quote:Armeense tieners Lili en Howick mogen blijven
De Armeense tieners Lili (12) en Howick (13) mogen in Nederland blijven. Staatssecretaris Harbers (VVD) heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt om van de regels af te wijken, zodat de kinderen niet worden uitgezet naar Armenië.
De twee verdwenen vannacht "plotseling" uit het huis van hun grootouders in Wijchen. Ze zouden vandaag worden uitgezet. Waar de kinderen op dit moment zijn, is niet duidelijk.
Actuele ontwikkelingen
"In de zaak van de kinderen Lily en Howick heeft de Nederlandse overheid samen met de Armeense autoriteiten alles gedaan wat mocht worden verwacht om een solide opvang in Armenië te regelen. Armenië is een veilig land waar de kinderen met hun moeder kunnen worden herenigd", aldus het ministerie.
"Actuele ontwikkelingen die zich in deze zaak de afgelopen uren hebben voorgedaan hebben er echter toe geleid dat het welzijn en de veiligheid van de kinderen niet meer voldoende kunnen worden gewaarborgd. De staatssecretaris heeft daarom, alles overwegend, besloten dat de kinderen in Nederland mogen blijven. De betrokken instanties doen er alles aan om te weten te komen of de kinderen nu veilig zijn en waar zij zijn."
Geen uitzondering maken
Harbers zei gisteren nog dat de twee zouden worden uitgezet. Hij zag toen geen reden om dat te veranderen. Ook premier Rutte zei op zijn wekelijkse persconferentie dat er geen uitzondering gemaakt zou worden omdat anders het draagvlak voor het asielbeleid verdwijnt.
Vandaag riep de politie de hulp in van burgers bij de zoektocht naar de kinderen. Dat leidde tot veel verontwaardiging op sociale media. Peter R. de Vries twitterde: "Alsof ze in handen van justitie beter af zijn. Wat een gotspe!! Ze mogen bij mij onderzoeken, iedereen die hen aangeeft is een NSB'er."
De kinderen en hun moeder hebben jaren geprocedeerd om hier te mogen blijven. Vorige maand bepaalde de Raad van State, de hoogste bestuursrechter, definitief dat de kinderen terug moesten naar Armenië. Hun moeder was vorig jaar al naar dat land vertrokken.Wanneer is het klaar met dit schijnkabinet ????? wanneer is het genoeg???SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet mijn OP.Dit is gewoon raar :l
Niet gelukt of was het sowieso dus je eigen fantasie? Bij deze zijn je 30 euro naar Defense for Children gegaan.quote:Op zaterdag 8 september 2018 16:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
van hetgeen jij wilt. 30 euro per uur, ik weet niet hoelang ik moet zoeken.
neequote:Op zaterdag 8 september 2018 18:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Kan nu de aandacht gaan naar het hervormen van de procedure zodat dit niet langer dan een jaar kan duren?
Procedures (bij de IND) zijn nog niet zo lang geleden al verkort. Het is wel nog steeds maanden wachten tot er een rechtszitting plaatsvindt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Kan nu de aandacht gaan naar het hervormen van de procedure zodat dit niet langer dan een jaar kan duren?
Zodra de gutmensch circle jerk voorbij is morgen moet de aandacht daarop. Anders Blijft het pappen en nathouden.quote:
Hoe lang kan het nu maximaal duren dan en waarom duurt het maanden voor er een zitting is?quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:28 schreef Physsic het volgende:
[..]
Procedures (bij de IND) zijn nog niet zo lang geleden al verkort. Het is wel nog steeds maanden wachten tot er een rechtszitting plaatsvindt.
Politiek in Nederland überhaupt serieus nemen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zo'n Pechtold is toch gewoon niet meer serieus te nemen?
Volgende week is de uitreiking van haar verblijfsvergunning op de Dam.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:34 schreef ietjefietje het volgende:
En hun moeder? Is er al psychische opvang voor haar gevonden? Of zijn problemen nu opgelost nu er een huis en uitkering klaar staat?
Werd dat ook niet geroepen na de ophef rondom 'Mauro'? 7 jaar geleden?quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:36 schreef rutger05 het volgende:
Fijn dat deze kinderen mogen blijven. Ik hoop dat ze een mooie toekomst mogen opbouwen in Nederland.
Wat deze zaak weer duidelijk heeft gemaakt, en wat al vele jaren overduidelijk is, is dat de huidige wet- en regelgeving en verdragen hieromtrent zeer drastisch op de schop moeten. Zo drastisch op de schop dat er maximaal sprake is van twee procedures en wel door ambtenaren beoordeeld, dat er niet automatisch recht op gezinshereniging bestaat, dat asiel in principe alleen wordt verleend aan echte vluchtelingen uit de regio, dat dit asiel tijdelijk van aard is voor zolang nodig, dat illegalen voor onbepaalde tijd worden vastgezet totdat ze kunnen worden uitgezet etc.
succes met het aanpassen van het vluchtelingenverdragquote:Op zaterdag 8 september 2018 18:36 schreef rutger05 het volgende:
Fijn dat deze kinderen mogen blijven. Ik hoop dat ze een mooie toekomst mogen opbouwen in Nederland.
Wat deze zaak weer duidelijk heeft gemaakt, en wat al vele jaren overduidelijk is, is dat de huidige wet- en regelgeving en verdragen hieromtrent zeer drastisch op de schop moeten. Zo drastisch op de schop dat er maximaal sprake is van twee procedures en wel door ambtenaren beoordeeld, dat er niet automatisch recht op gezinshereniging bestaat, dat asiel in principe alleen wordt verleend aan echte vluchtelingen uit de regio, dat dit asiel tijdelijk van aard is voor zolang nodig, dat illegalen voor onbepaalde tijd worden vastgezet totdat ze kunnen worden uitgezet etc.
Laat me raden door Ilse zeker.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:37 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Volgende week is de uitreiking van haar verblijfsvergunning op de Dam.
Dat is te vinden op de website van de IND. Volgens mij staat het hier uitgebreid uitgelegd:quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:29 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoe lang kan het nu maximaal duren dan en waarom duurt het maanden voor er een zitting is?
Dat laatste natuurlijk.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:34 schreef ietjefietje het volgende:
En hun moeder? Is er al psychische opvang voor haar gevonden? Of zijn problemen nu opgelost nu er een huis en uitkering klaar staat?
Volgens mij gaat dit alleen over de kinderen maar moeder zal wel hierheen komen omdat het zielig is dat die kinderen geen goed contact kunnen onderhouden met hun moeder.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:34 schreef ietjefietje het volgende:
En hun moeder? Is er al psychische opvang voor haar gevonden? Of zijn problemen nu opgelost nu er een huis en uitkering klaar staat?
Dit had allang opgelost moeten zijn, maar er wordt gewoon doorgemodderd. Hiervoor moet echt de politieke wil er zijn en zullen echt ook verdragen, zoals het EVRM e.d. moeten worden aangepast. Er kan dan ook een enorme tegenwerking verwacht worden van de zieligheidsindustrie.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:38 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Werd dat ook niet geroepen na de ophef rondom 'Mauro'? 7 jaar geleden?
Keep dreaming..quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:36 schreef rutger05 het volgende:
Fijn dat deze kinderen mogen blijven. Ik hoop dat ze een mooie toekomst mogen opbouwen in Nederland.
Wat deze zaak weer duidelijk heeft gemaakt, en wat al vele jaren overduidelijk is, is dat de huidige wet- en regelgeving en verdragen hieromtrent zeer drastisch op de schop moeten. Zo drastisch op de schop dat er maximaal sprake is van twee procedures en wel door ambtenaren beoordeeld, dat er niet automatisch recht op gezinshereniging bestaat, dat asiel in principe alleen wordt verleend aan echte vluchtelingen uit de regio van Europa, dat dit asiel tijdelijk van aard is voor zolang nodig, dat illegalen voor onbepaalde tijd worden vastgezet totdat ze kunnen worden uitgezet etc.
Zou leuk zijn als haar komst met procederen ook 10 jaar kan worden uitgesteld. Dan zijn de kinderen volwassen en weet ik niet of ze alsnog mag komenquote:Op zaterdag 8 september 2018 18:41 schreef PirE het volgende:
[..]
Volgens mij gaat dit alleen over de kinderen maar moeder zal wel hierheen komen omdat het zielig is dat die kinderen geen goed contact kunnen onderhouden met hun moeder.
Maar moeder zal binnenkort wel overkomen, kan ze gelijk in Oekraïne stoppen omdat die andere familie mee te nemen.
Desnoods opzeggen als niet wordt meegewerkt aan een vervanging van het huidige verdrag. Niet alleen Nederland zit met de ellende.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:38 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
succes met het aanpassen van het vluchtelingenverdrag
Nee, dan kunnen ze het ineens allemaal sneller behandelenquote:Op zaterdag 8 september 2018 18:43 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Zou leuk zijn als haar komst met procederen ook 10 jaar kan worden uitgesteld. Dan zijn de kinderen volwassen en weet ik niet of ze alsnog mag komen
Ik hoop dat jouw belastingaangifte omhoog gaat, dat er meermalen bij jou wordt ingebroken door criminele asieleisers en dat de (r)overheid jou in de steek laat mocht dat nodig zijnquote:Op zaterdag 8 september 2018 18:42 schreef FlipjeHolland het volgende:
Ik hoop dat de kinderen de hele familie hierheen halen, gewoon om al die extreem-rechtse mongooltjes hier te jennen.
Mooi land wel ja, maar dat is Georgië. Daar is het nog onveiliger, dus misschien kan iemand die mensen ook alvast een aanbod doen?quote:Op zaterdag 8 september 2018 17:43 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Het blijft een prachtig land
[ afbeelding ]
Oei goed dat je dit aankaart. De veiligheid van die mensen valt natuurlijk niet te garanderen. Tja zit niets anders opquote:Op zaterdag 8 september 2018 18:47 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Mooi land wel ja, maar dat is Georgië. Daar is het nog onveiliger, dus misschien kan iemand die mensen ook alvast een aanbod doen?
Ach, ik verdien toch genoeg. Maar van werken hebben jij en je mede-woonwagenkampbewoners vast nog nooit van gehoord.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:45 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ik hoop dat jouw belastingaangifte omhoog gaat, dat er meermalen bij jou wordt ingebroken door criminele asieleisers en dat de (r)overheid jou in de steek laat mocht dat nodig zijn
Gewoon, omdat ik dat mag vinden en ik jou dat gun.
Fantastisch hoe weer wordt afgegeven op rechts. Je ziet het overal waar je kunt reageren, de nazi en NSB opmerkingen vliegen weer om de oren terwijl beide kampen gewoon valide punten hebben wat je mening ook is. Velen gebruiken dit nieuws weer om hun haat te spuien over rechts, nou ben ik rechts en laat ik nu ook van mening zijn dat deze 2 kinderen niet de dupe mogen worden van een falend asielbeleid en het maar blijven procederen van hun moeder. Maar dat neemt niet weg dat er nog duizenden kinderen rondlopen die niet zielig gevonden worden en toch gewoon worden uitgezet.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:42 schreef FlipjeHolland het volgende:
Ik hoop dat de kinderen de hele familie hierheen halen, gewoon om al die extreem-rechtse mongooltjes hier te jennen.
Niks mis met rechts, maar mensen met extreem-rechtse uitspraken en opvattingen mogen van mij gelijk een ban krijgen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Fantastisch hoe weer wordt afgegeven op rechts. Je ziet het overal waar je kunt reageren, de nazi en NSB opmerkingen vliegen weer om de oren terwijl beide kampen gewoon valide punten hebben wat je mening ook is. Velen gebruiken dit nieuws weer om hun haat te spuien over rechts, nou ben ik rechts en laat ik nu ook van mening zijn dat deze 2 kinderen niet de dupe mogen worden van een falend asielbeleid en het maar blijven procederen van hun moeder. Maar dat neemt niet weg dat er nog duizenden kinderen rondlopen die niet zielig gevonden worden en toch gewoon worden uitgezet.
Dit wordt wederom gekaapt door het hypocriet deel van de samenleving wat weer losgaat om af te geven op anderen. En het mooie is zodra het asielbeleid wordt aangepast diezelfde groep ook weer loopt te schreeuwen.
Blijf maar vooral afgeven op rechts, blijft maar vooral demoniseren, de haat en irritatie groeit. Maar niet huilen zodra de rekening komt.
En hoe ziet die rekening eruit dan? Rechts geweld omdat sommigen beetje lelijk tegen je doen?quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Fantastisch hoe weer wordt afgegeven op rechts. Je ziet het overal waar je kunt reageren, de nazi en NSB opmerkingen vliegen weer om de oren terwijl beide kampen gewoon valide punten hebben wat je mening ook is. Velen gebruiken dit nieuws weer om hun haat te spuien over rechts, nou ben ik rechts en laat ik nu ook van mening zijn dat deze 2 kinderen niet de dupe mogen worden van een falend asielbeleid en het maar blijven procederen van hun moeder. Maar dat neemt niet weg dat er nog duizenden kinderen rondlopen die niet zielig gevonden worden en toch gewoon worden uitgezet.
Dit wordt wederom gekaapt door het hypocriet deel van de samenleving wat weer losgaat om af te geven op anderen. En het mooie is zodra het asielbeleid wordt aangepast diezelfde groep ook weer loopt te schreeuwen.
Blijf maar vooral afgeven op rechts, blijft maar vooral demoniseren, de haat en irritatie groeit. Maar niet huilen zodra de rekening komt.
Heerlijk weg van die jankerige BN'ers hier.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:48 schreef Harwich het volgende:
Ik zou lachen als die 2 kinderen nu toch aangeven wel graag naar Armenië te willen.
Dat is een mindfuck van jawelste
Dit krijg je nu dustwitter:aliettejonkers twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 16:44:12Laten we een website maken en ook de andere ruim 400 kinderen die in dezelfde situatie zitten als Howick en Lily zaten een gezicht geven, en hun verhaal opschrijven. reageer retweet
Daar was het zelfs om te doen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:57 schreef SecretStoryWous het volgende:
Dit krijg je nu dustwitter:aliettejonkers twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 16:44:12Laten we een website maken en ook de andere ruim 400 kinderen die in dezelfde situatie zitten als Howick en Lily zaten een gezicht geven, en hun verhaal opschrijven. reageer retweet
God nee.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:57 schreef SecretStoryWous het volgende:
Dit krijg je nu dustwitter:aliettejonkers twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 16:44:12Laten we een website maken en ook de andere ruim 400 kinderen die in dezelfde situatie zitten als Howick en Lily zaten een gezicht geven, en hun verhaal opschrijven. reageer retweet
Het Schengenverdrag kon ook zonder enige moeite meteen aangepast worden toen men dit nodig vond.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:38 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
succes met het aanpassen van het vluchtelingenverdrag
De discretionaire bevoegdheid afnemen lijkt me een uitstekend idee in dit soort asielzaken. Je ziet waar het toe leidt: 9 gerechtelijke uitspraken die zomaar naast zich neergelegd kunnen worden. Jaren en jaren geprocedeerd en dan is er zo'n klapjosti die zwicht voor de mediaquote:Op zaterdag 8 september 2018 18:50 schreef Zorro het volgende:
Misschien ook wel een idee om een niet-rechter de mogelijkheid te ontnemen om rechtspraak naast zich neer te leggen. Je hebt die rechters niet voor niks, het is niet alsof ze hun beslissingen met een dobbelsteen nemen of zo.
Aan de andere kant, soms krijg je dat idee wel...
Lekker op de emotie inspelen.twitter:aliettejonkers twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 16:49:05@looovetinkebell @De_Goede_Zaak @DefenceChildren Maar het raakt mensen pas echt, denk ik, als ze een gezicht zien en hun persoonlijke verhalen lezen. Tot die tijd blijft het te abstract. reageer retweet
twitter:ThomasSchaling twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 18:31:53Daar op inhakend: in Nederland zijn er meer dan 400 kinderen als Lili en Howick. Het kinderpardon kan hen helpen. Teken en deel daarom de petitie. #zezijnalthuishttps://t.co/YrQqNpVJyV reageer retweet
Als die vrouw er zelf voor op draait...quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:57 schreef SecretStoryWous het volgende:
Dit krijg je nu dustwitter:aliettejonkers twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 16:44:12Laten we een website maken en ook de andere ruim 400 kinderen die in dezelfde situatie zitten als Howick en Lily zaten een gezicht geven, en hun verhaal opschrijven. reageer retweet
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar een overzicht van de kosten van deze hele procedure. Zet dat eens op een mooie websitequote:Op zaterdag 8 september 2018 19:00 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
De discretionaire bevoegdheid afnemen lijkt me een uitstekend idee in dit soort asielzaken. Je ziet waar het toe leidt: 9 gerechtelijke uitspraken die zomaar naast zich neergelegd kunnen worden. Jaren en jaren geprocedeerd en dan is er zo'n klapjosti die zwicht voor de media
Waarom meteen weer met de term extreem-rechts smijten?quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:42 schreef FlipjeHolland het volgende:
Ik hoop dat de kinderen de hele familie hierheen halen, gewoon om al die extreem-rechtse mongooltjes hier te jennen.
Men vindt het blijkbaar niet nodig om het verdrag aan te passen (daarnaast heb je nog meer gedrochten zoals het EVRM die meespelen).quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het Schengenverdrag kon ook zonder enige moeite meteen aangepast worden toen men dit nodig vond.
was tussen de 7.5 ton en 1 miljoen euroquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:02 schreef PirE het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar een overzicht van de kosten van deze hele procedure. Zet dat eens op een mooie website.
Fok! zou links-extremisme en asielknuffelaars ook actief moeten tegengaan, in plaats van een oogje dicht te kniipen vanwege de bezoekersaantallen en clicks.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:54 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Niks mis met rechts, maar mensen met extreem-rechtse uitspraken en opvattingen mogen van mij gelijk een ban krijgen.
Fok! zou rechts-extremisme ook actief moeten tegengaan, in plaats van een oogje dicht te knijpen vanwege de bezoekersaantallen en clicks.
Het krijgen van asiel zou een speciale en niet afdwingbare gunst moeten zijn en geen recht. Die hele zieligheidsindustrie en gerechtelijke procedures zouden buiten spel moeten worden gezet.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het Schengenverdrag kon ook zonder enige moeite meteen aangepast worden toen men dit nodig vond.
ECHT rechts-extremisme wordt ook tegengegaan. Posts worden verwijderen en users worden geband. Niet alles waarvan JIJ vindt dat het extreem rechts is ook extreem rechts, maar gewoon een mening die rechts van jou gedachtegoed ligt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:54 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Niks mis met rechts, maar mensen met extreem-rechtse uitspraken en opvattingen mogen van mij gelijk een ban krijgen.
Fok! zou rechts-extremisme ook actief moeten tegengaan, in plaats van een oogje dicht te knijpen vanwege de bezoekersaantallen en clicks.
Anarchisme ten top!quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:57 schreef SecretStoryWous het volgende:
Dit krijg je nu dustwitter:aliettejonkers twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 16:44:12Laten we een website maken en ook de andere ruim 400 kinderen die in dezelfde situatie zitten als Howick en Lily zaten een gezicht geven, en hun verhaal opschrijven. reageer retweet
Omdat FlipjeHOlland zo'n lul is die vind dat iedereen in Nederland moet kunnen wonen. Iedereen hier aan het staatsinfuus moet hangen, iedereen hierheen moet kunnen komen om gratis geld te halen en.. en.. En als je het daar niet mee eens bent, dan ben je een extreem-rechtse kankerhond.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Waarom meteen weer met de term extreem-rechts smijten?
M.b.t. deze situatie zijn er mensen die het vanuit een humane kant benaderen en er zijn mensen die het vanuit een rechts- en gelijkheidsgevoel benaderen. Beide zijden hebben valide punten.
Maar om dan die 'ene' kant meteen extreem rechts te noemen is ronduit belachelijk.Is de andere kant dan extreem links?
De gerechtelijke procedures zijn nu toch buitenspel gezet?quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:06 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het krijgen van asiel zou een speciale en niet afdwingbare gunst moeten zijn en geen recht. Die hele zieligheidsindustrie en gerechtelijke procedures zouden buiten spel moeten worden gezet.
750kquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:08 schreef halfway het volgende:
Wat heeft dit alles wel niet gekost??
Voor een liegend en bedriegend wijfquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
was tussen de 7.5 ton en 1 miljoen euro
tja, de kosten gaan snel omhoog met 8 rechtzaken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:09 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Voor een liegend en bedriegend wijf![]()
![]()
en dr 2 koters.
Yep.. 9 gerechtelijke procedures zijn om niets gevoerd.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
De gerechtelijke procedures zijn nu toch buitenspel gezet?
Probleem zit hem in het feit dat elke mening wat niet in een bepaald straatje past als onder extreem-rechts wordt geschaard.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:54 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Niks mis met rechts, maar mensen met extreem-rechtse uitspraken en opvattingen mogen van mij gelijk een ban krijgen.
Fok! zou rechts-extremisme ook actief moeten tegengaan, in plaats van een oogje dicht te knijpen vanwege de bezoekersaantallen en clicks.
Niet helemaal. Door de tijd met al deze procedures gemoeid hebben die kinderen kunnen aarden en konden ze niet meer uitgezet worden. Of het kon wel, maar het gebeurde niet.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:11 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Yep.. 9 gerechtelijke procedures zijn om niets gevoerd.
Ik neem aan dat je de strekking van mijn voorstel begrijpt. In mijn voorstel is er geen ruimte om procedures te stapelen. Asiel kunnen krijgen is dan een niet afdwingbare gunst en geen recht.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
De gerechtelijke procedures zijn nu toch buitenspel gezet?
Indien je het niet wist, heeft de regering meer 'macht' dan rechters. Rechters spreken recht volgens de wet. (Art 11 wet AB)quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:10 schreef LXIV het volgende:
En waarschijnlijk is het ondanks dat verschillende rechters meerdere malen deze zaak hebben moeten bekijken en hier vele jaren over gedaan hebben, tot aan de hoogste rechters aan toe, toch nog onzorgvuldig gebeurd. Goed maar dat de rechtelijke macht buitenspel gezet wordt. Het blijken gewoon prutsers die het na ál die tijd tóch nog helemaal fout hadden!!
Jij dreigt, dus niet zo vreemd dat je als extreem wordt weggezetquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Probleem zit hem in het feit dat elke mening wat niet in een bepaald straatje past als onder extreem-rechts wordt geschaard.
Demoniseren, verketteren, wegzetten als nazi's of nsb'ers, gebruik van geweld. Vertel mij maar eens hoe rechts hierop zou kunnen reageren? De dialoog aangaan blijkt niet te helpen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:54 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
En hoe ziet die rekening eruit dan? Rechts geweld omdat sommigen beetje lelijk tegen je doen?
Dat is ongeveer 40 jaar belasting van een persoon met een modaal inkomen. Oftewel er loopt hier een Nederlander rond die 40 jaar lang voor dit gedoe mag dokkenquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
was tussen de 7.5 ton en 1 miljoen euro
ach, dat is nog niks. Er is hier in de buurt een kunstwerk geplaatst van in totaal 8 miljoen en niemand vindt het mooi.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:14 schreef PirE het volgende:
[..]
Dat is ongeveer 40 jaar belasting van een persoon met een modaal inkomen. Oftewel er loopt hier een Nederlander rond die 40 jaar lang voor dit gedoe mag dokken![]()
.
Die Nederlander zou tot zn dood gratis over die moeder heen moeten kunnenquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:14 schreef PirE het volgende:
[..]
Dat is ongeveer 40 jaar belasting van een persoon met een modaal inkomen. Oftewel er loopt hier een Nederlander rond die 40 jaar lang voor dit gedoe mag dokken![]()
.
Ik dreig? Vertel mij eens hoe ik dreig? Nog een kwaaltje van een bepaalde kliek, zaken beweren die niet gezegd worden of elk argument tot het extreme trekken. Morgen zijn er weer verkiezingen in Zweden, rechts lijkt te winnen en links lijkt zwaar afgestraft te worden. En nog niet zien jullie het niet, nog blijven jullie een tweedeling creëren in de maatschappij, gewoon zo doorgaan dan worden jullie vanzelf ingehaald door de harde realiteit die jammer genoeg aan zit te komen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:13 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Jij dreigt, dus niet zo vreemd dat je als extreem wordt weggezet
Waarom geldt dat alleen voor extreemrechts? Mensen die vanuit humane redenen hier naar keken worden toch ook als asielknuffelaars neergezet? Het is niet alleen vanuit linkse hoek dat de nuance verdwijnt hoor. Die is ook aan de andere kant van het spectrum ver te zoekenquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Probleem zit hem in het feit dat elke mening wat niet in een bepaald straatje past als onder extreem-rechts wordt geschaard.
Als je kinderen niet kunt vinden omdat ze ondergedoken zitten, kun je ze ook niet uitzetten.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet helemaal. Door de tijd met al deze procedures gemoeid hebben die kinderen kunnen aarden en konden ze niet meer uitgezet worden. Of het kon wel, maar het gebeurde niet.
Ja straf die Nederlander nog maar harderquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:15 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Die Nederlander zou tot zn dood gratis over die moeder heen moeten kunnen
Gewoon via de legale weg meer aanhang organiseren? Net zoals normaal links en normaal rechts dat doen? Wanneer zoveel mensen het met je eens zijn als jij blijkbaar denkt dan moet de politieke macht grijpen bij volgende verkiezingen een eitje zijn. Dan hoef je niet meer met ons in gesprek, je hebt de macht tenslotte.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Demoniseren, verketteren, wegzetten als nazi's of nsb'ers, gebruik van geweld. Vertel mij maar eens hoe rechts hierop zou kunnen reageren? De dialoog aangaan blijkt niet te helpen.
En wat gaat het nog kosten. Straks ook die moeder erbij die de rest van haar leven een uitkering opstrijkt. Om van de kosten aan psychische hulp nog maar niet te spreken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:08 schreef halfway het volgende:
Wat heeft dit alles wel niet gekost??
Weet wel dat de uitkeringen een keertje verlaagd moeten worden als we steeds maar bezig blijven met kansloze en dus uitkeringstrekkers binnen te halen, dus uiteindelijk ga ook jij het voelen in je portemonnee.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:42 schreef FlipjeHolland het volgende:
Ik hoop dat de kinderen de hele familie hierheen halen, gewoon om al die extreem-rechtse mongooltjes hier te jennen.
Dat zegt iets over jou maar niet niet over hen. Die zijn met alle wateren gewassen hoor. Ze hebben het spelletje van hun moeder erg goed meegespeeld. En mét succes ! Niet geloven dat dit soort gedrag lóónt. Het is nu wachten op de volgende....quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:08 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als ik een twaalfjarig kind was dat in een vliegtuig gezet werd naar een land dat ik niet ken, dan zou ik geen paniekaanval hoeven faken, eigenlijk.
Vind je jezelf een extreem-rechtse kankerhond?quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:08 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Omdat FlipjeHOlland zo'n lul is die vind dat iedereen in Nederland moet kunnen wonen. Iedereen hier aan het staatsinfuus moet hangen, iedereen hierheen moet kunnen komen om gratis geld te halen en.. en.. En als je het daar niet mee eens bent, dan ben je een extreem-rechtse kankerhond.
Zoiets schat ik de gedachtengang van FlipjeHolland in.
Fijn dat je je hobby zo enthousiast uitvoertquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat zegt iets over jou maar niet niet over hen. Die zijn met alle wateren gewassen hoor. Ze hebben het spelletje van hun moeder erg goed meegespeeld. En mét succes ! Niet geloven dat dit soort gedrag lóónt. Het is nu wachten op de volgende....
Dit dus.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:30 schreef Kamelenteen het volgende:
Schandalig dit!
Fijn voor Lili en Howick, dat wel en die gun ik ook wel een verblijf hier, maar de manier waarop er nu toch gezwicht is, is gewoon belachelijk en om te kotsten
Gelukkig heb ik een goede baan en geen uitkering zoals de meeste extreem-rechtse lieden, dus ik betaal graag mee aan de gezinshereniging van Howick en Lili met hun moeder, ooms en tantes en opa's en oma's in ons mooie land.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:25 schreef klipper het volgende:
[..]
Weet wel dat de uitkeringen een keertje verlaagd moeten worden als we steeds maar bezig blijven met kansloze en dus uitkeringstrekkers binnen te halen, dus uiteindelijk ga ook jij het voelen in je portemonnee.
Geniet van je uitkering zolang het kan.
Niemand weet waar de vader is. Nooit in beeld geweestquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:27 schreef Duveldrinker het volgende:
Weet iemand waar die pa is? Moeder is namelijk een gekkie. Pleeggezin, slotje?
Nee, dat is het erge er veranderd niets en dat doen de mensen die daarover gaan uit eigenbelang. Ze geven geen zak om die mensen anders pas je de regels wel aan.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:38 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Werd dat ook niet geroepen na de ophef rondom 'Mauro'? 7 jaar geleden?
Oké....moeder weet dat ook niet?quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:29 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Niemand weet waar de vader is. Nooit in beeld geweest
Er wordt zo verschrikkelijk veel geld verspild in deze maatschappij. Echt om van te kotsen soms. Allerlei dure en hypermoderne gemeentehuizen waar makkelijk voor de helft van het geld iets heel degelijks neergezet had kunnen worden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:15 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ach, dat is nog niks. Er is hier in de buurt een kunstwerk geplaatst van in totaal 8 miljoen en niemand vindt het mooi.
quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:29 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Gelukkig heb ik een goede baan en geen uitkering zoals de meeste extreem-rechtse lieden, dus ik betaal graag mee aan de gezinshereniging van Howick en Lili met hun moeder, ooms en tantes en opa's en oma's in ons mooie land.
Dadelijk komt die moeder natuurlijk ook weer naar Nederland want ze moet bij haar kinderen kunnen zijn. En ineens is niets meer aan de hand.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:30 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Oké....moeder weet dat ook niet?
Pleeggezin is toch de beste oplossing , die moeder lijkt mij niet echt stabiel namelijk.
quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:22 schreef Woelwater het volgende:
[..]
En wat gaat het nog kosten. Straks ook die moeder erbij die de rest van haar leven een uitkering opstrijkt. Om van de kosten aan psychische hulp nog maar niet te spreken.
Levenslang uitkering, zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag voor de kinderen tot dr 18e, kwijtscheldingen jaar in jaar uit, woninginrichting, geld voor inburgeringscursus waaronder taal leren. Meer kan ik even niet bedenken. Dit zijn dan alleen de kosten die de staat of gemeente mag dragen voor die huppelkut en dan is het nog maar te hopen dat ze zich niet nog een keer laat bezwangeren.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:22 schreef Woelwater het volgende:
[..]
En wat gaat het nog kosten. Straks ook die moeder erbij die de rest van haar leven een uitkering opstrijkt. Om van de kosten aan psychische hulp nog maar niet te spreken.
Uitkeringen verlagen? Je bedoelt belasting verhogen voor de wel-werkenden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:25 schreef klipper het volgende:
[..]
Weet wel dat de uitkeringen een keertje verlaagd moeten worden als we steeds maar bezig blijven met kansloze en dus uitkeringstrekkers binnen te halen, dus uiteindelijk ga ook jij het voelen in je portemonnee.
Geniet van je uitkering zolang het kan.
Laat ze eerst maar bijkomen van al het psychische ongemak wat ze hebben opgelopen. Hoorde al een arts over ptss. Kan me best voorstellen dat dat soort problematiek naar voren komt in deze situatiequote:Op zaterdag 8 september 2018 19:30 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Oké....moeder weet dat ook niet?
Pleeggezin is toch de beste oplossing , die moeder lijkt mij niet echt stabiel namelijk.
Die staatssecretaris en het hele kabinet mogen wat mij betreft per direct aftreden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:28 schreef klipper het volgende:
[..]
Dit dus.
Hoe kan dit kabinet nog respect verwachten als ongehoorzaamheid leid tot succes.
Pardon, bijkomen, ze moeten toch ergens worden ondergebracht worden. Niet onderduiken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:32 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Laat ze eerst maar bijkomen van al het psychische ongemak wat ze hebben opgelopen. Hoorde al een arts over ptss. Kan me best voorstellen dat dat soort problematiek naar voren komt in deze situatie
Ze zaten toch bij grootouders?quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:34 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Pardon, bijkomen, ze moeten toch ergens worden ondergebracht worden. Niet onderduiken.
Hmmm....no, not really.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:35 schreef FlipjeHolland het volgende:
De Nederlandse staat is het verplicht aan Howick en Lili en hun moeder om ze de komende jaren in alle gemakken te voorzien na zo'n onmenselijke behandeling.
Die zal zich binnenkort wel melden, want die wil vast ook wel een huis en een uitkering.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:20 schreef RensAjacied het volgende:
Waar is eigenlijk die vader? Is die niet in beeld?
Aan jou de taak om de moeder 3x daags klaar te likken. Bedoel, die heeft ook een beetje ontspanning nodig.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:35 schreef FlipjeHolland het volgende:
De Nederlandse staat is het verplicht aan Howick en Lili en hun moeder om ze de komende jaren in alle gemakken te voorzien na zo'n onmenselijke behandeling.
Gezien je avatar is die taak beter weggelegd voor jou, en je rechtse bek schuimt toch al, dus veel plezier.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:39 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Aan jou de taak om de moeder 3x daags klaar te likken. Bedoel, die heeft ook een beetje ontspanning nodig.
Mijn rechtse bek schuimt niet van zo'n t*fuswijf die maar een ding wilt: gratis geld.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:42 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Gezien je avatar is die taak beter weggelegd voor jou, en je rechtse bek schuimt toch al, dus veel plezier.
Alle gemakken? Je bent niet wijsquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:35 schreef FlipjeHolland het volgende:
De Nederlandse staat is het verplicht aan Howick en Lili en hun moeder om ze de komende jaren in alle gemakken te voorzien na zo'n onmenselijke behandeling.
MADquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:44 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Mijn rechtse bek schuimt niet van zo'n t*fuswijf die maar een ding wilt: gratis geld.
Een grote trol volgens mijquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:44 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Alle gemakken? Je bent niet wijs
Wat jij allemaal wel niet hoopt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:43 schreef Kamelenteen het volgende:
Hoop dat mocht de moeder ook naar Nederland terugkeren, dat die verblijfsvergunning eentje is met een beperkte duur en dat ie niet verlengd wordt zodra de kinderen volwassen zijn. En dat daar GEEN beroepsmogelijkheden voor zijn.
Niet huilen zodra de rekening komt is niet bedoeld als dreigement? En die “harde realiteit”, wat is dat dan? Ik vind het nogal dreigend overkomen. Maar dat kan aan mij liggen natuurlijk.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik dreig? Vertel mij eens hoe ik dreig? Nog een kwaaltje van een bepaalde kliek, zaken beweren die niet gezegd worden of elk argument tot het extreme trekken. Morgen zijn er weer verkiezingen in Zweden, rechts lijkt te winnen en links lijkt zwaar afgestraft te worden. En nog niet zien jullie het niet, nog blijven jullie een tweedeling creëren in de maatschappij, gewoon zo doorgaan dan worden jullie vanzelf ingehaald door de harde realiteit die jammer genoeg aan zit te komen.
Laten we het hopen. Kan de zorgpremie iets omlaagquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:51 schreef ems. het volgende:
Die moeder uiteraard zometeen weer helemaal gezond en genezen naar Nederland.
Klopt en om het geld hoeft men het niet te doen als Rutte hele belastingen kan missen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:31 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Er wordt zo verschrikkelijk veel geld verspild in deze maatschappij. Echt om van te kotsen soms. Allerlei dure en hypermoderne gemeentehuizen waar makkelijk voor de helft van het geld iets heel degelijks neergezet had kunnen worden.
In het geval van die Jarvis hoef je echt geen enkele twijfel te hebben over dat extreemrechtse hokje hoor.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:49 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Niet huilen zodra de rekening komt is niet bedoeld als dreigement? En die “harde realiteit”, wat is dat dan? Ik vind het nogal dreigend overkomen. Maar dat kan aan mij liggen natuurlijk.
We zien wel wat er gaat gebeuren in Zweden toch? Meestal ontdekken populistisch rechtse regeringen vrij snel de grenzen van maakbaarheid. Iets met internationale verdragen, grondwettelijke en mensenrechten en zo. Maar wie weet, lukt het SD wel om op een menswaardige manier de door haar benoemde problemen op te lossen. Maar ja misschien vind jij of vind SD dat menswaardige niet zo belangrijk. In dat geval kom jij en/of SD dus in mijn hokje extreem-rechts terecht.
Goed idee, en dan zijn ze niet meer alleen en kunnen we ze alle 3 uitzetten.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:51 schreef ems. het volgende:
Die moeder uiteraard zometeen weer helemaal gezond en genezen naar Nederland.
WE als jij die voornemens hebt doe je het maar fijn alleen, ik werk er niet aan mee!quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:54 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Goed idee, en dan zijn ze niet meer alleen en kunnen we ze alle 3 uitzetten.
Moet ik nog het schuim van je mondje afvegen?quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:54 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Goed idee, en dan zijn ze niet meer alleen en kunnen we ze alle 3 uitzetten.
Om moderator te worden moet je hier vooral goed kunnen pijpen toch?quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:54 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Goed idee, en dan zijn ze niet meer alleen en kunnen we ze alle 3 uitzetten.
Ik zou mij doodschamen als admin als ik er zoiets bij had lopen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:56 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Om moderator te worden moet je hier vooral goed kunnen pijpen toch?
Leer sarcasme eens herkennen. Als of die koters mij in de weg zitten. Als de kinderen mogen blijven “moet” moeder ook terugkomen imo. Je kan niet kind van ouders scheiden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik zou mij doodschamen als admin als ik er zoiets bij had lopen.
Ik zag geen smiley en van een mod verwacht ik dit zeker weten niet, alhoewel ik mag je dus niet meer voor 100 tellen bij deze?quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:00 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Leer sarcasme eens herkennen. Als of die koters mij in de weg zitten. Als de kinderen mogen blijven “moet” moeder ook terugkomen imo. Je kan niet kind van ouders scheiden.
Makkelijk om een modkleurtje er bij pakken. Maar doe verder wat je niet laten kan ofzo.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik zag geen smiley en van een mod verwacht ik dit zeker weten niet, alhoewel ik mag je dus niet meer voor 100 tellen bij deze?
De hele rechtsstaat gechanteerd door twee kinderen die goed meekomen met de rest van de Nederlandse kinderen en precies zijn wat Wilders en Rutte als schoolvoorbeelden van integratie willen zien. Het is wat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:56 schreef J.B. het volgende:
Die twee koters mogen dus blijven omdat er voor hun vrijheid gevreesd werd nadat ze waren weggelopen? Dit is gewoon pure chantage, en de rechtspraak wordt te kakken gezet door 9 uitspraken doodleuk aan de kant te schuiven. Ik gun het die twee van harte, maar dit soort volstrekte willekeur op basis van chantage/eindeloos doorprocederen/media opzoeken is een schande voor onze rechtsstaat.
Dat verband hoor ik vaker, maar klopt natuurlijk niet. Er zal geen enkele crimineel/slechterik minder uitgezet worden omdat deze kinderen mogen blijven.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:02 schreef Pedroso het volgende:
Prima besluit. Nu alleen nog ballen tonen om de echte ongewenste vreemdelingen die hier niets te zoeken hebben de grens over te zetten. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Of op VVDers en zo.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De hele rechtsstaat gechanteerd door twee kinderen die goed meekomen met de rest van de Nederlandse kinderen en precies zijn wat Wilders en Rutte als schoolvoorbeelden van integratie willen zien. Het is wat.
Ik vind het prima, nu verwacht ik wel dat Rutte zn harde hand (,; eens toepast op straattuig en criminelen.
Goed samengevat. Alle asielwetgeving kan gewoon geschrapt worden. Wordt toch opzij gezet als je maar lang genoeg de boelt blijft traineren.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:56 schreef J.B. het volgende:
Die twee koters mogen dus blijven omdat er voor hun vrijheid gevreesd werd nadat ze waren weggelopen? Dit is gewoon pure chantage, en de rechtspraak wordt te kakken gezet door 9 uitspraken doodleuk aan de kant te schuiven. Ik gun het die twee van harte, maar dit soort volstrekte willekeur op basis van chantage/eindeloos doorprocederen/media opzoeken is een schande voor onze rechtsstaat.
Zit daar een zakje met verstand?quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:09 schreef MichaelScott het volgende:
Verschrikkelijk dom besluit, Harbers moet zich maar eens goed achter zijn oren krabben.
Dat is wel te hopen, hij heeft het hard nodig.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zit daar een zakje met verstand?
Dat kan prima. Gewoon af en toe bezoekrecht geven.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:00 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Leer sarcasme eens herkennen. Als of die koters mij in de weg zitten. Als de kinderen mogen blijven “moet” moeder ook terugkomen imo. Je kan niet kind van ouders scheiden.
Volgens mij zijn deze terecht bang ook zonder dit besluit mag dat wel van mij.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:12 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Dat is wel te hopen, hij heeft het hard nodig.
De VVD zal wel bang geweest zijn veel zetels te verliezen.
Er zijn 9 procedures geweest en zowel Lili en Howick hadden hier niets te zoeken blijkens de uitspraken die de instanties daarover gedaan hebben.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:02 schreef Pedroso het volgende:
Prima besluit. Nu alleen nog ballen tonen om de echte ongewenste vreemdelingen die hier niets te zoeken hebben de grens over te zetten. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |