?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
Vrij reizen voor alle Eu burgers!
Binnen de EU.
Men kan hier willen veranderen wat men wil, als dan mag men het voor heel de EU doen!quote:
Oke hier een ander scenario.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:00 schreef spiritusbus het volgende:
Als jij het beschermen van de volksgezondheid als Matrix achtige toestanden ziet kun je net zo goed alle regels opdoeken.
En hoe zit het met de zooi die ze/men van andere planeten mee naar de aarde nemen?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:06 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Oke hier een ander scenario.
Voor het beschermen van de volksgezondheid moet iedereen verplicht in een grote hamsterbal gaan zitten. Zo kunnen we elkaar niet meer aansteken met allerlei enge ziektes. Iedereen die hier tegen is vanwege vrijheidsbeperking, is dus tegen een veilige en stabiele samenleving, en moet gestraft worden.
Het zegt eigenlijk al genoeg dat je je eigen standpunt alleen kunt verdedigen met een ridicuul voorbeeld.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:06 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Oke hier een ander scenario.
Voor het beschermen van de volksgezondheid moet iedereen verplicht in een grote hamsterbal gaan zitten. Zo kunnen we elkaar niet meer aansteken met allerlei enge ziektes. Iedereen die hier tegen is vanwege vrijheidsbeperking, is dus tegen een veilige en stabiele samenleving, en moet gestraft worden.
En daarom is het een afweging...quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:06 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Oke hier een ander scenario.
Voor het beschermen van de volksgezondheid moet iedereen verplicht in een grote hamsterbal gaan zitten. Zo kunnen we elkaar niet meer aansteken met allerlei enge ziektes. Iedereen die hier tegen is vanwege vrijheidsbeperking, is dus tegen een veilige en stabiele samenleving, en moet gestraft worden.
De betere beargumentatie.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:06 schreef Harvest89 het volgende:
Oke hier een ander scenario.
Voor het beschermen van de volksgezondheid moet iedereen verplicht in een grote hamsterbal gaan zitten. Zo kunnen we elkaar niet meer aansteken met allerlei enge ziektes. Iedereen die hier tegen is vanwege vrijheidsbeperking, is dus tegen een veilige en stabiele samenleving, en moet gestraft worden.
Juist echter wel een kanttekening dan dring ook geen opvang je kind op daar het evt een risico kan vormen voor de rest van de kinderen!quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:11 schreef Harvest89 het volgende:
Ook weer met deze vaccinatie. Laat mij gewoon zelf kiezen
Ben jij een Engelsman of Amerikaan of zo?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
Juist echter wel een kanttekening dan dring ook geen opvang je kind op daar het evt een risico kan vormen voor de rest van de kinderen!
Zorg er dan ook voor dat, als het zo zou zijn, je kind geen anderen kan besmetten!
Jij kunt er iets uit opmaken, daar ik het uit je reactie uitmaak, pijnlijk he?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:21 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ben jij een Engelsman of Amerikaan of zo?
Niet lullig bedoelt maar je verwisselt alle woorden in een zin. Je reacties lijken op de inhoud van een puzzelboek.
Oke dan meis.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:15 schreef Copycat het volgende:
Het wordt er nog niet beter op, qua argumentatie.
En het had naar mijn mening al 70 jr eerder kunnen komen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Oke dan meis.![]()
Feit is dat steeds meer vrijheden en persoonlijke keuzes worden afgepakt, in de naam van veiligheid.
Dat wordt steeds erger. En wat we nu in deze tijd als extreme vrijheidsbeperking zullen zien, zou wel eens over een pakweg 20/30/50 jaar door de samenleving als compleet normaal worden gezien.
quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:32 schreef john2406 het volgende:
Is het niet al wat die idioot toen wou?
Had men hem door laten rennen had ik dat al gehad, wist ik dus niet beter?
Ik heb nog steeds geen aannemelijk verhaal gehoord waaruit blijkt dat er steeds meer persoonlijke vrijheden worden afgepakt. Oh ja, zogenaamde persoonlijke vrijheden waarmee je anderen tot last bent tellen niet mee.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Oke dan meis.![]()
Feit is dat steeds meer vrijheden en persoonlijke keuzes worden afgepakt, in de naam van veiligheid.
Dat wordt steeds erger. En wat we nu in deze tijd als extreme vrijheidsbeperking zullen zien, zou wel eens over een pakweg 20/30/50 jaar door de samenleving als compleet normaal worden gezien.
Ik dacht dat mijn oplossing de beste is/was, niet ingeent dan ook geen creche of ander iets, of die welke niet, samen op 1 creche, desnoods in een uiterste achterhoek.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:40 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds geen aannemelijk verhaal gehoord waaruit blijkt dat er steeds meer persoonlijke vrijheden worden afgepakt. Oh ja, zogenaamde persoonlijke vrijheden waarmee je anderen tot last bent tellen niet mee.
Probeer het eens in het Nederlands.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik dacht dat mijn oplossing de beste is/was, niet ingeent dan ook geen creche of ander iets, of die welke niet, samen op 1 creche, desnoods in een uiterste achterhoek.
Natuurlijk ook voor dat rest van de opleidingen, denk echter dat het niet mag, maar wie ben ik?
Ik weet dit natuurlijk niet zeker, ik weet dat het aangegeven is door de artsen destijds en dat zijn zwangere zus nog specifiek een vaccinatie heeft genomen voor de zekerheid.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 09:53 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Weet je dit zeker? Ik weet dat men nu aan cocooning doet in Nederland. Doordat het kinkhoest vaccin geen blijvende immuniteit geeft zijn veel volwassenen en oudere kinderen gewoon vatbaar, ze zullen er niet echt ziek van worden, maar kunnen wel de ziekte verspreiden. Door ouders en directe familie van babies weer te vaccineren sluit je de meest waarschijnlijke besmettingsroute af. Er is mogelijk wel wat overgebrachte immuniteit via moedermelk, maar meer onderzoek lijkt daar nog nodig.
Ja? En?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:29 schreef Harvest89 het volgende:
Dat wordt steeds erger. En wat we nu in deze tijd als extreme vrijheidsbeperking zullen zien, zou wel eens over een pakweg 20/30/50 jaar door de samenleving als compleet normaal worden gezien.
Het lijkt je vooral erg omdat je redeneert vanuit je eigen context. In de jaren '70 zijn er vele maatregelen getroffen om het grote aantal verkeersslachtoffers terug te brengen, met resultaat. Zijn zaken als het verplichten van een gordel en meer en strengere maatregelen en handhaving van alcohol achter het stuur, (naleving) van maximumsnelheden en ga zo maar door vreselijke vrijheidsinperking omdat je niet meer met je zatte harses op de openbare weg mag rondscheuren? Lijkt me niet.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:11 schreef Harvest89 het volgende:
Stel dat we in de toekomst zelfrijdende auto's hebben. En dat we dus allemaal verplicht zijn om deze auto's automatisch te laten rijden. Zelf rijden mag niet want een computer rijdt natuurlijk veel beter dan een mens. Iemand die toch zelf gaat rijden brengt dan de veiligheid van de samenleving in gevaar, want de kans op ongelukken is dan groter.
Het is deze soort automatisering waar ik echt van moet kotsen. Alsof we robotjes zijn. Wat een nachtmerrie.
Ook weer met deze vaccinatie. Laat mij gewoon zelf kiezen
Het opleggen van verkeersregels is wel van heel andere orde dan dat de overheid je verplicht om een spuit in je eigen lichaam te laten zetten.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 13:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het lijkt je vooral erg omdat je redeneert vanuit je eigen context. In de jaren '70 zijn er vele maatregelen getroffen om het grote aantal verkeersslachtoffers terug te brengen, met resultaat. Zijn zaken als het verplichten van een gordel en meer en strengere maatregelen en handhaving van alcohol achter het stuur, (naleving) van maximumsnelheden en ga zo maar door vreselijke vrijheidsinperking omdat je niet meer met je zatte harses op de openbare weg mag rondscheuren? Lijkt me niet.
Als over een jaar of 40 wellicht recreatief rijden is verbannen naar circuits, dan is dat waarschijnlijk gewoon heel normaal en vraagt men zich af hoe er vroeger in vredesnaam werd toegestaan dat er zoveel brokken werden gemaakt.
Ja maar ben je het niet met me eens dat we met name door automatisering, industrialisering, en steeds strenger wordende regels steeds meer op robotjes beginnen te lijken?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 13:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het lijkt je vooral erg omdat je redeneert vanuit je eigen context. In de jaren '70 zijn er vele maatregelen getroffen om het grote aantal verkeersslachtoffers terug te brengen, met resultaat. Zijn zaken als het verplichten van een gordel en meer en strengere maatregelen en handhaving van alcohol achter het stuur, (naleving) van maximumsnelheden en ga zo maar door vreselijke vrijheidsinperking omdat je niet meer met je zatte harses op de openbare weg mag rondscheuren? Lijkt me niet.
Als over een jaar of 40 wellicht recreatief rijden is verbannen naar circuits, dan is dat waarschijnlijk gewoon heel normaal en vraagt men zich af hoe er vroeger in vredesnaam werd toegestaan dat er zoveel brokken werden gemaakt.
Onzin, probeer gewoon eens concrete voorbeelden te geven waaruitbde beperkingen van onze vrijheden blijken.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:32 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja maar ben je het niet met me eens dat we met name door automatisering, industrialisering, en steeds strenger wordende regels steeds meer op robotjes beginnen te lijken?
De mens is echt niet gemaakt om te leven op de manier hoe wij nu in deze tijd leven. Dat gevoel heb ik in elk geval wel.
Verplichte ID kaart en identificatie, preventief fouilleren, sleepwet, wet orgaandonatie, EPD. Om er maar een paar te noemen. Kan je natuurlijk per punt van vinden wat je vindt, maar het zijn wel degelijk vrijheidsbeperkende maatregelen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:36 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Onzin, probeer gewoon eens concrete voorbeelden te geven waaruitbde beperkingen van onze vrijheden blijken.
Nee hoor, omstandigheden veranderen. Dat is altijd zo geweest. Ik zie niet in waarom de mens die nog met de hand land stond om te ploegen om zijn eigen voedsel te verbouwen of aan de lopende band stond minder een robot dan de mens die zich in een automatisch rijdend vervoermiddel laat voorbewegen terwijl hij bezig is met activiteiten die flinke cognitieve vaardigheden vereisen. Je bent ook niet meer robot als je in de trein of in het vliegtuig zit dan in de auto.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:32 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja maar ben je het niet met me eens dat we met name door automatisering, industrialisering, en steeds strenger wordende regels steeds meer op robotjes beginnen te lijken?
Dat is ook volstrekt gelul. De mens past zich continu aan aan haar omgeving. De mens 'was ook niet gemaakt om veel melk te drinken', maar mutatie + selectie heeft ervoor gezorgd dat in grote delen van de wereld volwassenen gewoon zonder problemen allerhande melkproducten kunnen consumeren. Het hele idee dat de mens 'gemaakt zou zijn om op een bepaalde manier te leven' is vanuit een evolutionair perspectief volstrekte lariekoek.quote:De mens is echt niet gemaakt om te leven op de manier hoe wij nu in deze tijd leven. Dat gevoel heb ik in elk geval wel.
Als je begrijpend kon lezen, dan had je gezien dat het hier niet ging om een vergelijking met verplichte vaccinatie, maar om een vergelijking met een verbod op menselijke chauffeurs in het verkeer.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 13:48 schreef Blik het volgende:
[..]
Het opleggen van verkeersregels is wel van heel andere orde dan dat de overheid je verplicht om een spuit in je eigen lichaam te laten zetten.
Die nuance zie je hopelijk wel toch?
Nou, het punt is denk ik dat natuurlijke selectie soms bij lange na de ontwikkelingen in onze maatschappij niet kan bijhouden. Denk b.v. aan onze caloriezucht.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 16:02 schreef Monolith het volgende:
Dat is ook volstrekt gelul. De mens past zich continu aan aan haar omgeving. De mens 'was ook niet gemaakt om veel melk te drinken', maar mutatie + selectie heeft ervoor gezorgd dat in grote delen van de wereld volwassenen gewoon zonder problemen allerhande melkproducten kunnen consumeren. Het hele idee dat de mens 'gemaakt zou zijn om op een bepaalde manier te leven' is vanuit een evolutionair perspectief volstrekte lariekoek.
Maar ondertussen wel gebruikmaken van alle technieken en gemakken die de moderne tijd biedt, zeker?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:32 schreef Harvest89 het volgende:
De mens is echt niet gemaakt om te leven op de manier hoe wij nu in deze tijd leven. Dat gevoel heb ik in elk geval wel.
Dat is van alle tijden. Het gaat er meer om dat er geen vaststaande omstandigheden zou zijn waar de mens voor gemaakt zou zijn. Sterker nog, de mens is ook nog helemaal niet 'aangepast' aan autorijden. Tot pakweg de laatste 200 jaar van het 'bestaan van de mens' ging voortbewegen nooit veel harder dan een kilometer of 40 per uur op een paard. Onze ogen, ons reactievermogen en ga zo maar door is allemaal nog niet 'afgestemd op autorijden'.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 16:12 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nou, het punt is denk ik dat natuurlijke selectie soms bij lange na de ontwikkelingen in onze maatschappij niet kan bijhouden. Denk b.v. aan onze caloriezucht.
Maar dat doet hier verder niet echt ter zake. Ik neem aan dat Harvest89 ook geen operaties ondergaat, want openliggen op een operatietafel is ook niet echt iets wat wij mensen natuurlijkerwijs doen. Ofzo.
Dus eigenlijk: autorijden is per definitie levensgevaarlijk..quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 16:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is van alle tijden. Het gaat er meer om dat er geen vaststaande omstandigheden zou zijn waar de mens voor gemaakt zou zijn. Sterker nog, de mens is ook nog helemaal niet 'aangepast' aan autorijden. Tot pakweg de laatste 200 jaar van het 'bestaan van de mens' ging voortbewegen nooit veel harder dan een kilometer of 40 per uur op een paard. Onze ogen, ons reactievermogen en ga zo maar door is allemaal nog niet 'afgestemd op autorijden'.
Het hele idee van een natuurtoestand voor de mens is dus kolder in mijn ogen.
Ik weet niet waarom je denkt dat mijn post die conclusie rechtvaardigt. Ik stel dat de menselijk vermogens niet optimaal aangepast zijn op 100+ kilometer per uur.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 16:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus eigenlijk: autorijden is per definitie levensgevaarlijk..
Tja dat gaat men krijgen als men de overheid niet meer vertrouwen doet, of in deze ook het geval?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 16:09 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Vandaag begon de kraamhulp ook al te praten dat ze haar eigen kinderen niet zou vaccineren omdat ze niet weet wat voor rommel erin zit.
Gelukkig morgen de laatste dag van haar hier.
Op welke manier beperken deze maatregelen mij concreet in mijn vrijheid?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Verplichte ID kaart en identificatie, preventief fouilleren, sleepwet, wet orgaandonatie, EPD. Om er maar een paar te noemen. Kan je natuurlijk per punt van vinden wat je vindt, maar het zijn wel degelijk vrijheidsbeperkende maatregelen.
EPD een toekomstige zorgverzekering, orgaandonatie? Tja wat jeukt het bij mij staat die toch op nabestaande beslissen, overheid U bent terug bij af. Wat mij betreft, de rest zal mij jeuken!quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:15 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Op welke manier beperken deze maatregelen mij concreet in mijn vrijheid?
Op welke manier beperkt een hamsterbal je concreet in je vrijheid?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:15 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Op welke manier beperken deze maatregelen mij concreet in mijn vrijheid?
Kijken bij komt, dat rijbewijzen halen van steeds moeilijker duurder en wordt.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
EPD een toekomstige zorgverzekering, orgaandonatie? Tja wat jeukt het bij mij staat die toch op nabestaande beslissen, overheid U bent terug bij af. Wat mij betreft, de rest zal mij jeuken!
Fouilieren misschien vind ik het wel lekker? ID heb ik niet eens, heb alleen een rijbewijs, want ook daar was ik tegen, tegen die vingerafdrukken!
Dat kan je zelf niet bedenken?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:15 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Op welke manier beperken deze maatregelen mij concreet in mijn vrijheid?
quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:29 schreef Harvest89 het volgende:
Kijken bij komt, dat rijbewijzen halen van steeds moeilijker duurder en wordt.
Dat is geen antwoord op de vraag van spiritusbus.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Op welke manier beperkt een hamsterbal je concreet in je vrijheid?
Je kunt overal gaan en staan waar je wil, zolang je maar niet uit die bal stapt en de veiligheid van anderen in gevaar brengt. Je kunt immers doordraaien/agressief worden en anderen pijn gaan doen. Je kunt dan wel zeggen dat je dat dat niet gaat doen, maar dan moet de overheid jou op je woord geloven en dat werkt niet. Zo zou ik mijn ID-kaart gewoon weg kunnen gooien, en tegen de overheid zeggen dat ik geen identiteitskaart nodig heb. En dat ik nergens geregistreerd wil worden omdat ik de waarheid spreek als ik zeg wie ik ben.
Een computer kan per definitie niet anticiperen. Hij kan slechts snel rekenen. Alleen de mens kan anticiperen. En hoe veilig autonome auto's worden hangt 100% af van de gebruikte componenten.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 16:47 schreef Monolith het volgende:
omdat een automatische piloot niet wordt afgeleid en veel sneller kan anticiperen.
The old world will burn in the fires of industry. The forests will fall. A new order will rise.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 16:02 schreef Monolith het volgende:
Nee hoor, omstandigheden veranderen. Dat is altijd zo geweest. Ik zie niet in waarom de mens die nog met de hand land stond om te ploegen om zijn eigen voedsel te verbouwen of aan de lopende band stond minder een robot dan de mens die zich in een automatisch rijdend vervoermiddel laat voorbewegen terwijl hij bezig is met activiteiten die flinke cognitieve vaardigheden vereisen. Je bent ook niet meer robot als je in de trein of in het vliegtuig zit dan in de auto.
Wel eens van Expertsystemen gehoord?quote:Op zaterdag 1 september 2018 16:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een computer kan per definitie niet anticiperen. Hij kan slechts snel rekenen. Alleen de mens kan anticiperen. En hoe veilig autonome auto's worden hangt 100% af van de gebruikte componenten.
Een rekenmachine met een database. En?quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel eens van Expertsystemen gehoord?
Jij volgt de ontwikkelingen van kunstmatige intelligentie op de voet, dat zie ik alquote:Op zaterdag 1 september 2018 17:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een rekenmachine met een database. En?
Of jij ziet niet in wat het werkelijk is: een rekenmachine met een database. Die nog steeds niet kan anticiperen.quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij volgt de ontwikkelingen van kunstmatige intelligentie op de voet, dat zie ik al
Waarom niet?quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Of jij ziet niet in wat het werkelijk is: een rekenmachine met een database. Die nog steeds niet kan anticiperen.
Wat ben jij meer dan een computer? Wat maakt jou intelligent? Een onsterfelijke ziel?quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Of jij ziet niet in wat het werkelijk is: een rekenmachine met een database. Die nog steeds niet kan anticiperen.
Alles.quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat ben jij meer dan een computer?
Je hebt er duidelijk verstand van.quote:
Als je dan per se wil definitieneuken, dan is anticiperen "vooruitlopen op een termijn of een toekomstige gebeurtenis". Dat kan een autonome auto prima. Bij mogelijk gevaar snelheid minderen bijvoorbeeld. Sterker nog, dat kan een autonome auto straks nog veel beter vanwege bijvoorbeeld communicatie tussen voertuigen, waardoor nog veel tijdiger gereageerd kan worden.quote:Op zaterdag 1 september 2018 16:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een computer kan per definitie niet anticiperen. Hij kan slechts snel rekenen. Alleen de mens kan anticiperen. En hoe veilig autonome auto's worden hangt 100% af van de gebruikte componenten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |