https://www.nu.nl/politie(...)ilijk-stageplek.htmlquote:Mbo'ers met een niet-westerse migratieachtergrond moeten nog vaak meer moeite doen voor een stageplek dan hun autochtone medestudenten. Dat blijkt uit onderzoek waarover onderwijsminister Ingrid van Engelshoven de Tweede Kamer informeert.
Inb4 de usual suspects die komen uitleggen dat dit normaal is en dat ze het zelf naar gemaakt worden. Ik ben in ieder geval blij dat ik niet telkens beoordeeld wordt op basis van vooroordelen en de daden daden van anderen. Ik gok zo dat de usual suspects daar ook blij mee zijn.
Lijkt me kut als ik niet geaccepteerd wordt omdat anderen van mijn huidskleur zich niet kunnen gedragen en mensen ook nog eens goedkeurend reageren.
Mario
Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Maar niet alle honden bijten!!quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 08:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik ben geen Marokkaan of van Marokkaanse afkomst maar heb een buitenlandse achternaam. Zo'n 20 jaar geleden op de middelbare werd ik ook afgewezen voor een snuffelstage omdat de werkgever geen Marokkanen meer wou. Hij had 2 voorgaande jaren Marokkanen gehad en ontzettend veel ellende ondervonden. Stelen, dreigen etc. (aldus de leraar toen). Ik was helaas de zak vanwege de achternaam maar ik was niet kwaad. Ik kan het begrijpen, als je zoveel ellende hebt met continue dezelfde type personen dan wil je die personen toch niet? Dat is toch menselijk?
Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Wat is de reden dat allochtonen meer moeite moeten doen om aan een stage te komen?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 08:55 schreef Starmanelon het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)ilijk-stageplek.html
Inb4 de usual suspects die komen uitleggen dat dit normaal is en dat ze het zelf naar gemaakt worden. Ik ben in ieder geval blij dat ik niet telkens beoordeeld wordt op basis van vooroordelen en de daden daden van anderen. Ik gok zo dat de usual suspects daar ook blij mee zijn.
Lijkt me kut als ik niet geaccepteerd wordt omdat anderen van mijn huidskleur zich niet kunnen gedragen en mensen ook nog eens goedkeurend reageren.
Kijk dit is lekker makkelijk onderzoek doen. Meer benieuwd naar de achterliggende reden.
Nou ik vind discriminatie nooit goed. Alsof Achmed verantwoordelijk is voor de daden van Azizz.quote:
Ik ben geen Marokkaan of van Marokkaanse afkomst maar heb een buitenlandse achternaam. Zo'n 20 jaar geleden op de middelbare werd ik ook afgewezen voor een snuffelstage omdat de werkgever geen Marokkanen meer wou. Hij had 2 voorgaande jaren Marokkanen gehad en ontzettend veel ellende ondervonden. Stelen, dreigen etc. (aldus de leraar toen). Ik was helaas de zak vanwege de achternaam maar ik was niet kwaad. Ik kan het begrijpen, als je zoveel ellende hebt met continue dezelfde type personen dan wil je die personen toch niet? Dat is toch menselijk?
Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Je kan hem toch om zijn minst een kans geven
Inderdaad.quote:
[..]
Nou ik vind discriminatie nooit goed. Alsof Achmed verantwoordelijk is voor de daden van Azizz.
Je kan hem toch om zijn minst een kans geven
Waarom dit verhaal om de zoveel maanden weer omhoog halen?
Ja in een perfecte wereld zou dat moeten, maar dit is geen perfecte wereld. Zodra iemand slechte ervaringen heeft dan beschermd hij zichzelf (of anderen) voor meer slechte ervaringen. Dat doen we met alles, maar zodra het om een groep personen gaat is het discriminatie. Waarom stelt niemand de vraag hoe het toch kan dat blijkbaar in heel Nederland Marokkanen geweigerd worden op stages en werkplekken? Zijn al die werkgevers verspreid over het land (nog niet eens buiten Nederland geteld) racisten? Of moeten we misschien eens kijken naar de oorzaak van dit vooroordeel?quote:
[..]
Nou ik vind discriminatie nooit goed. Alsof Achmed verantwoordelijk is voor de daden van Azizz.
Je kan hem toch om zijn minst een kans geven
Verder is het weer het zoveelste islam/N-A klaag gelul.
Onder niet westerse allochtonen vallen natuurlijk ook immigranten uit Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan). Vreemd genoeg komen die nagenoeg nooit ter sprake als het gaat om (problemen met) de multi culti samenleving. Het is bijna altijd islam hier, islam daar. Multi culti propaganda in de reclame (de plus reclame)? Islam. Geklaag over vermeende discriminatie? Islamitische kopdoekjes. Berichten over bedreigde homo's? Islam wéér in beeld. Berichten over allochtonen die lastiger stage en werk vinden? Allochtonen met een islamitische achtergrond. Het vergoelijken van reactionair geweld nav een spotprent van één of andere profeet? Moslims, en moslims alleen. enz enz enz.
De ''multi culti'' samenleving, voor u.
Is er ook statistisch bewijs dat Marokkanen zich vaker misdragen op werkvloer? En waren die Marokkanen waar jij het over hebt mbors?quote:
Ik ben geen Marokkaan of van Marokkaanse afkomst maar heb een buitenlandse achternaam. Zo'n 20 jaar geleden op de middelbare werd ik ook afgewezen voor een snuffelstage omdat de werkgever geen Marokkanen meer wou. Hij had 2 voorgaande jaren Marokkanen gehad en ontzettend veel ellende ondervonden. Stelen, dreigen etc. (aldus de leraar toen). Ik was helaas de zak vanwege de achternaam maar ik was niet kwaad. Ik kan het begrijpen, als je zoveel ellende hebt met continue dezelfde type personen dan wil je die personen toch niet? Dat is toch menselijk?
Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Niemand heeft het racisme genoemd.quote:
De goede Marokkanen zijn de dupe van al dat schofterige tuig wat er tussen loopt. Ik kan me voorstellen dat je als werkgever er wel een beetje klaar mee bent na tig akkefietjes met mensen van dezelfde afkomst. Kun je het wel weer racisme noemen, maar uiteindelijk moet er gewoon brood op de plank komen en wil je alleen het personeel welke het beste voor je is.
Altijd fraai.
De reden is vrij duidelijk. Er zijn vooroordelen over Marokkanen op de werkvloer. Of die kloppen kan ik je niet zeggen. Als ik van mijn eigen ervaring mag uitgaan dan kloppen ze absoluut!quote:
[..]
Wat is de reden dat allochtonen meer moeite moeten doen om aan een stage te komen?
Kijk dit is lekker makkelijk onderzoek doen. Meer benieuwd naar de achterliggende reden.
Jawel. En het is dom. Mensen altijd beoordelen op gedrag. Niet op wat twee andere stagiaires of werknemers hebben gedaan op basis van afkomst.quote:
Ik ben geen Marokkaan of van Marokkaanse afkomst maar heb een buitenlandse achternaam. Zo'n 20 jaar geleden op de middelbare werd ik ook afgewezen voor een snuffelstage omdat de werkgever geen Marokkanen meer wou. Hij had 2 voorgaande jaren Marokkanen gehad en ontzettend veel ellende ondervonden. Stelen, dreigen etc. (aldus de leraar toen). Ik was helaas de zak vanwege de achternaam maar ik was niet kwaad. Ik kan het begrijpen, als je zoveel ellende hebt met continue dezelfde type personen dan wil je die personen toch niet? Dat is toch menselijk?
Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Omdat er blijkbaar nog steeds mensen zijn die denken dat dit net zo normaal is als de natheid van water.quote:
[ afbeelding ]
Waarom dit verhaal om de zoveel maanden weer omhoog halen?
Omdat het een maatschappelijk probleem is waar iets aan gedaan moet worden?quote:
[ afbeelding ]
Waarom dit verhaal om de zoveel maanden weer omhoog halen?
Je hebt gelijk dat niet alle werkgevers zich hier schuldig aan maken, maar het zijn er wel een hoop.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:21 schreef Copycat het volgende:
Ha, de kam waarover een hele groep wordt geschoren is weer tevoorschijn gehaald.
Altijd fraai.
Het gaat ook niet om de huidskleur van de scholier, maar om diens mentaliteit, presentatie en motivatie. Uit een stapel brieven of e-mails dienen bedrijven hun kandidaten te selecteren en dan komt het vaak voor dat eerdere negatieve ervaringen met mensen uit bepaalde bevolkingsgroepen er voor zorgen dat een werkgever liever op zeker speelt. Dus dan is iemand met een arabisch klinkende naam inderdaad in het nadeel. Bij een werkelijk gesprek zijn bepaalde jongeren ook niet in het voordeel, bijvoorbeeld door hun matige taalbeheersing, slechte presentatie of arrogante houding.quote:
Lijkt me kut als ik niet geaccepteerd wordt omdat anderen van mijn huidskleur zich niet kunnen gedragen en mensen ook nog eens goedkeurend reageren.
En een miepje met een hoofddoek is ook geen visitekaartje voor je bedrijf.
Misschien omdat de andere groepen die jij opnoemt niet in grote getallen hier zijn?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Spanningen die voort komen uit verschillende normen en waarden gebaseerd op religieuze gronden, daar heb je als werkgever geen zin in.
Verder is het weer het zoveelste islam/N-A klaag gelul.
Onder niet westerse allochtonen vallen natuurlijk ook immigranten uit Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan). Vreemd genoeg komen die nagenoeg nooit ter sprake als het gaat om (problemen met) de multi culti samenleving. Het is bijna altijd islam hier, islam daar. Multi culti propaganda in de reclame (de plus reclame)? Islam. Geklaag over vermeende discriminatie? Islamitische kopdoekjes. Berichten over bedreigde homo's? Islam wéér in beeld. Berichten over allochtonen die lastiger stage en werk vinden? Allochtonen met een islamitische achtergrond. Het vergoelijken van reactionair geweld nav een spotprent van één of andere profeet? Moslims, en moslims alleen. enz enz enz.
De ''multi culti'' samenleving, voor u.
Want wat men doet is dan ineens geen gedrag? Onder welke noemer valt dat dan?quote:
[..]
Jawel. En het is dom. Mensen altijd beoordelen op gedrag. Niet op wat twee andere stagiaires of werknemers hebben gedaan op basis van afkomst.
Valt wel mee hoor. Als je hooggeleid bent is afkomst veel minder relevant. Ik heb ook een islamitische achtergrond en had de eerste dag na mijn studie al een baan.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat niet alle werkgevers zich hier schuldig aan maken, maar het zijn er wel een hoop.
Scheren met een kam, hoe dan?quote:
Ha, de kam waarover een hele groep wordt geschoren is weer tevoorschijn gehaald.
Altijd fraai.
Kijk een naar deze foto.... En t dan gek vinden dat je geen stageplek kunt krijgen.
Je geeft al van te voren aan dat je niet normaal mee wilt doen. Kan ook fout aflopen met een gewone Nederlander, maar dat kun je aan de neus van iemand niet zien. Die doek echter, die spreekt voor zichzelf.
Je doet het zelf.quote:
Ha, de kam waarover een hele groep wordt geschoren is weer tevoorschijn gehaald.
Altijd fraai.
Over over heen gelezen?quote:
Oh?quote:
Dan heb je echt bizar veel geluk gehad.quote:
[..]
Valt wel mee hoor. Als je hooggeleid bent is afkomst veel minder relevant. Ik heb ook een islamitische achtergrond en had de eerste dag na mijn studie al een baan.
Je zegt eerst dat het niet om huidskleur gaat en vervolgens geef je voorbeelden waar het wel om huidskleur of iets in die trant gaatquote:
[..]
Het gaat ook niet om de huidskleur van de scholier, maar om diens mentaliteit, presentatie en motivatie. Uit een stapel brieven of e-mails dienen bedrijven hun kandidaten te selecteren en dan komt het vaak voor dat eerdere negatieve ervaringen met mensen uit bepaalde bevolkingsgroepen er voor zorgen dat een werkgever liever op zeker speelt. Dus dan is iemand met een arabisch klinkende naam inderdaad in het nadeel. Bij een werkelijk gesprek zijn bepaalde jongeren ook niet in het voordeel, bijvoorbeeld door hun matige taalbeheersing, slechte presentatie of arrogante houding.
En een miepje met een hoofddoek is ook geen visitekaartje voor je bedrijf.
Hoe kun je nou iemands mentaliteit en motivatie beoordelen op basis van een iemand compleet anders?
Als ik ontslag neem heb ik morgen weer een baan. Zit in de techniek. Niet westerse allochtonen hebben binnen mijn vakgebied juist een goede naam.quote:
[..]
Dan heb je echt bizar veel geluk gehad.
Mijn ex was P&O-mevrouw en heeft haar nek wel eens uitgestoken om mensen met een allochtone achtergrond aan te nemen. De directeur (van een non-profit organisatie zelfs) had slechte ervaringen met met name Marokkaanse mannen en had daar eigenlijk geen zin meer in. Ze heeft zich daar toen toch hard voor gemaakt en er zijn toen wat mannelijke Marokkaanse stagiairs en werknemers aan genomen en die vervielen in dezelfde fouten als hun voorgangers; veel ziekteverzuim, eigenwijs, vaak te laat komen, matige motivatie, etc. Puntje bij paaltje was dat mijn ex daar dus zelf ook wat aan krediet heeft verspeeld door haar nek uit te steken.quote:
[..]
Jawel. En het is dom. Mensen altijd beoordelen op gedrag. Niet op wat twee andere stagiaires of werknemers hebben gedaan op basis van afkomst.
Heeft ze daarvan geleerd?quote:
[..]
Mijn ex was P&O-mevrouw en heeft haar nek wel eens uitgestoken om mensen met een allochtone achtergrond aan te nemen. De directeur (van een non-profit organisatie zelfs) had slechte ervaringen met met name Marokkaanse mannen en had daar eigenlijk geen zin meer in. Ze heeft zich daar toen toch hard voor gemaakt en er zijn toen wat mannelijke Marokkaanse stagiairs en werknemers aan genomen en die vervielen in dezelfde fouten als hun voorgangers; veel ziekteverzuim, eigenwijs, vaak te laat komen, matige motivatie, etc. Puntje bij paaltje was dat mijn ex daar dus zelf ook wat aan krediet heeft verspeeld door haar nek uit te steken.
Dus je neemt 10 Marokkanen aan waarvan ze alle 10 het verpesten, en dan zeg je bij nummer 11 "doe maar even niet" en dat vindt jij dom? Ik vind het normaal dat er zo gereageerd wordt. Het probleem zit niet in het afwijzen van de Marokkanen, alhoewel mensen dat wel graag zo framen zodat ze de feiten niet onder ogen hoeven te zien. Het probleem is het massale niet functioneren van Marokkanen in het bedrijfsleven. Als van die 10 Marokkanen er zich 9 voorbeeldig gedragen hadden dan was er geen probleem geweest, maar dat gebeurd nooit en moet iedereen maar een risico nemen omdat ze anders bestempeld worden als "racist".quote:
[..]
Jawel. En het is dom. Mensen altijd beoordelen op gedrag. Niet op wat twee andere stagiaires of werknemers hebben gedaan op basis van afkomst.
Maar daar wordt dan weer met geen woord over gerept.quote:
[..]
De reden is vrij duidelijk. Er zijn vooroordelen over Marokkanen op de werkvloer. Of die kloppen kan ik je niet zeggen. Als ik van mijn eigen ervaring mag uitgaan dan kloppen ze absoluut!
Er wordt een conclusie getrokken, lekker makkelijk, maar waarom dit probleem speelt wordt dan in de doofpot gestopt.
Vervolgens worden er weer allerlei maatregelen genomen om toch maar de allochtonen aan een stageplek te helpen maar naar de oorzaak van het probleem wordt totaal niet gekeken.
Wederom bullshit. Indonesië, Mexico, VS, Canada, Japan en geheel Oceanië worden immers ook als westers gerekend.quote:
Even voor de goede orde: iemand met een niet-Westerse migratieachtergrond is dus iemand die is gekomen van buiten Europa. We hebben het hier dus niet over derde generatie Turken, Marokkanen of Antillianen die hier zijn geboren, maar mensen die hier nieuw zijn en de taal nog niet spreken. Blank en niet-blank.
Nee hoor, dat Marokkaanse Nederlanders een iets donkerder huidskleur hebben dan autochtone Nederlanders is slechts een kenmerk, niet de reden waarom ze minder snel aangenomen worden. De reden zit hem in de 'software' van mensen, hun achtergrond, motivatie, respect naar anderen etc.quote:
[..]
Je zegt eerst dat het niet om huidskleur gaat en vervolgens geef je voorbeelden waar het wel om huidskleur of iets in die trant gaat
Hoe kun je nou iemands mentaliteit en motivatie beoordelen op basis van een iemand compleet anders?
Als een werkgever 50 schriftelijke reacties krijgt op een advertentie, zal men een schifting moeten maken want je gaat ze niet alle 50 uitnodigen voor een gesprek. Die schifting zal dan ook deels plaatsvinden op basis van generalisering. Hoe graag we ook met z'n allen willen dat iedereen dezelfde eerlijke kans krijgt, eerdere ervaringen en vooroordelen spelen zeker mee.
Statistisch bewijs? Mooi die "argumenten", als ik zou roepen om eens bij te houden hoe vaak Marokkanen zich misdragen is er hysterie want "racisme!!!". Om vervolgens wel continue te horen krijgen dat er geen statisch bewijs is dat Marokkanen zich vaker misdragen. Nou wat denk jij? Zitten alle werkgevers in Nederland, die elkaar blijkbaar toch niet kennen, in één grote boze whats app groep waarin ze beslissen geen Marokkanen aan te nemen? Of zou het aannemelijker zijn dat ontzettend veel werkgevers in Nederland problemen hebben gehad met Marokkaanse werknemers en hiervoor bedanken? Als grote groepen werkgevers, individueel van elkaar, tot dezelfde conclusie komen dan zal het wel eens kunnen kloppen dat veel Marokkanen niet functioneren op de werkvloer? Het is toch niet dat ze al zwaar oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit?quote:
[..]
Is er ook statistisch bewijs dat Marokkanen zich vaker misdragen op werkvloer? En waren die Marokkanen waar jij het over hebt mbors?
En nee, dat was op een middelbare school, leeftijd 14/15 jaar. Twee weken snuffelstages, zelfs daar wilde een werkgever geen Marokkaanse jongens vanwege eerdere problemen.
Ja. Want als je je nek uitsteekt en faalt, verspeel je krediet.quote:
Water is niet nat.quote:
[ afbeelding ]
Waarom dit verhaal om de zoveel maanden weer omhoog halen?
Zelfs anoniem solliciteren bied al geen oplossingen, worden die vervelende witte mannen alsnog massaal gekozen.quote:
Het sollicitatieproces is inherent discriminerend. De werkgever wil namelijk de beste kandidaat en dus zal hij altijd kijken naar CV, diploma's, voorkomen, taalgebruik, ervaring uit het verleden en meer van dat soort dingen. Hij kent geen van de kandidaten persoonlijk en zal dus een inschatting moeten maken op basis van wat hij voorgeschoteld krijgt en dat is grotendeels allemaal oppervlakkige informatie en eerste indrukken. Je komt hier niet onderuit. Als jouw "soort" (en dat kan zijn tweede nationaliteit maar ook sociale klasse of uiterlijke stijl) een slechte reputatie heeft dan heb je daar helaas mee te dealen en zal je extra je best moeten doen om te bewijzen dat jij een uitzondering bent. Richt je woede op de mensen met jouw achtergrond die het voor jou verpesten.
En ze draaien en draaien maar om hun ideaal door te drukken:
quote:,,Als je niet weet of iemand op grond van zijn achternaam mogelijk een migratieachtergrond heeft, kun je langs die weg ook niet extra aandacht geven aan het opbouwen van een diverser personeelsbestand", aldus een woordvoerder van de gemeente.
En? Er zijn ook een hoop stagiares die er moeite mee hebben om een foutje toe te geven moeten we dat dan maar als een gegeven nemen en er van uitgaan dat stagiaires hun fouten niet willen toegeven. Of moeten we stagiaires aanleren dat iedereen fouten maakt en als je die gewoon meld er naar een oplossing gezocht kan worden. We zijn mensen dingen aan het leren hè je hebt geen stagiaires om je werk te verlichten of om een tekort weg te werken, je hebt stagiaires om ze aan te leren hoe er in jouw bedrijf gewerkt wordt en welke taken zo'n beroep behelsen.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat niet alle werkgevers zich hier schuldig aan maken, maar het zijn er wel een hoop.
Maar heeft ze geleerd dat er misschien wel vaker problemen zijn met Marokkanen of heeft ze alleen geleerd haar nek niet meer uit te steken?quote:
[..]
Ja. Want als je je nek uitsteekt en faalt, verspeel je krediet.
Dat was ruim 30 jaar geleden ook al zo. Ik heb een buitenlandse voor en achternaam. Als uitzendkracht binnenkomen en iedere keer de opmerking: goh, jij ziet er uit als een gewone Nederlandse. Of tig keer afgewezen worden voor functies die maar niet vervuld werden, toen 2x een zelfde brief, zelfde opleiding maar ondertekend met een hollandse voor- en achternaam (wel zelfde huisadres) en daarop kreeg ik wel een uitnodiging. Ben toen niet gegaan, te schijterig in die tijd. Zou me nu niet meer overkomen.quote:
[..]
Nee hoor, dat Marokkaanse Nederlanders een iets donkerder huidskleur hebben dan autochtone Nederlanders is slechts een kenmerk, niet de reden waarom ze minder snel aangenomen worden. De reden zit hem in de 'software' van mensen, hun achtergrond, motivatie, respect naar anderen etc.
Als een werkgever 50 schriftelijke reacties krijgt op een advertentie, zal men een schifting moeten maken want je gaat ze niet alle 50 uitnodigen voor een gesprek. Die schifting zal dan ook deels plaatsvinden op basis van generalisering. Hoe graag we ook met z'n allen willen dat iedereen dezelfde eerlijke kans krijgt, eerdere ervaringen en vooroordelen spelen zeker mee.
Prima stagiaires gehad met hoofddoek hoor, het wel of niet dragen van een hoofddoek is zeker geen maat voor bekwaamheid.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)atie-op-mbo-beu.html
Kijk een naar deze foto.... En t dan gek vinden dat je geen stageplek kunt krijgen.
Je geeft al van te voren aan dat je niet normaal mee wilt doen. Kan ook fout aflopen met een gewone Nederlander, maar dat kun je aan de neus van iemand niet zien. Die doek echter, die spreekt voor zichzelf.
Ik hoop dat ze soms nog steeds haar nek uit zal steken maar dan moet er wel basis voor zijn (goed CV, goed voorkomen etc.). Niet meer naief haar nek uitsteken puur alleen omdat het een Marokkaan is of tekortkomingen door de vingers zien puur omdat het een Marokkaan is.quote:
[..]
Maar heeft ze geleerd dat er misschien wel vaker problemen zijn met Marokkanen of heeft ze alleen geleerd haar nek niet meer uit te steken?
Je gaat toch niet op basis van je ervaringen van vervelend gedrag van werknemers, bepalen dat je mensen van die afkomst helemaal niet meer in dienst wil hebben. Alsof het gedrag komt door afkomst. Dat is dom en discrimineren.quote:
[..]
Want wat men doet is dan ineens geen gedrag? Onder welke noemer valt dat dan?
Oh je bedoelde beoordelen op hun eigen gedrag. Mensen beoordelen op basis van andermans gedrag is namelijk nog altijd een oordeel op basis van gedragquote:
[..]
Je gaat toch niet op basis van je ervaringen van vervelend gedrag van werknemers, bepalen dat je mensen van die afkomst helemaal niet meer in dienst wil hebben. Alsof het gedrag komt door afkomst. Dat is dom en discrimineren.
In mijn beleving gaan mbo-stages niet altijd via de schriftelijke weg. Een beetje hulp van een kruiwagen is ook wel handige. Als Jan van de administratie aan de werkplaatschef vraagt of er komend halfjaar plaats is voor zijn neefje die moet stage lopen, dan heeft dat neefje een grote voorsprong. Een ondernemer die door een grote afnemer wordt gevraagd er mogelijkheden zijn voor zijn zoon om het komende jaar bij de ondernemer stage te lopen, zal die jongen ook hoger op zijn lijstje plaatsen dan de mensen waarvan hij alleen een brief heeft ontvangen.
En er zijn gewoon bevolkingsgroepen die deze mensen niet hebben op bepaalde posities. Dat hun voorgangers het dan ook nog eens hebben verpest, zal niet meehelpen als iemand uit de schriftelijke reacties wordt gekozen.
Discriminatie op basis van naam alleen is wel heel triest en ook gewoon oliedom aan de kant van de werkgever. Dan loop je gewoon gegarandeerd goede kandidaten mis. 30 jaar geleden al en anno 2018 al helemaal.quote:
[..]
Dat was ruim 30 jaar geleden ook al zo. Ik heb een buitenlandse voor en achternaam. Als uitzendkracht binnenkomen en iedere keer de opmerking: goh, jij ziet er uit als een gewone Nederlandse. Of tig keer afgewezen worden voor functies die maar niet vervuld werden, toen 2x een zelfde brief, zelfde opleiding maar ondertekend met een hollandse voor- en achternaam (wel zelfde huisadres) en daarop kreeg ik wel een uitnodiging. Ben toen niet gegaan, te schijterig in die tijd. Zou me nu niet meer overkomen.
Dat eerste.quote:
[..]
Maar heeft ze geleerd dat er misschien wel vaker problemen zijn met Marokkanen of heeft ze alleen geleerd haar nek niet meer uit te steken?
Nee maar op sommige plaatsen is een hoofddoek nu eenmaal niet gewenst omdat het voor iets staat wat je als bedrijf of organisatie niet wil uitdragen. En nee dat is geen discriminatie. Een docent mag bv ook niet met een verentooi voor de klas staan. En dat is ook een religieus item.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:55 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Prima stagiaires gehad met hoofddoek hoor, het wel of niet dragen van een hoofddoek is zeker geen maat voor bekwaamheid.
Vast en als ik niet ga vissen dan loop ik vast ook hele lekkere vis mis. Maar als het vissen mij uiteindelijk meer kost dan het oplevert, dan moet jij je afvragen of het het waard is om naar die ene vis te hengelen.quote:
[..]
Discriminatie op basis van naam alleen is wel heel triest en ook gewoon oliedom aan de kant van de werkgever. Dan loop je gewoon gegarandeerd goede kandidaten mis. 30 jaar geleden al en anno 2018 al helemaal.
Kom op zeg als je als stagiar al een goed CV moet hebbenquote:
[..]
Ik hoop dat ze soms nog steeds haar nek uit zal steken maar dan moet er wel basis voor zijn (goed CV, goed voorkomen etc.). Niet meer naief haar nek uitsteken puur alleen omdat het een Marokkaan is of tekortkomingen door de vingers zien puur omdat het een Marokkaan is.
Je hebt het ook over bijv de Marokkanen die hier zijn geboren, terwijl de ouders of 1 van de ouders in het buitenland zijn geboren.quote:
Even voor de goede orde: iemand met een niet-Westerse migratieachtergrond is dus iemand die is gekomen van buiten Europa. We hebben het hier dus niet over derde generatie Turken, Marokkanen of Antillianen die hier zijn geboren, maar mensen die hier nieuw zijn en de taal nog niet spreken. Blank en niet-blank.
Als je nog 0 bijbaantjes hebt gehad, niks wat betreft verenigingsleven hebt gedaan en alleen maar op straat hebt rondgehangen of op de bank games gespeeld, tja.. Ik zou als werkgever dan ook een wat ambitieuzere kiezen als dat kan.quote:
[..]
Kom op zeg als je als stagiar al een goed CV moet hebben
Je steekt er tijd en energie in.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:19 schreef Twiitch het volgende:
Onzinnig natuurlijk, je loopt als bedrijf geen risico met een lamlendige stagiaire. Die laat je lekker zakken en je gaat verder met je leven (wel even oppassen dat je door een laag cijfer niet als racist bestempeld wordt of dat familieleden jouw zaak komen verbouwen).
Maar de insteek is niet dat je er een gratis extra werknemer erbij hebt.quote:
De insteek is wel dat het ergens toe leidt, niet dat je een begeleider aan een dood paard laat trekken.quote:
[..]
Maar de insteek is niet dat je er een gratis extra werknemer erbij hebt.
Inderdaad dat ookquote:
[..]
De insteek is wel dat het ergens toe leidt, niet dat je een begeleider aan een dood paard laat trekken.
Ondernemers beginnen niet meer aan situaties die aan het stereotype voldoen, en dan is selecteren op bovenstaande basiscompetenties al voldoende om de meeste Mbo'ers met een niet-westerse migratieachtergrond af te strepen.quote:
[..]
Je gaat toch niet op basis van je ervaringen van vervelend gedrag van werknemers, bepalen dat je mensen van die afkomst helemaal niet meer in dienst wil hebben. Alsof het gedrag komt door afkomst. Dat is dom en discrimineren.
Dat er bedrijven zijn die wat bochten afsnijden en bijv. alles wat lijkt op een Marokkaanse achternaam door de versnipperaar halen is niet netjes maar wel een logisch gevolg van de zeer slechte kwaliteit sollicitanten uit die groep.
quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:23 schreef Enchanter het volgende:
IK heb gehoord dat ze bij Opsporing verzocht vaak mensen zoeken met een getint uiterlijk , kunnen ze daar niet solliciteren ?
Helemaal niet gaan vissen gaat niet op. Je hebt nou eenmaal een vacature open staan die je ingevuld moet hebben dus je moet gaan vissen.. en dan is afwijzen puur en alleen op naam natuurlijk oliedom. Ik wil een snoek van x aantal cm en x aantal gram hebben maar als ik hem dan heb gevangen en ik hoor dat hij Miguel heet gooi ik hem weer terug maar als hij Peter had geheten had ik hem gehoudenquote:
[..]
Vast en als ik niet ga vissen dan loop ik vast ook hele lekkere vis mis. Maar als het vissen mij uiteindelijk meer kost dan het oplevert, dan moet jij je afvragen of het het waard is om naar die ene vis te hengelen.
Is geen vergelijking. Heb jij slechte ervaringen met figuren met een Arabische naam, dan laat je die links liggen. Zo logisch als wat.quote:
[..]
Helemaal niet gaan vissen gaat niet op. Je hebt nou eenmaal een vacature open staan die je ingevuld moet hebben dus je moet gaan vissen.. en dan is afwijzen puur en alleen op naam natuurlijk oliedom. Ik wil een snoek van x aantal cm en x aantal gram hebben maar als ik hem dan heb gevangen en ik hoor dat hij Miguel heet gooi ik hem weer terug maar als hij Peter had geheten had ik hem gehouden
Je merkt vrij snel of dat zin heeft. Wanneer stagiaires hier niet willen dan doe ik ook niks meer. Het zijn volwassenen, ik ben geen oppas. Dan krijgen ze een dikke onvoldoende en ik slaap er niet minder om.quote:
Hoe moet je aan een bijbaantje komen als bij je eerste sollicitatie om een goede cv wordt gevraagd?quote:
[..]
Als je nog 0 bijbaantjes hebt gehad, niks wat betreft verenigingsleven hebt gedaan en alleen maar op straat hebt rondgehangen of op de bank games gespeeld, tja.. Ik zou als werkgever dan ook een wat ambitieuzere kiezen als dat kan.
Ps: Ik bedoel curriculum vitae en niet cv ketel.
Dan nog zullen sommige werkgevers afhaken tijdens het sollicitatiegesprek maar de wél geschikte Marokkaan kan zich dan in ieder geval tonen.
Haha ik had bij mijn eerste stage precies dat wat jij omschrijft. Gelukkig hoefde ik geen CV in te leveren maar gewoon een motivatiebrief. Dat je de opleiding volgt zou voldoende CV moeten zijn voor een stage.quote:
[..]
Als je nog 0 bijbaantjes hebt gehad, niks wat betreft verenigingsleven hebt gedaan en alleen maar op straat hebt rondgehangen of op de bank games gespeeld, tja.. Ik zou als werkgever dan ook een wat ambitieuzere kiezen als dat kan.
Voor een krantenwijk, baan als pizzabezorger of werken bij een boer heb je geen goede cv nodig. Voor meedoen aan het verenigingsleven of vrijwilligerswerk ook niet.quote:
[..]
Hoe moet je aan een bijbaantje komen als bij je eerste sollicitatie om een goede cv wordt gevraagd?
Ps: Ik bedoel curriculum vitae en niet cv ketel.
Als je tegen de tijd dat je stage moet gaan lopen nog 0,0 ervaring buiten je matties op straat en je playstation thuis hebt, dan moet je idd niet janken dat je onderop de stapel komt.
Ik heb slechte ervaringen met mensen met een nederlandse naam en met een arabische naam moet ik dan beide links laten liggen?quote:
[..]
Is geen vergelijking. Heb jij slechte ervaringen met figuren met een Arabische naam, dan laat je die links liggen. Zo logisch als wat.
Niet als alle andere factoren gewoon goed zijn. Als het CV matig is of hij maakt een matige indruk dan is het inderdaad wel logisch dat je zo iemand geen kans geeft vanwege slechte ervaringen terwijl je dat bij iemand met een niet-Arabische naam misschien wel zou doen vanwege goede ervaringen of gebrek aan ervaringen.quote:
[..]
Is geen vergelijking. Heb jij slechte ervaringen met figuren met een Arabische naam, dan laat je die links liggen. Zo logisch als wat.
Maar als het om de voedingswaarde gaat, dan kan ik ook kiezen voor vlees van de slager waar ik een goede ervaring mee heb. Kost minder moeite en de kans dat ik krijg wat ik wel is groter.quote:
[..]
Helemaal niet gaan vissen gaat niet op. Je hebt nou eenmaal een vacature open staan die je ingevuld moet hebben dus je moet gaan vissen.. en dan is afwijzen puur en alleen op naam natuurlijk oliedom. Ik wil een snoek van x aantal cm en x aantal gram hebben maar als ik hem dan heb gevangen en ik hoor dat hij Miguel heet gooi ik hem weer terug maar als hij Peter had geheten had ik hem gehouden
Het ging over discrimineren puur en alleen op naam.... niet over een heel ander vlees in de kuip.quote:
[..]
Maar als het om de voedingswaarde gaat, dan kan ik ook kiezen voor vlees van de slager waar ik een goede ervaring mee heb. Kost minder moeite en de kans dat ik krijg wat ik wel is groter.
De werkgever kiest gewoon voor het vlees omdat hij een betere ervaring heeft met Bertha 22, dan met Keiko.quote:
[..]
Het ging over discrimineren puur en alleen op naam.... niet over een heel ander vlees in de kuip.
Mwah, zo gaat het echt niet in de praktijk hoor. Zeker nu niet gezien de schaarste aan medewerkers.quote:
[..]
Helemaal niet gaan vissen gaat niet op. Je hebt nou eenmaal een vacature open staan die je ingevuld moet hebben dus je moet gaan vissen.. en dan is afwijzen puur en alleen op naam natuurlijk oliedom. Ik wil een snoek van x aantal cm en x aantal gram hebben maar als ik hem dan heb gevangen en ik hoor dat hij Miguel heet gooi ik hem weer terug maar als hij Peter had geheten had ik hem gehouden
Je pakt een stapel CV's ziet een slechte lay-out, een exotische achternaam en denkt 'daar gaan we weer'. Die vooroordelen worden dan vaak binnen een minuut bevestigd door een bedroevend CV. Steeds vaker ook een redelijk CV waarvan je ziet dat deze door een begeleider is samen. Die gasten gebruiken allemaal dezelfde onzin.
Als je op basis van een geschikt CV een kandidaat uitnodigt die er vervolgens bijloopt als een kansenparel mag hij bij de uitgang alsnog in de versnipperaar stappen. Als je dat elke procedure 2 dagen kost geloof je het wel op een gegeven moment.
Dat blijkt ook niet zo'n succes omdat men dan niet positief kan discrimineren om aan quota's te voldoen.quote:
Anoniem solliciteren verplichten. Je naam en een foto(momentopname) zeggen niets over je geschiktheid voor de functie.
Dan nog zullen sommige werkgevers afhaken tijdens het sollicitatiegesprek maar de wél geschikte Marokkaan kan zich dan in ieder geval tonen.
quote:
[..]
Als je op basis van een geschikt CV een kandidaat uitnodigt die er vervolgens bijloopt als een kansenparel mag hij bij de uitgang alsnog in de versnipperaar stappen.
Heb je het nu over stages, want dit klinkt meer als een sollicitatie procedure...quote:
Mwah, zo gaat het echt niet in de praktijk hoor. Zeker nu niet gezien de schaarste aan medewerkers.
Je pakt een stapel CV's ziet een slechte lay-out, een exotische achternaam en denkt 'daar gaan we weer'. Die vooroordelen worden dan vaak binnen een minuut bevestigd door een bedroevend CV. Steeds vaker ook een redelijk CV waarvan je ziet dat deze door een begeleider is samen. Die gasten gebruiken allemaal dezelfde onzin.
Als je op basis van een geschikt CV een kandidaat uitnodigt die er vervolgens bijloopt als een kansenparel mag hij bij de uitgang alsnog in de versnipperaar stappen. Als je dat elke procedure 2 dagen kost geloof je het wel op een gegeven moment.
Misschien ben ik ouderwets maar volgensmij gaat het vaker zo dat een bedrijf bij een school aangeeft wel één of twee plekken te hebben, of soms een student een bedrijf tof vind, maar vaak is er al een connectie met de school. Vervolgens mogen van die school een aantal studenten een motivatie brief sturen en eventueel kies je er dan één uit.
Bij ons is het trouwens zo dat er vaak maar één student komt vragen omdat studenten in dat jaar van elkaar ook wel weten wie waar een brief naartoe heeft gestuurd.
Bij mbostages is dat dus niet per se het geval. Dat kunnen ook 16 of 17-jarigen zijn. Niet dat jou dat verantwoordelijk maakt om ze te motiveren of ze bij de hand te nemen, maar ze aan hun lot overlaten is dan ook niet fair.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je merkt vrij snel of dat zin heeft. Wanneer stagiaires hier niet willen dan doe ik ook niks meer. Het zijn volwassenen, ik ben geen oppas. Dan krijgen ze een dikke onvoldoende en ik slaap er niet minder om.
De antwoorden zijn er al, politiek correct overbodig nieuws is dit.
Anderhalve week voor de deadline komt de rest, of je op dat moment Mieke, Fatima of Achmed heet, wij hebben geen plek meer voor je en de bedrijven waar wij mensen naar doorsturen ook niet. Dan kan het zomaar voorkomen dat jij 10 brieven stuurt en 10 keer nee te horen krijgt. Dat is geen discriminatie of racisme, dat is je eigen laksheid die je in je kont komt bijten.
Lijkt me het proberen waard.quote:
Anoniem solliciteren verplichten. Je naam en een foto(momentopname) zeggen niets over je geschiktheid voor de functie.
Dan nog zullen sommige werkgevers afhaken tijdens het sollicitatiegesprek maar de wél geschikte Marokkaan kan zich dan in ieder geval tonen.
Nu de hamvraag, merk jij dat bepaalde groepen lakser zijn ?quote:
Op mijn werk komen altijd een hoop MBO Sport en Bewegen studenten langs. Je kan er de klok op gelijk zetten wanneer de sollicitaties binnenkomen. Binnen een maand van nu komen alle serieuze aanmeldingen, voornamelijk allochtone meisjes en autochtone jongens. Die komen allemaal op gesprek en daar pikken we degene uit waarmee we een klik hebben en de rest geven we advies waar ze eventueel verder nog terecht kunnen.
Anderhalve week voor de deadline komt de rest, of je op dat moment Mieke, Fatima of Achmed heet, wij hebben geen plek meer voor je en de bedrijven waar wij mensen naar doorsturen ook niet. Dan kan het zomaar voorkomen dat jij 10 brieven stuurt en 10 keer nee te horen krijgt. Dat is geen discriminatie of racisme, dat is je eigen laksheid die je in je kont komt bijten.
Mee eens maar wel dikke kans op gezeur over hun religie als hun dat zo uitkomt. Ik zou t risico zelf niet nemen.quote:
[..]
Prima stagiaires gehad met hoofddoek hoor, het wel of niet dragen van een hoofddoek is zeker geen maat voor bekwaamheid.
Precies, wat ik ook vaak hoor van mijn vriendin die in de kinderopvang werktquote:
[..]
Mee eens maar wel dikke kans op gezeur over hun religie als hun dat zo uitkomt. Ik zou t risico zelf niet nemen.
- niet met een mannelijke collega boodschappen willen doen
- liever mannen geen hand geven
- ramadan
- als je meerdere moslima's op je groep hebt, problemen in de zomervakantie met altijd 4 weken vrij willen hebben
- moeilijk doen over een tosti ham/kaas, er moet een apart tosti ijzer zijn voor hamloze tosti's (aluminiumfolie om de tosti ham/kaas is niet goed genoeg
- moeite hebben met winegums uitdelen
- etc
Het hele religieuze gebeuren wat je er bij krijgt zorgt er al voor dat je geneigd bent voor iemand anders dan een gelovige te gaan.
Mbo'ers en verenigingsleven? Ha.quote:
[..]
Als je nog 0 bijbaantjes hebt gehad, niks wat betreft verenigingsleven hebt gedaan en alleen maar op straat hebt rondgehangen of op de bank games gespeeld, tja.. Ik zou als werkgever dan ook een wat ambitieuzere kiezen als dat kan.
Een gewoon mens kiest dan degene die zijn voorkeur heeft.quote:
[..]
Ik heb slechte ervaringen met mensen met een nederlandse naam en met een arabische naam moet ik dan beide links laten liggen?
Moet ik nu op belachelijke politieke correctheid ingaan?
Hoezo belachelijke politiek correctheid? Er is niets belachelijk aan een stagiair af te rekenen op zijn eigen gedrag en niet op het gedrag van naamgenoten... Met dit voorbeeld dat jij belachelijk vind illustreer ik juist hoe raar het is om iemand te weigeren op zoiets arbitrairs als een naam.quote:
[..]
Een gewoon mens kiest dan degene die zijn voorkeur heeft.
Moet ik nu op belachelijke politieke correctheid ingaan?
Mensen die de kantjes er van af lopen zitten in alle bevolkingsgroepen en lagen van de samenleving, wij hebben hier MBOers HBOers en Universitaire bachelor en master studenten, en in alle drie groepen zitten er mensen bij waarvan ik denk wat doe je hier, er zitten in alle drie de groepen ook mensen bij waarvan ik denk "jij komt er wel". Binnen die drie groepen zitten autochtone, allochtone en buitenlandse mensen, en op basis daarvan is niet te bepalen welke student bij de lapswans of jij komt er wel groep hoort.
Daarnaast is een stage een onderdeel van een opleiding waarbij men leert op de praktijkvloer te werken, en omdat het een opleiding is het iets wat de "school" aanbied in samenspraak met ons (het bedrijf). Het is niet aan ons om te proberen de beste student te krijgen want ook de mindere student die die opleiding volgt moet dit onderdeel doen en verdient het om dat in dat onderdeel van zijn of haar opleiding goede begeleiding te krijgen op een plek die kwaliteit probeert te leveren.
Als je al mensen gaat selecteren voordat zij hun opleiding hebben afgerond dan schiet je je doel voorbij, je neemt stagiairs aan omdat je stagiairs iets wilt leren, niet omdat je een goedkope arbeidskracht wilt hebben.
Vergeet het dagelijkse gebed niet in een afzonderlijke ruimte met het matje richting Mekka. En je telkens moeten inhouden om mogelijk kwetsende opmerkingen/grappen te maken.quote:
[..]
Precies, wat ik ook vaak hoor van mijn vriendin die in de kinderopvang werkt
- niet met een mannelijke collega boodschappen willen doen
- liever mannen geen hand geven
- ramadan
- als je meerdere moslima's op je groep hebt, problemen in de zomervakantie met altijd 4 weken vrij willen hebben
- moeilijk doen over een tosti ham/kaas, er moet een apart tosti ijzer zijn voor hamloze tosti's (aluminiumfolie om de tosti ham/kaas is niet goed genoeg
- moeite hebben met winegums uitdelen
- etc
Het hele religieuze gebeuren wat je er bij krijgt zorgt er al voor dat je geneigd bent voor iemand anders dan een gelovige te gaan.
Goede punten overigens. Reden voor mij om elke vorm van geloofsovertuiging buiten de deur te houden. Binnen mijn bedrijf voert wetenschap de boventoon.
En de slechte adem erbij al helemaal niet. Gatverdamme.quote:
De behoorlijke verminderde productiviteit tijdens de periode van het vasten helpt ook niet.
Jij stelt dat je een willekeurige greep doet uit de stapel kandidaten. Want selecteren is onterechte vooringenomenheid.quote:
[..]
Hoezo belachelijke politiek correctheid? Er is niets belachelijk aan een stagiair af te rekenen op zijn eigen gedrag en niet op het gedrag van naamgenoten... Met dit voorbeeld dat jij belachelijk vind illustreer ik juist hoe raar het is om iemand te weigeren op zoiets arbitrairs als een naam.
Zo werkt dat natúúrlijk niet. Hoef ik jou ook eigenlijk helemaal niet te vertellen. Sterker nog: je politieke correctheid is belachelijk.
Anders in ieder geval wel. De manier hoe je met dingen omgaat zit gedeeltelijk in je karakter en wordt ook erg gevormd door je opvoeding. Omgaan met kritiek, omgaan met tegenslag wordt erg bepaald door je opvoeding. Idem voor normen en waarden.quote:
[..]
Nu de hamvraag, merk jij dat bepaalde groepen lakser zijn ?
Hoef natuurlijk niet uit te leggen dat de gemiddelde Mohamed , Cheng Lee, Pedro gemiddeld een iets andere opvoeding krijgen als Bart en Jean Paul
Als je niet gewend bent om kritiek te krijgen en te relativeren en je gaat moeilijk lopen doen ga je het toch zwaar krijgen op de werkvloer. Als jij en een groot gedeelte van je "cultuur" genoten dezelfde fratsen hebben dan ben je als werkgever snel klaar met bepaalde bevolkingsgroepen.
Dan is het een stukje kansberekening. Ik merk toch dat de discriminatie kaart snel gespeeld wordt terwijl het een cultuur / opvoeding dingetje is. Aan de andere kan is het een viceuze cirkel waarin je zit zodat de goeden zich niet kunnen bewijzen door de slechten.
Totdat je zelf ondernemer bent en continue gezeik hebt met allochtonen die hun werk niet goed doen.quote:
[..]
Hoezo belachelijke politiek correctheid? Er is niets belachelijk aan een stagiair af te rekenen op zijn eigen gedrag en niet op het gedrag van naamgenoten... Met dit voorbeeld dat jij belachelijk vind illustreer ik juist hoe raar het is om iemand te weigeren op zoiets arbitrairs als een naam.
Mensen die de kantjes er van af lopen zitten in alle bevolkingsgroepen en lagen van de samenleving, wij hebben hier MBOers HBOers en Universitaire bachelor en master studenten, en in alle drie groepen zitten er mensen bij waarvan ik denk wat doe je hier, er zitten in alle drie de groepen ook mensen bij waarvan ik denk "jij komt er wel". Binnen die drie groepen zitten autochtone, allochtone en buitenlandse mensen, en op basis daarvan is niet te bepalen welke student bij de lapswans of jij komt er wel groep hoort.
Daarnaast is een stage een onderdeel van een opleiding waarbij men leert op de praktijkvloer te werken, en omdat het een opleiding is het iets wat de "school" aanbied in samenspraak met ons (het bedrijf). Het is niet aan ons om te proberen de beste student te krijgen want ook de mindere student die die opleiding volgt moet dit onderdeel doen en verdient het om dat in dat onderdeel van zijn of haar opleiding goede begeleiding te krijgen op een plek die kwaliteit probeert te leveren.
Als je al mensen gaat selecteren voordat zij hun opleiding hebben afgerond dan schiet je je doel voorbij, je neemt stagiairs aan omdat je stagiairs iets wilt leren, niet omdat je een goedkope arbeidskracht wilt hebben.
Dan kan je natuurlijk politiek correct gaan denken , ze zijn niet allemaal zo , wat natuurlijk ook zo is , maar je wil dat risico liever ook niet nemen.
Dit is nou een waarheid als een koe! Veel bedrijven zouden dit uit moeten printen en op moeten hangen.quote:
Als je al mensen gaat selecteren voordat zij hun opleiding hebben afgerond dan schiet je je doel voorbij,[b] je neemt stagiairs aan omdat je stagiairs iets wilt leren, niet omdat je een goedkope arbeidskracht wilt hebben.
Vakinhoudelijk iets bijleren is vaak nog wel te doen...mentaliteit niet.quote:
[..]
Dit is nou een waarheid als een koe! Veel bedrijven zouden dit uit moeten printen en op moeten hangen.
Wat is discriminatie ? Je kan het ook een op ervaring gebaseerde beslissing noemen.
Zou graag de oorzaak van dit soort "discriminatie" onderzocht willen zien worden.
Klopt, maar de situatie is nou eenmaal wel dat zo'n naam vaak gepaard gaat met andere zaken. In die zin mag bijvoorbeeld de Marokkaanse gemeenschap ook wel eens naar zichzelf kijken. Geven die hun kinderen net zo'n goede start in de Nederlandse samenleving als autochtone Nederlanders?quote:
[..]
Hoezo belachelijke politiek correctheid? Er is niets belachelijk aan een stagiair af te rekenen op zijn eigen gedrag en niet op het gedrag van naamgenoten... Met dit voorbeeld dat jij belachelijk vind illustreer ik juist hoe raar het is om iemand te weigeren op zoiets arbitrairs als een naam.
Maar ook met MBO stagairs? Anyhow een Marokkaanse studiegenoot gehad en dat was een prima kerel, verder geen ervaring mee.quote:
Ik heb hele wisselende ervaringen met allochtone stagelopers, maar net zo wisselend met autochtone... De grap van stagelopen is dat ze daar leren hoe het is om op een bedrijf te werken. Als stageloper ben je geen reguliere medewerker en mag een bedrijf verwachten dat je ook nog de mores van het werkleven gedeeltelijk aan moet leren. Wat ik wel vind is dat er wel wat makkelijker een onvoldoende op een stage gegeven mag worden, soms is het vrijwel onmogelijk om iemand die het echt niet kan/wil een onvoldoende te geven omdat school dat lastig vind. Aan de andere kant vind ik dan ook wel dat bedrijven moeten stoppen met alleen mensen selecteren die al een goede stage met een hoog cijfer achter de rug hebben, het is geen medewerker dus eigenlijk zou er geen selectie moeten zijn. Je creeërt zo namelijk wel dat alle slechte leerlingen ook slechte plekken toegewezen krijgen, terwijl juist een slechte leerling soms baat heeft om bij een tof bedrijf te werken...
Ja wij krijgen jaarlijks stagiairs uit MBO, HBO en universiteit.. (bacheloris of master)... en ik herken het niet. Of althans wij selecteren niet op naam of afkomst, en beoordelen ook niet op naam of afkomst.quote:
[..]
Maar ook met MBO stagairs? Anyhow een Marokkaanse studiegenoot gehad en dat was een prima kerel, verder geen ervaring mee.
Dat is ook goed. En natuurlijk verdient iedere student een gelijke kans, echter zijn de mensen die stagiairs aannemen ook mensen en ik kan mij wel enigszins inleven als ze echt na langdurig proberen louter negatieve ervaring hebben.quote:
[..]
Ja wij krijgen jaarlijks stagiairs uit MBO, HBO en universiteit.. (bacheloris of master)... en ik herken het niet. Of althans wij selecteren niet op naam of afkomst, en beoordelen ook niet op naam of afkomst.
Pelu anu ni mo ki yin Flip.
Als je een stagiair neemt dan reken je dat je ongeveer 0,5 FTE kwijt bent. Een stagiair brengt geen FTE mee... een erg goede stagiair kost je minder dan een 0,5 FTE maar FTE er mee winnen doe je eigenlijk nooit en dat is ook niet de insteek.quote:
Totdat je zelf ondernemer bent en continue gezeik hebt met allochtonen die hun werk niet goed doen.
Dan kan je natuurlijk politiek correct gaan denken , ze zijn niet allemaal zo , wat natuurlijk ook zo is , maar je wil dat risico liever ook niet nemen.
Zou ik ook zeggen als bedrijfquote:
[..]
Ja wij krijgen jaarlijks stagiairs uit MBO, HBO en universiteit.. (bacheloris of master)... en ik herken het niet. Of althans wij selecteren niet op naam of afkomst, en beoordelen ook niet op naam of afkomst.
In de praktijk gebeurt het vaak genoeg en niet onterecht waarschijnlijk. Als ik dat gajes zie rondlopen op het MBO weet ik al genoeg .....Het is trouwens ook altijd een wisselwerking, bij de negatieve ervaringen heb ik me vooral afgevraagd wat kan ik beter doen, wij gaan denk ik niet meer zo snel 2 of meer mensen als stagiair aannemen die elkaar al erg goed kennen of in dezelfde klas zitten... puur vanwege verstoorde groepsdynamiek, misschien is dat ook niet eerlijk. Ook heb ik zelf gemerkt dat ik sommige zaken beter moet omkaderen. Het is altijd makkelijk om de schuld bij de ander te zoeken. Maar zoals ik ook al eerder aangaf moet er wel de mogelijkheid zijn om stagiairs een onvoldoende te geven. Maar preventief een onvoldoende geven dus zonder ze een kans te geven te weigeren vind ik echt belachelijk.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:43 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat is ook goed. En natuurlijk verdient iedere student een gelijke kans, echter zijn de mensen die stagiairs aannemen ook mensen en ik kan mij wel enigszins inleven als ze echt na langdurig proberen louter negatieve ervaring hebben.
Pelu anu ni mo ki yin Flip.
Zelfs groot gajes kun je vaak best enthausiast maken, je moet er wel bovenopzitten en zo goed mogelijk inschatten welke vrijheden je ze geeft, welke werkdruk en proberen ze te enthausiastmeren voor het vak. Dat lukt niet altijd even goed bij allemaal maar soms ook wel, soms zie je echt kwartjes vallen en aha erlebnissen voorbij komen. En daarvoor zijn stages ook.quote:
[..]
Zou ik ook zeggen als bedrijf
Vaak heb je twee kanten aan een zaak ja, bij zaken als diefstal en intimidatie echter zeker niet. En dat is nog maar een greep uit dan.quote:
[..]
Het is trouwens ook altijd een wisselwerking, bij de negatieve ervaringen heb ik me vooral afgevraagd wat kan ik beter doen, wij gaan denk ik niet meer zo snel 2 of meer mensen als stagiair aannemen die elkaar al erg goed kennen of in dezelfde klas zitten... puur vanwege verstoorde groepsdynamiek, misschien is dat ook niet eerlijk. Ook heb ik zelf gemerkt dat ik sommige zaken beter moet omkaderen. Het is altijd makkelijk om de schuld bij de ander te zoeken. Maar zoals ik ook al eerder aangaf moet er wel de mogelijkheid zijn om stagiairs een onvoldoende te geven. Maar preventief een onvoldoende geven dus zonder ze een kans te geven te weigeren vind ik echt belachelijk.
Hörmətlə Flip.
Wat heeft deze reactie te maken met hetgeen je quote....?quote:
[..]
Als je een stagiair neemt dan reken je dat je ongeveer 0,5 FTE kwijt bent. Een stagiair brengt geen FTE mee... een erg goede stagiair kost je minder dan een 0,5 FTE maar FTE er mee winnen doe je eigenlijk nooit en dat is ook niet de insteek.
Daarin staat dat een stagiair zijn werk niet levert, dan neem je dus al stagiaires aan met het idee dat zij voor een volledige (of een halve werknemer staan) maar dat zijn ze niet, ze zijn mensen in opleiding (meestal voor een half jaar) dus je kunt niet van ze verwachten dat ze een bepaalde output hebben, als ze dat wel hebben is het mooi meegenomen maar dat is niet waarvoor je een stagiair neemt. Je neemt een stagiair als je ruimte en tijd over hebt.quote:
[..]
Wat heeft deze reactie te maken met hetgeen je quote....?
Mee eens diefstal en intimidatie heb ik gelukkig nog nooit meegemaakt....quote:
[..]
Vaak heb je twee kanten aan een zaak ja, bij zaken als diefstal en intimidatie echter zeker niet. En dat is nog maar een greep uit dan.
Hörmətlə Flip.
We hebben het hier over mensen die hier geboren zijn. Dus in hun eigen land wonen.quote:
Als ik naar een ander land ga, krijg ik waarschijnlijk ook moeilijker een stageplaats.
Ik heb een fout gemaakt door een stagiair te verwarren met een gewone werknemer.quote:
[..]
Daarin staat dat een stagiair zijn werk niet levert, dan neem je dus al stagiaires aan met het idee dat zij voor een volledige (of een halve werknemer staan) maar dat zijn ze niet, ze zijn mensen in opleiding (meestal voor een half jaar) dus je kunt niet van ze verwachten dat ze een bepaalde output hebben, als ze dat wel hebben is het mooi meegenomen maar dat is niet waarvoor je een stagiair neemt. Je neemt een stagiair als je ruimte en tijd over hebt.
Ondanks dat denk ik dat je als bedrijf echt wil voorkomen dat je een stagiair nog moet gaan opvoeden in jullie tijd. Want die zullen erbij zitten.
Die zitten erbij en moeten gewoon keihard een onvoldoende krijgen.quote:
[..]
Ik heb een fout gemaakt door een stagiair te verwarren met een gewone werknemer.
Ondanks dat denk ik dat je als bedrijf echt wil voorkomen dat je een stagiair nog moet gaan opvoeden in jullie tijd. Want die zullen erbij zitten.
Ongeacht afkomst.Elke keer opnieuw iemand inwerken kost gelukkig niet zo veel.quote:
[..]
Als je een stagiair neemt dan reken je dat je ongeveer 0,5 FTE kwijt bent. Een stagiair brengt geen FTE mee... een erg goede stagiair kost je minder dan een 0,5 FTE maar FTE er mee winnen doe je eigenlijk nooit en dat is ook niet de insteek.
Natuurlijk kost dat gewoon veel. Maar nogmaals dat is dus wat een stagiair kost, een stagiair kost een bedrijf geld, maar met geluk is het wel een goede selectie methode voor toekomstige medewerkers, en op zijn minst is het een maatschappelijke opleidingsfunctie waardoor je vak globaal een beetje beter wordt.quote:
[..]
Elke keer opnieuw iemand inwerken kost gelukkig niet zo veel.
Maar om als bedrijf (wat volgensmij ook zelden gebeurt) een stagiair te zien als een goedkope manier om productie te verhogen of geld te verdienen, is gewoon niet kies.
Vraag me af wat de ratio is. Het overgrote deel van mensen met een allochtone naam/uiterlijk zijn tenslotte geen schoffies of burqadraagsters.
En die uiteraard de waarden en normen van dit land respecteren, niet?quote:
[..]
We hebben het hier over mensen die hier geboren zijn. Dus in hun eigen land wonen.
Ja, het overgrote deel doet dat gewoon. Net zoals het overgrote deel van de, hier al generaties lang wonenden. En een klein deel doet dat niet, net zoals een klein deel van de al generaties lang hier wonenden die dat niet doen..quote:
[..]
En die uiteraard de waarden en normen van dit land respecteren, niet?
Dingen worden ook vaak negatief uitvergroot. Ik zag net een stukje video op de telegraaf.. In België slaat een gekleurde jongen een paar blanken. Daar begint het mee. Nou heb ik vanochtend een langer stukje gezien. Dat begon ermee dat een blanke vrouw die jongen in zijn rug duwt en begint te slaan. Er zal heus wel eea aan vooraf zijn gegaan, maar even een voorbeeld hoe de media stemming maakt.
Wanneer 10 allochtonen een stage doen, en 1 doet het slecht, blijft dat hangen. Da's net zoals recensies, vaak geven mensen commentaar als ze slecht hebben gegeten, veel minder vaak als iets goed was.
Aha, duidelijk ja. De oogkleppen en kop in het zand visiequote:
[..]
Ja, het overgrote deel doet dat gewoon. Net zoals het overgrote deel van de, hier al generaties lang wonenden. En een klein deel doet dat niet, net zoals een klein deel van de al generaties lang hier wonenden die dat niet doen..
Dingen worden ook vaak negatief uitvergroot. Ik zag net een stukje video op de telegraaf.. In België slaat een gekleurde jongen een paar blanken. Daar begint het mee. Nou heb ik vanochtend een langer stukje gezien. Dat begon ermee dat een blanke vrouw die jongen in zijn rug duwt en begint te slaan. Er zal heus wel eea aan vooraf zijn gegaan, maar even een voorbeeld hoe de media stemming maakt.
Wanneer 10 allochtonen een stage doen, en 1 doet het slecht, blijft dat hangen. Da's net zoals recensies, vaak geven mensen commentaar als ze slecht hebben gegeten, veel minder vaak als iets goed was.
Dat je hier geboren bent, betekent niet automatisch dat je hier hoort.quote:
[..]
We hebben het hier over mensen die hier geboren zijn. Dus in hun eigen land wonen.
Hoeveel generaties gaan daar overheen? Mijn grootvader is van oorsprong duitser. Ben ik dan ook allochtoon?quote:
[..]
Dat je hier geboren bent, betekent niet automatisch dat je hier hoort.
Net zolang tot je bent aangepast.quote:
[..]
Hoeveel generaties gaan daar overheen? Mijn grootvader is van oorsprong duitser. Ben ik dan ook allochtoon?
Jij bent dat waarschijnlijk al lang. Het verschil is niet zo groot tussen nl en de.
Als je nog steeds de gebruiken en overtuigingen hebt uit een ver land, dan kan je niet echt van aanpassen spreken.
Zoals Nederlanders in Australie en Canada dol blijven op de Nederlandse winkels, met rijen dik bij de lidl staan wanneer de Nederlandse week er is, sinterklaas en koningsdag vieren bedoel?quote:
[..]
Net zolang tot je bent aangepast.
Jij bent dat waarschijnlijk al lang. Het verschil is niet zo groot tussen nl en de.
Als je nog steeds de gebruiken en overtuigingen hebt uit een ver land, dan kan je niet echt van aanpassen spreken.
Je kunt toch een mooie mix maken van de cultuur waar je voorvaderen vandaan komen en van het land waar je geboren bent? Dat doet nl het overgrote deel. Ben je een stuk rijker denk ik dan met de nederlandse "oh wat zijn wij een perfect volkje" oogkleppen op.
Hey, iedereen mag van mij zn eigen cultuur houden hoor.quote:
[..]
Zoals Nederlanders in Australie en Canada dol blijven op de Nederlandse winkels, met rijen dik bij de lidl staan wanneer de Nederlandse week er is, sinterklaas en koningsdag vieren bedoel?
Je kunt toch een mooie mix maken van de cultuur waar je voorvaderen vandaan komen en van het land waar je geboren bent? Dat doet nl het overgrote deel. Ben je een stuk rijker denk ik dan met de nederlandse "oh wat zijn wij een perfect volkje" oogkleppen op.
Kijk dan alleen niet raar op als werkgevers liever een stageplek geven aan iemand die wat meer dezelfde normen en waarden hebben als zij.
Ze nemen bij de kebabzaak hier liever ook een turk aan.
En dan in Goor wonen..quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:01 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En de slechte adem erbij al helemaal niet. Gatverdamme.
Volgens jou dan.quote:
[..]
Zoals Nederlanders in Australie en Canada dol blijven op de Nederlandse winkels, met rijen dik bij de lidl staan wanneer de Nederlandse week er is, sinterklaas en koningsdag vieren bedoel?
Je kunt toch een mooie mix maken van de cultuur waar je voorvaderen vandaan komen en van het land waar je geboren bent? Dat doet nl het overgrote deel. Ben je een stuk rijker denk ik dan met de nederlandse "oh wat zijn wij een perfect volkje" oogkleppen op.
Mahadsanidin Flip.
Ik stik bijna in de appel die ik net aan het eten benquote:
IK heb gehoord dat ze bij Opsporing verzocht vaak mensen zoeken met een getint uiterlijk , kunnen ze daar niet solliciteren ?
Omdat de naam suggereert dat er alcohol in zitquote:
- moeite hebben met winegums uitdelen
Nee, er zit gelatine in.quote:
[..]
Omdat de naam suggereert dat er alcohol in zit
Er zijn waarschijnlijk ongeveer 3 moslims in heel Nederland te vinden die daar een probleem mee hebben (met anderen die het uitdelen, ze zullen het niet eten), maar dat is op zich schijnbaar al een goed argument om moslims niet meer aan te nemen, of een stageplaats te geven.
Doe niet zo naief man. Het gaat om geloofsovertuigingen, het respecteren van vrouwen, kinderen, homo's, etc, de taal spreken en de culturele waarden respecteren. En dan kom jij aan met de Lidl 🤡quote:
[..]
Zoals Nederlanders in Australie en Canada dol blijven op de Nederlandse winkels, met rijen dik bij de lidl staan wanneer de Nederlandse week er is, sinterklaas en koningsdag vieren bedoel?
Je kunt toch een mooie mix maken van de cultuur waar je voorvaderen vandaan komen en van het land waar je geboren bent? Dat doet nl het overgrote deel. Ben je een stuk rijker denk ik dan met de nederlandse "oh wat zijn wij een perfect volkje" oogkleppen op.
Er doet dan ook helemaal niemand moeilijk over een Marokkaanse winkel.quote:
[..]
Zoals Nederlanders in Australie en Canada dol blijven op de Nederlandse winkels, met rijen dik bij de lidl staan wanneer de Nederlandse week er is, sinterklaas en koningsdag vieren bedoel?
Ons volkje was in ieder geval zo goed dat hun ouders of grootouders hier wilden komen wonen. Een van de goeie dingen is dat mensen hun religie voor thuis en in de kerk bewaren en niet ostentatief meenemen naar hun werk. Je mag een hoofddoek dragen maar ik mag dat achterlijk vinden en vrouwen met een hoofddoek niet als medewerker willen.quote:Je kunt toch een mooie mix maken van de cultuur waar je voorvaderen vandaan komen en van het land waar je geboren bent? Dat doet nl het overgrote deel. Ben je een stuk rijker denk ik dan met de nederlandse "oh wat zijn wij een perfect volkje" oogkleppen op.
> 50% van Marokkaanse jongens kom in aanraking met politie. Dat is niet echt een kleine groep.quote:
[..]
Ja, het overgrote deel doet dat gewoon. Net zoals het overgrote deel van de, hier al generaties lang wonenden. En een klein deel doet dat niet, net zoals een klein deel van de al generaties lang hier wonenden die dat niet doen.
Ik denk dat het 'kan doen' moet zijn. Dit gaat pas veranderen als generatie na generatie laat zien, dat ze niet anders zijn dan van origine autochtone jongeren.quote:
Dit is al jaren bekend, en er is niemand die er iets aan gaat doen.
Nee, ik kies bewust voor het woord gaat. 'Kan' klopt inderdaad ook wel, maar ik gebruik 'gaat' omdat er ook eigenlijk niemand belang bij heeft om wat aan de huidige situatie te veranderen anders dan de doelgroep zelf.quote:
[..]
Ik denk dat het 'kan doen' moet zijn. Dit gaat pas veranderen als generatie na generatie laat zien, dat ze niet anders zijn dan van origine autochtone jongeren.
Dat is misschien zo, maar in het verleden is er op de arbeidsmarkt wel 'positieve' discriminatie toegepast. Nou is dat een contradictio in terminis. maar dat terzijde.quote:
....omdat er ook eigenlijk niemand belang bij heeft om wat aan de huidige situatie te veranderen anders dan de doelgroep zelf.
Als Hollandse Brechtje wordt afgewezen voor een stageplek is het jammer.
Als Turkse Layla wordt afgewezen voor een stageplek is het discriminatie.
Als Surinaamse Quinischa wordt afgewezen voor een stageplek is het racisme.
Ik vind het altijd zo makkelijk om racisme! of discriminatie! te roepen. Dr kunnen zoveel redenen zijn waarom iemand niet uitgenodigd wordt maar altijd is de werkgever de schuldige. Laat ze eens naar dr zelf kijken.
Er zit varkensgelatine in..quote:
[..]
Omdat de naam suggereert dat er alcohol in zit
Waar het om gaat is dat er bij moslims altijd de kans aanwezig is dat je opeens tegen dit soort zaken aanloopt, wat zeer onpraktisch is en irritant. En nee dan bedoel ik niet dat winegum gezeur maar toch hoofddoek gaan dragen, moeite met het mannelijk geslacht krijgen, bidden, ramadan, vakantiegedoe etc.quote:
[..]
Nee, er zit gelatine in.
Er zijn waarschijnlijk ongeveer 3 moslims in heel Nederland te vinden die daar een probleem mee hebben (met anderen die het uitdelen, ze zullen het niet eten), maar dat is op zich schijnbaar al een goed argument om moslims niet meer aan te nemen, of een stageplaats te geven.
Waar het om gaat is dat je bij iedere stagiair de kans loopt dat er zich iets voordoet wat vervelend is, maar dat het geen pas geeft om kandidaten bij voorbaat af te rekenen op het gedrag van anderen.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat er bij moslims altijd de kans aanwezig is dat je opeens tegen dit soort zaken aanloopt, wat zeer onpraktisch is en irritant. En nee dan bedoel ik niet dat winegum gezeur maar toch hoofddoek gaan dragen, moeite met het mannelijk geslacht krijgen, bidden, ramadan, vakantiegedoe etc.
Feit is dat dat met grote regelmaat gebeurt, en dat het (zoals ik al eerder opmerkte) de komende tien jaar echt niet gaat veranderen. De reacties in dit topic laten wel aardig zien waarom dat is.
Inderdaad, ik zie hun instelling niet snel veranderen en Nederlands zonder accent spreken is de komende tien jaar ook niet op te lossen om nog maar te zwijgen over de schrijfkunsten. Wordt lastig daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat je bij iedere stagiair de kans loopt dat er zich iets voordoet wat vervelend is, maar dat het geen pas geeft om kandidaten bij voorbaat af te rekenen op het gedrag van anderen.
Feit is dat dat met grote regelmaat gebeurt, en dat het (zoals ik al eerder opmerkte) de komende tien jaar echt niet gaat veranderen. De reacties in dit topic laten wel aardig zien waarom dat is.
Cursusje hier, traininkje daar.. Hou toch op.quote:
Dit is al jaren bekend, en er is niemand die er iets aan gaat doen.
De enige wie er wat aan kunnen doen, zijn die gasten zelf. Niet een individu, maar die hele gemeenschap.
Voor de mannen: doe je nektasje af en verlies je gemaakte accentje.
Voor de vrouwen: doe je hoofddoek af
Voor beide: gedraag je als een serieuze gemotiveerde werkzoekende en hou je ideologie thuis.
Wedden dat je binnen no time een baan hebt.
Geluk dwing je af, of ongeluk, wat jij wilt... Het is niet jouw fout als je verkracht wordt, maar als je alleen en naakt door een vluchtelingen kamp gaat lopen als vrouw is er toch wat mis met je verstand.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat je bij iedere stagiair de kans loopt dat er zich iets voordoet wat vervelend is, maar dat het geen pas geeft om kandidaten bij voorbaat af te rekenen op het gedrag van anderen.
Feit is dat dat met grote regelmaat gebeurt, en dat het (zoals ik al eerder opmerkte) de komende tien jaar echt niet gaat veranderen. De reacties in dit topic laten wel aardig zien waarom dat is.
Als de kans gewoon heel groot is dat het gezeik oplevert om een Marokkaan aan te nemen, wat je niet eens op zijn etniciteit beoordeeld maar op zijn gedrag... Tjah... Ben je dan niet vet achterlijk als je hem dan alsnog aanneemt?
Echter is het in veel gevallen zo dat hij/zij niet beoordeeld wordt op zijn eigen gedrag, maar op dat van anderen uit dezelfde etnische groep. Dáár zit het probleem.quote:
Als de kans gewoon heel groot is dat het gezeik oplevert om een Marokkaan aan te nemen, wat je niet eens op zijn etniciteit beoordeeld maar op zijn gedrag... Tjah... Ben je dan niet vet achterlijk als je hem dan alsnog aanneemt?
Als jij een bellende wollah-wollah-Mohamed met een nektasje aan je tafel krijgt dan is het volkomen logisch dat je die niet aanneemt. Als je door een stapel brieven gaat en je gooit iedereen aan de kant waarvan je de naam niet kan uitspreken, dan is dat niet logisch. Die twee situaties moet je goed onderscheiden.
Hoe weet jij dat nou? Kijk, bij sollicitatiebrieven die hetzelfde zijn is het duidelijk te meten dat de achternaam het verschil maakt.quote:
Echter is het in veel gevallen zo dat hij/zij niet beoordeeld wordt op zijn eigen gedrag, maar op dat van anderen uit dezelfde etnische groep. Dáár zit het probleem.
Als iemand op gesprek komt ben je al voorbij het stadium alleen oppervlakkigheden. Laat staan dat je 10x geweigerd wordt.
Daar zijn diverse onderzoeken naar gedaan.quote:
Klopt, verklaart ook zeker een deel. Anyhow, ook dat tot die etniciteit behoren heeft voorspellende waarde.quote:
[..]
Daar zijn diverse onderzoeken naar gedaan.
Niet dus, al houden we elkaar graag voor dat het wel zo is. Statistiek op groepen kun je nooit toepassen op het individu.quote:
[..]
Klopt, verklaart ook zeker een deel. Anyhow, ook dat tot die etniciteit behoren heeft voorspellende waarde.
Dan moet je toch nog even terug de schoolbanken in ben ik bang. Het geeft een duidelijke voorspelling.quote:
[..]
Niet dus, al houden we elkaar graag voor dat het wel zo is. Statistiek op groepen kun je nooit toepassen op het individu.
quote:
[..]
Dan moet je toch nog even terug de schoolbanken in ben ik bang. Het geeft een duidelijke voorspelling.
Volgens mij heeft het geen zin om het uit te leggen he of wel?quote:
Stel kiosk A heeft 90% winnende lotten, kiosk B heeft 20% winnende lotten.... Koop jij dan je lot bij kiosk B?
"misschien is de kansverdeling wel anders! En is de werkelijkheid anders dan eerder gemeten!" Ja dat kan, ik vind dat niet zo plausibel als je over bevolkingsgroepen praat.
Sorry 😞quote:
[..]
Ik stik bijna in de appel die ik net aan het eten ben
Want zoniet is het probleem nog groter dan alleen de racistische witman...
Wat een gezeik zeg, en als je je niet aanpast als bedrijf doe je aan discriminatie zeker? Er is iets godsgruwelijk mis met ons wetboek door gelovigen privileges te geven.quote:
[..]
Precies, wat ik ook vaak hoor van mijn vriendin die in de kinderopvang werkt
- niet met een mannelijke collega boodschappen willen doen
- liever mannen geen hand geven
- ramadan
- als je meerdere moslima's op je groep hebt, problemen in de zomervakantie met altijd 4 weken vrij willen hebben
- moeilijk doen over een tosti ham/kaas, er moet een apart tosti ijzer zijn voor hamloze tosti's (aluminiumfolie om de tosti ham/kaas is niet goed genoeg
- moeite hebben met winegums uitdelen
- etc
Het hele religieuze gebeuren wat je er bij krijgt zorgt er al voor dat je geneigd bent voor iemand anders dan een gelovige te gaan.
Dat noemen ze hier discriminatie, ongeacht hoeveel personen je zijn voorgegaan.quote:
Ik ben geen Marokkaan of van Marokkaanse afkomst maar heb een buitenlandse achternaam. Zo'n 20 jaar geleden op de middelbare werd ik ook afgewezen voor een snuffelstage omdat de werkgever geen Marokkanen meer wou. Hij had 2 voorgaande jaren Marokkanen gehad en ontzettend veel ellende ondervonden. Stelen, dreigen etc. (aldus de leraar toen). Ik was helaas de zak vanwege de achternaam maar ik was niet kwaad. Ik kan het begrijpen, als je zoveel ellende hebt met continue dezelfde type personen dan wil je die personen toch niet? Dat is toch menselijk?
Daarnaast ook generalisatie.
Je zou destijds die man aan kunnen klagen, want discriminatie is bij de wet verboden.
10x door één hond, wat voor andere honden ook geldt = generalisatie.quote:Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Nee het is racisme pas als er mensen bij betrokken worden, en daarin specifiek de huidskleur benadeeld wordt.
bijv. dat je in plaats van honden, 10x bestolen wordt door mensen met een donkere huidskleur.
En dat er dan een elfde persoon zich heel netjes en keurig gedraagt en dan gelijke kansen verwacht ten opzichte van diegenen met een andere huidskleur. Waarbij die persoon door bevooroordeling en zijn voorgangers, die kansen niet krijgt aangeboden.
Dat is dan generalisatie omdat zijn voorgangers een negatieve impact hadden en racisme vanwege zijn huidskleur.
Ja het systeem is soms krom.
Gek dat je hier dan geen antwoord op krijgt. Logica overload.quote:
[..]
Volgens mij heeft het geen zin om het uit te leggen he of wel?
Stel kiosk A heeft 90% winnende lotten, kiosk B heeft 20% winnende lotten.... Koop jij dan je lot bij kiosk B?
"misschien is de kansverdeling wel anders! En is de werkelijkheid anders dan eerder gemeten!" Ja dat kan, ik vind dat niet zo plausibel als je over bevolkingsgroepen praat.
Huidkleur? Wie heeft het over huidskleur? Het gaat om allochtonen, en kunnen die alleen maar een donkere huidskleur hebben?quote:
[..]
Dat noemen ze hier discriminatie, ongeacht hoeveel personen je zijn voorgegaan.
[..]
10x door één hond, wat voor andere honden ook geldt = generalisatie.
Nee het is racisme pas als er mensen bij betrokken worden, en daarin specifiek de huidskleur benadeeld wordt.
bijv. dat je in plaats van honden, 10x bestolen wordt door mensen met een donkere huidskleur.
En dat er dan een elfde persoon zich heel netjes en keurig gedraagt en dan gelijke kansen verwacht ten opzichte van diegenen met een andere huidskleur. Waarbij die persoon door bevooroordeling en zijn voorgangers, die kansen niet krijgt aangeboden.
Dat is dan generalisatie omdat zijn voorgangers een negatieve impact hadden en racisme vanwege zijn huidskleur.
Ze hebben na al dat idealistisch gezeur eens wat proeven gedaan met anoniem solliciteren. Dus geen naam en foto, en wat denk je? Wederom werden alleen de blanke mannen uitgenodigd, snel die proef weer annuleren want het is natuurlijk racisme dat donkere negertjes niet worden aangenomen.
Wil je het probleem oplossen moet je niet het gevolg oplossen, dan moet je de oorzaak oplossen en de oorzaak is een overvloed aan luie, niet werkende en criminele allochtonen die niet kunnen functioneren in een bedrijfsomgeving.
Ik probeerde je het verschil tussen discriminatie en racisme uit te leggen.quote:
[..]
Huidkleur? Wie heeft het over huidskleur? Het gaat om allochtonen, en kunnen die alleen maar een donkere huidskleur hebben?
Dat is racisme inderdaad. Ook de objectieve resultaten van een proef kunnen daaraan onderhevig zijn.quote:Ze hebben na al dat idealistisch gezeur eens wat proeven gedaan met anoniem solliciteren. Dus geen naam en foto, en wat denk je? Wederom werden alleen de blanke mannen uitgenodigd, snel die proef weer annuleren want het is natuurlijk racisme dat donkere negertjes niet worden aangenomen.
Zolang Nederland het zich erop nahoudt om te gaan blijven voortbewegen als een multiculturele samenleving, worden de oorzaken niet opgelost. De oorzaken zijn irrelevant in zo'n samenleving, omdat meerdere bevolkingsgroepen, volgens deze opzet, gewenst zijn. Dat betekent ook de 'luie, niet werkende en criminele allochtonen die niet kunnen functioneren in een bedrijfsomgeving.' Wat daar het pluspunt van is, Joost mag het weten.quote:Wil je het probleem oplossen moet je niet het gevolg oplossen, dan moet je de oorzaak oplossen en de oorzaak is een overvloed aan luie, niet werkende en criminele allochtonen die niet kunnen functioneren in een bedrijfsomgeving.
Nee, criminele activiteiten worden per zaak afgehandeld en worden de individuen berecht die zich aan strafbare feiten schuldig hebben gemaakt. Zo gaat het in een multiculturele samenleving, en zo zal het ook blijven.
SPOILERIk snap er ook geen reet van soms, hoe de dingen gaan zoals ze gaan. Wanneer er zich een probleem voordoet, ga je naar de oorzaak kijken. Zo doet de normaal denkende mens dat. Blijkbaar dient dit land een heel ander doel wat het zichzelf als landsbelang voorschotelt, anders dan die van het volk dat wél een enigszins normaal bestaan wil opbouwen.
En dit heet dus jezelf uit de markt prijzen.quote:
[..]
Wil je het probleem oplossen moet je niet het gevolg oplossen, dan moet je de oorzaak oplossen en de oorzaak is een overvloed aan luie, niet werkende en criminele allochtonen die niet kunnen functioneren in een bedrijfsomgeving.
Kansverdeling is wel iets minder simplistisch zoals je het nu beschrijft.quote:
[..]
Volgens mij heeft het geen zin om het uit te leggen he of wel?
Stel kiosk A heeft 90% winnende lotten, kiosk B heeft 20% winnende lotten.... Koop jij dan je lot bij kiosk B?
"misschien is de kansverdeling wel anders! En is de werkelijkheid anders dan eerder gemeten!" Ja dat kan, ik vind dat niet zo plausibel als je over bevolkingsgroepen praat.
Van de 24 Stagiaires zijn er 4 vroegtijdig weggestuurd. en alle 4 van een bepaalde afkomst.
Die worden dus niet meer aangenomen. Jammer voor de goedwillende, maar ik snap het helemaal.
Sowieso MBO Stagiaires vaak een drama.
Nou vertel, wat is er allemaal anders?quote:
[..]
Kansverdeling is wel iets minder simplistisch zoals je het nu beschrijft.
Ik moet het een beetje simpel vertellen anders wordt het niet begrepen. Ik zeg er nog bij dat de verdelingen allemaal anders kunnen worden met de jaren en dat het dynamisch is etc maar dat ik dat bij dit onderwerp geen snelle veranderingen verwacht. Er gaan dus wel veronderstellingen aan vooraf.
Wat je bij het MBO weghaald, allemaal vuilniszakken. jaahaaaquote:
dus niet meer aangenomen. Jammer voor de goedwillende, maar ik snap het helemaal.
Sowieso MBO Stagiaires vaak een drama.
Om het kort te houden, aangezien ik nu dit type op mijn telefoon. Bij een kansspel staat de kans al vast en is er geen geheugen. Wat in het verleden is gebeurd, geeft geen garantie voor de toekomst.quote:
[..]
Nou vertel, wat is er allemaal anders?
Ik moet het een beetje simpel vertellen anders wordt het niet begrepen. Ik zeg er nog bij dat de verdelingen allemaal anders kunnen worden met de jaren en dat het dynamisch is etc maar dat ik dat bij dit onderwerp geen snelle veranderingen verwacht. Er gaan dus wel veronderstellingen aan vooraf.
Het gedrag vsn mbo-Marokkanen is gebaseerd op waarnemingen waarbij meerdere factoren ten pas komen. Dus als werkgever X alleen maar slechte ervaring heeft met mbo-Marokkanen, is het begrijpelijk dat hij er niet meer mee wilt werken. Hij heeft inmiddels zijn eigen statistiekje in zijn hoofd gemaakt. Echter zegt dit weinig voor werkgever Y die in een andere sector zit. Voor hem zullen weer andere waarnemingen aanwezig zijn.
Ik snap waar je naar toe wilt, maar de vergelijking liep een beetje mank.
Ja kort door de bocht liggen er enkele assumpties aan ten grondslag, maar ik vind die assumpties dus wel plausibel... Werkgevers ook anders zou je dit soort statistieken niet zien lijkt mij. En die verschillen hoeven ook niet gebaseerd te zijn op het uiterlijk maar kunnen prima komen door gedrag... Maarja onderzoek naar gedrag en etniciteit mag weer niet... Hoewel... Genoeg statistieken die laten zien dat allochtonen flink oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken.quote:
[..]
Om het kort te houden, aangezien ik nu dit type op mijn telefoon. Bij een kansspel staat de kans al vast en is er geen geheugen. Wat in het verleden is gebeurd, geeft geen garantie voor de toekomst.
Het gedrag vsn mbo-Marokkanen is gebaseerd op waarnemingen waarbij meerdere factoren ten pas komen. Dus als werkgever X alleen maar slechte ervaring heeft met mbo-Marokkanen, is het begrijpelijk dat hij er niet meer mee wilt werken. Hij heeft inmiddels zijn eigen statistiekje in zijn hoofd gemaakt. Echter zegt dit weinig voor werkgever Y die in een andere sector zit. Voor hem zullen weer andere waarnemingen aanwezig zijn.
Ik snap waar je naar toe wilt, maar de vergelijking liep een beetje mank.
Minder janken, meer kansen pakken, minder crimineel kansloos gedrag vertonen.
De nette marokkaan in een overhemd die komt solliciteren voor zijn MBO stage, met normaal accent... Die wordt echt niet de laan uit gestuurd.
Tja, statistiek is een mooi iets. Het is alleen lastig wanneer je een grote groep met een kleine groep vergelijkt. Eén afwijking in de kleine groep zorgt voor een grotere verandering in de cijfers dan een afwijking in de grote groep. Je weet wel, “Wet van de grote aantallen”.quote:
[..]
Ja kort door de bocht liggen er enkele assumpties aan ten grondslag, maar ik vind die assumpties dus wel plausibel... Werkgevers ook anders zou je dit soort statistieken niet zien lijkt mij. En die verschillen hoeven ook niet gebaseerd te zijn op het uiterlijk maar kunnen prima komen door gedrag... Maarja onderzoek naar gedrag en etniciteit mag weer niet... Hoewel... Genoeg statistieken die laten zien dat allochtonen flink oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken.
Minder janken, meer kansen pakken, minder crimineel kansloos gedrag vertonen.
De nette marokkaan in een overhemd die komt solliciteren voor zijn MBO stage, met normaal accent... Die wordt echt niet de laan uit gestuurd.
Verder ben ik van menig dat het mbo zelf een rol kan spelen met dit probleem. Wat het gaat werkgevers inderdaad niet zo zeer om het huidskleurtje, maar het overkomen. Ik heb op het mbo nooit geleerd hoe ik mezelf moest presenten voor een sollicitatie. Mijn ouders hebben me daar mee geholpen. Wat wel en niet doen. Als je dit ook niet van huis meekrijgt, dan loop je al achter.
Mja, anderzijds, als je een beetje gewerkt hebt toen je kleiner was leer je een hoop qua overkomen etc.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 17:48 schreef Morrigan het volgende:
Verder ben ik van menig dat het mbo zelf een rol kan spelen met dit probleem. Wat het gaat werkgevers inderdaad niet zo zeer om het huidskleurtje, maar het overkomen. Ik heb op het mbo nooit geleerd hoe ik mezelf moest presenten voor een sollicitatie. Mijn ouders hebben me daar mee geholpen. Wat wel en niet doen. Als je dit ook niet van huis meekrijgt, dan loop je al achter.
Hoewel, sommige ook weer niet...
raar iets dat opvoeden, ik heb niet de indruk dat mijn ouders heel actief betrokken waren bij hoe het allemaal ging. Maar qua waarden ben ik - naar mijn mening - prachtig gelukt. / narcisme modus weer uit
quote:
[..]
Wat je bij het MBO weghaald, allemaal vuilniszakken. jaahaaa
Neuh.quote:
Eigenlijk geeft het bedrijfsleven hier een signaal af dat je maar gewoon een bijstandsuitkering moet aanvragen en de rest van je leven lekker teren van onze verzorgingsstaat. Dus eigenlijk vind ik het juist dom om allochtonen niet de kans te geven waardoor zij gestudeerd hebben, want daarmee rechtvaardigt je de bijstandscultuur onder de allochtonen, immers waarom werken, als de Nederlander jou liever niet ziet werken.
Ik denk dat het signaal is: als je op gesprek komt, doe dan acceptabele kleding aan, zit rechtop, spreek met twee woorden en heb inzet.
M.a.w. laat zien waarom ze voor jou moeten gaan.quote:
[..]
Neuh.
Ik denk dat het signaal is: als je op gesprek komt, doe dan acceptabele kleding aan, zit rechtop, spreek met twee woorden en heb inzet.
Veel allochtonen, met name het mannelijke deel, hebben nu eenmaal een veel te grote bek, kapsones, komen te laat en gooien er qua productiviteit en kwaliteit met de pet naar.
Het is altijd een kwestie van actie-reactie. Wanneer allochtonen prima zouden werken, i.c.m. een goede mentaliteit zouden uitzendbureaus geen diensten aanbieden onder de titel: geen buitenlanders. Dan zouden werknemers ze ook gewoon aannemen bij gelijke geschiktheid.
Niet veel mensen kunnen een echt goede, originele motivatiebrief schrijven en hebben ook nog eens een top-CV. Een hoop allochtonen maken het wel heel erg bont. Als ze dan al op gesprek mogen komen wordt het helemaal janken. Ik heb wel enkele goede ervaringen, maar dat waren louter allochtone vrouwen, zonder hoofddoek (als het om moslima's gaat), die zich, al is het van mij part gespeeld konden mengen in de Nederlandse samenleving en de cultuur op de werkvloer.
Je hebt recht om in je eigen bedrijf te bepalen wie er rondloopt. Na vele slechte ervaringen kan ik mij voorstellen dat je er genoeg van hebt.
Dat zegt wel wat, want je weet dat de integratie problemen breeduit spelen onder Neder-Marokkaanse en Neder-Turkse jongeren. Gebrekkig taalbeheersing, wereldvreemdheid en soms godsdienstfundamentalisme. Vaak ook een strafblad.quote:
[..]
Om het kort te houden, aangezien ik nu dit type op mijn telefoon. Bij een kansspel staat de kans al vast en is er geen geheugen. Wat in het verleden is gebeurd, geeft geen garantie voor de toekomst.
Het gedrag vsn mbo-Marokkanen is gebaseerd op waarnemingen waarbij meerdere factoren ten pas komen. Dus als werkgever X alleen maar slechte ervaring heeft met mbo-Marokkanen, is het begrijpelijk dat hij er niet meer mee wilt werken. Hij heeft inmiddels zijn eigen statistiekje in zijn hoofd gemaakt. Echter zegt dit weinig voor werkgever Y die in een andere sector zit. Voor hem zullen weer andere waarnemingen aanwezig zijn.
Ik snap waar je naar toe wilt, maar de vergelijking liep een beetje mank.
Overigens is het bij de meiden vaak beter op orde, die nemen wat meer verantwoordelijkheid.
Deze troll reactie werkt niet. Helaas.quote:
Eigenlijk geeft het bedrijfsleven hier een signaal af dat je maar gewoon een bijstandsuitkering moet aanvragen en de rest van je leven lekker teren van onze verzorgingsstaat. Dus eigenlijk vind ik het juist dom om allochtonen niet de kans te geven waardoor zij gestudeerd hebben, want daarmee rechtvaardigt je de bijstandscultuur onder de allochtonen, immers waarom werken, als de Nederlander jou liever niet ziet werken.
Als het nou echt zo makkelijk was...quote:
[..]
Neuh.
Ik denk dat het signaal is: als je op gesprek komt, doe dan acceptabele kleding aan, zit rechtop, spreek met twee woorden en heb inzet.
Het is geen troll, waarom zou je werken, als het Nederlandse bedrijfsleven je niet wil hebben. Dan kom je al snel uit bij de sociale dienst. En dat mag ook weer niet. Met andere woorden zo krom is dus onze arbeidssysteem. Aan de ene kant mag een allochtoon niet werken en aan de andere kant mag een allochtoon ook niet bijstandsuitkering aanvragen.quote:
[..]
Deze troll reactie werkt niet. Helaas.
Ik zie in het bedrijfsleven genoeg allochtonen, dus ze zijn heus wel welkom. Beter kunnen bedrijven een signaal naar de scholen sturen dat ze slechte studenten leveren. Hopelijk doen die scholen wat met die informatie.quote:
[..]
Het is geen troll, waarom zou je werken, als het Nederlandse bedrijfsleven je niet wil hebben. Dan kom je al snel uit bij de sociale dienst. En dat mag ook weer niet. Met andere woorden zo krom is dus onze arbeidssysteem. Aan de ene kant mag een allochtoon niet werken en aan de andere kant mag een allochtoon ook niet bijstandsuitkering aanvragen.
Zo makkelijk is het.quote:
[..]
Als het nou echt zo makkelijk was...
Het helpt natuurlijk ook als je goed hebt opgelet op school, op tijd komt en niet meteen een Audi met chauffeur eist voor je backofficebaantje. Maar dan maak je echt wel kans, ongeacht huidskleur of geloofsovertuiging.
Maar zichzelf toch Turk of Marokkaan ipv Nederlander noemen. En dat werkt door in houding en gedrag.quote:
[..]
We hebben het hier over mensen die hier geboren zijn. Dus in hun eigen land wonen.
Ironisch genoeg was pakweg 20 jaar geleden 'een Turk' zijn een pre. Die hadden een fantastische reputatie - hardwerkend, doorpakkend,ondernemend. Dat is de afgelopen jaren helemaal afgebrokkeld.
Klopt. Als kind van buitenlandse ouders heb je sowieso al een achterstand - ouders beheersen de taal minder en kunnen dus minder goed helpen met huiswerk, begrijpen de cultuur minder goed en kunnen je dus minder goed voorbereiden etc.quote:
[..]
Tja, statistiek is een mooi iets. Het is alleen lastig wanneer je een grote groep met een kleine groep vergelijkt. Eén afwijking in de kleine groep zorgt voor een grotere verandering in de cijfers dan een afwijking in de grote groep. Je weet wel, “Wet van de grote aantallen”.
Verder ben ik van menig dat het mbo zelf een rol kan spelen met dit probleem. Wat het gaat werkgevers inderdaad niet zo zeer om het huidskleurtje, maar het overkomen. Ik heb op het mbo nooit geleerd hoe ik mezelf moest presenten voor een sollicitatie. Mijn ouders hebben me daar mee geholpen. Wat wel en niet doen. Als je dit ook niet van huis meekrijgt, dan loop je al achter.
Daarbovenop krijg je ook nog eens dat de bulk van de Marokkaanse immigranten hier in Nederland bestond uit kansarmen. Mensen die in hun eigen cultuur omringd door een sociaal netwerk al hadden gefaald en vervolgens naar een vreemd land zonder dat netwerk zijn geemigreerd. Dan sta je dus meteen al met 2-0 achter.
Maar is het racisme als je als werkgever daar geen zin in hebt ?
Denk je?quote:
[..]
Als het nou echt zo makkelijk was...
Ik zie hier in de buurt steeds meer ouderen maar helaas ook jongeren in djellaba over straat. Als dat normaal is, is het blijkbaar een hele verandering om een overhemd met katoenen broek aan te trekken.
Mensen zouden eens moeten stoppen om overal maar het woord ‘racisme’ te gebruiken. Daarentegen kun je beter kijken naar een oplossing.quote:
[..]
Klopt. Als kind van buitenlandse ouders heb je sowieso al een achterstand - ouders beheersen de taal minder en kunnen dus minder goed helpen met huiswerk, begrijpen de cultuur minder goed en kunnen je dus minder goed voorbereiden etc.
Daarbovenop krijg je ook nog eens dat de bulk van de Marokkaanse immigranten hier in Nederland bestond uit kansarmen. Mensen die in hun eigen cultuur omringd door een sociaal netwerk al hadden gefaald en vervolgens naar een vreemd land zonder dat netwerk zijn geemigreerd. Dan sta je dus meteen al met 2-0 achter.
Maar is het racisme als je als werkgever daar geen zin in hebt ?
We hebben het hier over de allochtonen die zich gediscrimineerd voelen door menig werkgevers. Gewoon zo snel mogelijk een bijstandsuitkering aanvragen en zeggen dat het niet aan jou ligt. immers dezelfde werkgevers wil je niet aannemen vanwege je kleurtje, dus sta je volledig in je recht om een bijstandsuitkering aan te vragen. Dat is dan wel weer het mooie van Nederland, Als de werkgever je niet wil aannemen omdat je een kleurtje hebt, dan de betaalt de samenleving aan belasting jouw bijstandsuitkering, geweldig toch?quote:
[..]
Ik zie in het bedrijfsleven genoeg allochtonen, dus ze zijn heus wel welkom. Beter kunnen bedrijven een signaal naar de scholen sturen dat ze slechte studenten leveren. Hopelijk doen die scholen wat met die informatie.
Lol Jesse Klaver zijn vader is een marokkaan.quote:
Het typische is dat de organisaties die moord en brand schreeuwen hierover zelf GEEN turken of marokkanen aannemen. Kijk eens naar een Volkskrant of NRC, hun gehele staf is wit. Of een politieke partij als Groen-Links, die is zo wit als wat.
Eens. Maar snap je dat werkgevers daar niet altijd zin in hebben ? Die hebben liever iemand zonder achterstand.quote:
[..]
Mensen zouden eens moeten stoppen om overal maar het woord ‘racisme’ te gebruiken. Daarentegen kun je beter kijken naar een oplossing.
precies, dus de mensen met een achterstand staat meteen een bijstandsuitkering te wachten. En mocht deze gedwongen wel aan het werk moeten, dan haal je gewoon de targets niet of je maakt gewoon te veel fouten, wat momenteel in vrijwel baan mogelijk is ( fouten maken of targets niet halen ) en dan word je gewoon weer ontslagen, waar de bijstandsuitkering in ieder geval een vast inkomen heeft, met enkel een sollicitatieplicht waar je makkelijk onderuit kunt komen gezien je altijd recht hebt op bijstand bij ontslag (mits je geen relatie, vermogen etc. hebt uiteraard )quote:
[..]
Eens. Maar snap je dat werkgevers daar niet altijd zin in hebben ? Die hebben liever iemand zonder achterstand.
Ik gun zulke mensen een werkervaringstraject.quote:
[..]
precies, dus de mensen met een achterstand staat meteen een bijstandsuitkering te wachten. En mocht deze gedwongen wel aan het werk moeten, dan haal je gewoon de targets niet of je maakt gewoon te veel fouten, wat momenteel in vrijwel baan mogelijk is ( fouten maken of targets niet halen ) en dan word je gewoon weer ontslagen, waar de bijstandsuitkering in ieder geval een vast inkomen heeft, met enkel een sollicitatieplicht waar je makkelijk onderuit kunt komen gezien je altijd recht hebt op bijstand bij ontslag (mits je geen relatie, vermogen etc. hebt uiteraard )
In Nederland, waar mensen echt allemaal kansen krijgen, hoef je niet te zwelgen in je lot.
Nou ja, buitengesloten worden bij voorbaat is natuurlijk nooit leuk en ook geen oplossing. Maar je hebt een punt, met name Neder-Turkse/Marokkaanse/Antilliaanse jongeren hebben een grote afstand van alles wat Nederlands is, de taal/cultuur/etc. In sommige gevallen ronduit afkeer.quote:
Het ligt gewoon aan de allochtonen zelf: gebrekkig Nederlands spreken en schrijven, geen binding met de Nederlandse samenleving, rare culturele gewoonten er op nahouden. Tja, en dan lopen zeiken dat ze gediscrimineerd worden.
Een oplossing zou denk ik een geheel vrijblijvende kennismakingstraject zijn, van 1 maand of zo. No strings attached. Zo kan zo'n jongere zich bewijzen, en hoeft een werkgever niet er lang aan vast te zitten.
wat is het issue met taal?quote:
[..]
Nou ja, buitengesloten worden bij voorbaat is natuurlijk nooit leuk en ook geen oplossing. Maar je hebt een punt, met name Neder-Turkse/Marokkaanse/Antilliaanse jongeren hebben een grote afstand van alles wat Nederlands is, de taal/cultuur/etc. In sommige gevallen ronduit afkeer.
Een oplossing zou denk ik een geheel vrijblijvende kennismakingstraject zijn, van 1 maand of zo. No strings attached. Zo kan zo'n jongere zich bewijzen, en hoeft een werkgever niet er lang aan vast te zitten.
Is dat je mening of een professionele ervaring?quote:
[..]
Nou ja, buitengesloten worden bij voorbaat is natuurlijk nooit leuk en ook geen oplossing. Maar je hebt een punt, met name Neder-Turkse/Marokkaanse/Antilliaanse jongeren hebben een grote afstand van alles wat Nederlands is, de taal/cultuur/etc. In sommige gevallen ronduit afkeer.
Een oplossing zou denk ik een geheel vrijblijvende kennismakingstraject zijn, van 1 maand of zo. No strings attached. Zo kan zo'n jongere zich bewijzen, en hoeft een werkgever niet er lang aan vast te zitten.
Ik heb voor een opdrachtgever gewerkt die tussen 50 en 100 stagiaires (mbo-3 niveau) per jaar opleidt. Ik heb in de periode dat ik daar zat geen negatief verschil gemerkt tussen de stagiaires op basis van afkomst/religie/cultuur.
Waar ik mij wel over verbaasd heb, is de slechte beheersing van de Nederlandse taal onder ook zeker de autochtone stagiaires. De rekenvaardigheid liet eveneens te wensen over. Het niveau daalt per generatie lijkt het.
Kortom, het onderwijsniveau moet gewoon omhoog dan wel beter aansluiten op het bedrijfsleven. Als de kennis en vaardigheden van stagaires in het algemeen verbeterd en deze beter aansluiten op de praktijk en het werk zelf dan zullen er ook minder mismatches zijn (en ook minder ruimte/draagvlak voor vooroordelen daar het niveau hoger wordt, de matches beter en de ervaringen in het geheel positiever).
Wollah.quote:
Dat is een houding die je kan hebben. Je zou ook je inspanningen kunnen verdubbelen en er dan zelf iets van kunnen maken. Dat deden de Joden bijvoorbeeld en die zijn nu een van de meest invloedrijke volken op aarde... en moslims.. tsja.. niet.quote:
[..]
precies, dus de mensen met een achterstand staat meteen een bijstandsuitkering te wachten. En mocht deze gedwongen wel aan het werk moeten, dan haal je gewoon de targets niet of je maakt gewoon te veel fouten, wat momenteel in vrijwel baan mogelijk is ( fouten maken of targets niet halen ) en dan word je gewoon weer ontslagen, waar de bijstandsuitkering in ieder geval een vast inkomen heeft, met enkel een sollicitatieplicht waar je makkelijk onderuit kunt komen gezien je altijd recht hebt op bijstand bij ontslag (mits je geen relatie, vermogen etc. hebt uiteraard )
Aan de andere kant zijn er wel ietsje meer moslims. Dus misschien doen ze het toch slimmer.
Ik kan mij voorstellen dat je als jonge moslim die van jongsafaan heeft geleerd dat 'eer' alles is niet heel blij wordt van een speciaal arbeidstraject alsof hij een gehandicapte is.quote:
[..]
Ik gun zulke mensen een werkervaringstraject.
Hoe krijg je hen toch zover ?
Gebrekkige beheersing van het Nederlands. Ook Engels spreken ze erg matig. Over het algemeen, uitzonderingen heb je altijd.quote:
Beide. Ik heb die verschillen wel gezien. Velen met mij. De taalbeheersing laat echt te wensen over. Ze komen ook wat wereldvreemd over, amper kennis van andere culturen en landen. Niet dat autochtone MBO stage lopers veel beter zijn, maar verschillen merk je wel op.quote:
[..]
Is dat je mening of een professionele ervaring?
Ik heb voor een opdrachtgever gewerkt die tussen 50 en 100 stagiaires (mbo-3 niveau) per jaar opleidt. Ik heb in de periode dat ik daar zat geen negatief verschil gemerkt tussen de stagiaires op basis van afkomst/religie/cultuur.
Waar ik mij wel over verbaasd heb, is de slechte beheersing van de Nederlandse taal onder ook zeker de autochtone stagiaires. De rekenvaardigheid liet eveneens te wensen over. Het niveau daalt per generatie lijkt het.
Kortom, het onderwijsniveau moet gewoon omhoog dan wel beter aansluiten op het bedrijfsleven. Als de kennis en vaardigheden van stagaires in het algemeen verbeterd en deze beter aansluiten op de praktijk en het werk zelf dan zullen er ook minder mismatches zijn (en ook minder ruimte/draagvlak voor vooroordelen daar het niveau hoger wordt, de matches beter en de ervaringen in het geheel positiever).
In een gemeente wonen waar de druk op actief zijn ter behoud uitkering erg hoog is. Je houdt altijd enkele rotte appels over, maar zo zal je een behoorlijk deel naar een gewone of beschutte baan kunnen manoeuvreren.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat je als jonge moslim die van jongsafaan heeft geleerd dat 'eer' alles is niet heel blij wordt van een speciaal arbeidstraject alsof hij een gehandicapte is.
Hoe krijg je hen toch zover ?
Veel gemeentes zijn daar makkelijker in, dan werkt het niet inderdaad.
dat is in sommige provinciale plaatsen niet anders. Ik vraag me af of zij dezelfde uitdagingen ontmoeten wanneer ze in ABN gebied komen.quote:
[..]
Gebrekkige beheersing van het Nederlands. Ook Engels spreken ze erg matig. Over het algemeen, uitzonderingen heb je altijd.
Hoeveel stagiaires begeleid jij persoonlijk jaarlijks?quote:
[..]
Beide. Ik heb die verschillen wel gezien. Velen met mij. De taalbeheersing laat echt te wensen over. Ze komen ook wat wereldvreemd over, amper kennis van andere culturen en landen. Niet dat autochtone MBO stage lopers veel beter zijn, maar verschillen merk je wel op.
En in welke branche ben je werkzaam? Het is vast en zeker ook qua sector verschillend.
Het verschil in kennis over culturen en landen herken ik niet zo. In zijn algemeenheid merk ik wel dat jongeren minder historisch besef hebben en vooral 'hippe' feitjes kennen (die ze dan overigens lang niet altijd juist kunnen duiden of in de verkeerde context plaatsen).
En ja, verschillen zijn er altijd, geen werknemer is hetzelfde.
Wat ik vooral merk is dat werkgevers steeds meer eisen stelt aan zijn werknemers, kijk maar naar het nieuws. Je hoort de werkgevers daar vaak schreeuwen om personeel, maar dan moet het wel bekwaam personeel zijn. met andere woorden, nog steeds wil de werkgever de beste kwaliteit hebben voor het minste geld. Terwijl er zoveel mensen rondlopen die iets minder bekwaam zijn, iets trager of iets minder precies. Maar die wil de werkgever niet hebben, daar valt dus de allochtoon vaak ook onder.quote:
[..]
Is dat je mening of een professionele ervaring?
Ik heb voor een opdrachtgever gewerkt die tussen 50 en 100 stagiaires (mbo-3 niveau) per jaar opleidt. Ik heb in de periode dat ik daar zat geen negatief verschil gemerkt tussen de stagiaires op basis van afkomst/religie/cultuur.
Waar ik mij wel over verbaasd heb, is de slechte beheersing van de Nederlandse taal onder ook zeker de autochtone stagiaires. De rekenvaardigheid liet eveneens te wensen over. Het niveau daalt per generatie lijkt het.
Kortom, het onderwijsniveau moet gewoon omhoog dan wel beter aansluiten op het bedrijfsleven. Als de kennis en vaardigheden van stagaires in het algemeen verbeterd en deze beter aansluiten op de praktijk en het werk zelf dan zullen er ook minder mismatches zijn (en ook minder ruimte/draagvlak voor vooroordelen daar het niveau hoger wordt, de matches beter en de ervaringen in het geheel positiever).
Waar dan? Iemand die ons mam zegt heeft op papier ook niet per se moeite om bezittelijke voornaamwoorden correct toe te passen.quote:
[..]
dat is in sommige provinciale plaatsen niet anders. Ik vraag me af of zij dezelfde uitdagingen ontmoeten wanneer ze in ABN gebied komen.
ik had het over verbale communicatiequote:
[..]
Waar dan? Iemand die ons mam zegt heeft op papier ook niet per se moeite om bezittelijke voornaamwoorden correct toe te passen.
En waar zou dan het struikelblok in moeten zitten? Een accent?quote:
[..]
ik had het over verbale communicatie
Het valt me op dat als ik stageaanvragen krijg die van zowel Nederlandse als allochtoonse jongens vaak heel slecht zijn (geen voorbeelden van werk dat ze gedaan hebben, geen CV, een paar regels in een e-mail). Originaliteit bij het soliciteren is ver te zoeken. Een paar film quotes om te laten zien dat je er echt in zin hebt helpt vaak al enorm om je kansen te vergroten.
Deze jongen vervangt overigens een dame die 8 weken niet reageerde op e-mail en telefoontjes en haar eerste stagedag zonder reden niet kwam opdagen.
Wat er nodig is, is over het algemeen een betere soliciatie training (hoe val je op tussen andere solicitanten, hoe verhoog je je kansen en hoe laat je zien dat jij kunt waar het bedrijf naar op zoek is).
Het helpt trouwens ook niet dat de meeste bedrijven de stagiair als een schoonmaker of koffieschenker zien die vooral nergens aan mag komen.
jaquote:
[..]
En waar zou dan het struikelblok in moeten zitten? Een accent?
Je trekt m.i. conclusies die je niet zo 1,2,3 kunt trekken.quote:
[..]
Wat ik vooral merk is dat werkgevers steeds meer eisen stelt aan zijn werknemers, kijk maar naar het nieuws. Je hoort de werkgevers daar vaak schreeuwen om personeel, maar dan moet het wel bekwaam personeel zijn. met andere woorden, nog steeds wil de werkgever de beste kwaliteit hebben voor het minste geld. Terwijl er zoveel mensen rondlopen die iets minder bekwaam zijn, iets trager of iets minder precies. Maar die wil de werkgever niet hebben, daar valt dus de allochtoon vaak ook onder.
Ik ga ook liever af op directe ervaringen uit het bedrijfsleven en op brancheonderzoeken dan een nieuwsitem op tv.
Dat werkgevers schreeuwen om bekwaam personeel (wat logisch is) betekent niet automatisch dat zij voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
Op dit moment, nu er een tekort aan personeel is, zie je juist dat werkgevers meer geld uittrekken om goed personeel te werven. Betere basis arbeidsvoorwaarden, meer secundaire extra's tot aan het regelen van een luxe onderkomen of vakanties voor het hele gezin.
Ik zie deze trend ook bij het aantrekken van stagiaires. In crisistijd kon er net een magere onkostenvergoeding vanaf, nu zie ik steeds meer bedrijven stagiaires een volwaardige stagevergoeding bieden of zelfs een minimumloon.
Het is wel sectorgevoelig denk ik. Zo heeft een deel van de non-profitsector het nog steeds lastig door de nasleep van de crisis en flinke bezuinigingen. In de zorg, welzijn, onderwijs wordt de gevraagde kwaliteit inderdaad niet altijd even goed beloond.
Dan snap je niet helemaal hoe het werkt. Mensen krijgen die kans dus niet omdat ze bij het lezen van de naam al weggelegd worden.quote:
[..]
Neuh.
Ik denk dat het signaal is: als je op gesprek komt, doe dan acceptabele kleding aan, zit rechtop, spreek met twee woorden en heb inzet.
Volgens mij heeft 99% van de mbo'ers een slechte beheersing van de taal.quote:
[..]
Beide. Ik heb die verschillen wel gezien. Velen met mij. De taalbeheersing laat echt te wensen over. Ze komen ook wat wereldvreemd over, amper kennis van andere culturen en landen. Niet dat autochtone MBO stage lopers veel beter zijn, maar verschillen merk je wel op.
Zorgen dat ze een meer westerse opvoeding krijgen. Dus op school moet de basis aangeleerd worden.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat je als jonge moslim die van jongsafaan heeft geleerd dat 'eer' alles is niet heel blij wordt van een speciaal arbeidstraject alsof hij een gehandicapte is.
Hoe krijg je hen toch zover ?
Daarnaast moeten mensen die zich echt niet aanpassen hun verblijfsvergunning kwijtraken.
Dat maakt ruimte voor de mensen die wel echt willen en ook meedoen. En niet de groep die roept, ik blijf hier, maar ja jullie lekker mijn tegels opleggen.
Een van de oorzaken van dat gedrag is dat veel (de wat dommige) jongeren gewoon geen motivatie, geen passie hebben. Ze krijgen een uitkering en hosselen ze eventueel wat bij in de zwarte economie. Je kan stressloos overleven in de verzorgingsstaat met nul handhaving op 'petty crime', zoals diefstal, heling en xtc handel. Waarom dan een stage lopen en fulltime dom werk doen? Geldt niet voor iedereen, maar wel voor veel.quote:
Kreeg van de week een nette brief met een goede motivatie van een jongen uit de Balkan voor een stageplaats. Uitgenodigd voor een gesprek.
Het valt me op dat als ik stageaanvragen krijg die van zowel Nederlandse als allochtoonse jongens vaak heel slecht zijn (geen voorbeelden van werk dat ze gedaan hebben, geen CV, een paar regels in een e-mail). Originaliteit bij het soliciteren is ver te zoeken. Een paar film quotes om te laten zien dat je er echt in zin hebt helpt vaak al enorm om je kansen te vergroten.
Deze jongen vervangt overigens een dame die 8 weken niet reageerde op e-mail en telefoontjes en haar eerste stagedag zonder reden niet kwam opdagen.
Wat er nodig is, is over het algemeen een betere soliciatie training (hoe val je op tussen andere solicitanten, hoe verhoog je je kansen en hoe laat je zien dat jij kunt waar het bedrijf naar op zoek is).
Het helpt trouwens ook niet dat de meeste bedrijven de stagiair als een schoonmaker of koffieschenker zien die vooral nergens aan mag komen.
Dat zal wel, maar de verschillen vallen wel op. De gemiddelde autochtone MBO'er spreekt echt wel beter Nederlands dan de gemiddelde allochtone MBO'er, ook al spreekt de gemiddelde autochtone MBO'er geen vlekkeloos Nederlands. Werkgevers zijn niet gek, die merken die verschillen meteen in de sollicitatiebrief en zeker als ze op gesprek komen.quote:
[..]
Volgens mij heeft 99% van de mbo'ers een slechte beheersing van de taal.
Waar baseer je dat eigenlijk op?quote:
[..]
Dat zal wel, maar de verschillen vallen wel op. De gemiddelde autochtone MBO'er spreekt echt wel beter Nederlands dan de gemiddelde allochtone MBO'er, ook al spreekt de gemiddelde autochtone MBO'er geen vlekkeloos Nederlands. Werkgevers zijn niet gek, die merken die verschillen meteen in de sollicitatiebrief en zeker als ze op gesprek komen.
Google maar. En kom jij maar met je tegenargumentatie, want die zie ik nergens terug behalve dooddoeners.quote:
Op Over dooddoeners gesproken.quote:
[..]
Google maar. En kom jij maar met je tegenargumentatie, want die zie ik nergens terug behalve dooddoeners.
"Google maar."Maar ben je dan docent op het mbo? Of ben je werkzaam als stage- of praktijkbegeleider binnen een bedrijf?quote:
[..]
Dat zal wel, maar de verschillen vallen wel op. De gemiddelde autochtone MBO'er spreekt echt wel beter Nederlands dan de gemiddelde allochtone MBO'er, ook al spreekt de gemiddelde autochtone MBO'er geen vlekkeloos Nederlands. Werkgevers zijn niet gek, die merken die verschillen meteen in de sollicitatiebrief en zeker als ze op gesprek komen.
En binnen welke sector?
Ik vind het eigenlijk niet zo logisch dat werkgevers het recht heeft om bekwaam personeel te vinden. Het is juist de tijdsgeest die er voor heeft gezorgd dat er steeds meer eisen worden gesteld aan werkzaamheden. Dat hebben we mede te danken aan automatisering waar het lijkt dat dit ons werk makkelijker maakt, maar vaak is het tegendeel waar. Waar je vroeger met 20 collega's verantwoordelijk was voor een productielijn. Zijn het nu met alle computersystemen maar 3 a 4 man. Daarmee draag je dus een veel groter risico als het fout gaat, dan gaat het ook goed fout. Werkzaamheden kun je tegenwoordig niet meer verwezenlijken met een laaggeschoolde opleiding, terwijl deze mensen in onze samenleving gewoon bestaan. Hoe vaak zie je dat stress, burn-outs en overspannen gedrag voorkomt op de werkvloer. Dat tendens is wel extreem veranderd met de jaren, waar stress zelfs voorkomt bij jonge kinderen op school.quote:
[..]
Je trekt m.i. conclusies die je niet zo 1,2,3 kunt trekken.
Ik ga ook liever af op directe ervaringen uit het bedrijfsleven en op brancheonderzoeken dan een nieuwsitem op tv.
Dat werkgevers schreeuwen om bekwaam personeel (wat logisch is) betekent niet automatisch dat zij voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
Op dit moment, nu er een tekort aan personeel is, zie je juist dat werkgevers meer geld uittrekken om goed personeel te werven. Betere basis arbeidsvoorwaarden, meer secundaire extra's tot aan het regelen van een luxe onderkomen of vakanties voor het hele gezin.
Ik zie deze trend ook bij het aantrekken van stagiaires. In crisistijd kon er net een magere onkostenvergoeding vanaf, nu zie ik steeds meer bedrijven stagiaires een volwaardige stagevergoeding bieden of zelfs een minimumloon.
Het is wel sectorgevoelig denk ik. Zo heeft een deel van de non-profitsector het nog steeds lastig door de nasleep van de crisis en flinke bezuinigingen. In de zorg, welzijn, onderwijs wordt de gevraagde kwaliteit inderdaad niet altijd even goed beloond.
Die stages zijn er juist voor een betere aansluiting. Ze maken deel uit van het onderwijs. Daarom is het belachelijk dat er naar stageplaatsen gesolliciteerd moet worden alsof het een reguliere baan is.quote:
Kortom, het onderwijsniveau moet gewoon omhoog dan wel beter aansluiten op het bedrijfsleven. Als de kennis en vaardigheden van stagaires in het algemeen verbeterd en deze beter aansluiten op de praktijk en het werk zelf dan zullen er ook minder mismatches zijn
Ik neem aan dat je snapt dat mensen geen honden zijn?quote:
Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Los daarvan zijn er genoeg dingen die "menselijk" en te begrijpen zijn, maar daardoor niet opeens oke zijn.
Ik ga geen stagiaire accepteren voordat ik die heb gezien en gesproken. Overigens doet afkomst er niet toe, maar wel houding.quote:
[..]
Die stages zijn er juist voor een betere aansluiting. Ze maken deel uit van het onderwijs. Daarom is het belachelijk dat er naar stageplaatsen gesolliciteerd moet worden alsof het een reguliere baan is.
Tijd steken in een slechte stagiaire kan ik me niet veroorloven. Hbo instellingen zouden studenten nooit zo ver moeten laten komen als ze er niet aan toe zijn, maar helaas worden onacceptabel gedrag en onacceptabele resultaten gewoon toegestaan. Dus filteren wij onze stagiaires.
Als je later wilt werken zul je ook moeten solliciteren. Prima oefening.
Overigens komt er zelden iemand met een kleurtje solliciteren, maar ze zijn van harte welkom.
Je wilt weten wat je in huis haalt, logisch. Maar een heel cv vragen van een starter op de arbeidsmarkt en een motivatie vragen anders dan "ik heb een stageplaats nodig om mijn studie af te ronden" voor iemand die een paar maanden komt leren is idioot.quote:
[..]
Ik ga geen stagiaire accepteren voordat ik die heb gezien en gesproken. Overigens doet afkomst er niet toe, maar wel houding.
Tijd steken in een slechte stagiaire kan ik me niet veroorloven. Hbo instellingen zouden studenten nooit zo ver moeten laten komen als ze er niet aan toe zijn, maar helaas worden onacceptabel gedrag en onacceptabele resultaten gewoon toegestaan. Dus filteren wij onze stagiaires.
Als je later wilt werken zul je ook moeten solliciteren. Prima oefening.
Overigens komt er zelden iemand met een kleurtje solliciteren, maar ze zijn van harte welkom.
Ik (of mijn medewerkers) leggen ze echt het vuur niet aan de schenen. Maar je wilt weten wat je binnenhaalt.quote:
[..]
Je wilt weten wat je in huis haalt, logisch. Maar een heel cv vragen van een starter op de arbeidsmarkt en een motivatie vragen anders dan "ik heb een stageplaats nodig om mijn studie af te ronden" voor iemand die een paar maanden komt leren is idioot.
Daarnaast wil je ze een leerzaam project geven en weten wat ze leuk vinden, zodat de stage ook echt een succes wordt voor beide partijen.
Een Marokkaan is geen probleem, maar een bontkraag die praat als een gangsterrapper komt er niet in.
Voor welk % van de allochtonen geldt dit volgens jou?quote:
Het ligt gewoon aan de allochtonen zelf: gebrekkig Nederlands spreken en schrijven, geen binding met de Nederlandse samenleving, rare culturele gewoonten er op nahouden. Tja, en dan lopen zeiken dat ze gediscrimineerd worden.
Allochtonen die het goed doen en zich hebben voorbereid hebben dan ook exact niets te vrezen.
Zwart gemaakt om hem te wijzen op zijn fout, waarbij ik zelf niet opmerkte dat er een meervoud in de zin stond. Is dat mijn fout? Ja dat is mijn fout. Maar je zal mij nooit zelf een stam + d uit mijn toetsenbord zien persen, of een werkwoord dat in meervoudsvorm moet worden geschreven, in het enkelvoud zien schrijven als ik zelf een zin schrijf.quote:
[..]
Als je die d liet staan heb je dus niets verbeterd.
Tri-faal.
Daarnaast klaagde de poster de gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal. Klaagde ik daarover? Nee.
Klopt, en daarnaast wil een werkgever ook geen risico lopen, dus als er onder een bepaalde groep meer ziekte, criminaliteit of andere ongewenste zaken voorkomen, dan zal hij/zij deze groepen bij de eerste selectie laten vallenquote:
[..]
Wat ik vooral merk is dat werkgevers steeds meer eisen stelt aan zijn werknemers, kijk maar naar het nieuws. Je hoort de werkgevers daar vaak schreeuwen om personeel, maar dan moet het wel bekwaam personeel zijn. met andere woorden, nog steeds wil de werkgever de beste kwaliteit hebben voor het minste geld. Terwijl er zoveel mensen rondlopen die iets minder bekwaam zijn, iets trager of iets minder precies. Maar die wil de werkgever niet hebben, daar valt dus de allochtoon vaak ook onder.
Een teleurstellend hoog percentage.quote:
[..]
Voor welk % van de allochtonen geldt dit volgens jou?
Gelukkig maar dat "allochtonen" een ruim begrip is en Turken, Marrokanen, Afghanen en wat niet al gelijk behandeld worden, kunnen ze in ieder geval niet beticht worden op discriminatie..
Ik heb dit niet heel erg gevolgd, maar ben eigenlijk wel benieuwd wat de argumentatie was van de rechter om tot het oordeel te komen dat het discriminatie betrof? Wordt er verder geprocedeerd tot de Hoge Raad?quote:
De belastingdienst mocht geen onderzoek doen naar Turkse Nederlanders die in Turkije vastgoed bezitten, want dat is discriminatie.
Hier meer,quote:
[..]
Ik heb dit niet heel erg gevolgd, maar ben eigenlijk wel benieuwd wat de argumentatie was van de rechter om tot het oordeel te komen dat het discriminatie betrof? Wordt er verder geprocedeerd tot de Hoge Raad?
Laatste nieuws van februari..
Dat artikel had ik er over gelezen, maar ik vind dat niet echt verhelderend. De argumentatie van de rechter komt hierin niet naar voren, terwijl je zonder die argumentatie er denk ik niet veel over kunt zeggen verder ...quote:
[..]
Hier meer,
Laatste nieuws van februari..
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 22-09-2018 23:05:51 ]
Welk percentage had je niet teleurstellend gevonden?quote:
[..]
Een teleurstellend hoog percentage.
Een lager.quote:
[..]
Welk percentage had je niet teleurstellend gevonden?