abonnement Unibet Coolblue
pi_181985054
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 14:53 schreef matspontius het volgende:

[..]

In dat geval was overduidelijk wie de dader was, uiteraard alleen in dat soort gevallen ....
En wie moet dan beoordelen of het overduidelijk was?

O ja, de rechter in de rechtbank bij de procedure in eerste aanleg. :s)
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:00:30 #52
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181985155
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 14:36 schreef matspontius het volgende:

[..]

Maak je niet druk. CM is een verstokte feministe van de oude stempel en ziet alles door haar eigen gekleurde bril. Best wel komisch eigenlijk :Y
Ik ben een (moderne) feminist???
Echt dat kutargument weer om me af te serveren?

Dat ik een redelijk conservatieve leefstijl heb, thuis ben gebleven voor mijn kind bv doet er niets toe?

Dat ik voornamelijk strijd tegen de inmiddels erg oude bias mbt seksueel misbruik (waarbij ik denk en me erg druk maak on het feit dat mannelijke slachtoffers hier nog meer de lul van zijn) maakt me een domme 3de golf feminist?

Is dat werkelijk je argument? Dat is dan wel heel erg leeg te noemen.
Tegenargumenten niet nodig, frame iemamd maar als 'feminist' of (anderen) als 'links'. Hoef je niet meer de discussie aan te gaan op feiten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:01:26 #53
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181985176
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 14:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Doen ze wel. Ben zelf een keer voor de grap naar de rechtbank geweest. Man had veel te hard gereden. De advocaat zei voor de zitting tegen de man dat hij moest zeggen dat hij als zelfstandige z'n baan zonder rijbewijs kwijt zou raken.

De rechter zei in de zaak vervolgens dat het al de derde keer was en dat hij na twee veroordelingen maar eens had moeten stoppen met te hard rijden als zijn rijbewijs zo belangrijk voor hem was. :D
3de keer.....
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:06:09 #54
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_181985290
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 14:56 schreef Igen het volgende:

[..]

En wie moet dan beoordelen of het overduidelijk was?

O ja, de rechter in de rechtbank bij de procedure in eerste aanleg. :s)
Als je met een doorgeladen wapen bij je slachtoffer staat of met het slagersmes in de ene hand en het hoofd in de andere hand en de dader de daad bekent - lijkt me duidelijk genoeg
"Hoka Hey!"
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:07:06 #55
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_181985312
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik ben een (moderne) feminist???
Echt dat kutargument weer om me af te serveren?

Dat ik een redelijk conservatieve leefstijl heb, thuis ben gebleven voor mijn kind bv doet er niets toe?

Dat ik voornamelijk strijd tegen de inmiddels erg oude bias mbt seksueel misbruik (waarbij ik denk en me erg druk maak on het feit dat mannelijke slachtoffers hier nog meer de lul van zijn) maakt me een domme 3de golf feminist?

Is dat werkelijk je argument? Dat is dan wel heel erg leeg te noemen.
Tegenargumenten niet nodig, frame iemamd maar als 'feminist' of (anderen) als 'links'. Hoef je niet meer de discussie aan te gaan op feiten.
Je komt erg gefrustreerd over of lijkt dat maar zo?
"Hoka Hey!"
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:07:24 #56
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181985320
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 14:47 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Je bent wel geobsedeerd met benno zoals je alles aan deze zaak langs de benno-lat legt. Benno is de norm blijkbaar.
Nope.

Ik was het niet die daarmee kwam, enkel degene die dat vb meenam om aan te tonen dat dit een veel groter probleem is dan vergunninghouders beschermen. Wat vele hier willen laten geloven.

Maar focus vooral op hierop, vergeet de rest. Dit aanvallen dient je politieke agenda. Val alles aan wat die agenda niet direct dient.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181985337
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nope.

Ik was het niet die daarmee kwam, enkel degene die dat vb meenam om aan te tonen dat dit een veel groter probleem is dan vergunninghouders beschermen. Wat vele hier willen laten geloven.

Maar focus vooral op hierop, vergeet de rest. Dit aanvallen dient je politieke agenda. Val alles aan wat die agenda niet direct dient.
Wat is mijn politieke agenda?
pi_181985412
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:06 schreef matspontius het volgende:

[..]

Als je met een doorgeladen wapen bij je slachtoffer staat of met het slagersmes in de ene hand en het hoofd in de andere hand en de dader de daad bekent - lijkt me duidelijk genoeg
Ja, maar we kunnen het natuurlijk niet zo regelen dat de verdachte alleen recht op een advocaat heeft als eerst op Fok! aan "matspontius" is gevraagd of de zaak "overduidelijk" is hè.
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:11:35 #59
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_181985430
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, maar we kunnen het natuurlijk niet zo regelen dat de verdachte alleen recht op een advocaat heeft als eerst op Fok! aan "matspontius" is gevraagd of de zaak "overduidelijk" is hè.
Wel een idee, schuift dat?
"Hoka Hey!"
pi_181985485
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 14:47 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dat is maar de vraag. Bij zeer ernstige delicten verlies je naar mijn mening al je rechten als burger.
Dus iemand die veroordeeld is voor verkrachting mag je zonder pardon op klaarlichte dag vermoorden volgens jou?

Lekker rechtssysteem krijg je dan. :')
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:13:56 #61
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181985498
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:07 schreef matspontius het volgende:

[..]

Je komt erg gefrustreerd over of lijkt dat maar zo?
Je probeert me weer te framen.
Maar ik heb geen enkele moeite met toegeven dat dit onderwerp me raakt. Simpel weg omdat daders hierin voorrang hebben op slachtoffers en dat onevenredig verdeeld is (ik ben geen tegenstander van waarheidsvinding).

Al vele jaren, ondanks 'moderne' tijd trekken slachtoffers vam seksuele misdrijven aan het kortste eind.
De kans op een veroordeling is pijnlijk laag. De 'gevolgen' voor de dader worden buitensporig meegenomen. Meer dan bij andere misdrijven.

Dus ja, hier ben ik stevig gefrustreerd over. En terecht!
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:14:26 #62
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181985520
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:08 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Wat is mijn politieke agenda?
Serieus?????
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181985533
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Serieus?????
Ja. Je schijnt het duidelijk te weten.
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:14:53 #64
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_181985536
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:13 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dus iemand die veroordeeld is voor verkrachting mag je zonder pardon op klaarlichte dag vermoorden volgens jou?

Lekker rechtssysteem krijg je dan. :')
Uiteraard niet, ik bedoelde natuurlijk het recht om onafhankelijke verdediging - je verdedigt jezelf dan maar. Utopie, ik weet het maar dat vind ik ....
"Hoka Hey!"
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:16:14 #65
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_181985564
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je probeert me weer te framen.
Maar ik heb geen enkele moeite met toegeven dat dit onderwerp me raakt. Simpel weg omdat daders hierin voorrang hebben op slachtoffers en dat onevenredig verdeeld is (ik ben geen tegenstander van waarheidsvinding).

Al vele jaren, ondanks 'moderne' tijd trekken slachtoffers vam seksuele misdrijven aan het kortste eind.
De kans op een veroordeling is pijnlijk laag. De 'gevolgen' voor de dader worden buitensporig meegenomen. Meer dan bij andere misdrijven.

Dus ja, hier ben ik stevig gefrustreerd over. En terecht!
Als je nou eens wat minder opgefokt reageert en niet zo snel hapt. We zijn het eens op veel punten, je moet af en toe wel tegen een grapje kunnen :Y
"Hoka Hey!"
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:16:52 #66
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181985583
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:14 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Ja. Je schijnt het duidelijk te weten.
Reageer eens inhoudelijk op wat ik schrijf.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181985594
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:14 schreef matspontius het volgende:

[..]

Uiteraard niet, ik bedoelde natuurlijk het recht om onafhankelijke verdediging - je verdedigt jezelf dan maar. Utopie, ik weet het maar dat vind ik ....
Dat werkt prima als iedere verdachte ook echt een dader is. Maar niet als je door een onpartijdige rechter veroordeeld wordt als zijnde schuldig, of niet.

Het rechtssysteem is niet onfeilbaar, zo lang er nog onschuldige mensen ook veroordeeld worden, is het recht op een verdediging nodig.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:19:24 #68
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_181985651
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:17 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dat werkt prima als iedere verdachte ook echt een dader is. Maar niet als je door een onpartijdige rechter veroordeeld wordt als zijnde schuldig, of niet.

Het rechtssysteem is niet onfeilbaar, zo lang er nog onschuldige mensen ook veroordeeld worden, is het recht op een verdediging nodig.
Geen enkele uitzondering dus? Ook bv niet bij een Hitler of Mussolini? Overduidelijke daders lijkt me toch ....
"Hoka Hey!"
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:22:26 #69
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181985733
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:16 schreef matspontius het volgende:

[..]

Als je nou eens wat minder opgefokt reageert en niet zo snel hapt. We zijn het eens op veel punten, je moet af en toe wel tegen een grapje kunnen :Y
Grapje?

Je vindt dit een grapje? Moet kunnen dat iemand van pure ellende en angst een instinctieve 'freeze' reactie heeft gehad en de rechtsspraak ondanks dat ze dat erkennen weer heeft geoordeeld dat de dader 'zielig' is door de gevolgen die dat voor die arme dader heeft?

Lachen joh, niet zo serieus nemen dat dit aan de orde van de dag is? Al jaren van kut tot erger?
Je moet toch gewoon humor kunnen hebben over een onderwerp waar hey slachtoffer gvd traumahulp voor nodig heeft om het een plaats te kunnen geven in haar leven?

Fijn voor jou dat je ermee kan lachen. Maar ontzettend misplaatst.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181985904
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Grapje?

Je vindt dit een grapje? Moet kunnen dat iemand van pure ellende en angst een instinctieve 'freeze' reactie heeft gehad en de rechtsspraak ondanks dat ze dat erkennen weer heeft geoordeeld dat de dader 'zielig' is door de gevolgen die dat voor die arme dader heeft?

Lachen joh, niet zo serieus nemen dat dit aan de orde van de dag is? Al jaren van kut tot erger?
Je moet toch gewoon humor kunnen hebben over een onderwerp waar hey slachtoffer gvd traumahulp voor nodig heeft om het een plaats te kunnen geven in haar leven?

Fijn voor jou dat je ermee kan lachen. Maar ontzettend misplaatst.
Maar ben je nou voor of tegen het uitzetten van die Afghaan?
pi_181986028
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:29 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dus?
Dat je daarmee bij anderen het beeld creëert dat je een respectloze klootzak bent. En dat de mensen waarbij dat beeld ontstaat je dan waarschijnlijk een stuk minder serieus nemen in topics die jij belangrijk vindt. Ik hoef je hopelijk toch niet uit te leggen hoe sociale interacties en beeldvorming werken.

Maar omdat jij doelt op de directe gevolgen die jij ondervindt van zulk gedrag; dan gebeurt er inderdaad helemaal niets.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:40:09 #72
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181986067
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:30 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Maar ben je nou voor of tegen het uitzetten van die Afghaan?
Heb je dat werkelijk nog niet gelezen? Ziende blind heet dat.
Heb het letterlijk al gezegd, dat dit een (fout!!!!!!!!!!!) gevolg is van een modus operandi.
Dat dader bescherming (arme dader die uitgezet wordt, huwelijk kwijt raakt, baan kwijt raakt, niet aardig meer gevonden wordt door omgeving) het probleem is waar ook deze uitwas uit voortkomt.

Dat het feit dat deze dader veroordeeld is op zijn woord/haar woord al een winst is. Dat die misselijkmakende 'verzachtende' omstandigheden deel van het probleem zijn die verdomd veel verder gaan dan die verblijfsvergunning (die hij wat mij betreft gelijk verloren was na straf).

Die 24 maanden (wat nodig is voor verlies verblijfsvergunning) een max straf zijn die amper tot nooit gegeven wordt voor vergelijkbare misdrijven.
Dit geen uitzondering is, maar treurig genoeg 'normaal' is. Het eerder uitzonderlijk is dat hij veroordeeld is. (8%, neem dat mee aub)
Dat ik daar tegen ageer. Al jaren op alle gebieden en niet enkel als het om een vergunninghouder gaat.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181986177
Absurd.
Signaal wordt afgegeven: rand die meiden maar aan in dat westerse land want je wordt toch niet teruggestuurd.
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:46:48 #74
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_181986192
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:37 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat je daarmee bij anderen het beeld creëert dat je een respectloze klootzak bent. En dat de mensen waarbij dat beeld ontstaat je dan waarschijnlijk een stuk minder serieus nemen in topics die jij belangrijk vindt. Ik hoef je hopelijk toch niet uit te leggen hoe sociale interacties en beeldvorming werken.

Maar omdat jij doelt op de directe gevolgen die jij ondervindt van zulk gedrag; dan gebeurt er inderdaad helemaal niets.
Boeiend hoor :W
"Hoka Hey!"
pi_181986202
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Heb je dat werkelijk nog niet gelezen? Ziende blind heet dat.
Heb het letterlijk al gezegd, dat dit een (fout!!!!!!!!!!!) gevolg is van een modus operandi.
Dat dader bescherming (arme dader die uitgezet wordt, huwelijk kwijt raakt, baan kwijt raakt, niet aardig meer gevonden wordt door omgeving) het probleem is waar ook deze uitwas uit voortkomt.

Dat het feit dat deze dader veroordeeld is op zijn woord/haar woord al een winst is. Dat die misselijkmakende 'verzachtende' omstandigheden deel van het probleem zijn die verdomd veel verder gaan dan die verblijfsvergunning (die hij wat mij betreft gelijk verloren was na straf).

Die 24 maanden (wat nodig is voor verlies verblijfsvergunning) een max straf zijn die amper tot nooit gegeven wordt voor vergelijkbare misdrijven.
Dit geen uitzondering is, maar treurig genoeg 'normaal' is. Het eerder uitzonderlijk is dat hij veroordeeld is. (8%, neem dat mee aub)
Dat ik daar tegen ageer. Al jaren op alle gebieden en niet enkel als het om een vergunninghouder gaat.
Ik ben het in alles met je eens, daarom vond ik het ook zo vreemd dat je zo om je heen ging slaan. Juist door al je frustratie was het mij ook niet duidelijk welk punt je nou precies wilde maken, want zelfs mijn 'politieke agenda' werd erbij gehaald.
  dinsdag 18 september 2018 @ 15:51:53 #76
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_181986275
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:47 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Ik ben het in alles met je eens, daarom vond ik het ook zo vreemd dat je zo om je heen ging slaan. Juist door al je frustratie was het mij ook niet duidelijk welk punt je nou precies wilde maken, want zelfs mijn 'politieke agenda' werd erbij gehaald.
Heb jou nooit bij naam genoemd. Dat je je aangesproken voelde is op jouw conto.

De enige waarop ik direct wat gezegd is is vader aarbei. Zoek zijn PH erbij zou ik zo zeggen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_181986281
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:46 schreef matspontius het volgende:

[..]

Boeiend hoor :W
Ja precies. Jij bent cool. Jij geeft geen fuck. :7 8-)
"Pools are perfect for holding water"
pi_181986309
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Heb jou nooit bij naam genoemd. Dat je je aangesproken voelde is op jouw conto.

De enige waarop ik direct wat gezegd is is vader aarbei. Zoek zijn PH erbij zou ik zo zeggen.
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nope.

Ik was het niet die daarmee kwam, enkel degene die dat vb meenam om aan te tonen dat dit een veel groter probleem is dan vergunninghouders beschermen. Wat vele hier willen laten geloven.

Maar focus vooral op hierop, vergeet de rest. Dit aanvallen dient je politieke agenda. Val alles aan wat die agenda niet direct dient.
Dit was toch echt een quote op mij, maar goed. Ik zal wel niet goed snappen hoe quoten werkt.
pi_181986420
Blijkbaar is verkracht worden minder erg dan (terecht) je verblijfsvergunning verliezen.

Goed, weten we dat ook weer.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_181986617
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 14:24 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Spijt hebben ze nooit, ja liegen kunnen ze wel totdat ze erbij neervallen.

[..]

Meisje had er natuurlijk zelf om gevraagd, als advocaat zou je je toch kapot moeten schamen dat je zoiets vertegenwoordigd.
Een advocaat verdedigt niet de daden van zijn client, maar zijn/haar rechten. Dat is iets heel anders.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 14:19 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Dat doen ze normaal ook niet, zoals al meermaals gezegd wordt jij gepakt met drank op achter het stuur en je hebt je rijbewijs nodig voor je baan dan heb je ook pech. Geen rechter die daar rekening mee houd, dan had je maar na moeten denken. Het blijkt ook niet te mogen dat een strafrechter op de stoel gaat zitten van een rechter die over het vreemdelingenrecht gaat. Ze hadden gewoon deze man de standaard veroordeling moeten geven die jan met de pet ook had gekregen en dan was het een taak van de vreemdelingenrechter geweest om een uitspraak te doen over zijn verblijfsvergunning. Had die persoon besloten dat de man zijn leven gebeterd heeft in de periode na deze daad en hem zijn verblijfsvergunning niet afgenomen dan had ik er veel meer begrip voor gehad dan nu een uitspraak van een strafrechter (lees: asiel activiste) die rekening houd met de situatie omtrent zijn verblijfsvergunning.
Je hebt een compleet verkeerd beeld van de nederlandse rechtstaat (en overige westerse strafrechtsystemen). In iedere strafzaak wordt rekening gehouden met de persoonlijke omstandigheden van de verdachte en daar kan (let op:KAN!) dus ook een aanpassing van de strafmaat bij horen. Juist het individuele karakter is een van de pijlers onder onze rechtstaat, en dat is mijn ogen maar goed ook.
  dinsdag 18 september 2018 @ 16:19:00 #81
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_181986682
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:14 schreef partnervan het volgende:

[..]

Een advocaat verdedigt niet de daden van zijn client, maar zijn/haar rechten. Dat is iets heel anders.

[..]

Je hebt een compleet verkeerd beeld van de nederlandse rechtstaat (en overige westerse strafrechtsystemen). In iedere strafzaak wordt rekening gehouden met de persoonlijke omstandigheden van de verdachte en daar kan (let op:KAN!) dus ook een aanpassing van de strafmaat bij horen. Juist het individuele karakter is een van de pijlers onder onze rechtstaat, en dat is mijn ogen maar goed ook.
Alles moet zwart-wit zijn voor jarvis, anders snapt hij het niet.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 18 september 2018 @ 16:19:29 #82
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_181986688
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Blijkbaar is verkracht worden minder erg dan (terecht) je verblijfsvergunning verliezen.

Goed, weten we dat ook weer.
Die vergelijking slaat echt nergens op :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_181986702
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:14 schreef partnervan het volgende:

[..]

Een advocaat verdedigt niet de daden van zijn client, maar zijn/haar rechten. Dat is iets heel anders.

[..]

Je hebt een compleet verkeerd beeld van de nederlandse rechtstaat (en overige westerse strafrechtsystemen). In iedere strafzaak wordt rekening gehouden met de persoonlijke omstandigheden van de verdachte en daar kan (let op:KAN!) dus ook een aanpassing van de strafmaat bij horen. Juist het individuele karakter is een van de pijlers onder onze rechtstaat, en dat is mijn ogen maar goed ook.
Naar mijn idee wordt er te veel naar de belangen en persoonlijke omstandigheden van de verdachte gekeken en onvoldoende naar de belangen van slachtoffer en maatschappij.

Eerlijk gezegd zullen de persoonlijke omstandigheden van deze verkrachter me een rotzorg zijn en schoppen ze hem vandaag nog de grens over. Als hem dan in zijn thuisland iets noodlottigs overkomt is dat erg vervelend voor hem maar ik zal er nog geen minuut wakker van liggen. Daar had hij dan maar aan moeten denken voordat hij zijn gastvrouw verkrachtte.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_181986724
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:19 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Die vergelijking slaat echt nergens op :')
JAwel hoor. Want mevrouw is verkracht en meneer krijgt niet de straf die hij anders zou hebben gekregen omdat hij dan zijn verblijfsvergunning verliest. Als jij of ik die mevrouw hadden verkracht hadden we een andere straf gekregen omdat wij (naar ik aanneem) geen verblijfsvergunning kunnen verliezen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_181986754
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:14 schreef matspontius het volgende:

[..]

Uiteraard niet, ik bedoelde natuurlijk het recht om onafhankelijke verdediging - je verdedigt jezelf dan maar. Utopie, ik weet het maar dat vind ik ....
Is helemaal geen utopie. Landen genoeg waar het gaat zoals je omschrijft. Denk alleen niet dat je er wil wonen.
  dinsdag 18 september 2018 @ 16:24:42 #86
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_181986756
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

JAwel hoor. Want mevrouw is verkracht en meneer krijgt niet de straf die hij anders zou hebben gekregen omdat hij dan zijn verblijfsvergunning verliest. Als jij of ik die mevrouw hadden verkracht hadden we een andere straf gekregen omdat wij (naar ik aanneem) geen verblijfsvergunning kunnen verliezen.
Vals dilemma. Het is geen of-of keuze. Dus kan je ook niet stellen dat het één belangrijker is dan het ander.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_181986809
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Naar mijn idee wordt er te veel naar de belangen en persoonlijke omstandigheden van de verdachte gekeken en onvoldoende naar de belangen van slachtoffer en maatschappij.

Eerlijk gezegd zullen de persoonlijke omstandigheden van deze verkrachter me een rotzorg zijn en schoppen ze hem vandaag nog de grens over. Als hem dan in zijn thuisland iets noodlottigs overkomt is dat erg vervelend voor hem maar ik zal er nog geen minuut wakker van liggen. Daar had hij dan maar aan moeten denken voordat hij zijn gastvrouw verkrachtte.
Kun je dat idee ook onderbouwen, en dan graag met quotes uit uitspraken die je kunt vinden op www.rechtspraak.nl
In die uitspraken die gewoon openbaar (zo hoort dat in een rechtstaat) kun je vaak precies de motivatie van een rechtbank vinden waarom ze in een specifiek geval ergens rekening mee gehouden hebben. In krantenartikeltjes wordt dat vaak versimplificeerd of zelfs verkeerd weergegeven.
pi_181986843
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:24 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Vals dilemma. Het is geen of-of keuze. Dus kan je ook niet stellen dat het één belangrijker is dan het ander.
Het is wel een of of keuze.

Of je bestraft de misdaad zoals je die ook zou bestraffen als de dader een Nederlands paspoort heeft. Gevolg is dan dus dat meneer zijn vergunning kwijt raakt en moet vertrekken.

Of je bestraft de misdaad milder dan je normaal zou doen wanneer het een dader met een Nederlands paspoort betreft. Gevolg is dan dus dat je het bestraffen van een misdrijf volgens de geldende maatstaf minder belangrijk vind dan het behoud van de verblijfsvergunning.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_181986897
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:27 schreef partnervan het volgende:

[..]

Kun je dat idee ook onderbouwen, en dan graag met quotes uit uitspraken die je kunt vinden op www.rechtspraak.nl
In die uitspraken die gewoon openbaar (zo hoort dat in een rechtstaat) kun je vaak precies de motivatie van een rechtbank vinden waarom ze in een specifiek geval ergens rekening mee gehouden hebben. In krantenartikeltjes wordt dat vaak versimplificeerd of zelfs verkeerd weergegeven.
Ja hoor dat zou ik kunnen onderbouwen. Echter heb ik nu geen zin oersaaie teksten door te spitten maar ik vind deze casus eigenlijk wel een lichtend voorbeeld. Ik zie niet in waarom ik nog meer onderbouwing zou moeten zoeken in een topic dat er nota bene over gaat dat de belangen van de dader wel erg zwaar zijn meegewogen in de strafmaat. Ik snap niet wat andere voorbeelden daar nog aan toe kunnen voegen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  dinsdag 18 september 2018 @ 16:33:52 #90
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_181986927
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:52 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja precies. Jij bent cool. Jij geeft geen fuck. :7 8-)
😪
"Hoka Hey!"
pi_181986953
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het is wel een of of keuze.

Of je bestraft de misdaad zoals je die ook zou bestraffen als de dader een Nederlands paspoort heeft. Gevolg is dan dus dat meneer zijn vergunning kwijt raakt en moet vertrekken.

Of je bestraft de misdaad milder dan je normaal zou doen wanneer het een dader met een Nederlands paspoort betreft. Gevolg is dan dus dat je het bestraffen van een misdrijf volgens de geldende maatstaf minder belangrijk vind dan het behoud van de verblijfsvergunning.
Zoals al aangegeven: het opleggen van straffen is maatwerk. Als jij en ik hetzelfde strafbare feit plegen is de kans groot dat jij een andere straf krijgt dan ik. Dat wil niet zeggen dat de rechtbank het ene erger vind dan het andere. Ik weet verder te weinig van deze specifieke zaak af, als het OM vindt dat de straf te laag is, kunnen ze gewoon in hoger beroep en proberen het hof te overtuigen om een zwaardere straf op te leggen. Aangezien de rechtbank de motivatie gegeven heeft, kunnen ze hun argumentatie daar op aanpassen.
pi_181986960
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja hoor dat zou ik kunnen onderbouwen. Echter heb ik nu geen zin oersaaie teksten door te spitten maar ik vind deze casus eigenlijk wel een lichtend voorbeeld. Ik zie niet in waarom ik nog meer onderbouwing zou moeten zoeken in een topic dat er nota bene over gaat dat de belangen van de dader wel erg zwaar zijn meegewogen in de strafmaat. Ik snap niet wat andere voorbeelden daar nog aan toe kunnen voegen.
Sure.. het is dus gewoon uit de onderbuik.
pi_181986979
De advocaat van het slachtoffer zit vanavond bij Pauw.
pi_181987022
Grappig dat deze rechter, Valerie Essenburg, nergens op internet te vinden. Typerend voor de rechterlijke macht: een gezichtloos monster die nergens en door niemand ter verantwoording kan worden geroepen.

Is er überhaupt ooit in de geschiedenis een rechter door de Hoge Raad ontslagen? Bananenrepubliek.
pi_181987073
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:40 schreef Confetti het volgende:
Grappig dat deze rechter, Valerie Essenburg, nergens op internet te vinden. Typerend voor de rechterlijke macht: een gezichtloos monster die nergens en door niemand ter verantwoording kan worden geroepen.
De noodzaak daarvan maak je ook meteen duidelijk.
pi_181987076
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:40 schreef Confetti het volgende:
Grappig dat deze rechter, Valerie Essenburg, nergens op internet te vinden. Typerend voor de rechterlijke macht: een gezichtloos monster die nergens en door niemand ter verantwoording kan worden geroepen.

Is er überhaupt ooit in de geschiedenis een rechter door de Hoge Raad ontslagen? Bananenrepubliek.
Je begrijpt zelf ook wel dat een bananenrepubliek juist een land is waarin de rechterlijke macht onder controle van de uitvoerende macht staat?

En je vraag: https://www.nu.nl/binnenl(...)theid-ontslagen.html

En gelukkig kan een rechter niet ontslagen worden omdat een uitspraak de politiek/samenleving/media niet aanstaat.
  dinsdag 18 september 2018 @ 16:45:52 #97
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_181987110
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het is wel een of of keuze.

Of je bestraft de misdaad zoals je die ook zou bestraffen als de dader een Nederlands paspoort heeft. Gevolg is dan dus dat meneer zijn vergunning kwijt raakt en moet vertrekken.

Of je bestraft de misdaad milder dan je normaal zou doen wanneer het een dader met een Nederlands paspoort betreft. Gevolg is dan dus dat je het bestraffen van een misdrijf volgens de geldende maatstaf minder belangrijk vind dan het behoud van de verblijfsvergunning.
Dat is gewoon niet hoe de rechtspraak werkt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_181987113
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:44 schreef partnervan het volgende:

[..]

Je begrijpt zelf ook wel dat een bananenrepubliek juist een land is waarin de rechterlijke macht onder controle van de uitvoerende macht staat?

En je vraag: https://www.nu.nl/binnenl(...)theid-ontslagen.html

En gelukkig kan een rechter niet ontslagen worden omdat een uitspraak de politiek/samenleving/media niet aanstaat.
Oh leuk, je hebt er één gevonden. Hoeveel politici worden weggestuurd omdat ze niet functioneren? Of normale werknemers? Maar nee hoor, in de rechterlijke macht voldoet 99,99999%. Allemaal geweldige rechters met geweldige competenties en objectiviteit.

Er zou een onafhankelijke commissie moeten komen die toezicht houdt op de rechterlijke macht en deze machtsgeile, wereldvreemde rechters ook ontslaat als ze aantoonbaar blunderen.
pi_181987129
Je moet het denk ik zo zien: door deze verkrachter niet terug te sturen wordt Afghanistan veiliger. Doe je dat bij wijze van spreke met meer Afghanen niet dan wordt Afghanistan zo veilig dat al de Afghanen weer teruggestuurd kunnen worden. En dan kun je deze verkrachter dus ook terugsturen en kraait er verder geen haan meer naar...
I´m back.
pi_181987192
Uitvoerende macht: gecontroleerd en ter verantwoording geroepen door parlement
Wetgevende macht: gecontroleerd en ter verantwoording geroepen door de bevolking
Rechterlijke macht: gecontroleerd en ter verantwoording geroepen door.....?

Er is een goede reden dat de uitvoerende en wetgevende macht gecontroleerd wordt. Macht corrumpeert. Waarom dat niet voor de rechterlijke macht zou gelden is mij niet duidelijk.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')