NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die vraag is toch niet binair te beantwoorden.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:00 schreef Janneke141 het volgende:
Tja, daar ligt weer een fundamentele vraag onder. Bij wie ligt de verantwoordelijkheid voor minderjarige kinderen - bij de ouders of bij de overheid? Ik denk dat jij en ik een verschillend antwoord hebben op die vraag.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Zegt elke huisarts dan dat je je kinderen niet moet inenten?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:46 schreef Murdera het volgende:
[..]
religie?
Je kan het hooguit een retard cult noemen ofzo. Dit zijn hoger opgeleide mensen die het beter denken te weten dan elke dokter in nederland.
Dat klopt, dan is het de wet. En hoe wordt die wet gehandhaafd? Meestal aan de hand van straffen bij overtredingen, namelijk boetes en celstraffen. Bij deze zie ik het ook nog wel gebeuren dat de kinderen in kwestie tijdelijk uit huis geplaatst worden, maar ik vind het onwaarschijnlijk dat agenten straks een kind uit de armen van een huilende moeder rukken en er een spuit in zetten.quote:
[..]
Boetes helpen niet voor de volksgezondheid. Als je vaccinatie wil verplichten omwille van de volksgezondheid dan ontkom je niet aan een verplichte prik.
Ja, ik ook. Maar dat betekent dat het doel wat je met de verplichting hebt dus nooit bereikt gaat worden.quote:
[..]
Dat klopt, dan is het de wet. En hoe wordt die wet gehandhaafd? Meestal aan de hand van straffen bij overtredingen, namelijk boetes en celstraffen. Bij deze zie ik het ook nog wel gebeuren dat de kinderen in kwestie tijdelijk uit huis geplaatst worden, maar ik vind het onwaarschijnlijk dat agenten straks een kind uit de armen van een huilende moeder rukken en er een spuit in zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een verplichting betekent in de praktijk nu ook al dat niet letterlijk iedereen dat doet. Er zijn altijd mensen die hoe dan ook iets vertikken. Maar als je het maar genoeg ontmoedigd zal die vaccinatiegraad zeker wel weer naar boven de 95% gaan, wat in feite genoeg is.quote:
[..]
Ja, ik ook. Maar dat betekent dat het doel wat je met de verplichting hebt dus nooit bereikt gaat worden.
Gelukkig zijn er genoeg manieren voor handhaving, die we al hebben uitgevonden.quote:
[..]
Dat klopt, dan is het de wet. En hoe wordt die wet gehandhaafd? Meestal aan de hand van straffen bij overtredingen, namelijk boetes en celstraffen. Bij deze zie ik het ook nog wel gebeuren dat de kinderen in kwestie tijdelijk uit huis geplaatst worden, maar ik vind het onwaarschijnlijk dat agenten straks een kind uit de armen van een huilende moeder rukken en er een spuit in zetten.
Als die een politiemacht van 100.000 vrij heeft, dan kan die NL in 24/48 uur zuiveren van die groep. Gewoon met dwang vaccineren onder toezicht van een paar stevige kerels.
Maar hoe dan wel? Vind je het bijvoorbeeld verantwoord dat een kind dat niet is ingeent deelneemt aan het (verplichte!) onderwijs, en dan in de klas zit tussen andere kinderen die daar mogelijk gevaar van ondervinden?quote:
[..]
Ja, ik ook. Maar dat betekent dat het doel wat je met de verplichting hebt dus nooit bereikt gaat worden.
Ergens ligt een grens van hoeveel verwaarlozing we nog kunnen tolereren. Waar leg jij die?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vandaar mijn steun voor het plan voor verplichte openheid en de mogelijkheid voor kdv's om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren. Zou jij jouw kind naar een school sturen die oningeënte kinderen aanneemt?quote:
[..]
Maar hoe dan wel? Vind je het bijvoorbeeld verantwoord dat een kind dat niet is ingeent deelneemt aan het (verplichte!) onderwijs, en dan in de klas zit tussen andere kinderen die daar mogelijk gevaar van ondervinden?
Ergens ligt een grens van hoeveel verwaarlozing we nog kunnen tolereren. Waar leg jij die?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij voorkeur niet nee. Maar dit mag wat mij betreft absoluut geen backdoor worden om kinderen aan de onderwijsplicht te onttrekken.quote:
[..]
Vandaar mijn steun voor het plan voor verplichte openheid en de mogelijkheid voor kdv's om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren. Zou jij jouw kind naar een school sturen die oningeënte kinderen aanneemt?
Ook daar betekent verwaarlozing in extreme gevallen dat het kind letterlijk bij de ouders wordt weggehaald. En wat mij betreft is dat terecht. Wat jou betreft niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat mij betreft is niet vaccineren kneiterdom, maar geen verwaarlozing. Over het onttrekken aan het onderwijs moet ik nog even nadenken.quote:
[..]
Bij voorkeur niet nee. Maar dit mag wat mij betreft absoluut geen backdoor worden om kinderen aan de onderwijsplicht te onttrekken.
Ook daar betekent verwaarlozing in extreme gevallen dat het kind letterlijk bij de ouders wordt weggehaald. En wat mij betreft is dat terecht. Wat jou betreft niet?
Maar je kunt je voorstellen dat er wel degelijk scholen blijven bestaan met een ruimer aannamebeleid. Zowel in de biblebelt als in de Quinoaenclaves in de grote steden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus we zijn het in algemene termen wel met elkaar eens dat verwaarlozing grond kan zijn voor de overheid om in te grijpen. Alleen verschillen wij (mogelijk!) van mening over wanneer er sprake is van verwaarlozing.quote:
[..]
Wat mij betreft is niet vaccineren kneiterdom, maar geen verwaarlozing. Over het onttrekken aan het onderwijs moet ik nog even nadenken.
Ik ben benieuwd naar de uitkomst van je overpeinzingen.
Ik zou dat zelf uitleggen als het toelaten van verwaarlozing.quote:
Maar je kunt je voorstellen dat er wel degelijk scholen blijven bestaan met een ruimer aannamebeleid. Zowel in de biblebelt als in de Quinoaenclaves in de grote steden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb liever dat mensen degelijk worden voorgelicht en gemotiveerd hun kinderen laten vaccineren dan dat het door de strot heen wordt geduwd en op lange termijn alleen maar meer weerstand oproept. Ik vind het geen duurzame oplossing.quote:
[..]
Volgens mij gaat het om de gezondheid van kinderen en niet zozeer om de discussie.
De kritiek op vaccineren komt vooral voort uit wantrouwen jegens de overheid / big pharma. Doe daar wat aan en dan heb je helemaal geen dwang /verplichting nodig.
Somebody that I used to know
Dat wordt al gedaan maar sommige ideeen zijn net een religie, waar je ook mee aankomt het klopt niet, en hetgeen ik geloof klopt wel, en hoef ik niet te bewijzen aan jou. Het is net politiek soms....quote:
Ik heb liever dat mensen degelijk worden voorgelicht en gemotiveerd hun kinderen laten vaccineren dan dat het door de strot heen wordt geduwd en op lange termijn alleen maar meer weerstand oproept.
Hoe meer je voorlicht, hoe meer er wordt verborgen....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Deur intrappen bij huizen in urk en de spuit er persoonlijk inrammen of wat 
De echte grevo's nemen en boete of zo voor lief.
Mill is overigens van de logica 'de beste keus is die, die het meeste geluk oplevert aan het hoogst aantal mensen en dieren'. Dan is bij deze plicht nog maar de vraag.
De echte grevo's nemen en boete of zo voor lief.
Mill is overigens van de logica 'de beste keus is die, die het meeste geluk oplevert aan het hoogst aantal mensen en dieren'. Dan is bij deze plicht nog maar de vraag.
:')
Dat is helaas waar.quote:
[..]
Dat wordt al gedaan maar sommige ideeen zijn net een religie, waar je ook mee aankomt het klopt niet, en hetgeen ik geloof klopt wel, en hoef ik niet te bewijzen aan jou. Het is net politiek soms....
Hoe meer je voorlicht, hoe meer er wordt verborgen....
Maar toch, deze maatregel is koren op de molen van de antivaccers. 'Zie je wel, de overheid heeft niet het beste met ons voor.'
Somebody that I used to know
En wat heeft het kind daar aan? Die is dan alleen maar óf ziek, óf een gevaar voor anderen, en heeft ook nog een leerachterstand omdat de ouders de wijsneus uit denken te hangen.quote:
[..]
Geen toegang tot opvang en scholen. En dus elke maand een boete van de leerplichtambtenaar.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wellicht moet de overheid en farmaceutische industrie openheid gaan geven over wat er precies allemaal in de vaccinaties zit en dat er bijvoorbeeld geen foute dingen zoals kwik meer inzitten.
Want los van de reli-gekkies is dat volgens mij één van de meest voorkomende argumenten om niet te vaccineren
Want los van de reli-gekkies is dat volgens mij één van de meest voorkomende argumenten om niet te vaccineren
Die openheid is er gewoon (en kwik zit niet in die vaccins, hooguit een bepaalde kwik-verbinding die totaal onschadelijk is).quote:
Wellicht moet de overheid en farmaceutische industrie openheid gaan geven over wat er precies allemaal in de vaccinaties zit en dat er bijvoorbeeld geen foute dingen zoals kwik meer inzitten.
Want los van de reli-gekkies is dat volgens mij één van de meest voorkomende argumenten om niet te vaccineren
Maar de alternative-facts-platte-aarde figuren doen de moeite niet om dat te lezen of missen de kennis om te weten wat het precies betekent, dus ze gaan af op een of andere BN'er als columniste van de Viva die de klok heeft horen luiden zonder klepel en heel hard wat roept.
Want wat er in de wetenschappelijke literatuur staat, dat is allemaal moeilijk moeilijk, maar wat een celebrity zegt, dat moet wel waarheid zijn!
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Sorry, maar voorlichting is echt ruk. Verder dan dat hiermee bepaalde ziektes worden voorkomen komen ze niet. Tevens is het vaak ook niet eens waar, want er zijn vaak vele varianten van een ziekte en de vaccinatie is vaak niet genoeg voor alle variantenquote:
[..]
Dat wordt al gedaan maar sommige ideeen zijn net een religie, waar je ook mee aankomt het klopt niet, en hetgeen ik geloof klopt wel, en hoef ik niet te bewijzen aan jou. Het is net politiek soms....
Hoe meer je voorlicht, hoe meer er wordt verborgen....
Zelfde als die griepprik, was afgelopen ook zo dat die niet tegen het toen heersende griepvirus werkte
Dit.Maak dit niet iemand anders tot je speelveld.quote:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
Wat religie nog in de grondwet doet, is helemaal bezopen.
Ik krijg geen informatie van het RIVM hoor, alleen een oproep om weer te vaccineren. Verder nul komma nul inhoudquote:
[..]
Die openheid is er gewoon (en kwik zit niet in die vaccins, hooguit een bepaalde kwik-verbinding die totaal onschadelijk is).
Maar de alternative-facts-platte-aarde figuren doen de moeite niet om dat te lezen of missen de kennis om te weten wat het precies betekent, dus ze gaan af op een of andere BN'er als columniste van de Viva die de klok heeft horen luiden zonder klepel en heel hard wat roept.
Want wat er in de wetenschappelijke literatuur staat, dat is allemaal moeilijk moeilijk, maar wat een celebrity zegt, dat moet wel waarheid zijn!
Zou je er gelukkiger van worden als je een uitgebreid scheikundig verhaal krijgt waar jij (en ik trouwens ook) verder toch geen hol van snappen?quote:
[..]
Ik krijg geen informatie van het RIVM hoor, alleen een oproep om weer te vaccineren. Verder nul komma nul inhoud
Ze gaan ook niet jouw huiswerk maken. Maar als je gewoon zelf even zoekt dan kun je alles vinden wat je er over wil weten.quote:
[..]
Ik krijg geen informatie van het RIVM hoor, alleen een oproep om weer te vaccineren. Verder nul komma nul inhoud
Anders worden we alleen maar weer doodgegooid met een hoop brochures waar niks belangrijks in staat onder het kader van 'voorlichting'
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
