abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 16 september 2018 @ 18:29:59 #151
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181946067
quote:
1s.gif Op zondag 16 september 2018 17:47 schreef Za het volgende:

[..]

Dat zijn de woorden van van 't Padje zelf:
https://www.ad.nl/video/k(...)-verwensingen~p47661
Ik zie een man die er heilih van overtuigd is dat Jos Brech de dader is. Prima reden om blij te zijn dat zn vriend nu vastzit en dat de zaak mogelijk opgelost is.

En eerlijk is eerlijk, Jos Brech heeft heel wat uit te leggen. En getuige het feit dat ie nog steeds vastzit, ljkt mij daar alle reden voor te zijn.
pi_181946222
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2018 18:18 schreef Kamelenteen het volgende:
-
Dat is nog maar de vraag.
Ze hadden al bewijs tegen Jos B. ? Dus dat gigantische DNA verwantschapsonderzoek was eigenlijk overbodig?

quote:
Denk dat de vraag om zn DNA ook niet zomaar door een willekeurige agent gedaan wordt die dacht 'laat ik zn DNA eens vragen', dus daar zal ook wel het nodige papierwerk aan vooraf zijn gegaan inclusief toestemming van hogere piefjes.
Nee vrijwillig aangeleverd door van 't Padje, staat overal expliciet vermeld.
Geen huiszoekingsbevel, geen vorderingen, niets.

quote:
Zodra er hier zich een agent meldt met de vraag om DNA van wie dan ook, en het gaat om een dergelijk delict, zal ik er geen moeite mee hebben om iemands spulletjes af te staan waarop DNA kan zitten. Die goede vriend die niemand kwaad zou doen, zou immers per direct vrijgepleit worden ;)
Ik zou er nog even over denken als ik jou was, vooral gezien er geen sprake is van wettelijk beheer van de spulletjes.

quote:
denk ik dat die vriend van Jos terecht heel blij mag zijn dat ie aangehouden is en dat ie bijgedragen heeft om deze verschrikkelijke zaak op te lossen.
Er is geen zaak opgelost.
  zondag 16 september 2018 @ 18:39:14 #153
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181946336
Laten we gewoon afwachten wat de rechter gaat doen en tot dat moment "de verdachte" Jos B sws als onschuldig behandelen.
Hoe zeer derden momenteel ook hun (uiterste?) best doen, een andere indruk (op) te wekken of er zelfs hun voordeel mee (b)lijken te doen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181946845
Wat is eigenlijk momenteel het tijdspad (voor zover bekend)? Wanneer is het voorarrest afgelopen, wat zijn de volgende stappen, weten ze al data?
Somebody that I used to know
pi_181986242
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:49 schreef Woonbootjes het volgende:
Beperkingen Jos Brech opgeheven, advocaat mag praten

https://www.ad.nl/binnenl(...)mag-praten~a3fd8f81/
Spannend.
*O*
pi_181986307
Misschien bij Pauw vanavond ?

[ Bericht 98% gewijzigd door Woonbootjes op 18-09-2018 16:08:05 ]
pi_181986585


[ Bericht 50% gewijzigd door Za op 18-09-2018 16:57:54 ]
  dinsdag 18 september 2018 @ 16:17:15 #159
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_181986654
Ik verwacht dat de verdediging met één van de volgende verhalen komt:
1 Jos vond een gewonde jongen op de hei. De jongen bleek overleden. Jos wilde er niet bij betrokken raken en ging ervandoor.
2 Jos is schuldig maar niet de hoofddader.
3 Geen verklaring over de betrokkenheid van Jos. De rechtmatigheid van het bewijs wordt in twijfel getrokken.

We zullen het zien.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_181986845
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:12 schreef Za het volgende:

[..]

If so (of elders) wil het dan hier posten? BVD
?
  dinsdag 18 september 2018 @ 16:33:41 #161
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_181986919
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:17 schreef Domnivoor het volgende:
Ik verwacht dat de verdediging met één van de volgende verhalen komt:
1 Jos vond een gewonde jongen op de hei. De jongen bleek overleden. Jos wilde er niet bij betrokken raken en ging ervandoor.
2 Jos is schuldig maar niet de hoofddader.
3 Geen verklaring over de betrokkenheid van Jos. De rechtmatigheid van het bewijs wordt in twijfel getrokken.

We zullen het zien.
ligt er natuurlijk ook aan waar het DNA spoor op NV is gevonden. (was toch het geval?). Stel dat dit bij zijn intieme delen is geweest, dan is dat wel wat anders dan in de halsstreek, als je bv een hartslag wil checken
Bij tijd en wijle aanwezig...
pi_181986963
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:33 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

ligt er natuurlijk ook aan waar het DNA spoor op NV is gevonden. (was toch het geval?). Stel dat dit bij zijn intieme delen is geweest, dan is dat wel wat anders dan in de halsstreek, als je bv een hartslag wil checken
Zover nu bekend ging het om op zijn kleding, maar dan kan de locatie inderdaad nog steeds van belang zijn voor bijvoorbeeld de geloofwaardigheid van zijn verklaring.
  dinsdag 18 september 2018 @ 16:39:15 #163
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_181987003
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:33 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

ligt er natuurlijk ook aan waar het DNA spoor op NV is gevonden. (was toch het geval?). Stel dat dit bij zijn intieme delen is geweest, dan is dat wel wat anders dan in de halsstreek, als je bv een hartslag wil checken
Dat klopt. Bij zo'n zaak zal er altijd belangrijk bewijsmateriaal buiten de media gehouden worden totdat de verdachte voor de rechter verschijnt. Afhankelijk daarvan kan de verdediging nog verschillende kanten op gaan.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_181987218
Roethof houdt nog tot zeker donderdag zijn mond.

-O-
  dinsdag 18 september 2018 @ 17:01:19 #165
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181987348
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:53 schreef Physsic het volgende:
Roethof houdt nog tot zeker donderdag zijn mond.

-O-
maar hij wordt wel voorgeleid aan de rechter-commisaris. Alle reden om aan te nemen dat ie weldegelijk betrokken is. Naar mijn bescheiden mening dan ;)

Roethof zal inderdaad wel een leuk verhaaltje uit zn koker halen en voor vrijspraak gaan pleiten.
  dinsdag 18 september 2018 @ 17:01:46 #166
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181987362
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:39 schreef Domnivoor het volgende:
Bij zo'n zaak zal er altijd belangrijk bewijsmateriaal buiten de media gehouden worden totdat de verdachte voor de rechter verschijnt. Afhankelijk daarvan kan de verdediging nog verschillende kanten op gaan.
Welk bewijsmateriaal dan ook, het zal altijd - desnoods kort - vooraf worden gedeeld met de verdediging die vervolgens in alle vrijheid de "media" kan opzoeken, mits het geen gesloten deuren kwestie is.
Wanneer de verdediging meent dat zij te weinig tijd heeft om het bewijs te bestuderen, zal zij uitstel vragen (en krijgen). Rechters houden sws niet van verrassend (cq. tactisch achtergehouden zoasl in de USA) bewijs wat niet op voorhand is aangeleverd en bekend is bij zowel aanklager als verdediging.

//**//

Interessant wordt nu de aanklacht/formulering en natuurlijk "het" bewijs daarvoor.

De beperking is nu opgeheven wat naadloos strookt met de tijd die het OM kan claimen om iemand te beschuldigen. Jos B zal dus zijn voorgeleid en dat hij "vast" zit geeft (mij) aan dat de rechter dat kennelijk voldoende gegrond vindt.

Ik lees/begrijp net dat Jos B donderdag wordt voorgeleid. Kennelijk maken ze nu gebruik van voorarrest mogelijkheden wat alsdan wordt getoetst. Bijna onbegrijpelijk dat iemand bijna twee weken vast kan zitten in NL, zonder eerst een rechter te zien. Spannend wat er is & gaat worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 18-09-2018 17:13:13 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181987482
Bron Victor Schildkamp Journalist AD

Advocaat Roethof appt net dat hij tot donderdag niet veel gaat zeggen, dan wordt over verlenging van het voorarrest van Jos Brecht beslist. Roethof wil eerst aanvullende stukken lezen en met Jos Brech praten, hij zit vandaag in een andere zitting
pi_181987628
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 15:54 schreef Woonbootjes het volgende:
Misschien bij Pauw vanavond ?
Ja, waar anders? De redactie van twan heeft geen Nederlandse kijkers als doelgroep
pi_181987797
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 september 2018 17:01 schreef Vallon het volgende:

Bijna onbegrijpelijk dat iemand bijna twee weken vast kan zitten in NL, zonder eerst een rechter te zien.

Jos B. is op vrijdag 7 september 2018 gehoord door de rechter-commissaris.
pi_181987855
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 17:01 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

maar hij wordt wel voorgeleid aan de rechter-commisaris. Alle reden om aan te nemen dat ie weldegelijk betrokken is. Naar mijn bescheiden mening dan ;)

Roethof zal inderdaad wel een leuk verhaaltje uit zn koker halen en voor vrijspraak gaan pleiten.
Dat wil inderdaad zeggen dat het OM heb nog een tijdje vast wil houden en dat zij menen daar voldoende reden toe te hebben. Ik durf dat nog niet zomaar aan te nemen.

Roethof vind ik al niet meer heel geloofwaardig/betrouwbaar, voor zover een advocaat (naar de media toe) überhaupt is. Niettemin ben ik nieuwsgierig naar wat hij te vertellen heeft.
pi_181988111
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 17:25 schreef Physsic het volgende:

Roethof vind ik al niet meer heel geloofwaardig/betrouwbaar
Politie en OM Limburg vind je wel heel erg geloofwaardig/betrouwbaar?
pi_181988188
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:39 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat klopt. Bij zo'n zaak zal er altijd belangrijk bewijsmateriaal buiten de media gehouden worden totdat de verdachte voor de rechter verschijnt. Afhankelijk daarvan kan de verdediging nog verschillende kanten op gaan.
Dit.
De bewijslast ligt bij het OM. Die mogen eerst op de proppen komen.
  dinsdag 18 september 2018 @ 17:50:10 #173
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181988242
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 17:22 schreef Za het volgende:

[..]

Jos B. is op vrijdag 7 september 2018 gehoord door de rechter-commissaris.
OK maar daar kon Jos B zich niet inhoudelijk verweren noch zal hem op dat moment verteld zijn op grond waarvan (of mogelijk zelfs waarvoor) hij werd vastgehouden ("beperking") .

De voorgeleiding van (Vrijdag 07sep18) is idd die van de voorfase waarbij de RC beoordeeld of iemand op grond van het door de OvJ veronderstelde strafbare feit, (langer) mag worden vastgehouden en niet zo zeer de rechtmatigheid van de beschuldiging.

Komende donderdag wordt (dus) besloten of Jos B in bewaring wordt gesteld, wat idd 2 weken na aanhouding moet plaatsvinden. So far , loopt het - imho te veel - volgens het spoorboekje, zonder te weten waarheen.

Verder duidelijk hoor. Thx.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 18 september 2018 @ 17:51:01 #174
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181988259
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 17:40 schreef Za het volgende:

[..]

Politie en OM Limburg vind je wel heel erg geloofwaardig/betrouwbaar?
Stuk betrouwbaarder dan deze advocaat. Maar goed, een advocaat moet beroepsmatig af en toe flink huichelen (lees: complete onzin verkopen) want dat is waar de client voor hem voor betaalt. Dus echt heel betrouwbaar zijn de woorden van een advocaat nooit. Althans, daar zou je neit vanuit moeten gaan.

Niet iedereen is een complotdenker zoals jij. Nouja, ik vind je een beetje een complotdenker in dit draadje.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kamelenteen op 18-09-2018 18:24:59 ]
pi_181988590
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:39 schreef Domnivoor het volgende:

Bij zo'n zaak zal er altijd belangrijk bewijsmateriaal buiten de media gehouden worden totdat de verdachte voor de rechter verschijnt.
Welk misdrijf is er daadwerkelijk aantoonbaar gepleegd?

En welk (achtergehouden) wettig en overtuigend bewijs kan er zijn dat Jos B. zich schuldig heeft gemaakt aan betreffende misdrijf?
pi_181988720
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 september 2018 17:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

OK maar daar kon Jos B zich niet inhoudelijk verweren noch zal hem op dat moment verteld zijn op grond waarvan (of mogelijk zelfs waarvoor) hij werd vastgehouden ("beperking") .

De voorgeleiding van (Vrijdag 07sep18) is idd die van de voorfase waarbij de RC beoordeeld of iemand op grond van het door de OvJ veronderstelde strafbare feit, (langer) mag worden vastgehouden en niet zo zeer de rechtmatigheid van de beschuldiging.

Komende donderdag wordt (dus) besloten of Jos B in bewaring wordt gesteld, wat idd 2 weken na aanhouding moet plaatsvinden. So far , loopt het - imho te veel - volgens het spoorboekje, zonder te weten waarheen.

Verder duidelijk hoor. Thx.
Waarom denk je dat Jos niet is verteld op grond waarvan hij is aangehouden en waarvan hij wordt verdacht? :?
  dinsdag 18 september 2018 @ 18:24:13 #177
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181988730
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 18:17 schreef Za het volgende:

[..]

Welk misdrijf is er daadwerkelijk aantoonbaar gepleegd?

En welk (achtergehouden) wettig en overtuigend bewijs kan er zijn dat Jos B. zich schuldig heeft gemaakt aan betreffende misdrijf?
Geduld is een schone zaak. Een en ander zal vast naar buiten komen zodra deze zaak echt voor de rechter wordt gebracht.
  dinsdag 18 september 2018 @ 19:37:46 #178
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181990476
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 18:23 schreef Physsic het volgende:

[..]

Waarom denk je dat Jos niet is verteld op grond waarvan hij is aangehouden en waarvan hij wordt verdacht? :?
Bij een arrestatie "in beperking" hoeft een verdachte niet(s) verteld te worden waarvan hij/zij verdacht wordt. Het is geen gegeven (niets vertellen) maar hier imo de "enige" relevante reden om de arrestant (zo) aan een lijntje uit te kunnen laten.

In de spoiler wat meer gebrabbel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ondertussen is de beperking opgegeven kan Jos B dus iig vermoeden waarvan hij verdacht wordt (of zal worden) wat trouwens pas komende donderdag (meer) concreet zal worden. Ik gok dat er iig een persbericht zal uitgaan vanuit de rechtbank. Wat/of de advocaat doet is natuurlijk afhankelijk van de dan ontstane situatie,

Het is of wordt, is echt(er) puur koffiedik kijken hoe zich dit ontwikkeld. De klepel kan in de klok nog alle kanten op denderen.
Ik hoop dat ieders rechten zullen blijven worden gerespecteerd en vooral - voor de nabestaanden - dat het OM voldoende (rechtmatige) grond zal gaan hebben voor gevolgde werkwijze.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181990492
Roethof zegt dat het OM, naar zijn mening, een zwakke bewijspositie heeft. Hij meent zelfs dat ze “geen zaak” hebben.

Meer dan dat wil hij er nog niet over kwijt.
pi_181990538
RTLnieuws twitterde op dinsdag 18-09-2018 om 19:38:11 Advocaat Jos B. over dood Nicky Verstappen: 'Justitie heeft geen zaak' https://t.co/7jBQ0Oh126 https://t.co/Pdy5Mt6seO reageer retweet
I´m back.
pi_181990556
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 september 2018 19:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

Bij een arrestatie "in beperking" hoeft een verdachte niet(s) verteld te worden waarvan hij/zij verdacht wordt. Het is geen gegeven (niets vertellen) maar hier imo de "enige" relevante reden om de arrestant (zo) aan een lijntje uit te kunnen laten.

In de spoiler wat meer gebrabbel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ondertussen is de beperking opgegeven kan Jos B dus iig vermoeden waarvan hij verdacht wordt (of zal worden) wat trouwens pas komende donderdag (meer) concreet zal worden. Ik gok dat er iig een persbericht zal uitgaan vanuit de rechtbank. Wat/of de advocaat doet is natuurlijk afhankelijk van de dan ontstane situatie,

Het is of wordt, is echt(er) puur koffiedik kijken hoe zich dit ontwikkeld. De klepel kan in de klok nog alle kanten op denderen.
Ik hoop dat ieders rechten zullen blijven worden gerespecteerd en vooral - voor de nabestaanden - dat het OM voldoende (rechtmatige) grond zal gaan hebben voor gevolgde werkwijze.
Heb je daar een bron van? Want zover ik weet, wat ook op bijvoorbeeld de website van OM en rechtspraak staat, is het een recht van de verdachte om te weten waarom hij is aangehouden en in hechtenis wordt gehouden.

Ik weet daar geen uitzonderingen op, maar misschien kan iemand mij daar op wijzen.

Lijkt me trouwens ook lastig vol te houden als de verdachte aanwezig is bij de behandeling van de ibs.

[ Bericht 2% gewijzigd door Physsic op 18-09-2018 19:48:21 ]
  dinsdag 18 september 2018 @ 19:45:08 #182
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181990684
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 19:38 schreef Physsic het volgende:
Roethof zegt dat het OM, naar zijn mening, een zwakke bewijspositie heeft. Hij meent zelfs dat ze “geen zaak” hebben.

Meer dan dat wil hij er nog niet over kwijt.
Ik ga niet diepgaand speculeren. Met hetgeen wat ons - het publiek - is (mede)gedeeld, hou ik nogmaals mijn hart vast en hoop dat het geen (al of niet ellenlange procedurele) zeperd word.

Wanneer Roethof "kwijt" wil dat er een zwakke bewijspositie is, zegt dat mij iig heel veel. Er is kennelijk (dus) dan geen schuldbekentenis, dus Jos B is niet gaan zingen (zover er trouwens iets te zingen valt). Dus ik ben bang dat het recht(matig) zal worden uit gevochten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 18 september 2018 @ 19:47:35 #183
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181990752
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 19:40 schreef Physsic het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van? Want zover ik weet, wat ook op bijvoorbeeld de website van OM en rechtspraak staat, is het een recht van de verdachte om te weten waarom hij is aangehouden en in hechtenis wordt gehouden.

Ik weet daar geen uitzonderingen op, maar misschien kan iemand mij daar op wijzen.
Veel over te zeggen, begin hier: https://www.strafrechtadv(...)n-tijdens-voorarrest Ik quote: "De advocaat mag dan niet zeggen waarvan zijn client verdacht wordt en welke bewijzen er tegen hem liggen,..."

Let op: met de woorden aangehouden, hechtenis, arrestatie, in verzekeringsinstelling en in bewaring en gevangen. Dat zijn allemaal nuances die hier woordtechnisch uiterst belangrijk zijn voor wat wel/niet met een "verdachte" wordt gedeeld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181990811
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 19:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Veel over te zeggen, begin hier: https://www.strafrechtadv(...)n-tijdens-voorarrest Ik quote: "De advocaat mag dan niet zeggen waarvan zijn client verdacht wordt en welke bewijzen er tegen hem liggen,..."

Let op: met de woorden aangehouden, hechtenis, arrestatie, in verzekeringsinstelling en in bewaring en gevangen. Dat zijn allemaal nuances die hier woordtechnisch uiterst belangrijk zijn.
De advocaat mag daar niet over praten met de buitenwereld..
  dinsdag 18 september 2018 @ 20:02:23 #186
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181991076
quote:
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft geen zaak tegen Jos Brech, de verdachte van betrokkenheid bij de dood van Nicky Verstappen.

Dat zei zijn advocaat Gerald Roethof dinsdagavond tegen RTL Nieuws. Volgens hem heeft het OM een 'zwakke bewijspositie'.

Beperkingen opgeheven
Inhoudelijk wil hij daar niet verder op ingaan. De raadsman zegt wel dat het Openbaar Ministerie voorzichtig moet zijn met 'DNA en de conclusies die daaraan verbonden worden'. Hij wil donderdag in de rechtbank zijn argumenten naar voren brengen.

De advocaat mag op dit moment praten met de pers omdat de beperkingen in het voorarrest van Brech, zijn opgeheven. Tot dusver mocht Brech uitsluitend contact hebben met zijn advocaat en mocht niemand informatie over het onderzoek naar buiten brengen. Roethof heeft zich meermaals beklaagd over de beperkingen die voor zijn cliënt golden.

Enorme druk
"Justitie heeft haar best gedaan om te horen van Jos Brech wat ze van Jos Brech wilden horen. Alle trucjes zijn geprobeerd", zegt Roethof. Volgens hem staat er 'enorme druk' op justitie. "Ik las in het dossier dat justitie zwak bewijs heeft.

De 55-jarige Brech wordt donderdag voorgeleid. De rechter-commissaris moet dan beslissen over de verlenging van zijn voorarrest. Of Brech al een verklaring of bekentenis heeft afgelegd, wil het OM niet zeggen.
De limburger

[ Bericht 2% gewijzigd door deedeetee op 18-09-2018 21:18:26 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 18 september 2018 @ 20:05:53 #187
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181991190
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 19:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

De advocaat mag daar niet over praten met de buitenwereld..

NB: dit is een zijdelingse discussie of Jos B wel of niet inhoudelijk is verteld waarvan hij word/werd verdacht toen hij werd aangehouden en verhoord.


Nope, heb even geen 123 :P bewijs bij de hand of een advocaat de ten laste legging(en) mag delen met de verdachte.

De advocaat is imo wel degelijk gehouden aan de beperking die de cliënt geldt, hij mag immers zijn cliënt - tijdens het lopende onderzoek - niet wijzer maken omtrent (buitenwereld) informatie dan hij/zij is. Dus juridisch kan de advocaat alleen herhalen van wat de OvJ stelt als verdenking: "betrokkenheid bij de dood van..."

Daarentegen is controle wat een advocaat een verdachte verteld, weer moeilijk (denk aan Holleeder's postjongens) want de gesprekken tussen verdachte en advocaat zijn immers privé.
Zodra echter de rechter er inhoudelijk lucht van krijgt dat een verdachte (in beperking) wordt gebriefd door de advocaat, kan die z'n toga inleveren. Ik kan/ga mij niet voorstellen dat Roethof in deze fase enig (beroeps)risico wil lopen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 18 september 2018 @ 20:07:23 #188
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_181991232
Straks loopt hij vrij rond.
pi_181991304
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nope, heb even geen 123 :P bewijs bij de hand.

De advocaat is wel degelijk gehouden aan de beperking die de cliënt geldt, hij mag immers zijn cliënt - tijdens het lopende onderzoek - niet wijzer maken omtrent (buitenwereld) informatie dan hij/zij is. Dus juridisch kan de advocaat alleen herhalen van wat de OvJ stelt als verdenking: "betrokkenheid bij de dood van..."

Daarentegen is controle wat een advocaat een verdachte verteld, weer moeilijk (denk aan Holleeder's postjongens) want de gesprekken tussen verdachte en advocaat zijn immers privé.
Zodra echter de rechter er inhoudelijk lucht van krijgt dat een verdachte (in beperking) wordt gebriefd door de advocaat, kan die z'n toga inleveren. Ik kan/ga mij niet voorstellen dat Roethof in deze fase enig (beroeps)risico wil lopen.
quote:
Uw rechten:
• U heeft het recht om te weten van welk strafbaar feit u wordt verdacht.

https://www.rijksoverheid(...)dacht-nederlands.pdf
En ook hier: https://www.om.nl/onderwerpen/verdachte/aanhouding/

Ik zeg ook niet dat dit door de advocaat verteld moet zijn. Jij beweert dat Jos (vanwege de beperkingen) niet op de hoogte is gebracht op grond waarvan hij wordt vastgehouden.

Het zou behoorlijk bizar zijn als je in Nederland iemand weken (of in sommige gevallen zelfs maanden) kan vasthouden zonder te vertellen waar hij van wordt verdacht. Zoals ik hierboven ook al aangaf lijkt me dat ook onmogelijk.

Zonder een bron over uitzonderingen houd ik het voorlopig nog op: onzin.
  † In Memoriam † dinsdag 18 september 2018 @ 20:10:41 #190
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_181991323
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 16:17 schreef Domnivoor het volgende:
Ik verwacht dat de verdediging met één van de volgende verhalen komt:
1 Jos vond een gewonde jongen op de hei. De jongen bleek overleden. Jos wilde er niet bij betrokken raken en ging ervandoor.
2 Jos is schuldig maar niet de hoofddader.
3 Geen verklaring over de betrokkenheid van Jos. De rechtmatigheid van het bewijs wordt in twijfel getrokken.

We zullen het zien.
Denk eerder helemaal geen duidelijke verklaring maar slechts wat aanwijzingen die naar zijn onschuld wijzen en iets van overmatige media- aandacht en dat het zo'n aardige man is
:')
  dinsdag 18 september 2018 @ 20:12:06 #191
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_181991353
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:07 schreef KingRadler het volgende:
Straks loopt hij vrij rond.
Dat denk ik niet.
Zou voor hemzelf ook niet veilig zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_181991558
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:02 schreef deedeetee het volgende:
“Justitie heeft haar best gedaan om te horen van Jos Brech wat ze van Jos Brech wilden horen. Alle trucjes zijn geprobeerd", zegt Roethof.
De vraag is: is dat gelukt?
  dinsdag 18 september 2018 @ 20:21:47 #193
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_181991669
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:18 schreef Physsic het volgende:
De vraag is: is dat gelukt?
:N want advocaat zat bij het verhoor en doorzag deze trucjes want ervaring
  dinsdag 18 september 2018 @ 20:27:41 #194
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181991870
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:09 schreef Physsic het volgende:

[..]

[..]

En ook hier: https://www.om.nl/onderwerpen/verdachte/aanhouding/

Het zou behoorlijk bizar zijn als je in Nederland iemand weken (of in sommige gevallen zelfs maanden) kan vasthouden zonder te vertellen waar hij van wordt verdacht. Zoals ik hierboven ook al aangaf lijkt me dat ook onmogelijk.

Zonder een bron over uitzonderingen houd ik het voorlopig nog op: onzin.
NB: We discussieren hier of een verdachte - in beperking - tijdens zijn verhoor verteld (moet) mag worden of en waarvan die verdacht wordt.

Onzin ? :N
Dat mag je wel vinden maar begrijp dat Jos B op feitelijk moment van aanhouding en verhoor, nog niet wordt verdacht hoeft te zijn van een strafbaar feit. Dat moet immers onderzocht worden.
Er kan daarover dan dus ook niets worden gezegd. Natuurlijk kan je dingen aannemen wat een slechte werkwijze is (sws. voor een advocaat).

De periode van "jouw" maanden/ weken is trouwens hooguit 6 tot 15 uur wat in belang van onderzoek eventueel verlengd kan worden met maximaal 2 keer 3 dagen. Iemand die aangehouden wordt, kan hooguit zeg een week, in het "ongewisse" worden gehouden aangaande een beschuldiging.
Daarna moet de verdachte verteld worden waarvan hij concreet wordt verdacht. Verdacht van betrokkenheid bij is sws al vaag om iemand voor vast te (kunnen) houden, dat kan wel wanner je als OvJ de mate van strafbare betrokkenheid onderzoekt. Lees dit of Zie hieronder.

Ter info: voor een verlenging van de eerste 6 uurs-periode naar 15 uur moet de OvJ al goede redenen hebben, en zo meer om het met drie dagen uit te kunnen rekken (wat mij hier gebeurd lijkt te zijn). Ik weet alleen niet of of slaapuren en weekeinden daar in/bij worden geteld.
De Rechter-commissaris moet het zaakbelang van verlenging - wat hem eenzijdig wordt verteld door de OvJ - dus heel goed afwegen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 18-09-2018 20:36:38 (spells) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 18 september 2018 @ 20:27:58 #195
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181991879
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

De vraag is: is dat gelukt?
Vast niet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 18 september 2018 @ 20:28:44 #196
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181991908
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:12 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Dat denk ik niet.
Zou voor hemzelf ook niet veilig zijn.
Waarom niet ? Onschuldig toch of gaan we hem dan met een eigen onderbuikgevoel de nek doorsnijden !!!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181992876
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

NB: We discussieren hier of een verdachte* - in beperking - tijdens zijn verhoor verteld (moet) mag worden of en waarvan die verdacht wordt.

Onzin ? :N
Dat mag je wel vinden maar begrijp dat Jos B feitelijk moment van aanhouding en verhoor, nog niet wordt verdacht hoef te zijn van een strafbaar feit. Dat moet immers onderzocht worden.
Er kan daarover dan dus ook niets worden gezegd. Natuurlijk kan je dingen aannemen wat een slechte werkwijze is.
Dit is echt onjuist...

Iemand aanhouden zonder dat die persoon ergens van wordt verdacht? :?

Heb je het document waar je hieronder naar linkt eigenlijk zelf wel gelezen?
quote:
De periode van "jouw" maanden/ weken is trouwens hooguit 6 tot 15 uur wat in belang van onderzoek eventueel verlengd kan worden met maximaal 2 keer 3 dagen. Iemand die aangehouden wordt, kan hooguit zeg een week, in het "ongewisse" worden gehouden aangaande een beschuldiging.
Daarna moet de verdachte verteld worden waarvan hij concreet wordt verdacht. Verdacht van betrokkenheid bij is sws al vaag om iemand voor vast te (kunnen) houden, dat kan wel wanner je als OvJ de mate van strafbare betrokkenheid onderzoekt. Lees dit of Zie hieronder.

Ter info: voor een verlenging van de eerste 6 uurs-periode naar 15 uur moet de OvJ al goede redenen hebben, en zo meer om het met drie dagen uit te kunnen rekken (wat mij hier gebeurd lijkt te zijn). Ik weet alleen niet of of slaapuren en weekeinden daar in/bij worden geteld.
De Rechter-commissaris moet het zaakbelang van verlenging - wat hem eenzijdig wordt verteld door de OvJ - dus heel goed afwegen.
Jij zegt net zelf dat Jos niet op de hoogte is gebracht van de grond waarop hij wordt vastgehouden vanwege de beperkingen. Los van dat het niet klopt: die beperkingen kunnen lang duren, langer dan die paar dagen ivs die je noemt. Als dat de reden zou zijn, zou een verdachte al die tijd dat hij in beperking zit niet weten waarom hij vastgehouden wordt. Dat is dus niet zo..

Je hoeft mij de verschillende onderdelen van het voorarrest niet uit te leggen. Ik ken ze al een tijdje. Waar ik naar vroeg was een bron waarin staat dat een verdachte, zolang hij in beperking zit, niet op de hoogte wordt gebracht van de reden waarom hij wordt vastgehouden. Heb ik nog niet gehad. Zelfs áls het zo is dat zijn advocaat hem dat niet mag vertellen (wat je beweerde), wil dat nog niet zeggen dat het OM hem dat niet moet (of mag) vertellen.
Ik lees in het document waar je naar linkt ook niet dat een verdachte “hooguit een week in het ongewisse” kan worden gelaten.

Ik heb jou wel laten zien dat je als verdache het recht hebt om te weten waarvan je verdacht wordt.

*je noemt het hier zelf verdachte.
pi_181992914
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:21 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

:N want advocaat zat bij het verhoor en doorzag deze trucjes want ervaring
Dan zou hij misschien alleen gaan praten als hij zelf echt graag openheid van zaken wil geven of de druk in het verhoor hem te hoog wordt.

Mits hij het gedaan heeft, natuurlijk. Anders valt er sowieso weinig te vertellen. :P

Er zit niets anders op dan tot donderdag te wachten.
  dinsdag 18 september 2018 @ 21:04:25 #199
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181992979
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 september 2018 19:45 schreef Vallon het volgende:
Wanneer Roethof "kwijt" wil dat er een zwakke bewijspositie is, zegt dat mij iig heel veel. Er is kennelijk (dus) dan geen schuldbekentenis, dus Jos B is niet gaan zingen (zover er trouwens iets te zingen valt). Dus ik ben bang dat het recht(matig) zal worden uit gevochten.
Dat zegt hooguit dat het OM het lastig gaat krijgen de zaak zodanig rond te krijgen dat de vervolging sucesvol is.

Ik heb zo het vermoeden dat die advocaat dus adviseert om te zwijgen. En mocht ie zich dus op zn zwijgrecht beroepen en dat blijven doen, zou het wellicht lastig kunnen worden.

Tegelelijkertijd denk ik dat ie daarmee wel aangeeft zo schuldig als wat te zijn, maar de vraag is aleen waaraan en of de rechter er ook zo over denkt te zijner tijd.
  dinsdag 18 september 2018 @ 21:07:28 #200
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181993032
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:02 schreef deedeetee het volgende:
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft geen zaak tegen Jos Brech, de verdachte van betrokkenheid bij de dood van Nicky Verstappen.

[..]

De limburger
Zwakke bewijspositie wil niet zeggen dat ze geen zaak hebben, zoals jij nu zegt. Enkel dat ze het lastig zullen krijgen. Volgens de advocaat dus..
  dinsdag 18 september 2018 @ 21:17:56 #201
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181993240
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:07 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Zwakke bewijspositie wil niet zeggen dat ze geen zaak hebben, zoals jij nu zegt. Enkel dat ze het lastig zullen krijgen. Volgens de advocaat dus..
Is niet mijn tekst wat er boven de quote staat hoort er eik in te staan. Ik ga t ff fixen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_181993315
Ik ben erg benieuwd of Roethof komende donderdag begint over de manier waarop het DNA van Jos is verkregen (en of dat volgens hem onrechtmatig zou zijn gebeurd).
pi_181993375
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:27 schreef Vallon het volgende:

We discussieren hier of een verdachte - in beperking - tijdens zijn verhoor verteld (moet) mag worden of en waarvan die verdacht wordt.
Het is lastig verhoren wanneer de verdachte in het ongewisse zou zijn op grond waarvan hij is aangehouden en evenmin waarvan hij verdacht wordt.
pi_181993395
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:24 schreef Za het volgende:

[..]

Het is lastig verhoren wanneer de verdachte in het ongewisse zou zijn op grond waarvan hij is aangehouden en evenmin waarvan hij verdacht wordt.
Dat ook.
pi_181993481
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:21 schreef Physsic het volgende:
Ik ben erg benieuwd of Roethof komende donderdag begint over de manier waarop het DNA van Jos is verkregen (en of dat volgens hem onrechtmatig zou zijn gebeurd).
Dat het onrechtmatig is gebeurd is een feit.

Ik denk niet dat Roethof daar over gaat beginnen in de media, omdat hij daarmee zou impliceren dat slechts het onrechtmatig verkregen aspect ontlastend zou zijn voor zijn cliënt, en het dus feitelijk een belastende uitspraak zou zijn. MO
  dinsdag 18 september 2018 @ 21:31:50 #206
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181993489
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:58 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dit is echt onjuist...

Iemand aanhouden zonder dat die persoon ergens van wordt verdacht? :?

Heb je het document waar je hieronder naar linkt eigenlijk zelf wel gelezen?

[..]

Jij zegt net zelf dat Jos niet op de hoogte is gebracht van de grond waarop hij wordt vastgehouden vanwege de beperkingen. Los van dat het niet klopt: die beperkingen kunnen lang duren, langer dan die paar dagen ivs die je noemt. Als dat de reden zou zijn, zou een verdachte al die tijd dat hij in beperking zit niet weten waarom hij vastgehouden wordt. Dat is dus niet zo..

Je hoeft mij de verschillende onderdelen van het voorarrest niet uit te leggen. Ik ken ze al een tijdje. Waar ik naar vroeg was een bron waarin staat dat een verdachte, zolang hij in beperking zit, niet op de hoogte wordt gebracht van de reden waarom hij wordt vastgehouden. Heb ik nog niet gehad. Zelfs áls het zo is dat zijn advocaat hem dat niet mag vertellen (wat je beweerde), wil dat nog niet zeggen dat het OM hem dat niet moet (of mag) vertellen.
Ik lees in het document waar je naar linkt ook niet dat een verdachte “hooguit een week in het ongewisse” kan worden gelaten.

Ik heb jou wel laten zien dat je als verdache het recht hebt om te weten waarvan je verdacht wordt.

*je noemt het hier zelf verdachte.
NB: We discussieren in detail of Jos B ten tijde van zijn aanhouding mocht/kon/moest worden verteld waarvan hij werd verdacht.
Laten we niet gaan discussieren over hoe ik dingen uit de losse pols probeer te verwoorden, het is (helaas) geen onderonsje om dat scherper te krijgen.

Kan/wil je met mij eens zijn dat het een advocaat verboden is om een verdachte in-beperking te informeren over wat er speelt in de buitenwereld ?
Wat moet (kan,mag,gaat) de advocaat, Jos B dan Juridisch anders vertellen dan dat de OvJ hem - Jos B - "verdenkt van betrokkenheid bij de dood van Nicky Verstappen" ?

Je zult met mij eens zijn dat Justitie ook geen enkele uitweiding hoeft te doen over over achtergrond, redenen, vermoedens en whatever zij tijdens de periode van die beperking heeft omtrent betrokkenheid. Pas bij de rechter hoeft de OvJ dat bij de rechter - hier donderdag - te onderbouwen.

Vwb specifieke jurisprudentie omtrent uit de school klappen, verwijs ik je naar dit zaak (ECLI:NL:RBMID:2011:4700) waar de rechter oordeelde dat een advocaat geen onderdeel mag zijn/worden/vormen van het (verdachte) feitencomplex. Naar gelang je wenselijke mening kan je over de interpretatie, soebatten.

Ga er maar vanuit dat wanneer je in beperking wordt aangehouden pas hoort waarvan je concreet verdacht wordt wanneer je wordt voorgeleid aan de rechter en dan heb ik het niet over de onderzoeksfase bij de Rechter-commisaris die slechts de koers van de OvJ volgt.
Dit proces moet sws binnen maximaal 6 dagen en 15 uur na aanhouding zijn afgerond.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 18 september 2018 @ 21:36:17 #207
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_181993579
Ga er vanuit dat je, als je bent gearresteerd en wordt verhoord, dat de rechercheurs alle trucs uit de kast zullen halen om je aan het praten te krijgen. Intimidatie, valstrikken en noem maar op. Vóór je het weet heb je iets gezegd wat in jouw nadeel kan werken, ook al heb je het niet gedaan en word je steeds meer richting een bekentenis gedwongen of blijkt er specifieke "daderkennis" bij jouw te zijn die kunnen leiden tot jouw veroordeling.

Vandaag nog in de Volkskrant zo een zaak https://www.volkskrant.nl(...)aling-ooit~bcfce4de/.

Denk ook aan Vuurwerkramp en Schiedammer Parkmoord.

Het beste wat je kunt doen is dus op alle vragen en opmerkingen die je krijgt te antwoorden met
"Ik beroep mij op mijn zwijgrecht". Laat alles gaan via je advocaat en zorg dat je niets zegt wat met allerlei kunstgrepen in jouw nadeel gebruikt kan worden.

Dus:
Hey Jos, je kunt gerust vertellen wat er die nacht is gebeurd. Het zal je opluchten, echt waar

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht

Jos, ik wil je helpen. Ik weet echt wel dat Joos Bartens erachter zit. We hebben nog veel informatie in het dossier zitten, die niet bekend gemaakt is. Als jij nou vertelt hoe jouw DNA daar gekomen is, dan ben je binnen de kortste keren vrij man! Wat zeg ik? Je wordt de held van Nederland omdat jij zo goed geholpen hebt om de waarheid boven tafel te krijgen

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht

Jos, je kunt het verhaal gerust vertellen. Het is ons werk om deze zaak voor de rechter te brengen, maar zelfs de Officier weet dat het bewijsmateriaal onvoldoende en onrechtmatig verkregen is. Je helpt jezelf en ons als je met je verhaal op de proppen komt

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.
Non possumus non loqui
  dinsdag 18 september 2018 @ 21:36:22 #208
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181993581
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:24 schreef Za het volgende:

[..]

Het is lastig verhoren wanneer de verdachte in het ongewisse zou zijn op grond waarvan hij is aangehouden en evenmin waarvan hij verdacht wordt.
Juist niet. Je wordt verhoord met schijnbaar willekeurige vragen waar je op date moment geen touw aan kunt vastknopen.

De politie heeft dat recht, om schijnbaar onsamenhangende vragen te stellen aan/bij betrokkenen. Concreet werd/wordt Jos B verdacht van betrokkenheid wat sws niets zegt over - enige - strafbaarheid. Let wel Jos B is niet aangehouden voor de dood van NV, dat maken wij "het publiek" DAARVAN.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181993770
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Juist niet. Je wordt verhoord met schijnbaar willekeurige vragen waar je op date moment geen touw aan kunt vastknopen.
Je schreef eerder dat Jos B mogelijk niet verteld zal zijn op grond waarvan (of mogelijk zelfs waarvoor) hij werd vastgehouden ("beperking") .

Ik kan me daar niet in vinden, evenmin in willekeurige onsamenhangende vragen aan een verdachte die niet weet waarom hij eigenlijk wordt vastgehouden, dat is zonde van ieders tijd en geld.
  dinsdag 18 september 2018 @ 21:45:53 #210
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181993804
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:36 schreef Knip het volgende:
..... Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.
Slecht advies. Dat zwijgrecht werkt alleen wanneer je echt onschuldig bent en/of doorslaggevend bewijs ontbreekt. Het is aan het OM bewijs te vergaren, niet dat jij als verdachte je onschuld moet aantonen. Niets zeggen, tenzij het gaat om een principe zaak, is sws geen goed teken.

Wanneer je echt schuldig bent wat overtuigend bewezen kan worden; (wat je als dader het beste weet en slim hebt opgebiecht aan je advocaat) , zal elke advocaat je aanraden mee te werken. Geen risico lopen.
Wanneer je je beroept op je zwijgrecht, toch op grond van bewijs wordt veroordeeld; heb je anders sws maximum straf te pakken.

De fout die meestal wordt gemaakt met zwijgrecht is veronderstellen dat je slimmer bent dan de rechercheur(s) en dat zij niet kunnen weten wat jij wel weet van het bewijs.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 18 september 2018 @ 21:47:54 #211
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181993845
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:44 schreef Za het volgende:

[..]

Je schreef eerder dat Jos B mogelijk niet verteld zal zijn op grond waarvan (of mogelijk zelfs waarvoor) hij werd vastgehouden ("beperking") .

Ik kan me daar niet in vinden, evenmin in willekeurige onsamenhangende vragen aan een verdachte die niet weet waarom hij eigenlijk wordt vastgehouden, dat is zonde van ieders tijd en geld.
Niet voor de politie recherche wat weer afhankelijk is waarom het gaat. Regelmatig meegewerkt aan fraudezaken waar het niet slim is om, laat staan vooraf, te vertellen wat je precies (waarom) komt onderzoeken.
De "beperking"stelling is o.a. juist bedoeld zodat de "verdachte" niet kan inspelen op informatie die in de buitenwereld (reeds) bekend is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 18 september 2018 @ 21:56:07 #212
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_181994013
quote:
18s.gif Op dinsdag 18 september 2018 20:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waarom niet ? Onschuldig toch of gaan we hem dan met een eigen onderbuikgevoel de nek doorsnijden !!!
Dat vind ik ook maar ben bang dat veel mensen daar anders over zullen denken
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_181994068
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:31 schreef Vallon het volgende:
-knip-
Je haalt er telkens dingen bij die niet van toepassing zijn voor deze discussie, maar reageert niet op waar ik naar vraag. Ik heb het idee dat je niet weet waar je het over hebt, dus ik laat het hier verder bij. ^O^
pi_181994099
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:31 schreef Za het volgende:

[..]

Dat het onrechtmatig is gebeurd is een feit.
Dat gaan we zien.
quote:
Ik denk niet dat Roethof daar over gaat beginnen in de media, omdat hij daarmee zou impliceren dat slechts het onrechtmatig verkregen aspect ontlastend zou zijn voor zijn cliënt, en het dus feitelijk een belastende uitspraak zou zijn. MO
Hmm. Zelfs niet als hij daarmee de voorlopige hechtenis zou kunnen laten opheffen, denk je?

Al is het natuurlijk maar de vraag of Jos op dit moment graag op vrije voeten zou willen zijn..
pi_181994278
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:36 schreef Knip het volgende:
Ga er vanuit dat je, als je bent gearresteerd en wordt verhoord, dat de rechercheurs alle trucs uit de kast zullen halen om je aan het praten te krijgen. Intimidatie, valstrikken en noem maar op. Vóór je het weet heb je iets gezegd wat in jouw nadeel kan werken, ook al heb je het niet gedaan en word je steeds meer richting een bekentenis gedwongen of blijkt er specifieke "daderkennis" bij jouw te zijn die kunnen leiden tot jouw veroordeling.

Vandaag nog in de Volkskrant zo een zaak https://www.volkskrant.nl(...)aling-ooit~bcfce4de/.

Denk ook aan Vuurwerkramp en Schiedammer Parkmoord.

Het beste wat je kunt doen is dus op alle vragen en opmerkingen die je krijgt te antwoorden met
"Ik beroep mij op mijn zwijgrecht". Laat alles gaan via je advocaat en zorg dat je niets zegt wat met allerlei kunstgrepen in jouw nadeel gebruikt kan worden.

Dus:
Hey Jos, je kunt gerust vertellen wat er die nacht is gebeurd. Het zal je opluchten, echt waar

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht

Jos, ik wil je helpen. Ik weet echt wel dat Joos Bartens erachter zit. We hebben nog veel informatie in het dossier zitten, die niet bekend gemaakt is. Als jij nou vertelt hoe jouw DNA daar gekomen is, dan ben je binnen de kortste keren vrij man! Wat zeg ik? Je wordt de held van Nederland omdat jij zo goed geholpen hebt om de waarheid boven tafel te krijgen

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht

Jos, je kunt het verhaal gerust vertellen. Het is ons werk om deze zaak voor de rechter te brengen, maar zelfs de Officier weet dat het bewijsmateriaal onvoldoende en onrechtmatig verkregen is. Je helpt jezelf en ons als je met je verhaal op de proppen komt

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.
Op die manier kan je wel wachten tot de inhoudelijke behandeling van de zaak begint en dan pas beslissen of het verstandiger is te blijven zwijgen of een verklaring af te leggen en spijt te betuigen. Tegen die tijd weet je als verdachte immers al voor een groot deel wat het OM voor bewijs tegen je heeft.

Blijven zwijgen (tijdens de inhoudelijke behandeling) is namelijk niet in alle gevallen het meest verstanig.
  dinsdag 18 september 2018 @ 22:16:06 #216
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181994396
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je haalt er telkens dingen bij die niet van toepassing zijn voor deze discussie, maar reageert niet op waar ik naar vraag. Ik heb het idee dat je niet weet waar je het over hebt, dus ik laat het hier verder bij. ^O^
Tja, idd waar willen we eigenlijk over discussieren en laten we elkaar iig niet (dis)kwalificeren.
Ik heb je concrete rechtspraak links en uitleg daarvan gegeven, in antwoord op je vraag.
Of heb ik toch wat gemist ?

Inhoudelijk is onze discussie wel degelijk relevant voor het onderwerp. Jos B mocht kennelijk niet wijzer worden (gemaakt) dan dat hij was toen hij werd aangehouden. Wanneer straks blijkt dat Jos B op grond van onrechtmatig verkregen bewijs is aangehouden, gaat dit wel degelijk een staartje krijgen.

Maar goed dat de rechter niet denkt in (onze) ideeën maar in feiten die er toedoen. We gaan het afwacht. Wel leuk om mijzelf weer 's te verdiepen in analyses. Thx4U2.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181994670
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 22:00 schreef Physsic het volgende:

Hmm. Zelfs niet als hij daarmee de voorlopige hechtenis zou kunnen laten opheffen, denk je?
Ik dacht dat je bedoelde wat hij in de media ging verkondigen.

Bij de rechter-commissaris uiteraard (plus alle andere onrechtmatigheden).
pi_181994843
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 september 2018 22:16 schreef Vallon het volgende:

Jos B mocht kennelijk niet wijzer worden (gemaakt) dan dat hij was toen hij werd aangehouden.
Ik waardeer je posts, maar je zit nu echt op een verkeerd spoor.
  dinsdag 18 september 2018 @ 22:43:14 #219
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_181995145
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Slecht advies. Dat zwijgrecht werkt alleen wanneer je echt onschuldig bent en/of doorslaggevend bewijs ontbreekt. Het is aan het OM bewijs te vergaren, niet dat jij als verdachte je onschuld moet aantonen. Niets zeggen, tenzij het gaat om een principe zaak, is sws geen goed teken.

Wanneer je echt schuldig bent wat overtuigend bewezen kan worden; (wat je als dader het beste weet en slim hebt opgebiecht aan je advocaat) , zal elke advocaat je aanraden mee te werken. Geen risico lopen.
Wanneer je je beroept op je zwijgrecht, toch op grond van bewijs wordt veroordeeld; heb je anders sws maximum straf te pakken.

De fout die meestal wordt gemaakt met zwijgrecht is veronderstellen dat je slimmer bent dan de rechercheur(s) en dat zij niet kunnen weten wat jij wel weet van het bewijs.
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 22:09 schreef Physsic het volgende:

[..]

Op die manier kan je wel wachten tot de inhoudelijke behandeling van de zaak begint en dan pas beslissen of het verstandiger is te blijven zwijgen of een verklaring af te leggen en spijt te betuigen. Tegen die tijd weet je als verdachte immers al voor een groot deel wat het OM voor bewijs tegen je heeft.

Blijven zwijgen (tijdens de inhoudelijke behandeling) is namelijk niet in alle gevallen het meest verstanig.
Dat probeerde ik ook te zeggen, ik heb dat blijkbaar niet duidelijk gemaakt. Ga dus pas praten als je de advocaat hebt gesproken, overleg met hem in hoeverre je schuldig bent en bekijk dan de situatie opnieuw.

Ik heb overigens sterke twijfels over de schuldigheid van Jos B. Er zijn te veel onduidelijkheden om hem zonder meer als (enige) dader aan te wijzen. Ik hoop overigens wel dat hij de schuldige is en dat eindelijk de waarheid boven tafel zou komen en dat hij een passende straf krijgt.
Non possumus non loqui
pi_181995425
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 22:26 schreef Za het volgende:

[..]

Ik dacht dat je bedoelde wat hij in de media ging verkondigen.

Bij de rechter-commissaris uiteraard (plus alle andere onrechtmatigheden).
Ah, dat was niet echt duidelijk. Ik bedoelde inderdaad tegenover de RC. ^O^
pi_181995465
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 22:43 schreef Knip het volgende:

[..]


[..]

Dat probeerde ik ook te zeggen, ik heb dat blijkbaar niet duidelijk gemaakt. Ga dus pas praten als je de advocaat hebt gesproken, overleg met hem in hoeverre je schuldig bent en bekijk dan de situatie opnieuw.

Ik heb overigens sterke twijfels over de schuldigheid van Jos B. Er zijn te veel onduidelijkheden om hem zonder meer als (enige) dader aan te wijzen. Ik hoop overigens wel dat hij de schuldige is en dat eindelijk de waarheid boven tafel zou komen en dat hij een passende straf krijgt.
Dat is wat ik het meeste hoop voor de familie: duidelijkheid over de laatste uren van Nicky. Zelfs als blijkt dat er uiteindelijk niemand veroordeeld kan of zal worden. :Y
pi_181996173
Ik wacht het nog even af. Bij die branstofdief was volgens Roethof ook iedereen gek behalve zijn cliënt. Dat bleek uiteindelijk ook wel mee te vallen.
pi_181996383
Ik vind die Roethof wel vermakelijk in talkshows. Ik kan me zo heerlijk an die man ergeren :D
pi_181999316
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2018 23:54 schreef spiritusbus het volgende:
Ik vind die Roethof wel vermakelijk in talkshows. Ik kan me zo heerlijk an die man ergeren :D
Ik vind hem uitermate fascinerend. Hij is één bonk concentratie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')