Grote doorbraak in zaak Nicky Verstappen #26 - Jos B in hechtenis

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:07 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Zwakke bewijspositie wil niet zeggen dat ze geen zaak hebben, zoals jij nu zegt. Enkel dat ze het lastig zullen krijgen. Volgens de advocaat dus..

Is niet mijn tekst wat er boven de quote staat hoort er eik in te staan. Ik ga t ff fixen.

Ik ben erg benieuwd of Roethof komende donderdag begint over de manier waarop het DNA van Jos is verkregen (en of dat volgens hem onrechtmatig zou zijn gebeurd).

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 20:27 schreef Vallon het volgende:

We discussieren hier of een verdachte - in beperking - tijdens zijn verhoor verteld (moet) mag worden of en waarvan die verdacht wordt.

Het is lastig verhoren wanneer de verdachte in het ongewisse zou zijn op grond waarvan hij is aangehouden en evenmin waarvan hij verdacht wordt.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:24 schreef Za het volgende:

[..]

Het is lastig verhoren wanneer de verdachte in het ongewisse zou zijn op grond waarvan hij is aangehouden en evenmin waarvan hij verdacht wordt.

Dat ook.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:21 schreef Physsic het volgende:
Ik ben erg benieuwd of Roethof komende donderdag begint over de manier waarop het DNA van Jos is verkregen (en of dat volgens hem onrechtmatig zou zijn gebeurd).

Dat het onrechtmatig is gebeurd is een feit.

Ik denk niet dat Roethof daar over gaat beginnen in de media, omdat hij daarmee zou impliceren dat slechts het onrechtmatig verkregen aspect ontlastend zou zijn voor zijn cliënt, en het dus feitelijk een belastende uitspraak zou zijn. MO

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 20:58 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dit is echt onjuist...

Iemand aanhouden zonder dat die persoon ergens van wordt verdacht?

Heb je het document waar je hieronder naar linkt eigenlijk zelf wel gelezen?

[..]

Jij zegt net zelf dat Jos niet op de hoogte is gebracht van de grond waarop hij wordt vastgehouden vanwege de beperkingen. Los van dat het niet klopt: die beperkingen kunnen lang duren, langer dan die paar dagen ivs die je noemt. Als dat de reden zou zijn, zou een verdachte al die tijd dat hij in beperking zit niet weten waarom hij vastgehouden wordt. Dat is dus niet zo..

Je hoeft mij de verschillende onderdelen van het voorarrest niet uit te leggen. Ik ken ze al een tijdje. Waar ik naar vroeg was een bron waarin staat dat een verdachte, zolang hij in beperking zit, niet op de hoogte wordt gebracht van de reden waarom hij wordt vastgehouden. Heb ik nog niet gehad. Zelfs áls het zo is dat zijn advocaat hem dat niet mag vertellen (wat je beweerde), wil dat nog niet zeggen dat het OM hem dat niet moet (of mag) vertellen.
Ik lees in het document waar je naar linkt ook niet dat een verdachte “hooguit een week in het ongewisse” kan worden gelaten.

Ik heb jou wel laten zien dat je als verdache het recht hebt om te weten waarvan je verdacht wordt.

*je noemt het hier zelf verdachte.

^{NB: We discussieren in detail of Jos B ten tijde van zijn aanhouding mocht/kon/moest worden verteld waarvan hij werd verdacht.}
Laten we niet gaan discussieren over hoe ik dingen uit de losse pols probeer te verwoorden, het is (helaas) geen onderonsje om dat scherper te krijgen.

Kan/wil je met mij eens zijn dat het een advocaat verboden is om een verdachte in-beperking te informeren over wat er speelt in de buitenwereld ?
Wat moet (kan,mag,gaat) de advocaat, Jos B dan Juridisch anders vertellen dan dat de OvJ hem - Jos B - "verdenkt van betrokkenheid bij de dood van Nicky Verstappen" ?

Je zult met mij eens zijn dat Justitie ook geen enkele uitweiding hoeft te doen over over achtergrond, redenen, vermoedens en whatever zij tijdens de periode van die beperking heeft omtrent betrokkenheid. Pas bij de rechter hoeft de OvJ dat bij de rechter - hier donderdag - te onderbouwen.

Vwb specifieke jurisprudentie omtrent uit de school klappen, verwijs ik je naar dit zaak (ECLI:NL:RBMID:2011:4700) waar de rechter oordeelde dat een advocaat geen onderdeel mag zijn/worden/vormen van het (verdachte) feitencomplex. Naar gelang je wenselijke mening kan je over de interpretatie, soebatten.

Ga er maar vanuit dat wanneer je in beperking wordt aangehouden pas hoort waarvan je concreet verdacht wordt wanneer je wordt voorgeleid aan de rechter en dan heb ik het niet over de onderzoeksfase bij de Rechter-commisaris die slechts de koers van de OvJ volgt.
Dit proces moet sws binnen maximaal 6 dagen en 15 uur na aanhouding zijn afgerond.

Ga er vanuit dat je, als je bent gearresteerd en wordt verhoord, dat de rechercheurs alle trucs uit de kast zullen halen om je aan het praten te krijgen. Intimidatie, valstrikken en noem maar op. Vóór je het weet heb je iets gezegd wat in jouw nadeel kan werken, ook al heb je het niet gedaan en word je steeds meer richting een bekentenis gedwongen of blijkt er specifieke "daderkennis" bij jouw te zijn die kunnen leiden tot jouw veroordeling.

Vandaag nog in de Volkskrant zo een zaak https://www.volkskrant.nl(...)aling-ooit~bcfce4de/.

Denk ook aan Vuurwerkramp en Schiedammer Parkmoord.

Het beste wat je kunt doen is dus op alle vragen en opmerkingen die je krijgt te antwoorden met
"Ik beroep mij op mijn zwijgrecht". Laat alles gaan via je advocaat en zorg dat je niets zegt wat met allerlei kunstgrepen in jouw nadeel gebruikt kan worden.

Dus:
Hey Jos, je kunt gerust vertellen wat er die nacht is gebeurd. Het zal je opluchten, echt waar

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht

Jos, ik wil je helpen. Ik weet echt wel dat Joos Bartens erachter zit. We hebben nog veel informatie in het dossier zitten, die niet bekend gemaakt is. Als jij nou vertelt hoe jouw DNA daar gekomen is, dan ben je binnen de kortste keren vrij man! Wat zeg ik? Je wordt de held van Nederland omdat jij zo goed geholpen hebt om de waarheid boven tafel te krijgen

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht

Jos, je kunt het verhaal gerust vertellen. Het is ons werk om deze zaak voor de rechter te brengen, maar zelfs de Officier weet dat het bewijsmateriaal onvoldoende en onrechtmatig verkregen is. Je helpt jezelf en ons als je met je verhaal op de proppen komt

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:24 schreef Za het volgende:

[..]

Het is lastig verhoren wanneer de verdachte in het ongewisse zou zijn op grond waarvan hij is aangehouden en evenmin waarvan hij verdacht wordt.

Juist niet. Je wordt verhoord met schijnbaar willekeurige vragen waar je op date moment geen touw aan kunt vastknopen.

De politie heeft dat recht, om schijnbaar onsamenhangende vragen te stellen aan/bij betrokkenen. Concreet werd/wordt Jos B verdacht van betrokkenheid wat sws niets zegt over - enige - strafbaarheid. Let wel Jos B is niet aangehouden voor de dood van NV, dat maken wij "het publiek" DAARVAN.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Juist niet. Je wordt verhoord met schijnbaar willekeurige vragen waar je op date moment geen touw aan kunt vastknopen.

Je schreef eerder dat Jos B mogelijk niet verteld zal zijn op grond waarvan (of mogelijk zelfs waarvoor) hij werd vastgehouden ("beperking") .

Ik kan me daar niet in vinden, evenmin in willekeurige onsamenhangende vragen aan een verdachte die niet weet waarom hij eigenlijk wordt vastgehouden, dat is zonde van ieders tijd en geld.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:36 schreef Knip het volgende:
..... Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.

Slecht advies. Dat zwijgrecht werkt alleen wanneer je echt onschuldig bent en/of doorslaggevend bewijs ontbreekt. Het is aan het OM bewijs te vergaren, niet dat jij als verdachte je onschuld moet aantonen. Niets zeggen, tenzij het gaat om een principe zaak, is sws geen goed teken.

Wanneer je echt schuldig bent wat overtuigend bewezen kan worden; (wat je als dader het beste weet en slim hebt opgebiecht aan je advocaat) , zal elke advocaat je aanraden mee te werken. Geen risico lopen.
Wanneer je je beroept op je zwijgrecht, toch op grond van bewijs wordt veroordeeld; heb je anders sws maximum straf te pakken.

De fout die meestal wordt gemaakt met zwijgrecht is veronderstellen dat je slimmer bent dan de rechercheur(s) en dat zij niet kunnen weten wat jij wel weet van het bewijs.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:44 schreef Za het volgende:

[..]

Je schreef eerder dat Jos B mogelijk niet verteld zal zijn op grond waarvan (of mogelijk zelfs waarvoor) hij werd vastgehouden ("beperking") .

Ik kan me daar niet in vinden, evenmin in willekeurige onsamenhangende vragen aan een verdachte die niet weet waarom hij eigenlijk wordt vastgehouden, dat is zonde van ieders tijd en geld.

Niet voor de politie recherche wat weer afhankelijk is waarom het gaat. Regelmatig meegewerkt aan fraudezaken waar het niet slim is om, laat staan vooraf, te vertellen wat je precies (waarom) komt onderzoeken.
De "beperking"stelling is o.a. juist bedoeld zodat de "verdachte" niet kan inspelen op informatie die in de buitenwereld (reeds) bekend is.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 20:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waarom niet ? Onschuldig toch of gaan we hem dan met een eigen onderbuikgevoel de nek doorsnijden !!!

Dat vind ik ook maar ben bang dat veel mensen daar anders over zullen denken

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:31 schreef Vallon het volgende:
-knip-

Je haalt er telkens dingen bij die niet van toepassing zijn voor deze discussie, maar reageert niet op waar ik naar vraag. Ik heb het idee dat je niet weet waar je het over hebt, dus ik laat het hier verder bij.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:31 schreef Za het volgende:

[..]

Dat het onrechtmatig is gebeurd is een feit.

Dat gaan we zien.

quote:

Ik denk niet dat Roethof daar over gaat beginnen in de media, omdat hij daarmee zou impliceren dat slechts het onrechtmatig verkregen aspect ontlastend zou zijn voor zijn cliënt, en het dus feitelijk een belastende uitspraak zou zijn. MO

Hmm. Zelfs niet als hij daarmee de voorlopige hechtenis zou kunnen laten opheffen, denk je?

Al is het natuurlijk maar de vraag of Jos op dit moment graag op vrije voeten zou willen zijn..

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:36 schreef Knip het volgende:
Ga er vanuit dat je, als je bent gearresteerd en wordt verhoord, dat de rechercheurs alle trucs uit de kast zullen halen om je aan het praten te krijgen. Intimidatie, valstrikken en noem maar op. Vóór je het weet heb je iets gezegd wat in jouw nadeel kan werken, ook al heb je het niet gedaan en word je steeds meer richting een bekentenis gedwongen of blijkt er specifieke "daderkennis" bij jouw te zijn die kunnen leiden tot jouw veroordeling.

Vandaag nog in de Volkskrant zo een zaak https://www.volkskrant.nl(...)aling-ooit~bcfce4de/.

Denk ook aan Vuurwerkramp en Schiedammer Parkmoord.

Het beste wat je kunt doen is dus op alle vragen en opmerkingen die je krijgt te antwoorden met
"Ik beroep mij op mijn zwijgrecht". Laat alles gaan via je advocaat en zorg dat je niets zegt wat met allerlei kunstgrepen in jouw nadeel gebruikt kan worden.

Dus:
Hey Jos, je kunt gerust vertellen wat er die nacht is gebeurd. Het zal je opluchten, echt waar

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht

Jos, ik wil je helpen. Ik weet echt wel dat Joos Bartens erachter zit. We hebben nog veel informatie in het dossier zitten, die niet bekend gemaakt is. Als jij nou vertelt hoe jouw DNA daar gekomen is, dan ben je binnen de kortste keren vrij man! Wat zeg ik? Je wordt de held van Nederland omdat jij zo goed geholpen hebt om de waarheid boven tafel te krijgen

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht

Jos, je kunt het verhaal gerust vertellen. Het is ons werk om deze zaak voor de rechter te brengen, maar zelfs de Officier weet dat het bewijsmateriaal onvoldoende en onrechtmatig verkregen is. Je helpt jezelf en ons als je met je verhaal op de proppen komt

Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.

Op die manier kan je wel wachten tot de inhoudelijke behandeling van de zaak begint en dan pas beslissen of het verstandiger is te blijven zwijgen of een verklaring af te leggen en spijt te betuigen. Tegen die tijd weet je als verdachte immers al voor een groot deel wat het OM voor bewijs tegen je heeft.

Blijven zwijgen (tijdens de inhoudelijke behandeling) is namelijk niet in alle gevallen het meest verstanig.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je haalt er telkens dingen bij die niet van toepassing zijn voor deze discussie, maar reageert niet op waar ik naar vraag. Ik heb het idee dat je niet weet waar je het over hebt, dus ik laat het hier verder bij.

Tja, idd waar willen we eigenlijk over discussieren en laten we elkaar iig niet (dis)kwalificeren.
Ik heb je concrete rechtspraak links en uitleg daarvan gegeven, in antwoord op je vraag.
Of heb ik toch wat gemist ?

Inhoudelijk is onze discussie wel degelijk relevant voor het onderwerp. Jos B mocht kennelijk niet wijzer worden (gemaakt) dan dat hij was toen hij werd aangehouden. Wanneer straks blijkt dat Jos B op grond van onrechtmatig verkregen bewijs is aangehouden, gaat dit wel degelijk een staartje krijgen.

Maar goed dat de rechter niet denkt in (onze) ideeën maar in feiten die er toedoen. We gaan het afwacht. Wel leuk om mijzelf weer 's te verdiepen in analyses. Thx4U2.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 22:00 schreef Physsic het volgende:

Hmm. Zelfs niet als hij daarmee de voorlopige hechtenis zou kunnen laten opheffen, denk je?

Ik dacht dat je bedoelde wat hij in de media ging verkondigen.

Bij de rechter-commissaris uiteraard (plus alle andere onrechtmatigheden).

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 22:16 schreef Vallon het volgende:

Jos B mocht kennelijk niet wijzer worden (gemaakt) dan dat hij was toen hij werd aangehouden.

Ik waardeer je posts, maar je zit nu echt op een verkeerd spoor.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Slecht advies. Dat zwijgrecht werkt alleen wanneer je echt onschuldig bent en/of doorslaggevend bewijs ontbreekt. Het is aan het OM bewijs te vergaren, niet dat jij als verdachte je onschuld moet aantonen. Niets zeggen, tenzij het gaat om een principe zaak, is sws geen goed teken.

Wanneer je echt schuldig bent wat overtuigend bewezen kan worden; (wat je als dader het beste weet en slim hebt opgebiecht aan je advocaat) , zal elke advocaat je aanraden mee te werken. Geen risico lopen.
Wanneer je je beroept op je zwijgrecht, toch op grond van bewijs wordt veroordeeld; heb je anders sws maximum straf te pakken.

De fout die meestal wordt gemaakt met zwijgrecht is veronderstellen dat je slimmer bent dan de rechercheur(s) en dat zij niet kunnen weten wat jij wel weet van het bewijs.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 22:09 schreef Physsic het volgende:

[..]

Op die manier kan je wel wachten tot de inhoudelijke behandeling van de zaak begint en dan pas beslissen of het verstandiger is te blijven zwijgen of een verklaring af te leggen en spijt te betuigen. Tegen die tijd weet je als verdachte immers al voor een groot deel wat het OM voor bewijs tegen je heeft.

Blijven zwijgen (tijdens de inhoudelijke behandeling) is namelijk niet in alle gevallen het meest verstanig.

Dat probeerde ik ook te zeggen, ik heb dat blijkbaar niet duidelijk gemaakt. Ga dus pas praten als je de advocaat hebt gesproken, overleg met hem in hoeverre je schuldig bent en bekijk dan de situatie opnieuw.

Ik heb overigens sterke twijfels over de schuldigheid van Jos B. Er zijn te veel onduidelijkheden om hem zonder meer als (enige) dader aan te wijzen. Ik hoop overigens wel dat hij de schuldige is en dat eindelijk de waarheid boven tafel zou komen en dat hij een passende straf krijgt.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 22:26 schreef Za het volgende:

[..]

Ik dacht dat je bedoelde wat hij in de media ging verkondigen.

Bij de rechter-commissaris uiteraard (plus alle andere onrechtmatigheden).

Ah, dat was niet echt duidelijk. Ik bedoelde inderdaad tegenover de RC.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 22:43 schreef Knip het volgende:

[..]


[..]

Dat probeerde ik ook te zeggen, ik heb dat blijkbaar niet duidelijk gemaakt. Ga dus pas praten als je de advocaat hebt gesproken, overleg met hem in hoeverre je schuldig bent en bekijk dan de situatie opnieuw.

Ik heb overigens sterke twijfels over de schuldigheid van Jos B. Er zijn te veel onduidelijkheden om hem zonder meer als (enige) dader aan te wijzen. Ik hoop overigens wel dat hij de schuldige is en dat eindelijk de waarheid boven tafel zou komen en dat hij een passende straf krijgt.

Dat is wat ik het meeste hoop voor de familie: duidelijkheid over de laatste uren van Nicky. Zelfs als blijkt dat er uiteindelijk niemand veroordeeld kan of zal worden.

Ik wacht het nog even af. Bij die branstofdief was volgens Roethof ook iedereen gek behalve zijn cliënt. Dat bleek uiteindelijk ook wel mee te vallen.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 23:54 schreef spiritusbus het volgende:
Ik vind die Roethof wel vermakelijk in talkshows. Ik kan me zo heerlijk an die man ergeren

Ik vind hem uitermate fascinerend. Hij is één bonk concentratie.

https://www.1limburg.nl/advocaat-wil-vrijlating-jos-brech