abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_181591211
Sommige mensen zouden echt nooit kinderen moeten krijgen :N
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 09:48:30 #103
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181591602
Ik zou mijn kinderen wel laten vaccineren. Maar ik wil wel dat dit een keuze blijft.

Ik ben geen fan van nog meer persoonlijke vrijheden afpakken. De VVD mag daar misschien erg op geilen, maar ik niet. Ik probeer 1984 en The Matrix op afstand te houden, maar blijkbaar hebben veel mensen geen moeite met die scenario's.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181591675
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 08:28 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

De eerste shot is tussen 6-9 weken en rond 12 weken gaan baby's naar het kdv? Dood ligt om de hoek op scholen en kinderdagverblijven door de niet-gevaccineerden een groot gevaar voor de maatschappij die lui oftewel de dalits van het westen. Ik begrijp dan niet zo goed waarom je dan nog laat vaccineren als dit risico er is. Wat mij betreft kunnen ze hun rotzooi houden, het spekken van BP die lachen zich dood om de sheeps.
Dus jij hebt zoiets van: "Omdat niet iedereen zich laat vaccineren kun je het net zo goed niet doen omdat het dan toch geen nut heeft"?
En hoezo is het rotzooi, als het al jarenlang zeer goed geholpen heeft om polio en andere rottige ziektes hier weg te krijgen en weg te houden?
pi_181591683
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 22:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zoontje van een vriend van me was een maand of drie toen hij overleed aan kinkhoest in combinatie met een virusinfectie. Dat zijn natuurlijk hele zeldzame gevallen, maar het komt helaas nog wel degelijk voor in Nederland. Het schijnt dat je je als moeder kunt laten inenten tegen kinkhoest zodat de baby ook al enige resistentie heeft.
Weet je dit zeker? Ik weet dat men nu aan cocooning doet in Nederland. Doordat het kinkhoest vaccin geen blijvende immuniteit geeft zijn veel volwassenen en oudere kinderen gewoon vatbaar, ze zullen er niet echt ziek van worden, maar kunnen wel de ziekte verspreiden. Door ouders en directe familie van babies weer te vaccineren sluit je de meest waarschijnlijke besmettingsroute af. Er is mogelijk wel wat overgebrachte immuniteit via moedermelk, maar meer onderzoek lijkt daar nog nodig.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 09:53:11 #106
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_181591687
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 01:02 schreef Unlucky1 het volgende:
Oja. Wakefield stelt ook. Dat het ook en combinatie is van meerdere virussen tegelijk. Dat komt in de realiteit namelijk niet voor. Bof, mazelen, pokken in één. Hiermee belast je zoals ik eerder al aangaf, het immuunsysteem van een kind aanzienlijk. Bof vaccin blijkt nieteens te werken. En CDC is door de FDA hierom naar de rechter gesleept.

Wat ik probeer te zeggen Kimosabesan, is dat Big Oharma je kind gebruikt voor de Monay.
Volgens mij heb jij een verkeerde vaccinatie gehad...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_181592066
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 01:07 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik lees hier veel posts over het CDC en Amerikaanse vaccins. Gebruiken we in Nederland precies hetzelfde vaccin?
Het is wel opmerkelijk dat het BNW geleuter vrijwel altijd uit de VS komt. :D

We zien dat bijvoorbeeld ook in het platte aarde topic. Nederlandse wetenschapssceptici, die somehow alleen maar met Amerikaanse bronnen voor hun ideeën komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181592143
Als partner van een kinderverpleegkundige die regelmatig bijv. via kinderen van asielzoekers de meest exotische ziektebeelden ziet voorbij komen ben ik een groot voorstander van vaccineren.

Het sterftecijfer van kinderen die sterven na een vaccinatie is vele male lager dan het aantal kinderen wat zal sterven bij een uitbraak van de ziekte waartegen we vaccineren.

Een zeer groot gedeelte van de kinderen die sterven na een vaccinatie hebben een onderliggend gezondheidsprobleem dat op een ander moment ook had opgespeeld.

Er is geen medisch verband tussen vaccinatie en autisme.
pi_181593529
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 09:20 schreef spiritusbus het volgende:
Sommige mensen zouden echt nooit kinderen moeten krijgen :N
De kerels krijgen ze al niet, wat wil je nog meer.
pi_181593584
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 09:48 schreef Harvest89 het volgende:
Ik zou mijn kinderen wel laten vaccineren. Maar ik wil wel dat dit een keuze blijft.

Ik ben geen fan van nog meer persoonlijke vrijheden afpakken. De VVD mag daar misschien erg op geilen, maar ik niet. Ik probeer 1984 en The Matrix op afstand te houden, maar blijkbaar hebben veel mensen geen moeite met die scenario's.
Ik ook niet echter heb maar 1 persoon in the familie met een klomp voet, het had veel erger kunnen zijn, die persoon is inmiddels 67 jr oud, klompvoet door polio, dus het was voorheen ook.

Verplicht riekt mij naar 40 tot 45.
pi_181594151
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 09:48 schreef Harvest89 het volgende:
Ik zou mijn kinderen wel laten vaccineren. Maar ik wil wel dat dit een keuze blijft.

Ik ben geen fan van nog meer persoonlijke vrijheden afpakken. De VVD mag daar misschien erg op geilen, maar ik niet. Ik probeer 1984 en The Matrix op afstand te houden, maar blijkbaar hebben veel mensen geen moeite met die scenario's.
Vrijheid gaat w.m.b tot waar je andere mensen om je heen kunt schaden. Willen participeren in een stabiele samenleving komt nu eenmaal met vrijheidsbeperking.

Je sluit trouwens af met een klassieke drogreden, waarin je een situatie tot in het extreme doortrekt. Ik zal em nog even voor je verder trekken: "blijkbaar hebben veel mensen geen moeite met nazi-achtige scenario's waarin bepaalde rassen verplicht worden gesteriliseerd te worden."

Zo, hebben we die Godwin ook weer gehad :7
pi_181594210
Overigens, ik zie zo veel gezonde gebitten om me heen en bovendien is dat van mij zo goed, dat het me volstrekt onnodig lijkt om ooit nog es te moeten tandenpoetsen. En Richard Feynman was het, als een bekend tandenpoets-scepticus, met me eens! :7
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 11:55:12 #113
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181594238
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:51 schreef Haushofer het volgende:
Vrijheid gaat w.m.b tot waar je andere mensen om je heen kunt schaden. Willen participeren in een stabiele samenleving komt nu eenmaal met vrijheidsbeperking.
Met die redenatie krijg je natuurlijk "Matrix achtige" toestanden. Vrijheid weg voor veiligheid.
Ik verzet me daar fel tegen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181594334
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:55 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Met die redenatie krijg je natuurlijk "Matrix achtige" toestanden. Vrijheid weg voor veiligheid.
Ik verzet me daar fel tegen.
Nee, dat is grote nonsens. Dit principe wordt in veel gevallen al gehandhaafd, en ik zie nog niet de doemscenario's om me heen die jij voorspelt. Jouw vrijheid wordt op heel veel manieren ingeperkt, en van veel van die inperkingen ben je je niet eens bewust.

Zo wordt onze vrijheid ingeperkt door het niet naakt op straat mogen lopen. Ik mag niet met een wapen rondlopen op straat. Ik mag geen bommen maken in mijn eigen huis. Ik mag geen drugslab beginnen. Etc.etc.etc.

Je moet per geval bekijken in hoeverre de vrijheid wordt ingeperkt, en dit afzetten tegen het maatschappelijk belang. Dat blijft natuurlijk altijd een delicate kwestie, maar als je tegen verplichte vaccinatie bent puur op basis van doemscenario's, dan laat je je leiden door irratioenele angst.
pi_181594371
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:55 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Met die redenatie krijg je natuurlijk "Matrix achtige" toestanden. Vrijheid weg voor veiligheid.
Ik verzet me daar fel tegen.
Je redenering slaat nergens op. Als jij het beschermen van de volksgezondheid als Matrix achtige toestanden ziet kun je net zo goed alle regels opdoeken.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:00:23 #116
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181594373
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:58 schreef Haushofer het volgende:
en ik zie nog niet de doemscenario's om me heen die jij voorspelt.
Inderdaad. Nog niet.
Dit gaat dan ook met babystapjes.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:02:11 #117
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181594422
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Inderdaad. Nog niet.
Dit gaat dan ook met babystapjes.
100+ jaar aan babystapjes?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_181594441
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Inderdaad. Nog niet.
Dit gaat dan ook met babystapjes.
Je bent neem ik aan ook tegen verkeersregels? Gewoon met 120 door de bebouwde kom raggen. Ja toch? Rood licht? Fuck rood licht.
pi_181594452
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

100+ jaar aan babystapjes?
Vrij reizen voor alle Eu burgers!
Binnen de EU.
pi_181594454
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:00 schreef Harvest89 het volgende:
Inderdaad. Nog niet.
Dit gaat dan ook met babystapjes.
Christelijke eindtijdvoorspellers doen hetzelfde: hun claims onfalsificeerbaar maken en vervolgens onderbuikgevoelens laten spreken.

Open je ff een topic als het zover is?
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:04:24 #121
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181594480
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Vrij reizen voor alle Eu burgers!
Binnen de EU.
?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_181594503
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:04 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

?
Men kan hier willen veranderen wat men wil, als dan mag men het voor heel de EU doen!
Zo niet denk ik dat het gedoemd is te mislukken.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:06:16 #123
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181594518
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:00 schreef spiritusbus het volgende:
Als jij het beschermen van de volksgezondheid als Matrix achtige toestanden ziet kun je net zo goed alle regels opdoeken.
Oke hier een ander scenario.

Voor het beschermen van de volksgezondheid moet iedereen verplicht in een grote hamsterbal gaan zitten. Zo kunnen we elkaar niet meer aansteken met allerlei enge ziektes. Iedereen die hier tegen is vanwege vrijheidsbeperking, is dus tegen een veilige en stabiele samenleving, en moet gestraft worden. :)
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181594537
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oke hier een ander scenario.

Voor het beschermen van de volksgezondheid moet iedereen verplicht in een grote hamsterbal gaan zitten. Zo kunnen we elkaar niet meer aansteken met allerlei enge ziektes. Iedereen die hier tegen is vanwege vrijheidsbeperking, is dus tegen een veilige en stabiele samenleving, en moet gestraft worden. :)
En hoe zit het met de zooi die ze/men van andere planeten mee naar de aarde nemen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2018 12:11:22 ]
pi_181594545
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oke hier een ander scenario.

Voor het beschermen van de volksgezondheid moet iedereen verplicht in een grote hamsterbal gaan zitten. Zo kunnen we elkaar niet meer aansteken met allerlei enge ziektes. Iedereen die hier tegen is vanwege vrijheidsbeperking, is dus tegen een veilige en stabiele samenleving, en moet gestraft worden. :)
Het zegt eigenlijk al genoeg dat je je eigen standpunt alleen kunt verdedigen met een ridicuul voorbeeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2018 12:08:48 ]
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:09:17 #126
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181594583
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oke hier een ander scenario.

Voor het beschermen van de volksgezondheid moet iedereen verplicht in een grote hamsterbal gaan zitten. Zo kunnen we elkaar niet meer aansteken met allerlei enge ziektes. Iedereen die hier tegen is vanwege vrijheidsbeperking, is dus tegen een veilige en stabiele samenleving, en moet gestraft worden. :)
En daarom is het een afweging...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:11:24 #127
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_181594621
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:06 schreef Harvest89 het volgende:

Oke hier een ander scenario.

Voor het beschermen van de volksgezondheid moet iedereen verplicht in een grote hamsterbal gaan zitten. Zo kunnen we elkaar niet meer aansteken met allerlei enge ziektes. Iedereen die hier tegen is vanwege vrijheidsbeperking, is dus tegen een veilige en stabiele samenleving, en moet gestraft worden. :)
De betere beargumentatie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:11:28 #128
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181594622
Stel dat we in de toekomst zelfrijdende auto's hebben. En dat we dus allemaal verplicht zijn om deze auto's automatisch te laten rijden. Zelf rijden mag niet want een computer rijdt natuurlijk veel beter dan een mens. Iemand die toch zelf gaat rijden brengt dan de veiligheid van de samenleving in gevaar, want de kans op ongelukken is dan groter.

Het is deze soort automatisering waar ik echt van moet kotsen. Alsof we robotjes zijn. Wat een nachtmerrie.

Ook weer met deze vaccinatie. Laat mij gewoon zelf kiezen
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:15:19 #129
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_181594707
Het wordt er nog niet beter op, qua argumentatie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_181594736
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:11 schreef Harvest89 het volgende:

Ook weer met deze vaccinatie. Laat mij gewoon zelf kiezen
Juist echter wel een kanttekening dan dring ook geen opvang je kind op daar het evt een risico kan vormen voor de rest van de kinderen!
Zorg er dan ook voor dat, als het zo zou zijn, je kind geen anderen kan besmetten!
pi_181594761
Doodgemakkelijk dus kiest men voor het een dan ook het ander niet!
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:21:48 #132
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181594830
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Juist echter wel een kanttekening dan dring ook geen opvang je kind op daar het evt een risico kan vormen voor de rest van de kinderen!
Zorg er dan ook voor dat, als het zo zou zijn, je kind geen anderen kan besmetten!
Ben jij een Engelsman of Amerikaan of zo?
Niet lullig bedoelt maar je verwisselt alle woorden in een zin. Je reacties lijken op de inhoud van een puzzelboek.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181594854
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:21 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ben jij een Engelsman of Amerikaan of zo?
Niet lullig bedoelt maar je verwisselt alle woorden in een zin. Je reacties lijken op de inhoud van een puzzelboek.
Jij kunt er iets uit opmaken, daar ik het uit je reactie uitmaak, pijnlijk he?
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:29:53 #134
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181595023
quote:
7s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:15 schreef Copycat het volgende:
Het wordt er nog niet beter op, qua argumentatie.
Oke dan meis. :')

Feit is dat steeds meer vrijheden en persoonlijke keuzes worden afgepakt, in de naam van veiligheid.
Dat wordt steeds erger. En wat we nu in deze tijd als extreme vrijheidsbeperking zullen zien, zou wel eens over een pakweg 20/30/50 jaar door de samenleving als compleet normaal worden gezien.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:31:55 #135
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_181595063
Je aluhoedje zit een beetje strak, knul.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_181595069
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:29 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oke dan meis. :')

Feit is dat steeds meer vrijheden en persoonlijke keuzes worden afgepakt, in de naam van veiligheid.
Dat wordt steeds erger. En wat we nu in deze tijd als extreme vrijheidsbeperking zullen zien, zou wel eens over een pakweg 20/30/50 jaar door de samenleving als compleet normaal worden gezien.
En het had naar mijn mening al 70 jr eerder kunnen komen.

Is het niet al wat die idioot toen wou?
Had men hem door laten rennen had ik dat al gehad, wist ik dus niet beter?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2018 12:33:45 ]
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:37:11 #137
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181595185
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:32 schreef john2406 het volgende:
Is het niet al wat die idioot toen wou?
Had men hem door laten rennen had ik dat al gehad, wist ik dus niet beter?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181595251
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:29 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oke dan meis. :')

Feit is dat steeds meer vrijheden en persoonlijke keuzes worden afgepakt, in de naam van veiligheid.
Dat wordt steeds erger. En wat we nu in deze tijd als extreme vrijheidsbeperking zullen zien, zou wel eens over een pakweg 20/30/50 jaar door de samenleving als compleet normaal worden gezien.
Ik heb nog steeds geen aannemelijk verhaal gehoord waaruit blijkt dat er steeds meer persoonlijke vrijheden worden afgepakt. Oh ja, zogenaamde persoonlijke vrijheden waarmee je anderen tot last bent tellen niet mee.
pi_181595305
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:40 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Ik heb nog steeds geen aannemelijk verhaal gehoord waaruit blijkt dat er steeds meer persoonlijke vrijheden worden afgepakt. Oh ja, zogenaamde persoonlijke vrijheden waarmee je anderen tot last bent tellen niet mee.
Ik dacht dat mijn oplossing de beste is/was, niet ingeent dan ook geen creche of ander iets, of die welke niet, samen op 1 creche, desnoods in een uiterste achterhoek.
Natuurlijk ook voor de rest van de opleidingen, denk echter dat het niet mag, maar wie ben ik?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2018 12:44:37 ]
pi_181595328
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik dacht dat mijn oplossing de beste is/was, niet ingeent dan ook geen creche of ander iets, of die welke niet, samen op 1 creche, desnoods in een uiterste achterhoek.
Natuurlijk ook voor dat rest van de opleidingen, denk echter dat het niet mag, maar wie ben ik?
Probeer het eens in het Nederlands.
pi_181595540
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 09:53 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Weet je dit zeker? Ik weet dat men nu aan cocooning doet in Nederland. Doordat het kinkhoest vaccin geen blijvende immuniteit geeft zijn veel volwassenen en oudere kinderen gewoon vatbaar, ze zullen er niet echt ziek van worden, maar kunnen wel de ziekte verspreiden. Door ouders en directe familie van babies weer te vaccineren sluit je de meest waarschijnlijke besmettingsroute af. Er is mogelijk wel wat overgebrachte immuniteit via moedermelk, maar meer onderzoek lijkt daar nog nodig.
Ik weet dit natuurlijk niet zeker, ik weet dat het aangegeven is door de artsen destijds en dat zijn zwangere zus nog specifiek een vaccinatie heeft genomen voor de zekerheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 13:11:28 #142
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181595883
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:29 schreef Harvest89 het volgende:

Dat wordt steeds erger. En wat we nu in deze tijd als extreme vrijheidsbeperking zullen zien, zou wel eens over een pakweg 20/30/50 jaar door de samenleving als compleet normaal worden gezien.
Ja? En?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181596153
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:11 schreef Harvest89 het volgende:
Stel dat we in de toekomst zelfrijdende auto's hebben. En dat we dus allemaal verplicht zijn om deze auto's automatisch te laten rijden. Zelf rijden mag niet want een computer rijdt natuurlijk veel beter dan een mens. Iemand die toch zelf gaat rijden brengt dan de veiligheid van de samenleving in gevaar, want de kans op ongelukken is dan groter.

Het is deze soort automatisering waar ik echt van moet kotsen. Alsof we robotjes zijn. Wat een nachtmerrie.

Ook weer met deze vaccinatie. Laat mij gewoon zelf kiezen
Het lijkt je vooral erg omdat je redeneert vanuit je eigen context. In de jaren '70 zijn er vele maatregelen getroffen om het grote aantal verkeersslachtoffers terug te brengen, met resultaat. Zijn zaken als het verplichten van een gordel en meer en strengere maatregelen en handhaving van alcohol achter het stuur, (naleving) van maximumsnelheden en ga zo maar door vreselijke vrijheidsinperking omdat je niet meer met je zatte harses op de openbare weg mag rondscheuren? Lijkt me niet.
Als over een jaar of 40 wellicht recreatief rijden is verbannen naar circuits, dan is dat waarschijnlijk gewoon heel normaal en vraagt men zich af hoe er vroeger in vredesnaam werd toegestaan dat er zoveel brokken werden gemaakt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_181596491
Met een bepaald type mensen is gewoon geen discussie mogelijk; die zoeken gewoon feiten bij hun overtuiging, en alles wat er niet bij past is verdachte manipulatie.

Dat leer je bijvoorbeeld door 20 jaar te discussiëren met Britten over de EU.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 13:48:42 #145
62913 Blik
The one and Only!
pi_181596677
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 13:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het lijkt je vooral erg omdat je redeneert vanuit je eigen context. In de jaren '70 zijn er vele maatregelen getroffen om het grote aantal verkeersslachtoffers terug te brengen, met resultaat. Zijn zaken als het verplichten van een gordel en meer en strengere maatregelen en handhaving van alcohol achter het stuur, (naleving) van maximumsnelheden en ga zo maar door vreselijke vrijheidsinperking omdat je niet meer met je zatte harses op de openbare weg mag rondscheuren? Lijkt me niet.
Als over een jaar of 40 wellicht recreatief rijden is verbannen naar circuits, dan is dat waarschijnlijk gewoon heel normaal en vraagt men zich af hoe er vroeger in vredesnaam werd toegestaan dat er zoveel brokken werden gemaakt.
Het opleggen van verkeersregels is wel van heel andere orde dan dat de overheid je verplicht om een spuit in je eigen lichaam te laten zetten.

Die nuance zie je hopelijk wel toch?
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 14:32:15 #146
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181597546
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 13:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het lijkt je vooral erg omdat je redeneert vanuit je eigen context. In de jaren '70 zijn er vele maatregelen getroffen om het grote aantal verkeersslachtoffers terug te brengen, met resultaat. Zijn zaken als het verplichten van een gordel en meer en strengere maatregelen en handhaving van alcohol achter het stuur, (naleving) van maximumsnelheden en ga zo maar door vreselijke vrijheidsinperking omdat je niet meer met je zatte harses op de openbare weg mag rondscheuren? Lijkt me niet.
Als over een jaar of 40 wellicht recreatief rijden is verbannen naar circuits, dan is dat waarschijnlijk gewoon heel normaal en vraagt men zich af hoe er vroeger in vredesnaam werd toegestaan dat er zoveel brokken werden gemaakt.
Ja maar ben je het niet met me eens dat we met name door automatisering, industrialisering, en steeds strenger wordende regels steeds meer op robotjes beginnen te lijken?

De mens is echt niet gemaakt om te leven op de manier hoe wij nu in deze tijd leven. Dat gevoel heb ik in elk geval wel.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181597624
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 14:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja maar ben je het niet met me eens dat we met name door automatisering, industrialisering, en steeds strenger wordende regels steeds meer op robotjes beginnen te lijken?

De mens is echt niet gemaakt om te leven op de manier hoe wij nu in deze tijd leven. Dat gevoel heb ik in elk geval wel.
Onzin, probeer gewoon eens concrete voorbeelden te geven waaruitbde beperkingen van onze vrijheden blijken.
pi_181597843
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 14:36 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Onzin, probeer gewoon eens concrete voorbeelden te geven waaruitbde beperkingen van onze vrijheden blijken.
Verplichte ID kaart en identificatie, preventief fouilleren, sleepwet, wet orgaandonatie, EPD. Om er maar een paar te noemen. Kan je natuurlijk per punt van vinden wat je vindt, maar het zijn wel degelijk vrijheidsbeperkende maatregelen.

Wie was die Fok!-er ook alweer die in zijn signature links naar topics met door de overheid opgelegde vrijheidsbeperkende maatregelen? Kwam hem vaak genoeg tegen, maar ben zijn naam nu even kwijt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_181597862
Een zeer groot gedeelte van de kinderen die sterven na een vaccinatie hebben een onderliggend gezondheidsprobleem dat op een ander moment ook had opgespeeld.
pi_181597881
Ik probeer de discussie terug te brengen naar het onderwerp in plaats van naar de irrationele angsten voor een politiestaat van Harvest89, maar of het lukt?
pi_181599477
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 14:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja maar ben je het niet met me eens dat we met name door automatisering, industrialisering, en steeds strenger wordende regels steeds meer op robotjes beginnen te lijken?
Nee hoor, omstandigheden veranderen. Dat is altijd zo geweest. Ik zie niet in waarom de mens die nog met de hand land stond om te ploegen om zijn eigen voedsel te verbouwen of aan de lopende band stond minder een robot dan de mens die zich in een automatisch rijdend vervoermiddel laat voorbewegen terwijl hij bezig is met activiteiten die flinke cognitieve vaardigheden vereisen. Je bent ook niet meer robot als je in de trein of in het vliegtuig zit dan in de auto.
Ik zou zelfs eerder het tegenovergestelde willen beweren. Juist al dergelijke triviale handelingen maken mensen eerder tot robots.

quote:
De mens is echt niet gemaakt om te leven op de manier hoe wij nu in deze tijd leven. Dat gevoel heb ik in elk geval wel.
Dat is ook volstrekt gelul. De mens past zich continu aan aan haar omgeving. De mens 'was ook niet gemaakt om veel melk te drinken', maar mutatie + selectie heeft ervoor gezorgd dat in grote delen van de wereld volwassenen gewoon zonder problemen allerhande melkproducten kunnen consumeren. Het hele idee dat de mens 'gemaakt zou zijn om op een bepaalde manier te leven' is vanuit een evolutionair perspectief volstrekte lariekoek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_181599520
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 13:48 schreef Blik het volgende:

[..]

Het opleggen van verkeersregels is wel van heel andere orde dan dat de overheid je verplicht om een spuit in je eigen lichaam te laten zetten.

Die nuance zie je hopelijk wel toch?
Als je begrijpend kon lezen, dan had je gezien dat het hier niet ging om een vergelijking met verplichte vaccinatie, maar om een vergelijking met een verbod op menselijke chauffeurs in het verkeer.
Ik heb in dit hele topic nog nooit beweerd voorstander te zijn van verplichte vaccinatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 16:09:24 #153
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_181599633
Vandaag begon de kraamhulp ook al te praten dat ze haar eigen kinderen niet zou vaccineren omdat ze niet weet wat voor rommel erin zit.

Gelukkig morgen de laatste dag van haar hier.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
pi_181599695
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 16:02 schreef Monolith het volgende:
Dat is ook volstrekt gelul. De mens past zich continu aan aan haar omgeving. De mens 'was ook niet gemaakt om veel melk te drinken', maar mutatie + selectie heeft ervoor gezorgd dat in grote delen van de wereld volwassenen gewoon zonder problemen allerhande melkproducten kunnen consumeren. Het hele idee dat de mens 'gemaakt zou zijn om op een bepaalde manier te leven' is vanuit een evolutionair perspectief volstrekte lariekoek.
Nou, het punt is denk ik dat natuurlijke selectie soms bij lange na de ontwikkelingen in onze maatschappij niet kan bijhouden. Denk b.v. aan onze caloriezucht.

Maar dat doet hier verder niet echt ter zake. Ik neem aan dat Harvest89 ook geen operaties ondergaat, want openliggen op een operatietafel is ook niet echt iets wat wij mensen natuurlijkerwijs doen. Ofzo.
pi_181599775
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 14:32 schreef Harvest89 het volgende:
De mens is echt niet gemaakt om te leven op de manier hoe wij nu in deze tijd leven. Dat gevoel heb ik in elk geval wel.
Maar ondertussen wel gebruikmaken van alle technieken en gemakken die de moderne tijd biedt, zeker? :D

Natuurlijk, techniek kan de mens vervreemden van 'haar natuur' omdat deze een omgeving kan bieden waar wij als soort fysiologisch (nog) niet op zijn ingesteld. Maar we hebben het hier over een manier om honderden/duizenden mensenlevens te redden of ernstige verminking te voorkomen.

Dus waar heb je het eigenlijk over? :')
pi_181599911
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 16:12 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou, het punt is denk ik dat natuurlijke selectie soms bij lange na de ontwikkelingen in onze maatschappij niet kan bijhouden. Denk b.v. aan onze caloriezucht.

Maar dat doet hier verder niet echt ter zake. Ik neem aan dat Harvest89 ook geen operaties ondergaat, want openliggen op een operatietafel is ook niet echt iets wat wij mensen natuurlijkerwijs doen. Ofzo.
Dat is van alle tijden. Het gaat er meer om dat er geen vaststaande omstandigheden zou zijn waar de mens voor gemaakt zou zijn. Sterker nog, de mens is ook nog helemaal niet 'aangepast' aan autorijden. Tot pakweg de laatste 200 jaar van het 'bestaan van de mens' ging voortbewegen nooit veel harder dan een kilometer of 40 per uur op een paard. Onze ogen, ons reactievermogen en ga zo maar door is allemaal nog niet 'afgestemd op autorijden'.
Het hele idee van een natuurtoestand voor de mens is dus kolder in mijn ogen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_181600259
In de jaren 70 is het eens flink misgegaan tijdens vaccinaties. Veel complicaties waren er toen. Weet alleen niet meer met welke vaccinatie dat was.
pi_181600290
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 16:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is van alle tijden. Het gaat er meer om dat er geen vaststaande omstandigheden zou zijn waar de mens voor gemaakt zou zijn. Sterker nog, de mens is ook nog helemaal niet 'aangepast' aan autorijden. Tot pakweg de laatste 200 jaar van het 'bestaan van de mens' ging voortbewegen nooit veel harder dan een kilometer of 40 per uur op een paard. Onze ogen, ons reactievermogen en ga zo maar door is allemaal nog niet 'afgestemd op autorijden'.
Het hele idee van een natuurtoestand voor de mens is dus kolder in mijn ogen.
Dus eigenlijk: autorijden is per definitie levensgevaarlijk..
pi_181600513
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 16:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus eigenlijk: autorijden is per definitie levensgevaarlijk..
Ik weet niet waarom je denkt dat mijn post die conclusie rechtvaardigt. Ik stel dat de menselijk vermogens niet optimaal aangepast zijn op 100+ kilometer per uur.
Of iets levensgevaarlijk is, hangt van hele andere factoren af. In hoeverre er adequate bescherming is, hoeveel slachtoffers er per jaar vallen en ga zo maar door.
Het is natuurlijk wel zo dat als de technologie voldoende volwassen kan worden het aantal ongelukken fors gereduceerd zou kunnen worden omdat een automatische piloot niet wordt afgeleid en veel sneller kan anticiperen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_181600793
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 16:09 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Vandaag begon de kraamhulp ook al te praten dat ze haar eigen kinderen niet zou vaccineren omdat ze niet weet wat voor rommel erin zit.

Gelukkig morgen de laatste dag van haar hier.
Tja dat gaat men krijgen als men de overheid niet meer vertrouwen doet, of in deze ook het geval?
VVD kan wat mij betreft beter opstappen.
pi_181601219
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 14:45 schreef probeer het volgende:

[..]

Verplichte ID kaart en identificatie, preventief fouilleren, sleepwet, wet orgaandonatie, EPD. Om er maar een paar te noemen. Kan je natuurlijk per punt van vinden wat je vindt, maar het zijn wel degelijk vrijheidsbeperkende maatregelen.

Op welke manier beperken deze maatregelen mij concreet in mijn vrijheid?
pi_181601307
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 17:15 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Op welke manier beperken deze maatregelen mij concreet in mijn vrijheid?
EPD een toekomstige zorgverzekering, orgaandonatie? Tja wat jeukt het bij mij staat die toch op nabestaande beslissen, overheid U bent terug bij af. Wat mij betreft, de rest zal mij jeuken!
Fouilieren misschien vind ik het wel lekker? ID heb ik niet eens, heb alleen een rijbewijs, want ook daar was ik tegen, tegen die vingerafdrukken!
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:28:17 #163
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181601490
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 17:15 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Op welke manier beperken deze maatregelen mij concreet in mijn vrijheid?
Op welke manier beperkt een hamsterbal je concreet in je vrijheid?
Je kunt overal gaan en staan waar je wil, zolang je maar niet uit die bal stapt en de veiligheid van anderen in gevaar brengt. Je kunt immers doordraaien/agressief worden en anderen pijn gaan doen. Je kunt dan wel zeggen dat je dat dat niet gaat doen, maar dan moet de overheid jou op je woord geloven en dat werkt niet. Zo zou ik mijn ID-kaart gewoon weg kunnen gooien, en tegen de overheid zeggen dat ik geen identiteitskaart nodig heb. En dat ik nergens geregistreerd wil worden omdat ik de waarheid spreek als ik zeg wie ik ben.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:29:22 #164
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181601507
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 17:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

EPD een toekomstige zorgverzekering, orgaandonatie? Tja wat jeukt het bij mij staat die toch op nabestaande beslissen, overheid U bent terug bij af. Wat mij betreft, de rest zal mij jeuken!
Fouilieren misschien vind ik het wel lekker? ID heb ik niet eens, heb alleen een rijbewijs, want ook daar was ik tegen, tegen die vingerafdrukken!
Kijken bij komt, dat rijbewijzen halen van steeds moeilijker duurder en wordt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181601906
Dijkhof, kwam het nu van iemand van een andere partij, nam ik er misschien notitie van, en trouwens ook niet van een ooit gewezen gedoogpartner!
Dan blijven er maar heel weinig over toch?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2018 18:00:06 ]
pi_181602657
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 17:15 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Op welke manier beperken deze maatregelen mij concreet in mijn vrijheid?
Dat kan je zelf niet bedenken?
"Pools are perfect for holding water"
pi_181603349
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2018 17:29 schreef Harvest89 het volgende:
Kijken bij komt, dat rijbewijzen halen van steeds moeilijker duurder en wordt.
_O-
pi_181610592
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 18:22 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat kan je zelf niet bedenken?
Nee inderdaad, anders zou ik het niet vragen.
  zaterdag 1 september 2018 @ 16:55:17 #169
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181623590
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 17:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Op welke manier beperkt een hamsterbal je concreet in je vrijheid?
Je kunt overal gaan en staan waar je wil, zolang je maar niet uit die bal stapt en de veiligheid van anderen in gevaar brengt. Je kunt immers doordraaien/agressief worden en anderen pijn gaan doen. Je kunt dan wel zeggen dat je dat dat niet gaat doen, maar dan moet de overheid jou op je woord geloven en dat werkt niet. Zo zou ik mijn ID-kaart gewoon weg kunnen gooien, en tegen de overheid zeggen dat ik geen identiteitskaart nodig heb. En dat ik nergens geregistreerd wil worden omdat ik de waarheid spreek als ik zeg wie ik ben.
Dat is geen antwoord op de vraag van spiritusbus.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 16:56:50 #170
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181623628
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 16:47 schreef Monolith het volgende:
omdat een automatische piloot niet wordt afgeleid en veel sneller kan anticiperen.
Een computer kan per definitie niet anticiperen. Hij kan slechts snel rekenen. Alleen de mens kan anticiperen. En hoe veilig autonome auto's worden hangt 100% af van de gebruikte componenten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 17:25:09 #171
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181624230
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 16:02 schreef Monolith het volgende:
Nee hoor, omstandigheden veranderen. Dat is altijd zo geweest. Ik zie niet in waarom de mens die nog met de hand land stond om te ploegen om zijn eigen voedsel te verbouwen of aan de lopende band stond minder een robot dan de mens die zich in een automatisch rijdend vervoermiddel laat voorbewegen terwijl hij bezig is met activiteiten die flinke cognitieve vaardigheden vereisen. Je bent ook niet meer robot als je in de trein of in het vliegtuig zit dan in de auto.

The old world will burn in the fires of industry. The forests will fall. A new order will rise.

-Saruman the White-
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 1 september 2018 @ 17:27:00 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181624264
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 16:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een computer kan per definitie niet anticiperen. Hij kan slechts snel rekenen. Alleen de mens kan anticiperen. En hoe veilig autonome auto's worden hangt 100% af van de gebruikte componenten.
Wel eens van Expertsystemen gehoord?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 september 2018 @ 17:29:04 #173
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181624315
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wel eens van Expertsystemen gehoord?
Een rekenmachine met een database. En?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 17:33:47 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181624447
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 17:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een rekenmachine met een database. En?
Jij volgt de ontwikkelingen van kunstmatige intelligentie op de voet, dat zie ik al
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 september 2018 @ 17:34:35 #175
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181624461
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 17:33 schreef Pietverdriet het volgende:

Jij volgt de ontwikkelingen van kunstmatige intelligentie op de voet, dat zie ik al
Of jij ziet niet in wat het werkelijk is: een rekenmachine met een database. Die nog steeds niet kan anticiperen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 17:50:38 #176
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181624784
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 17:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Of jij ziet niet in wat het werkelijk is: een rekenmachine met een database. Die nog steeds niet kan anticiperen.
Waarom niet?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 1 september 2018 @ 17:51:56 #177
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181624809
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 17:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Of jij ziet niet in wat het werkelijk is: een rekenmachine met een database. Die nog steeds niet kan anticiperen.
Wat ben jij meer dan een computer? Wat maakt jou intelligent? Een onsterfelijke ziel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 september 2018 @ 18:01:12 #178
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181625049
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:

Wat ben jij meer dan een computer?
Alles.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 18:02:25 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181625078
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 18:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Alles.
Je hebt er duidelijk verstand van.
Ik heb intelligentere gesprekken gehad met een stuk software dan met jou
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_181625369
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 16:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een computer kan per definitie niet anticiperen. Hij kan slechts snel rekenen. Alleen de mens kan anticiperen. En hoe veilig autonome auto's worden hangt 100% af van de gebruikte componenten.
Als je dan per se wil definitieneuken, dan is anticiperen "vooruitlopen op een termijn of een toekomstige gebeurtenis". Dat kan een autonome auto prima. Bij mogelijk gevaar snelheid minderen bijvoorbeeld. Sterker nog, dat kan een autonome auto straks nog veel beter vanwege bijvoorbeeld communicatie tussen voertuigen, waardoor nog veel tijdiger gereageerd kan worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_181625824
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 17:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een rekenmachine met een database. En?
Het is helemaal prima als je ergens totaal geen verstand van hebt, maar je hebt het gewoon fout. Klaar. Dat is een risico van ergens geen verstand van hebben. Je kan een computer vertellen dat hij alle mogelijke situaties moet bekijken en effectief zijn de resultaten gemiddeld gezien een stuk beter dan het pure anticiperen wat jij bedoelt vanuit de menselijke hersenen. Er is dus een functionele analoog die beter werkt. Maar goed antivaxxers geloven uiteraard geen enkele autoriteit, daar zijn het tenslotte ook zwaar mentaal gestoorden voor.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
  zaterdag 1 september 2018 @ 19:35:40 #182
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181627006
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 18:36 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Het is helemaal prima als je ergens totaal geen verstand van hebt, maar je hebt het gewoon fout. Klaar. Dat is een risico van ergens geen verstand van hebben. Je kan een computer vertellen dat hij alle mogelijke situaties moet bekijken en effectief zijn de resultaten gemiddeld gezien een stuk beter dan het pure anticiperen wat jij bedoelt vanuit de menselijke hersenen. Er is dus een functionele analoog die beter werkt. Maar goed antivaxxers geloven uiteraard geen enkele autoriteit, daar zijn het tenslotte ook zwaar mentaal gestoorden voor.
Leuke poging, maar toen je in de categorie 'domme aannames' terecht kwam, werd het een beetje sneu.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 19:36:58 #183
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181627041
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 18:16 schreef Monolith het volgende:

Als je dan per se wil definitieneuken, dan is anticiperen "vooruitlopen op een termijn of een toekomstige gebeurtenis". Dat kan een autonome auto prima. Bij mogelijk gevaar snelheid minderen bijvoorbeeld.
Dat is niet anticiperen, dat is reageren.

quote:
Sterker nog, dat kan een autonome auto straks nog veel beter vanwege bijvoorbeeld communicatie tussen voertuigen, waardoor nog veel tijdiger gereageerd kan worden.
En dat maakt dit dus een nonsens-opmerking.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 19:37:59 #184
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_181627074
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 16:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een computer kan per definitie niet anticiperen.
Dat is onzin, dat is niet per definitie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_181627108
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Leuke poging, maar toen je in de categorei 'domme aannames' terecht kwam, werd het een beetje sneu.
Ja het gaat om de vorm en niet om de inhoud natuurlijk. Feit blijft dat het ontkennen van iets als zwaartekracht gewoon oerdom is, computers zijn/lijken veel complexer dan dat maar dezelfde principes gelden hier ook.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
pi_181627159
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat is niet anticiperen, dat is reageren.

[..]

En dat maakt dit dus een nonsens-opmerking.
Nee dat is gewoon een definitie uit het woordenboek. Dat jij liever je eigen definities verzint lijkt me niet zo relevant.
Dualisme is overigens al een tijd morsdood.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 1 september 2018 @ 19:41:21 #187
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181627161
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:

Ik heb intelligentere gesprekken gehad met een stuk software dan met jou
Met de navigatie van je Mercedes diesel zeker. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 19:42:32 #188
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181627188
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:38 schreef DeaDLocK2K het volgende:

Ja het gaat om de vorm en niet om de inhoud natuurlijk. Feit blijft dat het ontkennen van iets als zwaartekracht gewoon oerdom is, computers zijn/lijken veel complexer dan dat maar dezelfde principes gelden hier ook.
Je probeert een punt te maken in een discussie door de zwaartekracht te vergelijken met een computer?

Bijzonder, heeeeel bijzonder....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 19:45:28 #189
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181627261
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:41 schreef Monolith het volgende:

Nee dat is gewoon een definitie uit het woordenboek.
Anticiperen is inderdaad gedefinieerd. Jij snap alleen de definitie niet.

De Engelse definitie is duidelijker, misschien snap je die wel:
Anticipation: the act of foreseeing something.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 19:46:57 #190
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181627287
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:37 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is onzin, dat is niet per definitie.
Zeker wel. Het woord zelf zegt het al: computer.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181627316
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je probeert een punt te maken in een discussie door de zwaartekracht te vergelijken met een computer?

Bijzonder, heeeeel bijzonder....
Ik maak een vergelijking dat het heel dom is om zoiets te zeggen. Ben je een computerwetenschapper? Heb je ergens iets gepubliceerd en kunnen we dat lezen? Nee, je snapt niet hoe ai werkt en gelooft in een bizarre vorm van menselijk exceptionalisme.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
pi_181627364
Hier een stokoud artikel waar er al op in wordt gegaan http://news.mit.edu/2016/(...)dict-the-future-0621
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
pi_181627459
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Anticiperen is inderdaad gedefinieerd. Jij snap alleen de definitie niet.

De Engelse definitie is duidelijker, misschien snap je die wel:
Anticipation: the act of foreseeing something.
Nee hoor, dat verandert niets aan de situatie. Op basis van signalen een situatie verwachten en daar naar handelen is exact wat een autonoom voertuig doet, net als de mens.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_181627521
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee hoor, dat verandert niets aan de situatie. Op basis van signalen een situatie verwachten en daar naar handelen is exact wat een autonoom voertuig doet, net als de mens.
Alleen al het feit dat zelfrijdende auto's iets van duizend keer minder ongelukken maken op de openbare weg zou daar het bewijs van moeten zijn.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
  zaterdag 1 september 2018 @ 20:00:09 #195
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_181627611
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zeker wel. Het woord zelf zegt het al: computer.
Je snapt niet wat anticiperen is en ook niet wat een computer is.

Geen idee wat dit alles met vaccinaties te maken heeft trouwens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 1 september 2018 @ 20:15:39 #196
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181627917
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 september 2018 20:00 schreef Fir3fly het volgende:

Je snapt niet wat anticiperen is en ook niet wat een computer is.
Oh, leg het even uit dan, uwe onmetelijke dommigheid. :)

Ik zal je een handje helpen
Anticipation :the act of foreseeing
To compute: to determine by calculation.

Berekenen doe je aan de hand van data die je al weet; dat is dus het tegenovergestelde van 'foreseeing'.

Ergo; een computer kan per definitie niet anticiperen.

quote:
Geen idee wat dit alles met vaccinaties te maken heeft trouwens.
Monolith zat te wauwelen over autonome auto's en ik zag dat er wat onregelmatigheden in zijn betoog zaten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 1 september 2018 @ 20:18:09 #197
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181627954
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:55 schreef DeaDLocK2K het volgende:

Alleen al het feit dat zelfrijdende auto's iets van duizend keer minder ongelukken maken op de openbare weg zou daar het bewijs van moeten zijn.
Ach, da's nou jammer; dat doen ze namelijk niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181627970
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 20:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Oh, leg het even uit dan, uwe onmetelijke dommigheid. :)

Ik zal je een handje helpen
Anticipation :the act of foreseeing
To compute: to determine by calculation.

Berekenen doe je aan de hand van data die je al weet; dat is dus het tegenovergestelde van 'foreseeing'.

Ergo; een computer kan per definitie niet anticiperen.

[..]

Monolith zat te wauwelen over autonome auto's en ik zag dat er wat onregelmatigheden in zijn betoog zaten.
Je lult vooral uit je nek, niet gehinderd door enige kennis van de materie.
Feitelijk is het anticiperen dat de mens in dit soort situaties doet een geconditioneerde, onbewuste "system one" handeling zoals Kahneman dat noemt. Dat verschilt verder niet wezenlijk van de wijze waarop een neuraal netwerk opereert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 1 september 2018 @ 20:20:08 #199
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181628000
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:53 schreef Monolith het volgende:

Nee hoor, dat verandert niets aan de situatie.
Dat verandert alles aan de situatie

quote:
Op basis van signalen een situatie verwachten en daar naar handelen is exact wat een autonoom voertuig doet, net als de mens.
Een autonoom voertuig 'verwacht' helemaal niks. Hij rekent alleen maar. En ik ga het er hier bij laten. De materie is duidelijk te complex voor je.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181628021
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 20:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat verandert alles aan de situatie

[..]

Een autonoom voertuig 'verwacht' helemaal niks. Hij rekent alleen maar. En ik ga het er hier bij laten. De materie is duidelijk te complex voor je.
Ik weet dat je erg simpel bent, maar je hangt vooral in je dualisme.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 1 september 2018 @ 20:21:41 #201
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181628040
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 20:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Oh, leg het even uit dan, uwe onmetelijke dommigheid. :)

Ik zal je een handje helpen
Anticipation :the act of foreseeing
To compute: to determine by calculation.

Berekenen doe je aan de hand van data die je al weet; dat is dus het tegenovergestelde van 'foreseeing'.

Ergo; een computer kan per definitie niet anticiperen.

[..]

Monolith zat te wauwelen over autonome auto's en ik zag dat er wat onregelmatigheden in zijn betoog zaten.
Eh nee, een computer kan prima aan de hand van data en verwachtingen een voorspelling maken. Dat doen mensen ipc niet anders.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 1 september 2018 @ 20:21:58 #202
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181628047
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 20:18 schreef Monolith het volgende:

Je lult vooral uit je nek, niet gehinderd door enige kennis van de materie.
Feitelijk is het anticiperen dat de mens in dit soort situaties doet een geconditioneerde, onbewuste "system one" handeling zoals Kahneman dat noemt. Dat verschilt verder niet wezenlijk van de wijze waarop een neuraal netwerk opereert.
Of je hebt zijn verhaal verkeerd onthouden of je snapt niet eens wat je vriend Kahneman zegt. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')