier van doen van die ander eigenlijk niet zo anders is.
Ja, maar dan denk ik: het is ook voor hun eigen bestwil. Ik denk dat ik helemaal door zou draaien door kinderen bijvoorbeeld. Omdat ik nu al helemaal gek word van pratende kinderen op straat of in de trein. Dus als ik kinderen zou krijgen dan zouden ze weer opnieuw te maken krijgen met mijn psychische problemen, waarvan ik weet dat ze nu blij zijn dat ze van dat gezeur af zijn. Als grootouders wil je wel dat het leuk is niet dat je op je oude dag nog te maken krijgt met hysterische gezins drama's. Jij hebt ook psychische problemen. Misschien denk je: dan houd ik me toch groot voor mijn ouders. Maar zelfs al zou je zo ver gaan in je wens om hun gelukkig te maken, dan zou het niet zo perfect worden als bij een vader die echt kinderen gewild had, denk ik. Anders zou je zelf diep ongelukkig worden. Dat willen jouw ouders ook niet denk ik. Ze willen wel dat je vader wordt, maar dan gaan ze ervan uit dat je een gelukkige vader zou zijn, geen depressieve. Anders gaan ze wel erg ver in hun traditionele denken, dan stellen ze echt het gezin boven alles.quote:Op maandag 24 september 2018 16:43 schreef Scrapyard het volgende:
Geen oordeel dit hoor, maar puur uit nieuwsgierigheid : voelen jullie je wel eens schuldig naar bijvoorbeeld je ouders omdat je geen kinderen wilt?
Ik ben zelf een 29 jarige man, en heb wel een kinderwens. Maar ik heb ook bepaalde psychologische (sociale) angstklachten en ben (mede) daardoor al een jaar of 7 single. Ik hoop natuurlijk dat alles vroeg of laat op zijn plek valt en dat ik nog iemand tegen kom om een gezin mee op te bouwen. Maar ik houd er ook steeds sterker rekening mee dat dit ook wel eens niet zou kunnen gaan gebeuren.
Mijn ouders en met name mijn moeder stellen zich heel bescheiden op in deze. Ik weet dat mijn moeder diep van binnen bijna een moord zou plegen om oma te worden. Vooral nu neven/nichten van mij wel kinderen hebben (en ze dus hun broers/zussen opa/oma zien worden) voel ik gewoon dat ze het fantastisch zouden zeggen. Al houden ze zich dus in omdat ze mij ook niet willen pushen of hun levensbeeld willen opleggen. Maar ik ervaar dus wel eens een schuldgevoel wat dat betreft, jullie?
Nee, maar ik heb dan ook nooit het gevoel gehad dat ik m'n ouders iets verschuldigd ben, laat staan kleinkinderen.quote:Op maandag 24 september 2018 16:43 schreef Scrapyard het volgende:
Geen oordeel dit hoor, maar puur uit nieuwsgierigheid : voelen jullie je wel eens schuldig naar bijvoorbeeld je ouders omdat je geen kinderen wilt?
Ga er nou niet op in.quote:Op maandag 24 september 2018 18:47 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je mensen die ergens mee zitten, weg zet als personen met psychische issues. Dat vind ik lomp.
Oh je ervaart een bepaalde druk? Dan heb je vast een psychisch probleem.
Kinderen zijn nu eenmaal enorm met de samenleving verbonden en ik heb, vooral toen ik jonger was, ook een bepaalde druk ervaren. Maakt me geen psychologisch probleem of zo.
Je kan begrip of een openminded instelling niet altijd afdwingen, dat begrijp je?quote:Op maandag 24 september 2018 18:35 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Als je er wel last van hebt moet je er wat aan doen. Zo simpel is het.
Ondanks dat ik dronken ben heb ik niet het idee dat ik hier zit te kloten.quote:Op maandag 24 september 2018 18:52 schreef Sarabi het volgende:
[..]
Dus dan moet je maar kloten in dit topic?
Waarom zou er uberhaupt kritiek zijn?quote:Op maandag 24 september 2018 19:26 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Ondanks dat ik dronken ben heb ik niet het idee dat ik hier zit te kloten.
Het lijkt er wel op dat veel bewust kinderlozen zich bij elke vorm van kritiek persoonlijk aangevallen voelen. Misschien kan ik dan inderdaad wegblijven hier. Het ironische (wat ik nu geloof ik al voor de vierde keer zeg) is dat ik zelf ook beslist geen kinderen wil.
Je kan wel afdwingen dat anderen hun bek houden over jouw voorkeur als ze er geen begrip voor op kunnen brengen.quote:Op maandag 24 september 2018 19:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je kan begrip of een openminded instelling niet altijd afdwingen, dat begrijp je?
Even een oude koe uit de sloot halen, want ik wil hier toch nog op reageren:quote:Op maandag 24 september 2018 10:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat een zwakke verantwoording van je eigen keuzes, alsof je het allemaal voor de mensheid doet. Zelfde argumentatie kun je gebruiken om wel aan kinderen te beginnen, ik ben socialer want ik heb wel een kind dat jou later gaat verzorgen en jouw pensioen gaat betalen. Maar dat is verboden want dan zet je mensen onder druk.
Prima als je geen kinderen wilt, jouw lijf, jouw leven, daar hoef je je aan niemand over te verantwoorden maar doe aub niet alsof je een groot offer brengt tot groter heil der mensheid want het is natuurlijk een puur egoistische beslissing.
“Ja maar kapitein Scheurbuik, kinderen krijgen is ook egoïstisch!!!11!”
Ja, dat klopt, daarom breng ik het ook niet alsof ik dat allemaal voor jullie doe.
Dus je hebt geen kinderen omwille van het milieu, maar misschien wil je in de toekomst nog wel 2 kinderen?quote:Op maandag 24 september 2018 23:35 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Even een oude koe uit de sloot halen, want ik wil hier toch nog op reageren:
Ik ben wel iemand die in dubio zit omdat ik enerzijds wel een of hooguit twee kinderen zou willen (over enkele jaren), maar wat ik voor mezelf eigenlijk niet kan verantwoorden vanwege de schade aan het milieu en het dierenleed dat er onoverkomelijk mee gepaard gaat.
Ik probeer veganistisch te leven - dat lukt al niet altijd, maar door het op de wereld zetten van kinderen, zou ik sowieso heel wat van mijn principes aan de kant overboord moeten gooien.
En dat doe ik momenteel ook wel eens, maar zelfs het eens in de zoveel jaar maken van een verre vliegreis valt nog in het niet bij het op de wereld zetten van een kind, wat de impact op milieu/dieren/mensen betreft.
Ik heb het mezelf in die zin wat gemakkelijker gemaakt door een studie te beginnen waardoor ik de keuze nog mooi 6-7 jaar vooruit kan schuiven. Maar het speelt wel voortdurend in mijn achterhoofd en ik vind het maar lastig. Want het lijkt me heel erg leuk om zwanger te zijn en mijn (hypothetische) kind(eren) iets te leren over deze wereld en de wereld ook door zijn/haar/hun ogen te (her)beleven. En ik probeer het op allerlei manieren 'goed' te praten. ('Ja maar mijn kind gaat de wereld ook een beetje beter maken......' etc...)
Mijn keuze om in elk geval nu nog geen kind(eren) op de wereld te zetten is dus denk ik niet zozeer egoïstisch van aard; dan zou het wat mij betreft veel makkelijker zijn en zou ik over enkele jaren gewoon lekker zwanger (proberen te) worden.
(Ok ok, je zou kunnen zeggen dat het voor mij beter voelt en dat het daarom wel 'egoïstisch' is, maar het voelt wel als iets opgeven. Net zoals dat ik spareribs heerlijk vind maar die niet meer wil eten vanwege het leed/impact. Iets ander niveau misschien wel )
Ik voel me overigens in het geheel geen nobele held ofzo. Ik vind het eigenlijk heel vanzelfsprekend om over dit soort dingen na te denken en als er de mogelijkheden zijn (enigszins) naar te handelen. Maar dit is wel een heel persoonlijke keuze en ik snap ook dat iedereen hier zijn eigen weg in moet bewandelen. Maar ik denk dat veel mensen wel wat bewuster hun keuze kunnen maken. (En ik snap ook niet zo goed hoe mensen dan weer 3 of meer kinderen op de wereld kunnen zetten, maar dat is vooral omdat ik vanuit mijn eigen overtuiging 1 kind al niet zo goed kan verantwoorden. Laat staan veel meer.)
TLTR: ik ben wel (nog?) kinderloos omwille van het milieu/dierenleed/voetafdruk. Niet omdat ik het geen leuk idee zou vinden om een kind te krijgen en te verzorgen.
Nee, dit maakt me geen held. Maar ja, het voelt toch wel als een opoffering. En ja, het is de vraag of mijn principes stand kunnen houden. Of dat ik toch met een kind op de bank eindig en het met mooie (drog)redenen weet goed te praten.
Niet helemaal; ik weet dus niet zeker of ik in de toekomst kinderen wil. Juist omwille van het milieu (en ook zeker dierenleed) heb ik nu nog geen kinderen en kan ik het voor mezelf ook in de toekomst niet goedpraten. Ik zou kinderen willen omdat het me oprecht leuk lijkt. Dus als ik toch kinderen zou krijgen, dan zou dat óndanks mijn milieu-dierenleed-bezwaren zijn. En dat zou me nog hypcrieter maken dan ik me al voel.quote:Op dinsdag 25 september 2018 10:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dus je hebt geen kinderen omwille van het milieu, maar misschien wil je in de toekomst nog wel 2 kinderen?
Moet je dan niet gewoon eerlijk tegen jezelf zijn? Je hebt geen kinderen en vergoeilijkt dat voor jezelf door het op te hangen aan het milieu. Want over 6 of 7 jaar zijn de milieuproblemen echt niet opgelost. als het écht om het milieu zou gaan zou je nu toch al weten dat je ze over 6 of 7 jaar ook niet wil want de belasting voor het milieu en de planeet is over 6 jaar echt niet minder.
Ik denk overigens dat het milieu niet beter of slechter wordt als wij hier in het westen stoppen met kinderen krijgen. De echte milieuwinst is te behalen in Afrika en Azië. Daar groeit de bevolking sneller, is de vervuiling extremer en hebben ze nauwelijks milieubescherming. Maatregelen zouden daar doorgevoerd moeten worden, niet in west Europa waar de voortplanting al het laagst is van heel de wereld, maar dat terzijde.
Bedankt, dat maakt het ook wat beter leesbaar.quote:Op dinsdag 25 september 2018 17:00 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Niet helemaal; ik weet dus niet zeker of ik in de toekomst kinderen wil. Juist omwille van het milieu (en ook zeker dierenleed) heb ik nu nog geen kinderen en kan ik het voor mezelf ook in de toekomst niet goedpraten. Ik zou kinderen willen omdat het me oprecht leuk lijkt. Dus als ik toch kinderen zou krijgen, dan zou dat óndanks mijn milieu-dierenleed-bezwaren zijn. En dat zou me nog hypcrieter maken dan ik me al voel.
Had ik geen milieu/dierenleed bezwaren gehad, dan was er best een aanzienlijke kans geweest dat ik nu al met wat koters onder m'n arm rond zou lopen. Want stiekem lijkt me een (eigen!) kind erg leuk. (Nouja goed, totdat ze gaan puberen dan wellicht )
EDIT: sorry, ik val een beetje in herhaling, dus even wat tekst weggehaald.
Volgens artsen zijn vrouwen broedmachines die zelf niet kunnen weten en niet mogen beslissen wat ze willen. Wat dat betreft zitten we niet eens heel ver van de Handmaid's Tale. Echt, de makkelijkste manier om op relatief jonge een leeftijd een sterilisatie voor elkaar te krijgen is van geslacht veranderen.quote:Op maandag 24 september 2018 09:09 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Bizar vind ik dit eigenlijk. Volgens mij spelen er twee dingen bij artsen: vrouw = moeder én een soort zichzelf indekken in het geval dat iemand wel van mening verandert en rancuneus wordt.
Dat laatste is toch makkelijk op te vangen met een soort risicoformulier? Of denk ik nou te makkelijk?
Wat? Hoe kom je bij die onzin.quote:Op donderdag 27 september 2018 18:40 schreef Fixers het volgende:
[..]
Volgens artsen zijn vrouwen broedmachines die zelf niet kunnen weten en niet mogen beslissen wat ze willen. Wat dat betreft zitten we niet eens heel ver van de Handmaid's Tale. Echt, de makkelijkste manier om op relatief jonge een leeftijd een sterilisatie voor elkaar te krijgen is van geslacht veranderen.
Mijn huisarts wilde ook niet meewerken. Ik ben een man.quote:Op donderdag 27 september 2018 18:40 schreef Fixers het volgende:
[..]
Volgens artsen zijn vrouwen broedmachines die zelf niet kunnen weten en niet mogen beslissen wat ze willen. Wat dat betreft zitten we niet eens heel ver van de Handmaid's Tale. Echt, de makkelijkste manier om op relatief jonge een leeftijd een sterilisatie voor elkaar te krijgen is van geslacht veranderen.
De ervaringen van enkele jonge vrouwen in mijn omgeving die een sterilisatie wensten en mijn eigen ervaring als transgender.quote:
Ooit bedacht dat dokters om een andere reden niet graag ingrijpen?quote:Op donderdag 27 september 2018 19:46 schreef Fixers het volgende:
[..]
De ervaringen van enkele jonge vrouwen in mijn omgeving die een sterilisatie wensten en mijn eigen ervaring als transgender.
Is dat niet een beetje overdreven.quote:Op donderdag 27 september 2018 18:40 schreef Fixers het volgende:
[..]
Volgens artsen zijn vrouwen broedmachines die zelf niet kunnen weten en niet mogen beslissen wat ze willen. Wat dat betreft zitten we niet eens heel ver van de Handmaid's Tale. Echt, de makkelijkste manier om op relatief jonge een leeftijd een sterilisatie voor elkaar te krijgen is van geslacht veranderen.
Waarom zou een arts anders pertinent een weloverwogen sterilisatiewens van een vrouw weigeren? Zo iemand respecteert duidelijk de autonomie van zijn patiënt niet.quote:Op donderdag 27 september 2018 19:49 schreef Samzz het volgende:
Begrijp me niet verkeerd, ik vind t ook kakirritant dat ze zo moeilijk doen. Maar dat is niet omdat ze vrouwen broedmachines vinden .
Het heeft niks met het vrouw-zijn te maken. Dat was haar punt.quote:Op donderdag 27 september 2018 20:18 schreef Fixers het volgende:
[..]
Waarom zou een arts anders pertinent een weloverwogen sterilisatiewens van een vrouw weigeren? Zo iemand respecteert duidelijk de autonomie van zijn patiënt niet.
quote:Op donderdag 27 september 2018 20:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het heeft niks met het vrouw-zijn te maken. Dat was haar punt.
In dat geval mag je in plaats van 'vrouw' 'jong mens' lezen, zelfde resultaat.quote:Op donderdag 27 september 2018 20:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het heeft niks met het vrouw-zijn te maken. Dat was haar punt.
Gaat niet om voortplanting, maar de onomkeerbaarheid van de ingreep en het feit dat mensen nog wel eens van gedachten veranderen.quote:Op donderdag 27 september 2018 20:48 schreef Fixers het volgende:
[..]
In dat geval mag je in plaats van 'vrouw' 'jong mens' lezen, zelfde resultaat.
Om een of andere reden is voorplanting in de medische wereld het hoogste goed en als je op jonge leeftijd weloverwogen een keuze voor géén kinderen maakt dan loop je tegen een muur van onwil op.
Een kind maken is ook onomkeerbaar, potentieel levensbedreigend en daarin kan je ook nadien van gedachten veranderen.quote:Op donderdag 27 september 2018 20:49 schreef Samzz het volgende:
[..]
Gaat niet om voortplanting, maar de onomkeerbaarheid van de ingreep en het feit dat mensen nog wel eens van gedachten veranderen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |