NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En de column:quote:Dijkhoff (VVD) haalt uit naar 'anti-vaxxers' en overweegt vaccinatieplicht
VVD-fractievoorzitter Dijkhoff denkt aan een vaccinatieplicht als in Nederland steeds meer ouders weigeren hun kind in te enten tegen dodelijke ziekten. De VVD'er maakt zich ernstige zorgen over het groeiende aantal ouders dat op basis van niet-wetenschappelijk argumenten besluit hun kind te onthouden van de vrijwillige preventie tegen ernstige ziekten, zoals de mazelen. Ook vindt Dijkhoff dat onderzocht moet worden of niet-ingeënte kinderen geweigerd mogen worden op de kinderopvang of naschoolse opvang.
In een column haalt Dijkhoff uit naar de groeiende groep 'anti-vaxxers', vaak hoogopgeleid, die op basis van "pseudo-interessant gemaakte bullshit" beweren dat inenten het gevaar op autisme verhoogt of dat er enge stoffen zitten in het vaccin. Ook vindt hij het onbegrijpelijk dat gezegd wordt dat inenten niet nodig is, omdat die ziektes er niet meer zijn. "Nee, Einstein, dat klopt," schrijft de prominent VVD'er. "Weet je waarom? Omdat we onze kinderen inenten."
Dijkhoff maakt zich zorgen omdat de dekkingsgraad in Nederland onder het veilige niveau van 95 procent is gekomen. Van de 2-jarige kinderen was vorig jaar 90,1 procent ingeënt tegen mazelen. De liberale VVD is doorgaans niet voor verplichten, maar Dijkhoff denkt er toch over na. Hij wil eerst dat ouders nadrukkelijker worden voorgelicht over de risico's van hun besluit. Niet alleen hun kind kan ziek worden, maar een baby of peutertje dat nog te jong is voor een inenting kan ziek worden.
"Hopelijk krijgen we dan snel de vaccinatiegraad weer boven de 95 procent", schrijft Dijkhoff. "Mocht dat niet lukken, dan moet ik als liberaal misschien toch maar gaan pleiten voor een vaccinatieplicht." In een toelichting zegt de VVD'er dat hij boos is. "Ik kan er met mijn pet niet bij dat het daalt. Daardoor is ook mijn dochter minder beschermd. Het is absurd dat de overheid maatregelen moet nemen."
Eigenlijk is het best triest dat er haast verplichte maatregelen nodig zijn omdat er zo'n grote groep is met mensen die liever luisteren naar wat gejengel op internet dan naar wetenschappelijk bewijs. Ik heb er weinig hoop in dat die groep zich laat ompraten, ze zijn vaak nog koppige dan die biblebelters, dus lijkt me een verplichting haast onvermijdelijk.quote:Klaas Dijkhoff over vaccinatie
Een paar weken geleden waren mijn vrouw en ik met ons dochtertje bij het consultatiebureau.
Wegen, meten, trots vertellen wat ze allemaal al kan en dat ze zo geweldig is.
Ja, eten doet ze ook goed, dankuwel mevrouw.
Oja, dan nog even ‘de prikjes’…
Op de een of andere manier hebben wij volwassenen bedacht dat het minder pijn doet als we verkleinwoordjes gebruiken. Aan de reactie van onze Linde te horen helpt dat voor geen meter.
Ik zal eerlijk zijn: ik vind het echt niet leuk, m’n dochter laten inenten. Je moet haar vasthouden terwijl ze er een naald insteken. En als ze pech heeft is het een dag voor twee prikken en moet het drama nog een keer terwijl ze al doorheeft wat er gaat gebeuren. Als het tegenzit, is ze er ook nog een dag (of twee) naar van met koorts en al en je kunt wel sussen, maar niet goed uitleggen waarom je haar dat toch hebt aangedaan. Want ja, ze is 1, dat kan ze nog niet snappen.
Gelukkig snappen wij volwassen wel heel goed waarom we dat onze kinderen aandoen. Omdat het verstandig is. Wat zeg ik, omdat wij mensen de geniale vondst hebben gedaan die vaccinatie heet. Zodra een land ook maar enigszins geld heeft voor zorg, is dat het eerste wat je doet: vaccineren. Het kleine leed van een prik valt in het niet bij de risico’s die kinderen anders lopen. Voor ons klinken de mazelen als iets uit een Lucky Luke-stripverhaal. In de realiteit zijn de mazelen een dodelijke ziekte. Het heeft de knapste koppen eeuwen gekost om te voorkomen dat er elk jaar veel baby’s aan doodgaan. Ik vind het prachtig dat ons dat gelukt is: wetenschap! Ik hou ervan!
Nog mooier is dat vaccinatie niet alleen per kind werkt. Hoe meer mensen er ingeënt zijn, hoe moeilijker het virus het heeft. Geen epidemieën, geen doden. Als 95% of meer van ons ingeënt is, dan zitten we goed. Als we daaronder zitten is dat niet alleen gevaarlijk voor de kinderen die niet ingeënt zijn, maar zelfs voor de kinderen die wel hun liefdevolle beschermende prik hebben gekregen.
Vaccinatie is een kwestie van onze kinderen beschermen en het is een kwestie van elkaars kinderen beschermen.
Het moment van de prik is voor geen kind leuk en voor geen ouder leuk, maar o zo nodig. Dat doen we allemaal, we zitten samen in hetzelfde schuitje. Je weet als ouder dat alle andere ouders het ook meemaken en samen houden we elkaar veilig.
Een kind voelt alleen de pijn van de prik, maar volwassenen begrijpen gelukkig hoe noodzakelijk die is.
Tenminste, dat dacht ik.
“Minder vaccinaties, veel meer mazelen in Europa.”
“Hoge sterfte in Europa door mazelen, WHO slaat alarm.”
Ook in Nederland:
“RIVM: Risico op mazelenuitbraak door te lage vaccinatiegraad.”
De vereiste veilige 95% waar ik het al over had? Zijn we in Nederland verloren. We zitten op 90,1% vaccinatiegraad mazelen voor kinderen op 2-jarige leeftijd.
Logisch dat mensen nu vragen wat “de politiek” vindt.
Wel, “de politiek” vindt dit moeilijk.
Nouja, een paar partijen vindt het makkelijk. Hun achterban rekent op de bescherming van de Heer en de Heer alleen en weigert inentingen. Ik zal me niet te veel in religieuze debatten mengen, maar mij lijkt dat de Heer door ons vaccins te laten ontdekken behoorlijk aan de weg timmert om onze kinderen te beschermen.
Voor de andere partijen, en zeker voor mijn liberale partij, is het lastig. Want wij houden niet van verplichten. Lang hoefden we die vraag ook helemaal niet te beantwoorden. Als we de weigeraars hun gang lieten gaan, bleven we toch nog boven de veilige 95% en voor verwijten van religieuze aard zijn we van oudsher nogal gevoelig. Een fijne polderoplossing dus. Bovendien was de verwachting dat minder en minder mensen zouden kiezen voor het weigeren van de beschermende inenting.
Helaas, er is een hele nieuwe groep vaccin-weigeraars bijgekomen. Ze worden ‘anti-vaxxers’ genoemd, zijn ook vaak hoogopgeleid, wordt er dan bij verteld. Wat maar weer eens aangeeft dat opleidingsniveau niet alles zegt. Ze weigeren niet op religieuze gronden, maar op grond van bronnen die beweren dat inenten het risico op autisme verhoogt (een claim gelegd door een inmiddels bewezen fraudeur), dat er enge stoffen bijzitten (er zitten stoffen in het vaccin die eng klinken, want in hoge dosering zijn ze schadelijk. Dat klopt wel, maar in te hoge dosering is water ook dodelijk. Het gaat er dus om hoeveel er van die stof in zit. Dat bepaalt of iets behulpzaam is, geen kwaad kan of schadelijk is. In onze vaccins zitten geen schadelijke doses) en andere pseudo-interessant gemaakte bullshit.
Het wrangste argument is nog wel ‘joh, dat is helemaal niet nodig, die ziektes zijn er helemaal niet meer, wanneer hoor je daar nou nog van?’. Nee, Einstein, dat klopt, die ziektes komen weinig voor en we hebben het virus er goed onder. Weet je waarom? Omdat we onze kinderen inenten. En omgekeerd, nu de mensen die het zelf beter weten dan eeuwen wetenschap zorgen voor minder vaccinatie, stijgt het aantal zieken en doden. Je verwacht het niet…
Er wordt mij vervolgens gevraagd daar respect voor te hebben. Nee, sorry, heb ik niet. Dat je kritisch bent is top, dat je veel vragen stelt voor je iets in de bloedbaan van je kind laat inbrengen, prima. Maar uiteindelijk is niet alles een mening, er zijn gewoon feiten. De wetenschap zit er vol mee.
Feit is dat je eigen kind en alle andere kinderen meer risico lopen als je inentingen weigert.
Feit is dat als een virus zoals de mazelen hierdoor weer meer ruimte krijgt, er kinderen ziek worden. En doodgaan.
En dat de kans bestaat dat dat jouw kind is. Of mijn kind.
Ik vind het dus eigenlijk te bizar voor woorden dat ik moet nadenken over overheidsmaatregelen. Maar goed, het is zover gekomen. De dekkingsgraad is onder het veilige niveau. Het aantal weigeraars stijgt. Het aantal gevallen van zieke mensen stijgt. Het aantal doden stijgt.
Laten we beginnen met betere voorlichting. Het gezond verstand van mensen moet worden wakker geschud. Laten we daar voor de veiligheid van onze kinderen maar flink wat PR-budget tegenaan knallen.
Ik zou nog een andere stap willen zetten. Niet omdat ik denk dat daarmee meer kinderen worden ingeënt, maar als directe bescherming voor kinderen. Op de kinderopvang zijn ook kinderen die nog te jong zijn voor de vaccinatie en ook voor de ingeënte kinderen is het veiliger als er geen andere kinderen zijn die ingeënt hadden kunnen worden, maar wiens ouders dit geweigerd hebben.
Ik snap dan ook heel goed dat ouders willen weten of er niet-ingeënte kinderen op de opvang zitten. Dat een kinderopvang wil weten of kinderen ingeënt zijn. Dat een kinderopvang tegen ouders wil kunnen zeggen ‘uw kind is welkom als u het vaccin niet weigert’. Dat moeten we wat mij betreft dan ook mogelijk maken, want dat mogen ze nu niet.
Moeten we nog verder gaan? “Geen inenting, geen kinderbijslag? Geen prik, geen pieken?” Tsja, op de een of andere manier lijkt me dit geen dossier voor een marktprikkel. Het kunnen ‘afkopen’ van bescherming van je eigen kind en daarmee alle andere kinderen vind ik een fout signaal.
Een andere optie is het verplichten van vaccinaties als voorwaarde voor toegang tot kinderopvang. Of naschoolse opvang. Dat is zeker het onderzoeken waard.
Maar ik kan er toch vooral met m’n pet niet bij dat ouders weigeren hun kinderen de beschermende prik te gunnen. Consultatiebureaus en artsen zouden het weigerende ouders ook niet makkelijk moeten maken. Geen ‘ok, ja, als u dat niet wilt, dan houdt het op’, maar wijzen op de risico’s die hun kinderen lopen. En alle andere kinderen ook.
Ouders erop wijzen dat er een verschil is tussen medische wetenschap en iets wat je op internet leest. En dat zo’n blog van een andere weigerouder je kind niet redt als het ziek wordt. Niet alleen op het moment van weigering, maar ook herhaaldelijk daarna. We moeten elkaar aanspreken op de gevolgen van niet-vaccineren. En de onzin van de redenen die daarvoor worden opgevoerd. Hopelijk krijgen we dan snel de vaccinatiegraad weer boven de 95%.
Mocht dat allemaal niet lukken, dan moet ik als liberaal misschien toch maar gaan pleiten voor een vaccinatieplicht. Met daarbij de liberaal John Stuart Mill aan mijn zijde (iemands vrijheid is niet onbeperkt. Ze eindigt waar schade aan anderen wordt berokkend). Als we volwassenen beboeten als ze zelf hun gordel niet omdoen, mogen ze ook bestraft worden als ze hun kinderen basale bescherming tegen dodelijke virussen ontzeggen.
En verder
quote:woensdag 29 augustus 2018 @ 21:32 • 296
Captain_Jack_Sparrow
En toen was je me al weer kwijt....
quote:woensdag 29 augustus 2018 @ 21:32 • 296
Captain_Jack_Sparrow
Dit is precies wat ik bedoel met informatie die niet onderbouwd is.
quote:woensdag 29 augustus 2018 @ 21:34 • 297
Perrin
Ja je kletst ook als iemand die zijn mening baseert op een eenzijdige YouTube-docu.
quote:woensdag 29 augustus 2018 @ 21:36 • 298
Janneke141
Ah, een youtubefilmpje. Ik ben om.
quote:woensdag 29 augustus 2018 @ 21:37 • 299
Monolith
Er zijn gelukkig mensen die de samenvatting wel even voor je willen geven:
https://www.skepticalrapt(...)eld-fraudulent-film/
Prachtig ook dat jengelen over de industrie, maar klakkeloos vallen voor een man die vooral zijn eigen zakken wil vullen ten koste van kinderen.
quote:woensdag 29 augustus 2018 @ 21:38 • 300
ems.
Je gaat me niet uitmaken voor van alles en dan denken dat je de discussie kunt beeindigen. Die researcher bij het CDC betreft geen fictief persoon. Dus kun je bovenstaande claims niet zomaar maken.quote:woensdag 29 augustus 2018 @ 21:41 • 301
Janneke141
Vol. Ik stel voor dat we het maar bij drie delen laten
VAX-XED.
Het schijnt dat de originele docu die ik heb gezien waarin Wakefield opgenomen telefoongesprekken met de researcher van het CDC laat horen, is verwijderd. Ik weet niet wat daarmee is gebeurd.
Voor nu een
Coast2Coast AM interview met Wakefield.
[ Bericht 4% gewijzigd door Unlucky1 op 29-08-2018 22:22:00 ]
Deel 4? Really?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik niet. Ik mag hem wel. En met dit heeft hij gewoon gelijk.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 22:01 schreef john2406 het volgende:
Leuk mag die zelf weten, ik ben Dijkhof zat!
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mag die ook, echter hij alleen gaat daar niet over!quote:
[..]
Ik niet. Ik mag hem wel. En met dit heeft hij gewoon gelijk.
Net zo min als ik over sympathie voor Dijkhof ga!
Yes, reallyquote:
De originele docu kan ik niet meer vinden. Waarbij Andy Wakefield opgenomen telefoongesprekken met de CDC researcher William Thompson (?) liet horen. Maar heb voor nu een Coast2Coast AM radio interview gepost.
https://www.google.nl/amp(...)d-is-misleading/amp/quote:Op woensdag 29 augustus 2018 22:52 schreef Unlucky1 het volgende:
[..]
Yes, really
De originele docu kan ik niet meer vinden. Waarbij Andy Wakefield opgenomen telefoongesprekken met de CDC researcher William Thompson (?) liet horen. Maar heb voor nu een Coast2Coast AM radio interview gepost.
Sommige mensen geven niet graag hun ongelijk toe.quote:
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
De radio-interview met oa. Andy Wakefield schijnt een iets andere invalsehoek op de zaak. De researcher bij de CDC was ene William Thompson. En zijn zorg ging om specifiek de MMR (gecombineerde) vaccin. Waarbij afro-amerikaanse kinderen tot 3 jaar verhoogde risico op autisme vertoonden volgens de statistieken. De CDC heeft deze groep uit de conclusie laten wissen. Andy Wakefield pikte deze informatie op en .. luister die interview nou maar. Bonus die raiohostess heeft een halla sexy voice. Zo hoort radio te zijn.
Iets meer nog. Wakefield richtte zich niet op anti-vaccinaties. In zijn publicatie in the lancet. Zei hij nadrukkelijk dat er meer onderzoek gedaan moest worden naar mogelijk verband tussen vaccinaties en de effect op de maag-darmatelsel en de Iekte van Crohn. Wat verband kan hebben met autisme. Wat betreft de MMR gecombineerde vaccin. Waren er waren geen safety-studies gedaan zelfs niet na uitbraken van hersenvliesonsteking. Wanneer de vaccinaties per ziekte apart met een interval werden gegdoseerd waren er geen problemen. Voorts zegt hij dat de gecombineerde vaccin niet nodig was en alleen vanuit winstoogmwrk werd geproduceerd. Zelfs het CDC zelf zei dat vaccinatie tegen de bof niet nodig was. Het is een milde Ziekte. Maar iemand hogerop wilde deze toch met de MMR hebben wegens commercie. Dit veroorzaakte mogelijk autisme bij kinderen tot 3 jaar van afro-amerikaanse afkomst. Weetje teveel schrijfwerk op een mobieltje. Luister nou maar of houd je mond.
[ Bericht 22% gewijzigd door Unlucky1 op 29-08-2018 23:51:24 ]
Iets meer nog. Wakefield richtte zich niet op anti-vaccinaties. In zijn publicatie in the lancet. Zei hij nadrukkelijk dat er meer onderzoek gedaan moest worden naar mogelijk verband tussen vaccinaties en de effect op de maag-darmatelsel en de Iekte van Crohn. Wat verband kan hebben met autisme. Wat betreft de MMR gecombineerde vaccin. Waren er waren geen safety-studies gedaan zelfs niet na uitbraken van hersenvliesonsteking. Wanneer de vaccinaties per ziekte apart met een interval werden gegdoseerd waren er geen problemen. Voorts zegt hij dat de gecombineerde vaccin niet nodig was en alleen vanuit winstoogmwrk werd geproduceerd. Zelfs het CDC zelf zei dat vaccinatie tegen de bof niet nodig was. Het is een milde Ziekte. Maar iemand hogerop wilde deze toch met de MMR hebben wegens commercie. Dit veroorzaakte mogelijk autisme bij kinderen tot 3 jaar van afro-amerikaanse afkomst. Weetje teveel schrijfwerk op een mobieltje. Luister nou maar of houd je mond.
[ Bericht 22% gewijzigd door Unlucky1 op 29-08-2018 23:51:24 ]
Fuck. Wakefield gaat nog verder. Hij is totaal niet anti-vaccin. Hij zegt zelfs dat er gevaar bestaat dat bepaalde ziekten weer kunnen uitbreken als we niet oppassen. Zijn doel is uitzoeken hoe je vaccinaties juist op een veilige manier dosseert. Het gaat hem verder niet om de MMR of andere commerciele vaccins specifiek. Hij is bezorgd om de ouders die hun kinderen hebben zien veranderen in een autist ná toediening van vaccins. En vernoedt dat het niet alleen het kwik alu en andere chemicalieen apart zijn. Maar een te toxische combinatie van alle chemische middelen. En de mogelijkheid van een kind om al die toxische stoffen te verwerken. Wat vershhilt per kind en hoe gezond het kind is.
Verder staan er in tegenstelling tot een handvol vaccins vroeger, nu tientallen vaccins meer op de amerikaanse lijst voor verplichte toediening, zo'n 69. Wakefield ziet ook een signigicante stijging van ziekten zoals autisme, depressie, allerlei auto-immuun ziekten bij kinderen. En denkt aan een verband met die toxische effecten. Dus toch wel.
Waarheid zit dus ergens in het midden in dit geheel. Big Pharma blijft dus wel een boze entiteit met enkelt het winstoogmerk. Veiligheid en tests gaat de industrie te makkelijk mee om.
Verder staan er in tegenstelling tot een handvol vaccins vroeger, nu tientallen vaccins meer op de amerikaanse lijst voor verplichte toediening, zo'n 69. Wakefield ziet ook een signigicante stijging van ziekten zoals autisme, depressie, allerlei auto-immuun ziekten bij kinderen. En denkt aan een verband met die toxische effecten. Dus toch wel.
Waarheid zit dus ergens in het midden in dit geheel. Big Pharma blijft dus wel een boze entiteit met enkelt het winstoogmerk. Veiligheid en tests gaat de industrie te makkelijk mee om.
Hilarisch dat je probeert om op deze manier de discussie samen te vatten.quote:
Fuck. Wakefield gaat nog verder. Hij is totaal niet anti-vaccin. Hij zegt zelfs dat er gevaar bestaat dat bepaalde ziekten weer kunnen uitbreken als we niet oppassen. Zijn doel is uitzoeken hoe je vaccinaties juist op een veilige manier dosseert. Het gaat hem verder niet om de MMR of andere commerciele vaccins specifiek. Hij is bezorgd om de ouders die hun kinderen hebben zien veranderen in een autist ná toediening van vaccins. En vernoedt dat het niet alleen het kwik alu en andere chemicalieen apart zijn. Maar een te toxische combinatie van alle chemische middelen. En de mogelijkheid van een kind om al die toxische stoffen te verwerken. Wat vershhilt per kind en hoe gezond het kind is.
Verder staan er in tegenstelling tot een handvol vaccins vroeger, nu tientallen vaccins meer op de amerikaanse lijst voor verplichte toediening, zo'n 69. Wakefield ziet ook een signigicante stijging van ziekten zoals autisme, depressie, allerlei auto-immuun ziekten bij kinderen. En denkt aan een verband met die toxische effecten. Dus toch wel.
Waarheid zit dus ergens in het midden in dit geheel. Big Pharma blijft dus wel een boze entiteit met enkelt het winstoogmerk. Veiligheid en tests gaat de industrie te makkelijk mee om.
"Pools are perfect for holding water"
Oja. Wakefield stelt ook. Dat het ook en combinatie is van meerdere virussen tegelijk. Dat komt in de realiteit namelijk niet voor. Bof, mazelen, pokken in één. Hiermee belast je zoals ik eerder al aangaf, het immuunsysteem van een kind aanzienlijk. Bof vaccin blijkt nieteens te werken. En CDC is door de FDA hierom naar de rechter gesleept.
Wat ik probeer te zeggen Kimosabesan, is dat Big Oharma je kind gebruikt voor de Monay.
Wat ik probeer te zeggen Kimosabesan, is dat Big Oharma je kind gebruikt voor de Monay.
Ik lees hier veel posts over het CDC en Amerikaanse vaccins. Gebruiken we in Nederland precies hetzelfde vaccin?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Klopt, en er is nog iets:quote:
Autisme is aangeboren, het kan zich dus niet pas op latere leeftijd ontwikkelen.
https://npofocus.nl/artikel/7853/zijn-vaccinaties-gevaarlijkquote:Is er een link tussen vaccinaties en autisme?
Nee. Dit idee is korte tijd in zwang geweest, maar de arts die dit 'ontdekte' bleek een fraudeur. Hij had gesjoemeld met onderzoeksresultaten en ontving bovendien geld van advocaten die al bezig waren met een aanklacht tegen vaccin-fabrikanten.
Het wetenschappelijke tijdschrift waarin de arts, Andrew Wakefield, zijn onderzoek publiceerde heeft die publicatie om deze redenen ingetrokken. Wakefield is geschorst en mag zich in Groot Brittannië nooit meer uitgeven voor arts.
Minstens zo belangrijk is dat geen enkel ander onderzoek een link tussen vaccinaties en autisme heeft kunnen vinden. In de wetenschappelijke wereld gelooft daarom niemand meer in dit idee.
[ Bericht 7% gewijzigd door zakjapannertje op 30-08-2018 03:29:09 (Aanvulling voor wollah) ]
onjuistquote:
Autisme is aangeboren, het kan zich dus niet pas op latere leeftijd ontwikkelen.
#KICKOUTZP
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Tussen 12 en 18 maanden is niet aangeboren hequote:Op donderdag 30 augustus 2018 03:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lees even deze pagina voor de gein.
https://www.autismspeaks.org/what-autism/faq
#KICKOUTZP
Begrijpend lezen is lastig voor je denk ik?quote:Op donderdag 30 augustus 2018 03:26 schreef wollah het volgende:
[..]
Tussen 12 en 18 maanden is niet aangeboren he
De pagina stelt dat de makkelijkst te herkennen symptomen pas naar boven komen tussen 12 en 18 maanden na de geboorte.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dan wordt pas duidelijk dat er iets mis is.quote:
[..]
Tussen 12 en 18 maanden is niet aangeboren he
Respect. Toegeven dat je ongelijk hebt is zo zeldzaam op dit forum dat de database direct na jouw post plat ging van de schrik.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 03:33 schreef wollah het volgende:
Sorry ben niet zo goed in Engels
Jullie hebben gelijk
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De huidige dosering is veilig. Er gaan meer mensen dood aan aspirine dan aan vaccinatie.quote:
Fuck. Wakefield gaat nog verder. Hij is totaal niet anti-vaccin. Hij zegt zelfs dat er gevaar bestaat dat bepaalde ziekten weer kunnen uitbreken als we niet oppassen. Zijn doel is uitzoeken hoe je vaccinaties juist op een veilige manier dosseert. Het gaat hem verder niet om de MMR of andere commerciele vaccins specifiek. Hij is bezorgd om de ouders die hun kinderen hebben zien veranderen in een autist ná toediening van vaccins. En vernoedt dat het niet alleen het kwik alu en andere chemicalieen apart zijn. Maar een te toxische combinatie van alle chemische middelen. En de mogelijkheid van een kind om al die toxische stoffen te verwerken. Wat vershhilt per kind en hoe gezond het kind is.
Verder staan er in tegenstelling tot een handvol vaccins vroeger, nu tientallen vaccins meer op de amerikaanse lijst voor verplichte toediening, zo'n 69. Wakefield ziet ook een signigicante stijging van ziekten zoals autisme, depressie, allerlei auto-immuun ziekten bij kinderen. En denkt aan een verband met die toxische effecten. Dus toch wel.
Waarheid zit dus ergens in het midden in dit geheel. Big Pharma blijft dus wel een boze entiteit met enkelt het winstoogmerk. Veiligheid en tests gaat de industrie te makkelijk mee om.
1 + 1 = blauw
Ik heb je in het vorige topic nog de link gegeven waarin staat dat de woorden van William Thompson zijn verdraaid voor dit sprookje. Maar daar reageer je niet op, want dat doet de pro-ziekte lobby: de waarheid verdraaien, vragen om bewijs, geleverd bewijs negeren en een volgend fabeltje de wereld inhelpen, waardoor het riedeltje weer van voor af aan begint. Dit is de reden waarom iedereen zo'n hekel heeft aan anti-vaxxers, argumentatie werkt niet in de discussie.quote:
[..]
Yes, really
De originele docu kan ik niet meer vinden. Waarbij Andy Wakefield opgenomen telefoongesprekken met de CDC researcher William Thompson (?) liet horen. Maar heb voor nu een Coast2Coast AM radio interview gepost.
Vaxxed is overigens gestart door de grootste fraudeur in de medische wereld, Andrew Wakefield. Hij heeft een compleet artikel bij elkaar gefraudeerd, door alleen autistische kinderen te selecteren om een link te zoeken tussen het gebruikte MMR vaccin en autisme. Dat is geen wetenschap, maar complete kul. Je trekt de hele tijd je mond open over het niet vertrouwen van de wetenschap, maar vertrouwt deze complete idioot wel.
En dan nog de reden waarom hij dit onderzoek is gestart: om zijn eigen ontwikkelde mmr vaccin te kunnen verkopen. Hij deed het dus ook nog voor pure winst.
Het ergste is nog dat hij zichzelf nu als een soort martelaar presenteert, ipv gewoon te verdwijnen van de aarde. Daardoor zijn goedgelovigen achter hem en zijn onzin gaan staan en is hij alsnog aan het bereiken wat hij wilde: teringrijk worden.
Maar steek je kop maar in het zand hoor, dat riedeltje kennen we
In werkelijkheid is het dus andersom: Andrew Wakefield gebruikt jouw irrationele angst om je op te zetten tegen Big Pharma, om er ZELF veel geld aan te verdienen.quote:
Wat ik probeer te zeggen Kimosabesan, is dat Big Oharma je kind gebruikt voor de Monay.
Toegegeven, niet alles in de medische wereld is eerlijk en goed. Maar vaccins zijn nodeloos vaak onderzocht. Verder zijn het wereldwijd vooral verzekeringsmaatschappijen die vaccinaties doordrukken, waarom zou dat? Ik geef je een kleine hint, de ziekte zelf kost veel meer om te behandelen.
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge 
Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Het gaat niet om jou.quote:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge
Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ja, je gezondheid lijkt wel een religie..quote:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge
Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Wat een ontstellend domme opmerking
Ik ben vast niet de eerste die het post, maar herhaling kan vast geen kwaad. Wakefield heeft het onderzoek in de lancet verzonnen, en had een financieel voordeel bij een switch naar losse vaccins.quote:
De radio-interview met oa. Andy Wakefield schijnt een iets andere invalsehoek op de zaak. De researcher bij de CDC was ene William Thompson. En zijn zorg ging om specifiek de MMR (gecombineerde) vaccin. Waarbij afro-amerikaanse kinderen tot 3 jaar verhoogde risico op autisme vertoonden volgens de statistieken. De CDC heeft deze groep uit de conclusie laten wissen. Andy Wakefield pikte deze informatie op en .. luister die interview nou maar. Bonus die raiohostess heeft een halla sexy voice. Zo hoort radio te zijn.
Iets meer nog. Wakefield richtte zich niet op anti-vaccinaties. In zijn publicatie in the lancet. Zei hij nadrukkelijk dat er meer onderzoek gedaan moest worden naar mogelijk verband tussen vaccinaties en de effect op de maag-darmatelsel en de Iekte van Crohn. Wat verband kan hebben met autisme. Wat betreft de MMR gecombineerde vaccin. Waren er waren geen safety-studies gedaan zelfs niet na uitbraken van hersenvliesonsteking. Wanneer de vaccinaties per ziekte apart met een interval werden gegdoseerd waren er geen problemen. Voorts zegt hij dat de gecombineerde vaccin niet nodig was en alleen vanuit winstoogmwrk werd geproduceerd. Zelfs het CDC zelf zei dat vaccinatie tegen de bof niet nodig was. Het is een milde Ziekte. Maar iemand hogerop wilde deze toch met de MMR hebben wegens commercie. Dit veroorzaakte mogelijk autisme bij kinderen tot 3 jaar van afro-amerikaanse afkomst. Weetje teveel schrijfwerk op een mobieltje. Luister nou maar of houd je mond.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ja in ontwikkelingslanden sterven naar schatting maar 330 kinderen per dag aan de mazelen.quote:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge
Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Je kunt 7 jaar na de besmetting trouwens nog een fatale hersenontsteking aan de mazelen overhouden.
Nee. Dat is een heel nauwe en slechte omschrijving van wetenschap. Wellicht gaat dit op voor sociale wetenschap en sociologie, de zachte kant, maar aan de harde kant gaat het echt niet om data verzamelen.quote:
Mijn bejaarde buren hebben beide lang geleden kanker gehad en leven nog, dus volgens die redenatie is kanker ook geen issue. Daar zitten een paar logical fallacies inquote:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge
Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het blijft inderdaad altijd hilarisch hoe goedgelovig zogenaamd kritische denkers zijn als iets in hun straatje past.quote:
[..]
In werkelijkheid is het dus andersom: Andrew Wakefield gebruikt jouw irrationele angst om je op te zetten tegen Big Pharma, om er ZELF veel geld aan te verdienen.
Toegegeven, niet alles in de medische wereld is eerlijk en goed. Maar vaccins zijn nodeloos vaak onderzocht. Verder zijn het wereldwijd vooral verzekeringsmaatschappijen die vaccinaties doordrukken, waarom zou dat? Ik geef je een kleine hint, de ziekte zelf kost veel meer om te behandelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar hebben we hem weer - van alle markten thuis - . .. ja jongen we kropen door het oog van de naald, besef nu ook wel hoeveel geluk we (allemaal zelfs) hebben gehad. De dood lag om de hoekquote:
[..]
Mijn bejaarde buren hebben beide lang geleden kanker gehad en leven nog, dus volgens die redenatie is kanker ook geen issue. Daar zitten een paar logical fallacies in
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Heerlijk als door de mensen die niet zijn ingeënt het virus overbrengen naar kinderen die nog niet ingeënt mogen / kunnen worden omdat ze nog te jong zijn hiervoor? hoe sociaal is dit?quote:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge
Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Redacted
Het is ook gewoon egoïstisch. Je ondermijnt de groeps-immuniteit er ook mee.quote:
[..]
Daar hebben we hem weer - van alle markten thuis - . .. ja jongen we kropen door het oog van de naald, besef nu ook wel hoeveel geluk we (allemaal zelfs) hebben gehad. De dood lag om de hoek
Mensen die niet ingeënt kunnen worden kunnen het dus weleens oplopen (en misschien zelfs wel aan doodgaan), omdat jij het niet nodig vond om je in te enten.
Nee, lekker verantwoord bezig.
To quote a wise woman:
quote:The Ancient One: Arrogance and fear still keep you from learning the simplest and most significant lesson of all.
Dr. Stephen Strange: Which is?
The Ancient One: It's not about you.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is wel begrijpelijk gezien de toon hier af en toe.quote:
[..]
Respect. Toegeven dat je ongelijk hebt is zo zeldzaam op dit forum dat de database direct na jouw post plat ging van de schrik.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Tegenwoordig staat kritisch denken niet meer synoniem aan wat het is, maar synoniem aan de gevestigde kennis zonder reden in twijfel trekken.
Of, nog zoëen: Wetenschap is ook maar een mening.
Kijk mij eens kritisch denken!, ofte wel kijk mij eens tof tegen de gevestigde orde in gaan en geloven wat anderen zonder kennis over het onderwerp van het internet af halen!
Ik zag laatst wel een goede vergelijking.
Als een piloot onwel wordt tijdens de vlucht, en er wordt aan de passagiers gevraagd of er iemand is die een vliegtuig kan besturen, vind je het dan een goed idee als iemand achter de stuurknuppel gaat zitten omdat hij ooit geGoogled heeft naar 'hoe bestuur ik een drone?'
Waarom accepteer je dan wél de kennis van hen, die niets inhoudelijks van vaccins af weten, maar níet van degenen die er wél, door jarenlange studie en ervaring, wat van af weten?
Of, nog zoëen: Wetenschap is ook maar een mening.
Kijk mij eens kritisch denken!, ofte wel kijk mij eens tof tegen de gevestigde orde in gaan en geloven wat anderen zonder kennis over het onderwerp van het internet af halen!
Ik zag laatst wel een goede vergelijking.
Als een piloot onwel wordt tijdens de vlucht, en er wordt aan de passagiers gevraagd of er iemand is die een vliegtuig kan besturen, vind je het dan een goed idee als iemand achter de stuurknuppel gaat zitten omdat hij ooit geGoogled heeft naar 'hoe bestuur ik een drone?'
Waarom accepteer je dan wél de kennis van hen, die niets inhoudelijks van vaccins af weten, maar níet van degenen die er wél, door jarenlange studie en ervaring, wat van af weten?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Omdat die mensen allemaal gecorrumpeerd zijn door Big Pharma natuurlijk (of de overheid of de Illuminati of Aliens, kies maar iets).quote:
Tegenwoordig staat kritisch denken niet meer synoniem aan wat het is, maar synoniem aan de gevestigde kennis zonder reden in twijfel trekken.
Waarom accepteer je dan wél de kennis van hen, die niets inhoudelijks van vaccins af weten, maar níet van degenen die er wél, door jarenlange studie en ervaring, wat van af weten?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het was meer een retorische vraag, maar soitquote:
Omdat die mensen allemaal gecorrumpeerd zijn
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dit argument is nu wel zo ontzettend uit den treure ontkracht dat het gelijk bewijst waarom een discussie met jou niet veel zin heeft.quote:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik vind het financiële aspect van de vaccinaties sterk overdreven. Ik heb de cijfers van het rijksvaccinatieprogramma bekeken. De totale uitvoeringskosten waren in 2014 25,9 miljoen. Dat betreft de vaccins zelf maar ook alle andere kosten zoals personeel en ict.
Als je dat afzet tegen de totale uitgaven aan medicijnen per jaar in Nederland, ongeveer 5 miljard, dan is dat een schijntje. 0,5%
Verder denk ik (ben geen expert) dat er op vaccinaties niet zoveel verdiend wordt. Het echte geld zit in de nieuwe medicijnen.
Als je dat afzet tegen de totale uitgaven aan medicijnen per jaar in Nederland, ongeveer 5 miljard, dan is dat een schijntje. 0,5%
Verder denk ik (ben geen expert) dat er op vaccinaties niet zoveel verdiend wordt. Het echte geld zit in de nieuwe medicijnen.
Een volwassen reactie zat er zeker niet in?quote:
[..]
Daar hebben we hem weer - van alle markten thuis - . .. ja jongen we kropen door het oog van de naald, besef nu ook wel hoeveel geluk we (allemaal zelfs) hebben gehad. De dood lag om de hoek
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ook de mensen die pro-vaccinatie zijn (waaronder ik) hebben soms wel wat irrationele angsten of erkennen niet dat vaccinatie ook risicos kent: je zet het immuunsysteem aan het werk dat kan altijd mis gaan, hoe klein de kans ook is, de kans is niet nul en het zou zomaar kunnen dat in sommige gevallen de anekdotes van "ik ken iemand die hard ziek werd direct na een vaccinatie en er iets aan heeft overgehouden" gewoon waar zijn en zelfs het veronderstelde causale verband er is. In Europa is het allemaal behoorlijk goed doorgetest, maar in de VS zijn er gevallen geweest van Polio uitbraken die begonnen met een "levend vaccin". De risicos blijven erg klein en daarom is het voor de volksgezondheid wel heel duidelijk dat vaccinatie zinvol is en de kosten laag houdt.
De percentages die gebruikt worden voor kudde-immuniteit gaan uit van een homogene populatie waarbij alle mensen evenveel kans hebben elkaar te ontmoeten. Verder wordt er een zogenaamde R0 van 20 voor mazelen verondersteld. In werkelijkheid is er geen homogene mixing (en wordt R0= 20 als wat overdreven gezien) en konden er mazelen uitbraken in de Bible Belt plaatsvinden terwijl de landelijke dekkingsgraad echt wel 95% was. De uitbraken kwamen zo eens in de 6 jaar en het was niet zo dat er veel slachtoffers waren.
Nu neemt in de Bible Belt de vaccinatiegraad toe. Er zijn meer en meer predikanten in de reformatorische kerken die voor vaccinatie pleiten. In het Reformatorisch Dagblad stond een volgend hoofdredactioneel commentaar https://www.rd.nl/opinie/(...)vertrouwen-1.1503563 wat ook aangeeft dat men er daar niet al te veel onzin bij wil slepen. Voor deze groep werkt het denk ik niet om te spreken over verplichting van vaccinatie, juist door druk van buiten kan men gaan denken dat een verandering van standpunt niet theologisch gemotiveerd is en daarom fout. Met betrekking tot deze groep lijkt het beter om het zijn gang te laten gaan, de hogere vaccinatiegraad komt er in deze groep wel.
Degenen die echt met hun "Wakefield" verhaaltjes komen zijn enger en gevaarlijker. Een beetje van het type Trump. Ze denken dat ze genoeg informatie en kennis van zaken hebben om zelf een beslissing te nemen, en niet naar experts te luisteren, terwijl ze dat duidelijk niet hebben. Je bestrijdt dit echter niet door te overdrijven. Mazelen ontstaat niet vanzelf. Zelfs met een 80% dekkingsgraad verwacht ik niet dat je elk jaar een uitbraak zult hebben (of dat de ziekte endemisch wordt, al zou dat wel kunnen) en als de ouders van kinderen die niet-gevaccineerd kunnen worden tijdens een lopende epidemie voorzichtig zijn (of kinderdagverblijven tijdens zulke epidemieen geen niet-gevaccineerde kinderen toelaten) zal het allemaal wel loslopen met de risicos. Volkomen uitsluiten van niet-gevaccineerden van kinderdagverblijven lijkt me met een kanon op een mug schieten. Kinkhoest is trouwens een ander verhaal. Het vaccin tegen kinkhoest is niet super en er zijn genoeg gevaccineerden die tien jaar na de vaccinatie besmet worden, de ziekte dragen en kunnen verspreiden zonder er zelf echt ziek van te worden (dat effect heeft het vaccin wel). Ik denk dat kudde-immuniteit voor kinkhoest vrijwel niet te bereiken is, zelfs niet als je vaccinatie verplicht.
Trouwens: voor de mensen die in deze discussie willen Christen-bashen: In de VS waren het juist puriteinse Christenen die de pokken vaccinatie aandreven. De theoloog/filosoof Jonathan Edwards overleed zelf aan de gevolgen van het vaccin en iemand als Cotton Mather hield zelfs pro-vaccinatie rallies. De Nederlandse weerstand tegen vaccinatie vanuit Christelijke hoek begon voornamelijk met de dood van Edward Jenner en de, in de ogen van Christenen, ietwat te lovende woorden voor hem in obituaries.
De percentages die gebruikt worden voor kudde-immuniteit gaan uit van een homogene populatie waarbij alle mensen evenveel kans hebben elkaar te ontmoeten. Verder wordt er een zogenaamde R0 van 20 voor mazelen verondersteld. In werkelijkheid is er geen homogene mixing (en wordt R0= 20 als wat overdreven gezien) en konden er mazelen uitbraken in de Bible Belt plaatsvinden terwijl de landelijke dekkingsgraad echt wel 95% was. De uitbraken kwamen zo eens in de 6 jaar en het was niet zo dat er veel slachtoffers waren.
Nu neemt in de Bible Belt de vaccinatiegraad toe. Er zijn meer en meer predikanten in de reformatorische kerken die voor vaccinatie pleiten. In het Reformatorisch Dagblad stond een volgend hoofdredactioneel commentaar https://www.rd.nl/opinie/(...)vertrouwen-1.1503563 wat ook aangeeft dat men er daar niet al te veel onzin bij wil slepen. Voor deze groep werkt het denk ik niet om te spreken over verplichting van vaccinatie, juist door druk van buiten kan men gaan denken dat een verandering van standpunt niet theologisch gemotiveerd is en daarom fout. Met betrekking tot deze groep lijkt het beter om het zijn gang te laten gaan, de hogere vaccinatiegraad komt er in deze groep wel.
Degenen die echt met hun "Wakefield" verhaaltjes komen zijn enger en gevaarlijker. Een beetje van het type Trump. Ze denken dat ze genoeg informatie en kennis van zaken hebben om zelf een beslissing te nemen, en niet naar experts te luisteren, terwijl ze dat duidelijk niet hebben. Je bestrijdt dit echter niet door te overdrijven. Mazelen ontstaat niet vanzelf. Zelfs met een 80% dekkingsgraad verwacht ik niet dat je elk jaar een uitbraak zult hebben (of dat de ziekte endemisch wordt, al zou dat wel kunnen) en als de ouders van kinderen die niet-gevaccineerd kunnen worden tijdens een lopende epidemie voorzichtig zijn (of kinderdagverblijven tijdens zulke epidemieen geen niet-gevaccineerde kinderen toelaten) zal het allemaal wel loslopen met de risicos. Volkomen uitsluiten van niet-gevaccineerden van kinderdagverblijven lijkt me met een kanon op een mug schieten. Kinkhoest is trouwens een ander verhaal. Het vaccin tegen kinkhoest is niet super en er zijn genoeg gevaccineerden die tien jaar na de vaccinatie besmet worden, de ziekte dragen en kunnen verspreiden zonder er zelf echt ziek van te worden (dat effect heeft het vaccin wel). Ik denk dat kudde-immuniteit voor kinkhoest vrijwel niet te bereiken is, zelfs niet als je vaccinatie verplicht.
Trouwens: voor de mensen die in deze discussie willen Christen-bashen: In de VS waren het juist puriteinse Christenen die de pokken vaccinatie aandreven. De theoloog/filosoof Jonathan Edwards overleed zelf aan de gevolgen van het vaccin en iemand als Cotton Mather hield zelfs pro-vaccinatie rallies. De Nederlandse weerstand tegen vaccinatie vanuit Christelijke hoek begon voornamelijk met de dood van Edward Jenner en de, in de ogen van Christenen, ietwat te lovende woorden voor hem in obituaries.
quote:
[..]
Een antwoord.
Jij zegt dat conclusies onder druk aangepast worden. Ik vraag jou hoe dat betrekking heeft op dit topic.
Wat is hier nou zo moeilijk aan?quote:
Een betrouwbare overheid met een altijd eerlijk verhaal zou wel helpen in deze. Laat Dijkhoff daarmee eens aan het werk gaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uhm niet om je feestje te verstoren hoor, maar je bent op de hoogte van het feit dat de naam van Wakefield hersteld is?quote:
Degenen die echt met hun "Wakefield" verhaaltjes komen zijn enger en gevaarlijker.
https://www.autisminvesti(...)dr-andrew-wakefield/
Dat is gelijk een beetje het nadeel van deze hele discussie, iedereen (zowel pro- als anti) blijft bepaalde dingen roeptoeteren zonder zelf de feiten te checken.
Even eens en voor altijd; Wakefield heeft nooit gesteld dat vaccinaties autisme veroorzaken. Hij heeft gezegd dat dit niet uit zijn onderzoek bleek, maar dat hier meer onderzoek naar nodig was.
Alleen de suggestie dat er mogelijk een verband zou kunnen zijn (let op de 3 slagen om de arm) was uiteindelijk genoeg voor een paar vriendjes van de pharma industrie om Wakefield door het slijk te halen en The Lancet onder druk te zetten om het artikel offline te halen.
Dit blijkt nu dus onterecht en daarmee is de naam van Wakefield gezuiverd.
Zon, zee en strand, eerst een dagje lol, dan alles vol met zand.
Precies en het is moeilijk om te ontdekken dat het kind autistisch is als het alleen maar eet, poept en huilt!quote:
Autisme is aangeboren, het kan zich dus niet pas op latere leeftijd ontwikkelen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
