POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik werk er niet aan mee dus laat dat we wat mij betreft maar weg.quote:Op dinsdag 4 september 2018 02:00 schreef skysherrif het volgende:
Als we die 2 kinderen uitzetten, zijn we dan moreel een haat beter dan Amerika onder Trump?
Dat is toch juist het herenigen van de kinderen met hun moeder? Daarmee iets compleet anders.quote:
Als we die 2 kinderen uitzetten, zijn we dan moreel een haat beter dan Amerika onder Trump?
Moreel is het gewoon in de haak. Ik ben het lang niet altijd eens met uitspraken van rechters, maar geloof wel in de rechtsstaat in Nederland. En genoeg rechters hebben zich inmiddels uitgesproken over deze zaak.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Schijnt dat de moeder ook dingen heeft nagelatenquote:Op dinsdag 4 september 2018 11:35 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is toch juist het herenigen van de kinderen met hun moeder? Daarmee iets compleet anders.
Moreel is het gewoon in de haak. Ik ben het lang niet altijd eens met uitspraken van rechters, maar geloof wel in de rechtsstaat in Nederland. En genoeg rechters hebben zich inmiddels uitgesproken over deze zaak.
Die moeder was toch niet in staat om voor ze te zorgen en dus zouden ze ergens in een weeshuis belanden?quote:
[..]
Dat is toch juist het herenigen van de kinderen met hun moeder? Daarmee iets compleet anders.
Moreel is het gewoon in de haak. Ik ben het lang niet altijd eens met uitspraken van rechters, maar geloof wel in de rechtsstaat in Nederland. En genoeg rechters hebben zich inmiddels uitgesproken over deze zaak.
Het is zeer waarschijnlijk dat haar weigering om hulp te accepteren van de Armeense en Nederlandse overheden vooral bedoeld is om de zaak in Nederland wat meer gewicht te geven. Zal ongetwijfeld onderdeel uitmaken van het plan om de druk op de minister om gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid te verhogen.quote:
[..]
Die moeder was toch niet in staat om voor ze te zorgen en dus zouden ze ergens in een weeshuis belanden?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ze heeft feitelijk met behulp van leugens de zaak jarenlang getraineerd en wil daar nu voor beloond worden met een verblijfsvergunning voor de kinderen en daarna vanwege mensenrechten zelf terugkeren naar Nederland.quote:
[..]
Schijnt dat de moeder ook dingen heeft nagelaten
We moeten verder écht af van dat voortdurend om andere (verzonnen) redenen opnieuw opstarten van de asielprocedures na definitieve afwijzing.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De echte slachtoffers zijn de kinderen, die niets aan dit alles kunnen doen...quote:
[..]
Ze heeft feitelijk met behulp van leugens de zaak jarenlang getraineerd en wil daar nu voor beloond worden met een verblijfsvergunning voor de kinderen en daarna vanwege mensenrechten zelf terugkeren naar Nederland.
We moeten verder écht af van dat voortdurend om andere (verzonnen) redenen opnieuw opstarten van de asielprocedures na definitieve afwijzing.
Toch is de situatie nog steeds even schrijnend als je in Amerika hoort, waar ICE mensen oppakt die heel hun leven in een land wonen en plots terug moeten naar Mexico, waar ze ongetwijfeld ook familie hebben.quote:
[..]
Het is zeer waarschijnlijk dat haar weigering om hulp te accepteren van de Armeense en Nederlandse overheden vooral bedoeld is om de zaak in Nederland wat meer gewicht te geven. Zal ongetwijfeld onderdeel uitmaken van het plan om de druk op de minister om gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid te verhogen.
Misschien moet de Staat dan wat effectiever gaan handelen en dit niet zijn beloop laten gaan, die kinderen zijn er idd het slachtoffer van.quote:
[..]
Ze heeft feitelijk met behulp van leugens de zaak jarenlang getraineerd en wil daar nu voor beloond worden met een verblijfsvergunning voor de kinderen en daarna vanwege mensenrechten zelf terugkeren naar Nederland.
We moeten verder écht af van dat voortdurend om andere (verzonnen) redenen opnieuw opstarten van de asielprocedures na definitieve afwijzing.
Dat is; dichte grenzen verhaal ? Of andere regels omtrent verblijf en immigratie ? De ouders straffen en de kinderen hier laten in een weeshuis... tja...quote:
[..]
Misschien moet de Staat dan wat effectiever gaan handelen en dit niet zijn beloop laten gaan, die kinderen zijn er idd het slachtoffer van.
Veel sneller handelen bij afwijzen verzoek, weet niet of dat andere problemen met zich meebrengt, maar dan kan je dit soort situaties wel voorkomenquote:
[..]
Dat is; dichte grenzen verhaal ? Of andere regels omtrent verblijf en immigratie ? De ouders straffen en de kinderen hier laten in een weeshuis... tja...
Ik had wel (massale) protesten verwacht tegen uitzetten van de 2 kinderen, is wel gebeurd in het begin.. Het is misschien ook maar goed dat rechters op deze manier kunnen oordelen, dat ze er meer tijd en energie in steken en dat ze hopelijk een wat genuanceerder oordeel kunnen vellen.quote:
[..]
Veel sneller handelen bij afwijzen verzoek, weet niet of dat andere problemen met zich meebrengt, maar dan kan je dit soort situaties wel voorkomen
De kinderen zijn nu eenmaal de verantwoordelijkheid van hun moeder. Zij misbruikt hun om alsnog haar zin te krijgen. Het zou me overigens niets verbazen als ze dat nog krijgt ook.quote:
[..]
De echte slachtoffers zijn de kinderen, die niets aan dit alles kunnen doen...
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik vind die vergelijking simpelweg niet kloppen. Als het ergens al het gevolg van is, dan is het dat Nederland extreem zorgvuldig is rondom asielaanvragen. Wat het tegenovergestelde is van wat er in de Verenigde Staten aan de hand is.quote:
[..]
Toch is de situatie nog steeds even schrijnend als je in Amerika hoort, waar ICE mensen oppakt die heel hun leven in een land wonen en plots terug moeten naar Mexico, waar ze ongetwijfeld ook familie hebben.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Daarmee hopend dat de rechterlijke macht een goede optie hebben voor de kinderen... Tja, wat zal jij doen als je die vrouw was, dan zal ik me ook in alle bochten wringen om het goed voor mijzelf en voor de kinderen te hebben....quote:
[..]
De kinderen zijn nu eenmaal de verantwoordelijkheid van hun moeder. Zij misbruikt hun om alsnog haar zin te krijgen. Het zou me overigens niets verbazen als ze dat nog krijgt ook.
In principe was er acht jaar geleden al een definitieve uitspraak. Wat daarna is gebeurd is, de leugenachtige nieuwe procedures, zijn de verantwoordelijkheid van de moeder, de asieladvocaten en allerhande actievoerders. Niet van de Nederlandse staat. Die heeft ze slechts zo zorgvuldig als mogelijk getoetst en uiteindelijk afgewezen.quote:
[..]
Misschien moet de Staat dan wat effectiever gaan handelen en dit niet zijn beloop laten gaan, die kinderen zijn er idd het slachtoffer van.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Laatste nieuws:
quote:De moeder van Howick en Lili heeft haar verzet opgegeven. Ze werkt vanuit Armenië mee om ervoor te zorgen dat haar kinderen een goede plek krijgen. De uitzetting van de kinderen, naar verwachting zaterdag, gaat door, meldt RTL nieuws.
Eerder weigerde moeder Armina, die sinds de zomer in Armenië woont, alle hulp. Maar dat is nu veranderd, laat voogdij-instelling Nidos weten. ,,We zijn nu bij Armina in Jerevan om te kijken waar de kinderen kunnen gaan wonen", laat een woordvoerder weten.
Of Howick en Lili naar een tijdelijke opvang gaan, of bij de moeder zelf gaan wonen is nog niet duidelijk.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Mooi. En door.quote:
Maar als een uitspraak definitief is, dan kun je toch helemaal geen nieuwe procedures meer starten?quote:In principe was er acht jaar geleden al een definitieve uitspraak. Wat daarna is gebeurd is, de leugenachtige nieuwe procedures, zijn de verantwoordelijkheid van de moeder, de asieladvocaten en allerhande actievoerders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jammer wel, dit zou wel een protest zijn waar ik aan mee zou doen.quote:
[..]
Ik had wel (massale) protesten verwacht tegen uitzetten van de 2 kinderen, is wel gebeurd in het begin.. Het is misschien ook maar goed dat rechters op deze manier kunnen oordelen, dat ze er meer tijd en energie in steken en dat ze hopelijk een wat genuanceerder oordeel kunnen vellen.
Jawel. Dan wordt een nieuwe reden, vaak gezondheid, seksuele geaardheid en dergelijke, verzonnen en begint het circuit van vooraf aan. Dat is op zich genereuse en zorgvuldige wetgeving, maar er wordt eigenlijk standaard misbruik van gemaakt door asieladvocaten. Daarmee is het verworden tot een weeffout die leidt tot dit soort situaties. Maar de verantwoordelijheid ligt echt bij de asieladvocaten en de afgewezen asielzoekers die door middel van trucjes hun verblijf proberen te verlengen. En de advocaten blijven cynisch hun uren schrijven terwijl ze de morele high ground claimen.quote:
[..]
Mooi. En door.
[..]
Maar als een uitspraak definitief is, dan kun je toch helemaal geen nieuwe procedures meer starten?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dus ligt het probleem wel degelijk bij de overheid die een deur open heeft laten staan.quote:
[..]
Jawel. Dan wordt een nieuwe reden, vaak gezondheid, seksuele geaardheid en dergelijke, verzonnen en begint het circuit van vooraf aan. Dat is op zich genereuse en zorgvuldige wetgeving, maar er wordt eigenlijk standaard misbruik van gemaakt door asieladvocaten. Daarmee is het verworden tot een weeffout die leidt tot dit soort situaties. Maar de verantwoordelijheid ligt echt bij de asieladvocaten en de afgewezen asielzoekers die door middel van trucjes hun verblijf proberen te verlengen. En de advocaten blijven cynisch hun uren schrijven terwijl ze de morele high ground claimen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Probleem of verantwoordelijkheid? De redenering rond verantwoordelijkheid is verleidelijk, maar in mijn ogen niet correct. Het komt voort uit het zeer lofrijke streven van de Nederlandse overheid om asielzaken zo zorgvuldig en correct mogelijk af te handleen. De verantwoordelijkheid om hier keer op keer, meestal op basis van verzinselen, misbruik van te maken is de verantwoordelijkheid van de asielzoekers en hun advocaten.quote:
[..]
Dus ligt het probleem wel degelijk bij de overheid die een deur open heeft laten staan.
Dat het voorkomen hiervan een probleem is dat door de overheid moet worden opgelost klopt natuurlijk wel. Maar dat gaat altijd ten koste van de zorgvuldigheid. Je zult toch altijd de zeldzame gevallen hebben die rond hun afwijzing plotseling ernstige medische redenen hebben om in Nederland te blijven of die inderdaad niet durfden toe te geven dat ze op personen van hetzelfde geslacht vallen.
Strengere wetgeving zorgt dus weer voor andere schrijnende gevallen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het probleem ligt in de regelgeving, niet in degene die gebruik maakt van de regels zoals die er zijn. De verantwoordelijkheid voor het welbevinden van de asielzoekers (en kinderen) in kwestie is wat mij betreft gedeeld, met het zwaartepunt bij de advocaten en de belangenclubjes die in moeten zien dat hun juridische gepruts geen zin heeft en alleen maar leidt tot onzekerheid en oplopende ellende.quote:
[..]
Probleem of verantwoordelijkheid? De redenering rond verantwoordelijkheid is verleidelijk, maar in mijn ogen niet correct. Het komt voort uit het zeer lofrijke streven van de Nederlandse overheid om asielzaken zo zorgvuldig en correct mogelijk af te handleen. De verantwoordelijkheid om hier keer op keer, meestal op basis van verzinselen, misbruik van te maken is de verantwoordelijkheid van de asielzoekers en hun advocaten.
Voor dergelijke uitzonderlijke gevallen heeft de minister een discretionaire bevoegdheid, die dan alleen maar ingezet moet worden als de situatie na de 1e aanvraag op dat gebied is veranderd. Laten we wel wezen, homoseksualiteit als 'nieuwe' reden opvoeren is wel erg lachwekkend.quote:Dat het voorkomen hiervan een probleem is dat door de overheid moet worden opgelost klopt natuurlijk wel. Maar dat gaat altijd ten koste van de zorgvuldigheid. Je zult toch altijd de zeldzame gevallen hebben die rond hun afwijzing plotseling ernstige medische redenen hebben om in Nederland te blijven of die inderdaad niet durfden toe te geven dat ze op personen van hetzelfde geslacht vallen.
Strengere wetgeving zorgt dus weer voor andere schrijnende gevallen.
Schrijnende gevallen ontstaan overigens bij iedere grens die je trekt, maar het worden er meer naar mate de grens vager wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gokje: die is gedumpt, aangezien hij nu met een ander verloofd is. Wilde gok hoor.quote:
Wat gebeurde er met Thier's Iraanse?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wrm dumpte ie 'r?quote:Op dinsdag 4 september 2018 14:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gokje: die is gedumpt, aangezien hij nu met een ander verloofd is. Wilde gok hoor.
Dat zal je toch echt aan hem moeten vragen, vriendelijke vriend.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Is het ook niet een kwestie van dat het niet als één en hetzelfde "ding" wordt gezien? De beslissing over de verblijfsvergunning, de beslissing om iemand het land uit te zetten en de beslissing om iemand in vreemdelingendetentie te zetten zijn verschillende acties waarbij bij elk ervan weer opnieuw de mogelijkheid van bezwaar en beroep open staat.quote:
Dat het voorkomen hiervan een probleem is dat door de overheid moet worden opgelost klopt natuurlijk wel. Maar dat gaat altijd ten koste van de zorgvuldigheid.
Alsof je een asielzoeker kwalijk kan nemen dat hij er alles aan doet om te blijven. Oh alles verkocht om deze reis te betalen, woestijn en zeeen overgestoken, wellicht geliefden verloren en met de eerste vlucht weer terug. Klinkt als iets wat ieder weldenkend mens zou doen.quote:
[..]
Dus ligt het probleem wel degelijk bij de overheid die een deur open heeft laten staan.
Men gooit toch niet zijn oude schoenen weg voordat men nieuwe heeft?quote:Op dinsdag 4 september 2018 15:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Alsof je een asielzoeker kwalijk kan nemen dat hij er alles aan doet om te blijven. Oh alles verkocht om deze reis te betalen, woestijn en zeeen overgestoken, wellicht geliefden verloren en met de eerste vlucht weer terug. Klinkt als iets wat ieder weldenkend mens zou doen.
Moet je wel schoenen hebben.quote:
[..]
Men gooit toch niet zijn oude schoenen weg voordat men nieuwe heeft?
Als de hele dorpsgemeenschap geld voor de reis bij elkaar heeft gesprokkeld dan is terugkomen met lege handen ook geen optie. In kranteinterviews zeggen die mensen vaak genoeg dat ze het dan wel in een ander land nog eens "moeten" proberen en niet terug "kunnen".quote:
[..]
Alsof je een asielzoeker kwalijk kan nemen dat hij er alles aan doet om te blijven. Oh alles verkocht om deze reis te betalen, woestijn en zeeen overgestoken, wellicht geliefden verloren en met de eerste vlucht weer terug. Klinkt als iets wat ieder weldenkend mens zou doen.
Kost wat als je iets beters wilt hebben.quote:
[..]
Alles verkocht lees ik in je eerder opmerking, dat slaat niet alleen op schoenen.
Met dorpsgemeenschappen ben ik niet zo bekend maar het is niet gratis zo'n reis naar Europa.quote:
[..]
Als de hele dorpsgemeenschap geld voor de reis bij elkaar heeft gesprokkeld dan is terugkomen met lege handen ook geen optie. In kranteinterviews zeggen die mensen vaak genoeg dat ze het dan wel in een ander land nog eens "moeten" proberen en niet terug "kunnen".
Uiteraard, echter een weg van no return?quote:
[..]
Kost wat als je iets beters wilt hebben.
Misschien denk ik als westerling wel heel anders?
Als ik naar Noorwegen zou gaan of willen kan verkopen nog altijd, het onroerende goed hier!
Valt het tegen is er nog steeds een weg terug. En dan lees weg aub niet zoals het er staat maar zoals het bedoeld is.
Dan denk je inderdaad te veel als Westerling, het is uiteraard hun eigen verantwoordelijkheid en het risico bestaat dat ze terug moeten, maar er is niet veel om naar terug te keren wat dat betreft in hun landen.quote:
[..]
Uiteraard, echter een weg van no return?
Misschien denk ik als westerling wel heel anders?
Als ik naar Noorwegen zou gaan of willen kan verkopen nog altijd, het onroerende goed hier!
Valt het tegen is er nog steeds een weg terug. En dan lees weg aub niet zoals het er staat maar zoals het bedoeld is.
Wat hebben ze dan verkocht?quote:
[..]
maar er is niet veel om naar terug te keren wat dat betreft in hun landen.
Huis, spullen, spaargeld. Het zijn vaak de wat meer bedeelde, relatief dan, jongeren die op zo'n trektocht gaan enigszins.quote:
Zou het kunnen dat die welke hun geld niet eerlijk verdiend hebben daar?quote:
[..]
Huis, spullen, spaargeld. Het zijn vaak de wat meer bedeelde, relatief dan, jongeren die op zo'n trektocht gaan enigszins.
Er is immers niet veel om naar terug te keren zoals jij schrijft.
Of dat wel of niet eerlijk zou zijn verdiend is niet zo relevant met de enorme zwarte markt in dat soort landen wat weer vaak met een falende overheid heeft te maken.quote:
[..]
Zou het kunnen dat die welke hun geld niet eerlijk verdiend hebben daar?
Er is immers niet veel om naar terug te keren zoals jij schrijft.
Wat ik wens te vragen, waarom zouden deze dan opeens op het rechte pad zijn gekomen, als het zo zou zijn wel te verstaan?quote:
[..]
Of dat wel of niet eerlijk zou zijn verdiend is niet zo relevant met de enorme zwarte markt in dat soort landen wat weer vaak met een falende overheid heeft te maken.
Of zou men in de Westerse landen gewoon op hun manier hun geld verder willen verdienen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2018 15:51:46 ]
quote:
[..]
Met dorpsgemeenschappen ben ik niet zo bekend maar het is niet gratis zo'n reis naar Europa.
Reken maar 10.000 euro om als asielzoeker te mogen aankloppen, of 25.000 euro om legaal met een werk- en verblijfsvergunning op pad te gaan.
Hoezo zouden ze niet op het rechte pad zijn.quote:
[..]
Wat ik wens te vragen, waarom zouden deze dan opeens op het rechte pad zijn gekomen, als het zo zou zijn wel te verstaan?
Of zou men in de Westerse landen gewoon op hun manier hun geld verder willen verdienen?
Daarom is als het zo zou zijn eraan toegevoegd, jou rechte pad kan mijn kronkel pad zijn en andersom.quote:
[..]
Hoezo zouden ze niet op het rechte pad zijn.
