https://www.nu.nl/politie(...)ilijk-stageplek.htmlquote:Mbo'ers met een niet-westerse migratieachtergrond moeten nog vaak meer moeite doen voor een stageplek dan hun autochtone medestudenten. Dat blijkt uit onderzoek waarover onderwijsminister Ingrid van Engelshoven de Tweede Kamer informeert.
Maar niet alle honden bijten!!quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 08:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik ben geen Marokkaan of van Marokkaanse afkomst maar heb een buitenlandse achternaam. Zo'n 20 jaar geleden op de middelbare werd ik ook afgewezen voor een snuffelstage omdat de werkgever geen Marokkanen meer wou. Hij had 2 voorgaande jaren Marokkanen gehad en ontzettend veel ellende ondervonden. Stelen, dreigen etc. (aldus de leraar toen). Ik was helaas de zak vanwege de achternaam maar ik was niet kwaad. Ik kan het begrijpen, als je zoveel ellende hebt met continue dezelfde type personen dan wil je die personen toch niet? Dat is toch menselijk?
Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Wat is de reden dat allochtonen meer moeite moeten doen om aan een stage te komen?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 08:55 schreef Starmanelon het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)ilijk-stageplek.html
Inb4 de usual suspects die komen uitleggen dat dit normaal is en dat ze het zelf naar gemaakt worden. Ik ben in ieder geval blij dat ik niet telkens beoordeeld wordt op basis van vooroordelen en de daden daden van anderen. Ik gok zo dat de usual suspects daar ook blij mee zijn.
Lijkt me kut als ik niet geaccepteerd wordt omdat anderen van mijn huidskleur zich niet kunnen gedragen en mensen ook nog eens goedkeurend reageren.
Nou ik vind discriminatie nooit goed. Alsof Achmed verantwoordelijk is voor de daden van Azizz.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 08:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik ben geen Marokkaan of van Marokkaanse afkomst maar heb een buitenlandse achternaam. Zo'n 20 jaar geleden op de middelbare werd ik ook afgewezen voor een snuffelstage omdat de werkgever geen Marokkanen meer wou. Hij had 2 voorgaande jaren Marokkanen gehad en ontzettend veel ellende ondervonden. Stelen, dreigen etc. (aldus de leraar toen). Ik was helaas de zak vanwege de achternaam maar ik was niet kwaad. Ik kan het begrijpen, als je zoveel ellende hebt met continue dezelfde type personen dan wil je die personen toch niet? Dat is toch menselijk?
Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Inderdaad.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:12 schreef wollah het volgende:
[..]
Nou ik vind discriminatie nooit goed. Alsof Achmed verantwoordelijk is voor de daden van Azizz.
Je kan hem toch om zijn minst een kans geven
Ja in een perfecte wereld zou dat moeten, maar dit is geen perfecte wereld. Zodra iemand slechte ervaringen heeft dan beschermd hij zichzelf (of anderen) voor meer slechte ervaringen. Dat doen we met alles, maar zodra het om een groep personen gaat is het discriminatie. Waarom stelt niemand de vraag hoe het toch kan dat blijkbaar in heel Nederland Marokkanen geweigerd worden op stages en werkplekken? Zijn al die werkgevers verspreid over het land (nog niet eens buiten Nederland geteld) racisten? Of moeten we misschien eens kijken naar de oorzaak van dit vooroordeel?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:12 schreef wollah het volgende:
[..]
Nou ik vind discriminatie nooit goed. Alsof Achmed verantwoordelijk is voor de daden van Azizz.
Je kan hem toch om zijn minst een kans geven
Is er ook statistisch bewijs dat Marokkanen zich vaker misdragen op werkvloer? En waren die Marokkanen waar jij het over hebt mbors?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 08:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik ben geen Marokkaan of van Marokkaanse afkomst maar heb een buitenlandse achternaam. Zo'n 20 jaar geleden op de middelbare werd ik ook afgewezen voor een snuffelstage omdat de werkgever geen Marokkanen meer wou. Hij had 2 voorgaande jaren Marokkanen gehad en ontzettend veel ellende ondervonden. Stelen, dreigen etc. (aldus de leraar toen). Ik was helaas de zak vanwege de achternaam maar ik was niet kwaad. Ik kan het begrijpen, als je zoveel ellende hebt met continue dezelfde type personen dan wil je die personen toch niet? Dat is toch menselijk?
Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Niemand heeft het racisme genoemd.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:04 schreef de_boswachter het volgende:
De goede Marokkanen zijn de dupe van al dat schofterige tuig wat er tussen loopt. Ik kan me voorstellen dat je als werkgever er wel een beetje klaar mee bent na tig akkefietjes met mensen van dezelfde afkomst. Kun je het wel weer racisme noemen, maar uiteindelijk moet er gewoon brood op de plank komen en wil je alleen het personeel welke het beste voor je is.
De reden is vrij duidelijk. Er zijn vooroordelen over Marokkanen op de werkvloer. Of die kloppen kan ik je niet zeggen. Als ik van mijn eigen ervaring mag uitgaan dan kloppen ze absoluut!quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:05 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Wat is de reden dat allochtonen meer moeite moeten doen om aan een stage te komen?
Kijk dit is lekker makkelijk onderzoek doen. Meer benieuwd naar de achterliggende reden.
Jawel. En het is dom. Mensen altijd beoordelen op gedrag. Niet op wat twee andere stagiaires of werknemers hebben gedaan op basis van afkomst.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 08:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik ben geen Marokkaan of van Marokkaanse afkomst maar heb een buitenlandse achternaam. Zo'n 20 jaar geleden op de middelbare werd ik ook afgewezen voor een snuffelstage omdat de werkgever geen Marokkanen meer wou. Hij had 2 voorgaande jaren Marokkanen gehad en ontzettend veel ellende ondervonden. Stelen, dreigen etc. (aldus de leraar toen). Ik was helaas de zak vanwege de achternaam maar ik was niet kwaad. Ik kan het begrijpen, als je zoveel ellende hebt met continue dezelfde type personen dan wil je die personen toch niet? Dat is toch menselijk?
Als je 10x door een hond gebeten wordt tijdens het aaien dan denk je wel even na voordat je weer een hond gaat aaien, is toch ook geen racisme?
Omdat er blijkbaar nog steeds mensen zijn die denken dat dit net zo normaal is als de natheid van water.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:18 schreef myShizzle het volgende:
[ afbeelding ]
Waarom dit verhaal om de zoveel maanden weer omhoog halen?
Omdat het een maatschappelijk probleem is waar iets aan gedaan moet worden?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:18 schreef myShizzle het volgende:
[ afbeelding ]
Waarom dit verhaal om de zoveel maanden weer omhoog halen?
Je hebt gelijk dat niet alle werkgevers zich hier schuldig aan maken, maar het zijn er wel een hoop.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:21 schreef Copycat het volgende:
Ha, de kam waarover een hele groep wordt geschoren is weer tevoorschijn gehaald.
Altijd fraai.
Het gaat ook niet om de huidskleur van de scholier, maar om diens mentaliteit, presentatie en motivatie. Uit een stapel brieven of e-mails dienen bedrijven hun kandidaten te selecteren en dan komt het vaak voor dat eerdere negatieve ervaringen met mensen uit bepaalde bevolkingsgroepen er voor zorgen dat een werkgever liever op zeker speelt. Dus dan is iemand met een arabisch klinkende naam inderdaad in het nadeel. Bij een werkelijk gesprek zijn bepaalde jongeren ook niet in het voordeel, bijvoorbeeld door hun matige taalbeheersing, slechte presentatie of arrogante houding.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 08:55 schreef Starmanelon het volgende:
Lijkt me kut als ik niet geaccepteerd wordt omdat anderen van mijn huidskleur zich niet kunnen gedragen en mensen ook nog eens goedkeurend reageren.
Misschien omdat de andere groepen die jij opnoemt niet in grote getallen hier zijn?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Spanningen die voort komen uit verschillende normen en waarden gebaseerd op religieuze gronden, daar heb je als werkgever geen zin in.
Verder is het weer het zoveelste islam/N-A klaag gelul.
Onder niet westerse allochtonen vallen natuurlijk ook immigranten uit Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan). Vreemd genoeg komen die nagenoeg nooit ter sprake als het gaat om (problemen met) de multi culti samenleving. Het is bijna altijd islam hier, islam daar. Multi culti propaganda in de reclame (de plus reclame)? Islam. Geklaag over vermeende discriminatie? Islamitische kopdoekjes. Berichten over bedreigde homo's? Islam wéér in beeld. Berichten over allochtonen die lastiger stage en werk vinden? Allochtonen met een islamitische achtergrond. Het vergoelijken van reactionair geweld nav een spotprent van één of andere profeet? Moslims, en moslims alleen. enz enz enz.
De ''multi culti'' samenleving, voor u.
Want wat men doet is dan ineens geen gedrag? Onder welke noemer valt dat dan?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:25 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Jawel. En het is dom. Mensen altijd beoordelen op gedrag. Niet op wat twee andere stagiaires of werknemers hebben gedaan op basis van afkomst.
Valt wel mee hoor. Als je hooggeleid bent is afkomst veel minder relevant. Ik heb ook een islamitische achtergrond en had de eerste dag na mijn studie al een baan.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:25 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat niet alle werkgevers zich hier schuldig aan maken, maar het zijn er wel een hoop.
Scheren met een kam, hoe dan?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:21 schreef Copycat het volgende:
Ha, de kam waarover een hele groep wordt geschoren is weer tevoorschijn gehaald.
Altijd fraai.
Je doet het zelf.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:21 schreef Copycat het volgende:
Ha, de kam waarover een hele groep wordt geschoren is weer tevoorschijn gehaald.
Altijd fraai.
Over over heen gelezen?quote:
Oh?quote:
Dan heb je echt bizar veel geluk gehad.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:29 schreef Starmanelon het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor. Als je hooggeleid bent is afkomst veel minder relevant. Ik heb ook een islamitische achtergrond en had de eerste dag na mijn studie al een baan.
Je zegt eerst dat het niet om huidskleur gaat en vervolgens geef je voorbeelden waar het wel om huidskleur of iets in die trant gaatquote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:26 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om de huidskleur van de scholier, maar om diens mentaliteit, presentatie en motivatie. Uit een stapel brieven of e-mails dienen bedrijven hun kandidaten te selecteren en dan komt het vaak voor dat eerdere negatieve ervaringen met mensen uit bepaalde bevolkingsgroepen er voor zorgen dat een werkgever liever op zeker speelt. Dus dan is iemand met een arabisch klinkende naam inderdaad in het nadeel. Bij een werkelijk gesprek zijn bepaalde jongeren ook niet in het voordeel, bijvoorbeeld door hun matige taalbeheersing, slechte presentatie of arrogante houding.
En een miepje met een hoofddoek is ook geen visitekaartje voor je bedrijf.
Als ik ontslag neem heb ik morgen weer een baan. Zit in de techniek. Niet westerse allochtonen hebben binnen mijn vakgebied juist een goede naam.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:32 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dan heb je echt bizar veel geluk gehad.
Mijn ex was P&O-mevrouw en heeft haar nek wel eens uitgestoken om mensen met een allochtone achtergrond aan te nemen. De directeur (van een non-profit organisatie zelfs) had slechte ervaringen met met name Marokkaanse mannen en had daar eigenlijk geen zin meer in. Ze heeft zich daar toen toch hard voor gemaakt en er zijn toen wat mannelijke Marokkaanse stagiairs en werknemers aan genomen en die vervielen in dezelfde fouten als hun voorgangers; veel ziekteverzuim, eigenwijs, vaak te laat komen, matige motivatie, etc. Puntje bij paaltje was dat mijn ex daar dus zelf ook wat aan krediet heeft verspeeld door haar nek uit te steken.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:25 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Jawel. En het is dom. Mensen altijd beoordelen op gedrag. Niet op wat twee andere stagiaires of werknemers hebben gedaan op basis van afkomst.
Heeft ze daarvan geleerd?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Mijn ex was P&O-mevrouw en heeft haar nek wel eens uitgestoken om mensen met een allochtone achtergrond aan te nemen. De directeur (van een non-profit organisatie zelfs) had slechte ervaringen met met name Marokkaanse mannen en had daar eigenlijk geen zin meer in. Ze heeft zich daar toen toch hard voor gemaakt en er zijn toen wat mannelijke Marokkaanse stagiairs en werknemers aan genomen en die vervielen in dezelfde fouten als hun voorgangers; veel ziekteverzuim, eigenwijs, vaak te laat komen, matige motivatie, etc. Puntje bij paaltje was dat mijn ex daar dus zelf ook wat aan krediet heeft verspeeld door haar nek uit te steken.
Dus je neemt 10 Marokkanen aan waarvan ze alle 10 het verpesten, en dan zeg je bij nummer 11 "doe maar even niet" en dat vindt jij dom? Ik vind het normaal dat er zo gereageerd wordt. Het probleem zit niet in het afwijzen van de Marokkanen, alhoewel mensen dat wel graag zo framen zodat ze de feiten niet onder ogen hoeven te zien. Het probleem is het massale niet functioneren van Marokkanen in het bedrijfsleven. Als van die 10 Marokkanen er zich 9 voorbeeldig gedragen hadden dan was er geen probleem geweest, maar dat gebeurd nooit en moet iedereen maar een risico nemen omdat ze anders bestempeld worden als "racist".quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:25 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Jawel. En het is dom. Mensen altijd beoordelen op gedrag. Niet op wat twee andere stagiaires of werknemers hebben gedaan op basis van afkomst.
Maar daar wordt dan weer met geen woord over gerept.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:23 schreef Starmanelon het volgende:
[..]
De reden is vrij duidelijk. Er zijn vooroordelen over Marokkanen op de werkvloer. Of die kloppen kan ik je niet zeggen. Als ik van mijn eigen ervaring mag uitgaan dan kloppen ze absoluut!
Wederom bullshit. Indonesië, Mexico, VS, Canada, Japan en geheel Oceanië worden immers ook als westers gerekend.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:41 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Even voor de goede orde: iemand met een niet-Westerse migratieachtergrond is dus iemand die is gekomen van buiten Europa. We hebben het hier dus niet over derde generatie Turken, Marokkanen of Antillianen die hier zijn geboren, maar mensen die hier nieuw zijn en de taal nog niet spreken. Blank en niet-blank.
Nee hoor, dat Marokkaanse Nederlanders een iets donkerder huidskleur hebben dan autochtone Nederlanders is slechts een kenmerk, niet de reden waarom ze minder snel aangenomen worden. De reden zit hem in de 'software' van mensen, hun achtergrond, motivatie, respect naar anderen etc.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:33 schreef Starmanelon het volgende:
[..]
Je zegt eerst dat het niet om huidskleur gaat en vervolgens geef je voorbeelden waar het wel om huidskleur of iets in die trant gaat
Hoe kun je nou iemands mentaliteit en motivatie beoordelen op basis van een iemand compleet anders?
Statistisch bewijs? Mooi die "argumenten", als ik zou roepen om eens bij te houden hoe vaak Marokkanen zich misdragen is er hysterie want "racisme!!!". Om vervolgens wel continue te horen krijgen dat er geen statisch bewijs is dat Marokkanen zich vaker misdragen. Nou wat denk jij? Zitten alle werkgevers in Nederland, die elkaar blijkbaar toch niet kennen, in één grote boze whats app groep waarin ze beslissen geen Marokkanen aan te nemen? Of zou het aannemelijker zijn dat ontzettend veel werkgevers in Nederland problemen hebben gehad met Marokkaanse werknemers en hiervoor bedanken? Als grote groepen werkgevers, individueel van elkaar, tot dezelfde conclusie komen dan zal het wel eens kunnen kloppen dat veel Marokkanen niet functioneren op de werkvloer? Het is toch niet dat ze al zwaar oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:19 schreef Starmanelon het volgende:
[..]
Is er ook statistisch bewijs dat Marokkanen zich vaker misdragen op werkvloer? En waren die Marokkanen waar jij het over hebt mbors?
Ja. Want als je je nek uitsteekt en faalt, verspeel je krediet.quote:
Water is niet nat.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:18 schreef myShizzle het volgende:
[ afbeelding ]
Waarom dit verhaal om de zoveel maanden weer omhoog halen?
Zelfs anoniem solliciteren bied al geen oplossingen, worden die vervelende witte mannen alsnog massaal gekozen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Het sollicitatieproces is inherent discriminerend. De werkgever wil namelijk de beste kandidaat en dus zal hij altijd kijken naar CV, diploma's, voorkomen, taalgebruik, ervaring uit het verleden en meer van dat soort dingen. Hij kent geen van de kandidaten persoonlijk en zal dus een inschatting moeten maken op basis van wat hij voorgeschoteld krijgt en dat is grotendeels allemaal oppervlakkige informatie en eerste indrukken. Je komt hier niet onderuit. Als jouw "soort" (en dat kan zijn tweede nationaliteit maar ook sociale klasse of uiterlijke stijl) een slechte reputatie heeft dan heb je daar helaas mee te dealen en zal je extra je best moeten doen om te bewijzen dat jij een uitzondering bent. Richt je woede op de mensen met jouw achtergrond die het voor jou verpesten.
quote:,,Als je niet weet of iemand op grond van zijn achternaam mogelijk een migratieachtergrond heeft, kun je langs die weg ook niet extra aandacht geven aan het opbouwen van een diverser personeelsbestand", aldus een woordvoerder van de gemeente.
En? Er zijn ook een hoop stagiares die er moeite mee hebben om een foutje toe te geven moeten we dat dan maar als een gegeven nemen en er van uitgaan dat stagiaires hun fouten niet willen toegeven. Of moeten we stagiaires aanleren dat iedereen fouten maakt en als je die gewoon meld er naar een oplossing gezocht kan worden. We zijn mensen dingen aan het leren hè je hebt geen stagiaires om je werk te verlichten of om een tekort weg te werken, je hebt stagiaires om ze aan te leren hoe er in jouw bedrijf gewerkt wordt en welke taken zo'n beroep behelsen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:25 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat niet alle werkgevers zich hier schuldig aan maken, maar het zijn er wel een hoop.
Maar heeft ze geleerd dat er misschien wel vaker problemen zijn met Marokkanen of heeft ze alleen geleerd haar nek niet meer uit te steken?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:49 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ja. Want als je je nek uitsteekt en faalt, verspeel je krediet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |