Die vraag is toch niet binair te beantwoorden.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:00 schreef Janneke141 het volgende:
Tja, daar ligt weer een fundamentele vraag onder. Bij wie ligt de verantwoordelijkheid voor minderjarige kinderen - bij de ouders of bij de overheid? Ik denk dat jij en ik een verschillend antwoord hebben op die vraag.
Zegt elke huisarts dan dat je je kinderen niet moet inenten?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:46 schreef Murdera het volgende:
[..]
religie?
Je kan het hooguit een retard cult noemen ofzo. Dit zijn hoger opgeleide mensen die het beter denken te weten dan elke dokter in nederland.
Dat klopt, dan is het de wet. En hoe wordt die wet gehandhaafd? Meestal aan de hand van straffen bij overtredingen, namelijk boetes en celstraffen. Bij deze zie ik het ook nog wel gebeuren dat de kinderen in kwestie tijdelijk uit huis geplaatst worden, maar ik vind het onwaarschijnlijk dat agenten straks een kind uit de armen van een huilende moeder rukken en er een spuit in zetten.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Boetes helpen niet voor de volksgezondheid. Als je vaccinatie wil verplichten omwille van de volksgezondheid dan ontkom je niet aan een verplichte prik.
Ja, ik ook. Maar dat betekent dat het doel wat je met de verplichting hebt dus nooit bereikt gaat worden.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:08 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat klopt, dan is het de wet. En hoe wordt die wet gehandhaafd? Meestal aan de hand van straffen bij overtredingen, namelijk boetes en celstraffen. Bij deze zie ik het ook nog wel gebeuren dat de kinderen in kwestie tijdelijk uit huis geplaatst worden, maar ik vind het onwaarschijnlijk dat agenten straks een kind uit de armen van een huilende moeder rukken en er een spuit in zetten.
Een verplichting betekent in de praktijk nu ook al dat niet letterlijk iedereen dat doet. Er zijn altijd mensen die hoe dan ook iets vertikken. Maar als je het maar genoeg ontmoedigd zal die vaccinatiegraad zeker wel weer naar boven de 95% gaan, wat in feite genoeg is.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Maar dat betekent dat het doel wat je met de verplichting hebt dus nooit bereikt gaat worden.
Gelukkig zijn er genoeg manieren voor handhaving, die we al hebben uitgevonden.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:08 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat klopt, dan is het de wet. En hoe wordt die wet gehandhaafd? Meestal aan de hand van straffen bij overtredingen, namelijk boetes en celstraffen. Bij deze zie ik het ook nog wel gebeuren dat de kinderen in kwestie tijdelijk uit huis geplaatst worden, maar ik vind het onwaarschijnlijk dat agenten straks een kind uit de armen van een huilende moeder rukken en er een spuit in zetten.
Maar hoe dan wel? Vind je het bijvoorbeeld verantwoord dat een kind dat niet is ingeent deelneemt aan het (verplichte!) onderwijs, en dan in de klas zit tussen andere kinderen die daar mogelijk gevaar van ondervinden?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Maar dat betekent dat het doel wat je met de verplichting hebt dus nooit bereikt gaat worden.
Vandaar mijn steun voor het plan voor verplichte openheid en de mogelijkheid voor kdv's om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren. Zou jij jouw kind naar een school sturen die oningeënte kinderen aanneemt?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar hoe dan wel? Vind je het bijvoorbeeld verantwoord dat een kind dat niet is ingeent deelneemt aan het (verplichte!) onderwijs, en dan in de klas zit tussen andere kinderen die daar mogelijk gevaar van ondervinden?
Ergens ligt een grens van hoeveel verwaarlozing we nog kunnen tolereren. Waar leg jij die?
Bij voorkeur niet nee. Maar dit mag wat mij betreft absoluut geen backdoor worden om kinderen aan de onderwijsplicht te onttrekken.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vandaar mijn steun voor het plan voor verplichte openheid en de mogelijkheid voor kdv's om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren. Zou jij jouw kind naar een school sturen die oningeënte kinderen aanneemt?
Wat mij betreft is niet vaccineren kneiterdom, maar geen verwaarlozing. Over het onttrekken aan het onderwijs moet ik nog even nadenken.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bij voorkeur niet nee. Maar dit mag wat mij betreft absoluut geen backdoor worden om kinderen aan de onderwijsplicht te onttrekken.
Ook daar betekent verwaarlozing in extreme gevallen dat het kind letterlijk bij de ouders wordt weggehaald. En wat mij betreft is dat terecht. Wat jou betreft niet?
Dus we zijn het in algemene termen wel met elkaar eens dat verwaarlozing grond kan zijn voor de overheid om in te grijpen. Alleen verschillen wij (mogelijk!) van mening over wanneer er sprake is van verwaarlozing.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat mij betreft is niet vaccineren kneiterdom, maar geen verwaarlozing. Over het onttrekken aan het onderwijs moet ik nog even nadenken.
Ik zou dat zelf uitleggen als het toelaten van verwaarlozing.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
Maar je kunt je voorstellen dat er wel degelijk scholen blijven bestaan met een ruimer aannamebeleid. Zowel in de biblebelt als in de Quinoaenclaves in de grote steden.
Ik heb liever dat mensen degelijk worden voorgelicht en gemotiveerd hun kinderen laten vaccineren dan dat het door de strot heen wordt geduwd en op lange termijn alleen maar meer weerstand oproept. Ik vind het geen duurzame oplossing.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 15:42 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het om de gezondheid van kinderen en niet zozeer om de discussie.
Dat wordt al gedaan maar sommige ideeen zijn net een religie, waar je ook mee aankomt het klopt niet, en hetgeen ik geloof klopt wel, en hoef ik niet te bewijzen aan jou. Het is net politiek soms....quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:37 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb liever dat mensen degelijk worden voorgelicht en gemotiveerd hun kinderen laten vaccineren dan dat het door de strot heen wordt geduwd en op lange termijn alleen maar meer weerstand oproept.
Dat is helaas waar.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat wordt al gedaan maar sommige ideeen zijn net een religie, waar je ook mee aankomt het klopt niet, en hetgeen ik geloof klopt wel, en hoef ik niet te bewijzen aan jou. Het is net politiek soms....
Hoe meer je voorlicht, hoe meer er wordt verborgen....![]()
En wat heeft het kind daar aan? Die is dan alleen maar óf ziek, óf een gevaar voor anderen, en heeft ook nog een leerachterstand omdat de ouders de wijsneus uit denken te hangen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 17:48 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Geen toegang tot opvang en scholen. En dus elke maand een boete van de leerplichtambtenaar.
Die openheid is er gewoon (en kwik zit niet in die vaccins, hooguit een bepaalde kwik-verbinding die totaal onschadelijk is).quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:08 schreef Blik het volgende:
Wellicht moet de overheid en farmaceutische industrie openheid gaan geven over wat er precies allemaal in de vaccinaties zit en dat er bijvoorbeeld geen foute dingen zoals kwik meer inzitten.
Want los van de reli-gekkies is dat volgens mij één van de meest voorkomende argumenten om niet te vaccineren
Sorry, maar voorlichting is echt ruk. Verder dan dat hiermee bepaalde ziektes worden voorkomen komen ze niet. Tevens is het vaak ook niet eens waar, want er zijn vaak vele varianten van een ziekte en de vaccinatie is vaak niet genoeg voor alle variantenquote:Op donderdag 23 augustus 2018 18:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat wordt al gedaan maar sommige ideeen zijn net een religie, waar je ook mee aankomt het klopt niet, en hetgeen ik geloof klopt wel, en hoef ik niet te bewijzen aan jou. Het is net politiek soms....
Hoe meer je voorlicht, hoe meer er wordt verborgen....![]()
Dit.Maak dit niet iemand anders tot je speelveld.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:33 schreef de_boswachter het volgende:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
Ik krijg geen informatie van het RIVM hoor, alleen een oproep om weer te vaccineren. Verder nul komma nul inhoudquote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:11 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Die openheid is er gewoon (en kwik zit niet in die vaccins, hooguit een bepaalde kwik-verbinding die totaal onschadelijk is).
Maar de alternative-facts-platte-aarde figuren doen de moeite niet om dat te lezen of missen de kennis om te weten wat het precies betekent, dus ze gaan af op een of andere BN'er als columniste van de Viva die de klok heeft horen luiden zonder klepel en heel hard wat roept.
Want wat er in de wetenschappelijke literatuur staat, dat is allemaal moeilijk moeilijk, maar wat een celebrity zegt, dat moet wel waarheid zijn!
Zou je er gelukkiger van worden als je een uitgebreid scheikundig verhaal krijgt waar jij (en ik trouwens ook) verder toch geen hol van snappen?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:13 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik krijg geen informatie van het RIVM hoor, alleen een oproep om weer te vaccineren. Verder nul komma nul inhoud
Ze gaan ook niet jouw huiswerk maken. Maar als je gewoon zelf even zoekt dan kun je alles vinden wat je er over wil weten.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:13 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik krijg geen informatie van het RIVM hoor, alleen een oproep om weer te vaccineren. Verder nul komma nul inhoud
Blijkbaar gaat er nu iets mis in de voorlichting. Er is wantrouwen tegenover vaccineren. Verplichten is vaak niet wenselijk, dus hoe kun je het wantrouwen weghalen?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zou je er gelukkiger van worden als je een uitgebreid scheikundig verhaal krijgt waar jij (en ik trouwens ook) verder toch geen hol van snappen?
Je kan ook een heleboel sites vinden die het tegendeel beweren, dus wat is dan waarheid?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:16 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ze gaan ook niet jouw huiswerk maken. Maar als je gewoon zelf even zoekt dan kun je alles vinden wat je er over wil weten.
Anders worden we alleen maar weer doodgegooid met een hoop brochures waar niks belangrijks in staat onder het kader van 'voorlichting'
De site van het RIVM en wat wetenschappelijke publicaties van universiteiten afwegen tegen het vivaforum, een paar obscure blogjes en een handjevol youtubefilmpjes. Moeilijk, moeilijk.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:20 schreef Blik het volgende:
[..]
Je kan ook een heleboel sites vinden die het tegendeel beweren, dus wat is dan waarheid?
Dat is wat er gebeurt als je mensen zelf onderzoek laat doen. Teveel verschillende bronnen
Iedereen is vrij om zelf onderzoek te doen, dat lijkt me de insteek van onderzoek. Alleen de één komt in een gerenommeerd vakblad, de ander blijft een fraudeur te zijn.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:20 schreef Blik het volgende:
[..]
Je kan ook een heleboel sites vinden die het tegendeel beweren, dus wat is dan waarheid?
Dat is wat er gebeurt als je mensen zelf onderzoek laat doen. Teveel verschillende bronnen
Ach ja, er zijn ook mensen die de Nos niet vertrouwen en zich daarom verlaten op obscure nieuwssites. Omdat ze daar wel het nieuws vinden dat hun wereldbeeld ondersteunt.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De site van het RIVM en wat wetenschappelijke publicaties van universiteiten afwegen tegen het vivaforum, een paar obscure blogjes en een handjevol youtubefilmpjes. Moeilijk, moeilijk.
de farmaceutische industrie is nou niet bepaald geloofwaardig te noemen. Doktoren en universiteiten worden van allerlei kanten gesubsidieerd door diezelfde industrie en zijn moeilijk objectief te noemen daardoor.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De site van het RIVM en wat wetenschappelijke publicaties van universiteiten afwegen tegen het vivaforum, een paar obscure blogjes en een handjevol youtubefilmpjes. Moeilijk, moeilijk.
Omdat daar vaak de achterliggende gedachte ligt, het is niet anders.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:37 schreef Dven het volgende:
[..]
Heeft inmiddels niet zo veel meer met religieus/niet religieus te maken. Waar komt die ziekelijke fascinatie toch vandaan om in zo goed als iedere post maar op geloof te kankeren?
De grootste denkfout: vaccineren doe je eigenlijk niet primair voor je eigen kind - maar voor verzwakte en zieke kinderen die een slechte weerstand hebben. Die kunnen overlijden als er zieke, niet gevaccineerde mensen bij hen in de buurt komen - terwijl de niet gevaccineerden zelf de ziekte misschien prima overleven.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:20 schreef Postbus100 het volgende:
Een vriendin van mij is ook met dat soort literatuur aan de haal gegaanDe gedachte leeft vooral dat het goed is voor een kindje om ziektes door te maken en op een natuurlijke manier antistoffen (?) aan te maken in plaats van dit kunstmatig via vaccins te doen. Door vaccins verstoor je dat natuurlijke proces en daar doe je een kind meer kwaad dan goed mee. Zoiets.
Ja ze spelen allemaal onder één hoedje en er is er geen één die toch iets verklapt, want de mensen die studeren om dokter te worden zijn allemaal grote geldwolven die mensen het liefst kapot zien gaan.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:25 schreef Blik het volgende:
[..]
de farmaceutische industrie is nou niet bepaald geloofwaardig te noemen. Doktoren en universiteiten worden van allerlei kanten gesubsidieerd door diezelfde industrie en zijn moeilijk objectief te noemen daardoor.
Ik heb een dokter in de familie en je hoort de meest bizarre verhalen. Weken durende conferenties op tropische oorden die volledig betaald worden enzo
Je hebt ook sites die beweren dat de aarde plat is.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:20 schreef Blik het volgende:
[..]
Je kan ook een heleboel sites vinden die het tegendeel beweren, dus wat is dan waarheid?
Dat is wat er gebeurt als je mensen zelf onderzoek laat doen. Teveel verschillende bronnen
Nieuw schoolvak; kritisch denken en bronnen leren waarderen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:20 schreef Blik het volgende:
[..]
Je kan ook een heleboel sites vinden die het tegendeel beweren, dus wat is dan waarheid?
Dat is wat er gebeurt als je mensen zelf onderzoek laat doen. Teveel verschillende bronnen
Nou ja, ze zijn soms wel shady met de kostprijs e.d... Maar in deze ben je gewoon een debiel als je je kind niet laat inentenquote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:30 schreef Blik het volgende:
Mijn punt is dus eigenlijk, overheid, vaccinaties en de farmaceutische industrie hebben een zwaar imago-probleem.
Een verplichting gaat dat niet oplossen en zal eerder het imago verslechteren dan verbeteren.
Yep, dat was ook uiteindelijk onze eindconclusie over ons verschil in opvatting. Ik zou vaccineren voor het groepsbelang, zij vaccineert niet vanwege het individuele belang. En daar heb ik me bij neer te leggen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:28 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De grootste denkfout: vaccineren doe je eigenlijk niet primair voor je eigen kind - maar voor verzwakte en zieke kinderen die een slechte weerstand hebben. Die kunnen overlijden als er zieke, niet gevaccineerde mensen bij hen in de buurt komen - terwijl de niet gevaccineerden zelf de ziekte misschien prima overleven.
Denk niet dat het gaat om opzettelijk ziek maken, maar wel opzettelijk niet complete informatie geven. Ik gaf al een voorbeeld van een griepprik ( ik vind een griepprik voor normale gezonde mensen echt onzin, maar anderen verklaren mij voor gek). Er worden maar een paar griepvarianten gedekt door die griepprik, en het gebeurt dus regelmatig dat de griepprik helemaal niet de goede griepvarianten dekt.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:35 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Nou ja, ze zijn soms wel shady met de kostprijs e.d... Maar in deze ben je gewoon een debiel als je je kind niet laat inentenDe effecten van inenting zijn vrij simpel en al meer dan een eeuw bekend, voordat er uberhaubt iets gefinancierd werd (die vent die koeienziektes bij kinderen inspoot o.i.d.).
Dat je dan geloof dat 'big pharma' je opzettelijk ziek probeert te maken... Waarom zouden ze dat doen? Dat zogenaamde autisme wat je daarvan krijgt is ongeneeslijk, dus winst zullen ze er niet op maken. En sowieso als je denkt dat er groepen mensen in de zakenwereld zijn die opzettelijk miljoenen kinderen ziek willen maken om winst te maken en dat er dan niemand uit de school klapt...
Mensen die in dat soort sprookjes geloven kunnen gewoon echt niet nadenken.
Ja kijk ik snap wel wat je bedoelt, wellicht zouden informatieve video's e.d. kunnen helpen... Maar ik weet dat 80% van de weigeraars dat toch weer ziet als 'propoganda'. Laat staan wat velletjes papier van wetenschappelijke informatie erbij. Die mensen die weigeren komen waarschijnlijk niet eens door de intro heen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:55 schreef Blik het volgende:
[..]
Denk niet dat het gaat om opzettelijk ziek maken, maar wel opzettelijk niet complete informatie geven. Ik gaf al een voorbeeld van een griepprik ( ik vind een griepprik voor normale gezonde mensen echt onzin, maar anderen verklaren mij voor gek). Er worden maar een paar griepvarianten gedekt door die griepprik, en het gebeurt dus regelmatig dat de griepprik helemaal niet de goede griepvarianten dekt.
Hetzelfde, in mindere mate, gebeurt ook met de normale vaccinaties. Er wordt gezegd dat je dan de ziekte niet meer kunt krijgen, maar ze vergeten wel erbij te vermelden dat er diverse varianten van die ziekte zijn die niet in het vaccin zitten.
Mensen missen gewoon een fatsoenlijk voorlichtings-programma over de vaccinaties. De huidige maatschappij ageert gewoon tegen een oproepbrief zonder daarbij een beetje fatsoenlijke informatie te krijgen. En die voorlichting-programma’s zijn er wel, maar komen vanuit het alternatieve circuit, en die zijn veelal negatief over vaccineren. Biedt gewoon een voorlichtings-programma aan voor twijfelaars, hoe moeilijk kan het zijn
Ik weet niet hoe het gaat vallen als de overheid verplicht naalden in baby’s gaat laten zetten, denk eerder averechtsquote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:03 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja kijk ik snap wel wat je bedoelt, wellicht zouden informatieve video's e.d. kunnen helpen... Maar ik weet dat 80% van de weigeraars dat toch weer ziet als 'propoganda'. Laat staan wat velletjes papier van wetenschappelijke informatie erbij. Die mensen die weigeren komen waarschijnlijk niet eens door de intro heen.
Het punt is, ze luisteren niet naar rede en brengen daarmee hun eigen kind en de kinderen van anderen in gevaar. Wil je dan maar hopen dat het nog zo lang mogelijk goed gaat of wil je actie ondernemen?
Boetes..Boetes per niet gevaccineerde dag/week/maand... Bij herhaald negeren het kind (tijdelijk) uit huis plaatsen en laten vaccineren.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:05 schreef TLC het volgende:
Het zal mij benieuwen hoe je andere wilt verplichten om diens kinderen te vaccineren
worden ze dan door de politie naar de huisarts gesleept en vastgebonden zodat de huisarts n vaccinatie kan geven ?
De mensen die het nu al doen zullen geen verschil ervaren, de weigeraars..tsja... ze riskeren nu eenmaal willens en wetens de gezondheid van hun kind en dat van anderen, dus veel sympathie heb ik er niet voor.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:09 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het gaat vallen als de overheid verplicht naalden in baby’s gaat laten zetten, denk eerder averechts
niks aan toevoegen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:33 schreef de_boswachter het volgende:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
Niemand heeft het meer over de dividendbelasting, best slim die Dijkhofquote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:26 schreef Manke het volgende:
Eerst was dijkhoff een verrader, en nu vindt men dijkhoff een held.
Heerlijk ook dat je op niemand meer ingaatquote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:33 schreef de_boswachter het volgende:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |