abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_181566521
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 01:02 schreef Unlucky1 het volgende:


Wat ik probeer te zeggen Kimosabesan, is dat Big Oharma je kind gebruikt voor de Monay.
In werkelijkheid is het dus andersom: Andrew Wakefield gebruikt jouw irrationele angst om je op te zetten tegen Big Pharma, om er ZELF veel geld aan te verdienen.

Toegegeven, niet alles in de medische wereld is eerlijk en goed. Maar vaccins zijn nodeloos vaak onderzocht. Verder zijn het wereldwijd vooral verzekeringsmaatschappijen die vaccinaties doordrukken, waarom zou dat? Ik geef je een kleine hint, de ziekte zelf kost veel meer om te behandelen.
  donderdag 30 augustus 2018 @ 08:30:41 #27
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_181566677
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge :)

Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_181566791
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 08:30 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge :)

Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Het gaat niet om jou.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_181566816
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 08:30 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge :)

Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Ja, je gezondheid lijkt wel een religie..

Wat een ontstellend domme opmerking :|W
  donderdag 30 augustus 2018 @ 08:49:49 #30
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181566835
quote:
1s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 23:38 schreef Unlucky1 het volgende:
De radio-interview met oa. Andy Wakefield schijnt een iets andere invalsehoek op de zaak. De researcher bij de CDC was ene William Thompson. En zijn zorg ging om specifiek de MMR (gecombineerde) vaccin. Waarbij afro-amerikaanse kinderen tot 3 jaar verhoogde risico op autisme vertoonden volgens de statistieken. De CDC heeft deze groep uit de conclusie laten wissen. Andy Wakefield pikte deze informatie op en .. luister die interview nou maar. Bonus die raiohostess heeft een halla sexy voice. Zo hoort radio te zijn.

Iets meer nog. Wakefield richtte zich niet op anti-vaccinaties. In zijn publicatie in the lancet. Zei hij nadrukkelijk dat er meer onderzoek gedaan moest worden naar mogelijk verband tussen vaccinaties en de effect op de maag-darmatelsel en de Iekte van Crohn. Wat verband kan hebben met autisme. Wat betreft de MMR gecombineerde vaccin. Waren er waren geen safety-studies gedaan zelfs niet na uitbraken van hersenvliesonsteking. Wanneer de vaccinaties per ziekte apart met een interval werden gegdoseerd waren er geen problemen. Voorts zegt hij dat de gecombineerde vaccin niet nodig was en alleen vanuit winstoogmwrk werd geproduceerd. Zelfs het CDC zelf zei dat vaccinatie tegen de bof niet nodig was. Het is een milde Ziekte. Maar iemand hogerop wilde deze toch met de MMR hebben wegens commercie. Dit veroorzaakte mogelijk autisme bij kinderen tot 3 jaar van afro-amerikaanse afkomst. Weetje teveel schrijfwerk op een mobieltje. Luister nou maar of houd je mond.
Ik ben vast niet de eerste die het post, maar herhaling kan vast geen kwaad. Wakefield heeft het onderzoek in de lancet verzonnen, en had een financieel voordeel bij een switch naar losse vaccins.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_181566844
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 08:30 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge :)

Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Ja in ontwikkelingslanden sterven naar schatting maar 330 kinderen per dag aan de mazelen.
Je kunt 7 jaar na de besmetting trouwens nog een fatale hersenontsteking aan de mazelen overhouden.
  Redactie Frontpage donderdag 30 augustus 2018 @ 08:51:28 #32
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_181566847
quote:
1s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 20:39 schreef Unlucky1 het volgende:

Wetenschap is data verzamelen.
Nee. Dat is een heel nauwe en slechte omschrijving van wetenschap. Wellicht gaat dit op voor sociale wetenschap en sociologie, de zachte kant, maar aan de harde kant gaat het echt niet om data verzamelen.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  donderdag 30 augustus 2018 @ 08:57:11 #33
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181566903
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 08:30 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge :)

Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Mijn bejaarde buren hebben beide lang geleden kanker gehad en leven nog, dus volgens die redenatie is kanker ook geen issue. Daar zitten een paar logical fallacies in ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_181566921
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 08:08 schreef Lhyanna het volgende:

[..]

In werkelijkheid is het dus andersom: Andrew Wakefield gebruikt jouw irrationele angst om je op te zetten tegen Big Pharma, om er ZELF veel geld aan te verdienen.

Toegegeven, niet alles in de medische wereld is eerlijk en goed. Maar vaccins zijn nodeloos vaak onderzocht. Verder zijn het wereldwijd vooral verzekeringsmaatschappijen die vaccinaties doordrukken, waarom zou dat? Ik geef je een kleine hint, de ziekte zelf kost veel meer om te behandelen.
Het blijft inderdaad altijd hilarisch hoe goedgelovig zogenaamd kritische denkers zijn als iets in hun straatje past.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 30 augustus 2018 @ 09:16:38 #35
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_181567214
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 08:57 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Mijn bejaarde buren hebben beide lang geleden kanker gehad en leven nog, dus volgens die redenatie is kanker ook geen issue. Daar zitten een paar logical fallacies in ;)
Daar hebben we hem weer - van alle markten thuis - . .. ja jongen we kropen door het oog van de naald, besef nu ook wel hoeveel geluk we (allemaal zelfs) hebben gehad. De dood lag om de hoek :O
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_181567228
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 08:30 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren? Ik heb vroeger de mazzelen gehad en de bof mijn zusje de waterpokken, mijn zus en ik leven nog steeds en ook in mijn omgeving kregen kinderen al die ziektes waar we nu zo bang voor zijn, ga maar samen spelen dan heb je het tenminste gehad was het motto, niemand is er aan overleden. Persoonlijk neem ik geen vaccinaties ook niet als ik op reis ga, als het niet verplicht is doe ik het niet, nog nooit ziek ergens geworden. Living on the edge :)

Die unlucky gaf het ergens in dit topic al goed aan, het lijkt wel een religie die vaxxers.
Heerlijk als door de mensen die niet zijn ingeënt het virus overbrengen naar kinderen die nog niet ingeënt mogen / kunnen worden omdat ze nog te jong zijn hiervoor? hoe sociaal is dit?
Redacted
  donderdag 30 augustus 2018 @ 09:20:01 #37
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_181567266
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 09:16 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Daar hebben we hem weer - van alle markten thuis - . .. ja jongen we kropen door het oog van de naald, besef nu ook wel hoeveel geluk we (allemaal zelfs) hebben gehad. De dood lag om de hoek :O
Het is ook gewoon egoïstisch. Je ondermijnt de groeps-immuniteit er ook mee.

Mensen die niet ingeënt kunnen worden kunnen het dus weleens oplopen (en misschien zelfs wel aan doodgaan), omdat jij het niet nodig vond om je in te enten.

Nee, lekker verantwoord bezig.

To quote a wise woman:
quote:
The Ancient One: Arrogance and fear still keep you from learning the simplest and most significant lesson of all.

Dr. Stephen Strange: Which is?

The Ancient One: It's not about you.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 30 augustus 2018 @ 09:40:11 #38
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_181567584
quote:
7s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 03:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Respect. Toegeven dat je ongelijk hebt is zo zeldzaam op dit forum dat de database direct na jouw post plat ging van de schrik.
Is wel begrijpelijk gezien de toon hier af en toe.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 30 augustus 2018 @ 09:49:57 #39
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_181567797
Tegenwoordig staat kritisch denken niet meer synoniem aan wat het is, maar synoniem aan de gevestigde kennis zonder reden in twijfel trekken.
Of, nog zoëen: Wetenschap is ook maar een mening. 8)7

Kijk mij eens kritisch denken!, ofte wel kijk mij eens tof tegen de gevestigde orde in gaan en geloven wat anderen zonder kennis over het onderwerp van het internet af halen!

Ik zag laatst wel een goede vergelijking.
Als een piloot onwel wordt tijdens de vlucht, en er wordt aan de passagiers gevraagd of er iemand is die een vliegtuig kan besturen, vind je het dan een goed idee als iemand achter de stuurknuppel gaat zitten omdat hij ooit geGoogled heeft naar 'hoe bestuur ik een drone?'
Waarom accepteer je dan wél de kennis van hen, die niets inhoudelijks van vaccins af weten, maar níet van degenen die er wél, door jarenlange studie en ervaring, wat van af weten?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 30 augustus 2018 @ 09:53:19 #40
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_181567887
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 09:49 schreef Worteltjestaart het volgende:
Tegenwoordig staat kritisch denken niet meer synoniem aan wat het is, maar synoniem aan de gevestigde kennis zonder reden in twijfel trekken.
Waarom accepteer je dan wél de kennis van hen, die niets inhoudelijks van vaccins af weten, maar níet van degenen die er wél, door jarenlange studie en ervaring, wat van af weten?
Omdat die mensen allemaal gecorrumpeerd zijn door Big Pharma natuurlijk (of de overheid of de Illuminati of Aliens, kies maar iets).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 30 augustus 2018 @ 09:54:27 #41
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_181567920
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 09:53 schreef DustPuppy het volgende:
Omdat die mensen allemaal gecorrumpeerd zijn
Het was meer een retorische vraag, maar soit :P
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 30 augustus 2018 @ 09:59:03 #42
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_181568010
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 08:30 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt. Als je je spuitje hebt gekregen ben je zo goed als beschermd zo niet zou ik me afvragen waarom je dan nog laat vaccineren?
Dit argument is nu wel zo ontzettend uit den treure ontkracht dat het gelijk bewijst waarom een discussie met jou niet veel zin heeft.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_181568168
Ik vind het financiële aspect van de vaccinaties sterk overdreven. Ik heb de cijfers van het rijksvaccinatieprogramma bekeken. De totale uitvoeringskosten waren in 2014 25,9 miljoen. Dat betreft de vaccins zelf maar ook alle andere kosten zoals personeel en ict.
Als je dat afzet tegen de totale uitgaven aan medicijnen per jaar in Nederland, ongeveer 5 miljard, dan is dat een schijntje. 0,5%

Verder denk ik (ben geen expert) dat er op vaccinaties niet zoveel verdiend wordt. Het echte geld zit in de nieuwe medicijnen.
  donderdag 30 augustus 2018 @ 10:09:46 #44
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_181568175
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 09:16 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Daar hebben we hem weer - van alle markten thuis - . .. ja jongen we kropen door het oog van de naald, besef nu ook wel hoeveel geluk we (allemaal zelfs) hebben gehad. De dood lag om de hoek :O
Een volwassen reactie zat er zeker niet in?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_181568630
Ook de mensen die pro-vaccinatie zijn (waaronder ik) hebben soms wel wat irrationele angsten of erkennen niet dat vaccinatie ook risicos kent: je zet het immuunsysteem aan het werk dat kan altijd mis gaan, hoe klein de kans ook is, de kans is niet nul en het zou zomaar kunnen dat in sommige gevallen de anekdotes van "ik ken iemand die hard ziek werd direct na een vaccinatie en er iets aan heeft overgehouden" gewoon waar zijn en zelfs het veronderstelde causale verband er is. In Europa is het allemaal behoorlijk goed doorgetest, maar in de VS zijn er gevallen geweest van Polio uitbraken die begonnen met een "levend vaccin". De risicos blijven erg klein en daarom is het voor de volksgezondheid wel heel duidelijk dat vaccinatie zinvol is en de kosten laag houdt.

De percentages die gebruikt worden voor kudde-immuniteit gaan uit van een homogene populatie waarbij alle mensen evenveel kans hebben elkaar te ontmoeten. Verder wordt er een zogenaamde R0 van 20 voor mazelen verondersteld. In werkelijkheid is er geen homogene mixing (en wordt R0= 20 als wat overdreven gezien) en konden er mazelen uitbraken in de Bible Belt plaatsvinden terwijl de landelijke dekkingsgraad echt wel 95% was. De uitbraken kwamen zo eens in de 6 jaar en het was niet zo dat er veel slachtoffers waren.

Nu neemt in de Bible Belt de vaccinatiegraad toe. Er zijn meer en meer predikanten in de reformatorische kerken die voor vaccinatie pleiten. In het Reformatorisch Dagblad stond een volgend hoofdredactioneel commentaar https://www.rd.nl/opinie/(...)vertrouwen-1.1503563 wat ook aangeeft dat men er daar niet al te veel onzin bij wil slepen. Voor deze groep werkt het denk ik niet om te spreken over verplichting van vaccinatie, juist door druk van buiten kan men gaan denken dat een verandering van standpunt niet theologisch gemotiveerd is en daarom fout. Met betrekking tot deze groep lijkt het beter om het zijn gang te laten gaan, de hogere vaccinatiegraad komt er in deze groep wel.

Degenen die echt met hun "Wakefield" verhaaltjes komen zijn enger en gevaarlijker. Een beetje van het type Trump. Ze denken dat ze genoeg informatie en kennis van zaken hebben om zelf een beslissing te nemen, en niet naar experts te luisteren, terwijl ze dat duidelijk niet hebben. Je bestrijdt dit echter niet door te overdrijven. Mazelen ontstaat niet vanzelf. Zelfs met een 80% dekkingsgraad verwacht ik niet dat je elk jaar een uitbraak zult hebben (of dat de ziekte endemisch wordt, al zou dat wel kunnen) en als de ouders van kinderen die niet-gevaccineerd kunnen worden tijdens een lopende epidemie voorzichtig zijn (of kinderdagverblijven tijdens zulke epidemieen geen niet-gevaccineerde kinderen toelaten) zal het allemaal wel loslopen met de risicos. Volkomen uitsluiten van niet-gevaccineerden van kinderdagverblijven lijkt me met een kanon op een mug schieten. Kinkhoest is trouwens een ander verhaal. Het vaccin tegen kinkhoest is niet super en er zijn genoeg gevaccineerden die tien jaar na de vaccinatie besmet worden, de ziekte dragen en kunnen verspreiden zonder er zelf echt ziek van te worden (dat effect heeft het vaccin wel). Ik denk dat kudde-immuniteit voor kinkhoest vrijwel niet te bereiken is, zelfs niet als je vaccinatie verplicht.

Trouwens: voor de mensen die in deze discussie willen Christen-bashen: In de VS waren het juist puriteinse Christenen die de pokken vaccinatie aandreven. De theoloog/filosoof Jonathan Edwards overleed zelf aan de gevolgen van het vaccin en iemand als Cotton Mather hield zelfs pro-vaccinatie rallies. De Nederlandse weerstand tegen vaccinatie vanuit Christelijke hoek begon voornamelijk met de dood van Edward Jenner en de, in de ogen van Christenen, ietwat te lovende woorden voor hem in obituaries.
pi_181571569
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 21:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een antwoord. :)

Jij zegt dat conclusies onder druk aangepast worden. Ik vraag jou hoe dat betrekking heeft op dit topic.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:

Een betrouwbare overheid met een altijd eerlijk verhaal zou wel helpen in deze. Laat Dijkhoff daarmee eens aan het werk gaan.
Wat is hier nou zo moeilijk aan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_181573576
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 10:40 schreef DrParsifal het volgende:
Degenen die echt met hun "Wakefield" verhaaltjes komen zijn enger en gevaarlijker.
Uhm niet om je feestje te verstoren hoor, maar je bent op de hoogte van het feit dat de naam van Wakefield hersteld is? :s)
https://www.autisminvesti(...)dr-andrew-wakefield/

Dat is gelijk een beetje het nadeel van deze hele discussie, iedereen (zowel pro- als anti) blijft bepaalde dingen roeptoeteren zonder zelf de feiten te checken.

Even eens en voor altijd; Wakefield heeft nooit gesteld dat vaccinaties autisme veroorzaken. Hij heeft gezegd dat dit niet uit zijn onderzoek bleek, maar dat hier meer onderzoek naar nodig was.
Alleen de suggestie dat er mogelijk een verband zou kunnen zijn (let op de 3 slagen om de arm) was uiteindelijk genoeg voor een paar vriendjes van de pharma industrie om Wakefield door het slijk te halen en The Lancet onder druk te zetten om het artikel offline te halen.

Dit blijkt nu dus onterecht en daarmee is de naam van Wakefield gezuiverd.
Zon, zee en strand, eerst een dagje lol, dan alles vol met zand.
pi_181573784
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 00:02 schreef madam-april het volgende:
Autisme is aangeboren, het kan zich dus niet pas op latere leeftijd ontwikkelen.
Precies en het is moeilijk om te ontdekken dat het kind autistisch is als het alleen maar eet, poept en huilt!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_181574619
Als de populatie niet-vaccineerrder/bosmongolen te groot is, moet vaccinatie gewoon worden verplicht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')