-edit-
[ Bericht 14% gewijzigd door murp op 05-11-2018 12:39:55 ]
Lekker discussieren zo.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En wat heeft D66 er nu precies uitgehaald bij de kabinetsonderhandelingen? Oh ja.
In elk geval geen raadgevend referendum meer.quote:
[..]
En wat heeft D66 er nu precies uitgehaald bij de kabinetsonderhandelingen? Oh ja.
De democraten kunnen rustig slapen.
Hij staat er toch echt.quote:
OP is van oranjevogelquote:
Paternotte. Maar ehm, weet niet, misschien?quote:
Jij hebt geopend en je staat waarschijnlijk in zijn block lijst dan ziet die niets van jou!quote:
Ergens heerlijk of niet?
Ah oke, vandaar.quote:
Mooi, dat geld kan dan beter besteed worden.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In elk geval geen raadgevend referendum meer.
De democraten kunnen rustig slapen.
Goede zaak dat we van dat gedrocht af zijn inderdaad. Beter ten halve gekeerd enzo.quote:
[..]
In elk geval geen raadgevend referendum meer.
De democraten kunnen rustig slapen.
Exact. Terug naar werkmans.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mooi, dat geld kan dan beter besteed worden.
1 januari 2019, ik kijk er nu al naar uit.
Mwah, de uitslag van de verkiezingen is natuurlijk niet het enige dat de verdienste van een lijsttrekker/partijleider tekent. Pechtold is over zijn houdbaarheidsdatum heen, het wordt tijd dat hij vertrekt alleen zie ik hem dat nog niet zo snel uit zichzelf doen.quote:
[..]
Lekker discussieren zo.
[ afbeelding ]
Tenminste, ik neem aan dat Dijkhoff gewoon in de kamer blijft als fractieleider.
D66 heeft ook geen referendum beloofd. Dit waren Pechtold’s beloftes:quote:
[..]
In elk geval geen raadgevend referendum meer.
De democraten kunnen rustig slapen.
Bek houden, internettokkie.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:30 schreef remlof het volgende:
Flikker eens een eind op als je niet eens een zinnige TT kan verzinnen, tyfusmongool.
Ik krijg komend schooljaar klassen van 26, 26 en 29. Niet gelukt.quote:
[..]
D66 heeft ook geen referendum beloofd. Dit waren Pechtold’s beloftes:
[ afbeelding ]
Als Ryon met zo'n post zou komen werd het de VVD-webcare genoemd.quote:
[..]
D66 heeft ook geen referendum beloofd. Dit waren Pechtold’s beloftes:
[ afbeelding ]
Wat is een Nederlandse club?quote:
Nog even en Nederlandse clubs kwalificeren zich niet eens meer voor Europees voetbal. Wat een afgang weer.
Sterker, uit het verkiezingsprogramma:quote:
[..]
D66 heeft ook geen referendum beloofd. Dit waren Pechtold’s beloftes:
[ afbeelding ]
Wat me overigens wel tegenstaat is dat het argument is dat het dan om internationale verdragen gaat. Ik ben veel eerder tegen dit soort referenda vanwege de complexiteit en een ja geen ja is en een nee geen nee.quote:D66 is voorstander van referenda als noodrem op nieuwe wetgeving, maar niet als volksgericht
om met één pennenstreek de vooruitgang die zestig jaar Europese samenwerking ons heeft
gebracht in vrede, welvaart en veiligheid, vastgelegd in wet- en regelgeving en verdragen, uit te
wissen. De huidige referendumwetgeving en het instrument zelf zijn volstrekt ongeschikt voor
dergelijke besluiten en dient te worden aangepast zodat stilzwijgende goedkeuring van
verdragen die binnen het Koninkrijk alleen voor Nederland of een deel daarvan gelden geen
onderwerp van een referendum kunnen zijn.
Maar dit geldt natuurlijk alleen op de basisschool.quote:
[..]
Ik krijg komend schooljaar klassen van 26, 26 en 29. Niet gelukt.
Waar de mythe van kleine klasjes nog ouders lokt.
Heb je dat Correspondent-artikel gelezen waar Friek laatst naar linkte?quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar dit geldt natuurlijk alleen op de basisschool.
Waar de mythe van kleine klasjes nog ouders lokt.
Het is inderdaad nooit het doel van een referendum geweest om je eigen plannen afgeschoten te zien worden.quote:
[..]
Sterker, uit het verkiezingsprogramma:
[..]
Wat me overigens wel tegenstaat is dat het argument is dat het dan om internationale verdragen gaat. Ik ben veel eerder tegen dit soort referenda vanwege de complexiteit en een ja geen ja is en een nee geen nee.
Wat Feyenoord heeft laten zien is echt een ontzettende schande.quote:
Nog even en Nederlandse clubs kwalificeren zich niet eens meer voor Europees voetbal. Wat een afgang weer.
Nee. Kleine klasjes en alle problemen zijn weg?quote:
[..]
Heb je dat Correspondent-artikel gelezen waar Friek laatst naar linkte?
Het kan zijn dat hij bijvoorbeeld een andere opvatting van wat een geslaagde multiculturele samenleving is hanteert. Er zijn bijvoorbeeld nog steeds best veel statistieken waaruit blijkt dat Nederlanders met een migratie-achtergrond een nadelige positie kennen in de samenleving.quote:
[..]
Welke argumenten moeten we dan aan denken?
Helemaal mee eens. De waan van de dag en de ontstoken onderbuik mogen ons land niet naar de knoppen helpen zoals de Britten het hebben laten gebeuren.quote:
[..]
Sterker, uit het verkiezingsprogramma:
[..]
Wat me overigens wel tegenstaat is dat het argument is dat het dan om internationale verdragen gaat. Ik ben veel eerder tegen dit soort referenda vanwege de complexiteit en een ja geen ja is en een nee geen nee.
Hoe doe jij dan drie klassen tegelijk?quote:
[..]
Ik krijg komend schooljaar klassen van 26, 26 en 29. Niet gelukt.
Ik verwijs er niet voor niets naar. Het ligt genuanceerder dan 'de mythe van de kleine klassen' of 'kleine klasjes lossen alles op'.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee. Kleine klasjes en alle problemen zijn weg?
Maar hoeveel rugzakkinderen heb je eigenlijk in die klassen?quote:
[..]
Ik verwijs er niet voor niets naar. Het ligt genuanceerder dan 'de mythe van de kleine klassen' of 'kleine klasjes lossen alles op'.
Ik doe er zelfs 4. Heb er ook nog een van 21.quote:
[..]
Hoe doe jij dan drie klassen tegelijk?
Op de middelbare school krijg je verschillende juffen en meesters, niet telkens dezelfde. Kom je vanzelf achter.quote:
[..]
Hoe doe jij dan drie klassen tegelijk?
Geen, de rugzakjes zijn een jaar of 8 geleden afgeschaft.quote:
[..]
Maar hoeveel rugzakkinderen heb je eigenlijk in die klassen?
Ik dacht dat jij in het basisonderwijs zat?quote:
[..]
Ik doe er zelfs 4. Heb er ook nog een van 21.
Vraag mij meer af waar vandaan, lokken met snoepjes?quote:
[..]
Hoe doe jij dan drie klassen tegelijk?
Hoe noemen ze het dan nu? Regenboogkinderen?quote:
[..]
Geen, de rugzakjes zijn een jaar of 8 geleden afgeschaft.
Bij de Brexit was dat wel het plan, maar toen faalden ze.quote:
[..]
Het is inderdaad nooit het doel van een referendum geweest om je eigen plannen afgeschoten te zien worden.
Okay. Maar kortere vakanties zijn goedkoper dan kleinere klassen.quote:
[..]
Ik verwijs er niet voor niets naar. Het ligt genuanceerder dan 'de mythe van de kleine klassen' of 'kleine klasjes lossen alles op'.
Je hebt voor het eerste niet meer docenten nodig en voor het tweede wel.
Tja, als je vanaf de tekentafel zou beginnen zou je ongetwijfeld andere keuzes maken dan wat we nu hebben. Echter ontkomen we er niet aan om voort te bouwen op wat er al staat.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Okay. Maar kortere vakanties zijn goedkoper dan kleinere klassen.
Je hebt voor het eerste niet meer docenten nodig en voor het tweede wel.
Weet ik veel, het interesseert me ook geen reet. Ik heb gewoon een klas vol met leerlingen, en over de financiering mogen anderen zich druk maken.quote:
[..]
Hoe noemen ze het dan nu? Regenboogkinderen?
Maar krijg je dan geen lijstje met kinderen die extra aandacht nodig hebben?quote:
[..]
Weet ik veel, het interesseert me ook geen reet. Ik heb gewoon een klas vol met leerlingen, en over de financiering mogen anderen zich druk maken.
Jawel, die krijg ik wel. Zo ergens tegen de herfstvakantie ga ik die wel een keer lezen.quote:
[..]
Maar krijg je dan geen lijstje met kinderen die extra aandacht nodig hebben?
Dus jij onthoud die kinders tot aan de herfstvakantie extra aandacht?quote:
[..]
Jawel, die krijg ik wel. Zo ergens tegen de herfstvakantie ga ik die wel een keer lezen.
Helemaal waar. Daarom is de hypotheekrenteaftrek zo gek nog niet, gegeven dat hij al bestaat.quote:
[..]
Tja, als je vanaf de tekentafel zou beginnen zou je ongetwijfeld andere keuzes maken dan wat we nu hebben. Echter ontkomen we er niet aan om voort te bouwen op wat er al staat.
Wij van WC eendquote:
[..]
Helemaal waar. Daarom is de hypotheekrenteaftrek zo gek nog niet, gegeven dat hij al bestaat.
3 klassen?quote:
[..]
Ik krijg komend schooljaar klassen van 26, 26 en 29. Niet gelukt.
Bijzondere conclusie.quote:
[..]
Dus jij onthoud die kinders tot aan de herfstvakantie extra aandacht?
4 zelfsquote:
Welke stad was het nog eens waar je lesgeven doet?quote:
[..]
Jawel, die krijg ik wel. Zo ergens tegen de herfstvakantie ga ik die wel een keer lezen.
Hoe weet je anders wie je extra aandacht moet geven, als je de instructies pas tijdens de herfstvakantie gaat lezen?quote:
Misschien omdat dat mijn vak is.quote:
[..]
Hoe weet je anders wie je extra aandacht moet geven, als je de instructies pas tijdens de herfstvakantie gaat lezen?
Zeker waar. Terwijl ik toch voorstander zou zijn van hogere ozb.quote:
Naar voorbeeld van The Economist.
Daar is Janneke leerkracht voor, vermoedelijk?quote:
[..]
Hoe weet je anders wie je extra aandacht moet geven, als je de instructies pas tijdens de herfstvakantie gaat lezen?
Maar hoe weet je dan dat bij een van de kinderen in de zomervakantie ADHD is geconstateerd?quote:
[..]
Misschien omdat dat mijn vak is.
Dit is het uiteindelijke plan voor onze roadtrip geworden. Morgen naar Milaan, zondag in één ruk naar Lago di Bled.
Ga je in Servie het Joegoslavie tribunaal verdedigen?quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:55 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is het uiteindelijke plan voor onze roadtrip geworden. Morgen naar Milaan, zondag in één ruk naar Lago di Bled.
Naar Milaan over de A10?quote:
[ afbeelding ]
Dit is het uiteindelijke plan voor onze roadtrip geworden. Morgen naar Milaan, zondag in één ruk naar Lago di Bled.
"Onze"? Je hebt een partner? Ziet er wel koel uit die roadtrip.quote:
[ afbeelding ]
Dit is het uiteindelijke plan voor onze roadtrip geworden. Morgen naar Milaan, zondag in één ruk naar Lago di Bled.
Ja, al 23 jaar. Alleen op zo'n roadtrip lijkt me niks, dan kan je beter een georganiseerde reis boeken.quote:
[..]
"Onze"? Je hebt een partner?
Durfal. Met die bruggen in Italie.quote:
[ afbeelding ]
Dit is het uiteindelijke plan voor onze roadtrip geworden. Morgen naar Milaan, zondag in één ruk naar Lago di Bled.
Fake news. In het verkiezingsprogramma stond zowel het raadgevend als het bindend referendum.quote:
[..]
D66 heeft ook geen referendum beloofd. Dit waren Pechtold’s beloftes:
[ afbeelding ]
Kun je dat quoten uit het verkiezingsprogramma? Ik herinner me alleen een correctief referendum, maar kan me vergissen.quote:
[..]
Fake news. In het verkiezingsprogramma stond zowel het raadgevend als het bindend referendum.
Tsja, zijn vriendin woont in Milaan he?quote:Op donderdag 16 augustus 2018 22:59 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Durfal. Met die bruggen in Italie.
Ja en dat is dus superhinderlijk. Heb er 6 jaar tegenaan gelopen. Ik had een speciefieke set afspraken over het mogen gebruiken van een laptop. En omdat docenten hun mail niet lezen mag je dus een keer of 6 hetzelfde verhaal in geuren en kleuren vertellen in een klas van 29 man.quote:
[..]
Jawel, die krijg ik wel. Zo ergens tegen de herfstvakantie ga ik die wel een keer lezen.
Ik ben er op het laatst maar mee gestopt en verwees botweg naar die mail...
quote:
[..]
Kun je dat quoten uit het verkiezingsprogramma? Ik herinner me alleen een correctief referendum, maar kan me vergissen.
quote:De analyse van D66 in haar oprichtingsjaren snijdt nog steeds hout. De democratie en het
openbaar bestuur zijn aan een grondige renovatie toe. Dus wanneer er voor het eerst gebruik
gemaakt wordt van een nieuw instrument als het raadgevend referendum, dan omarmen we dat
en leren we ervan. Wij staan niet als de andere partijen -die tijdens de campagne schitterden in
afwezigheid- vooraan om te pleiten voor het afdanken van deze vernieuwing.
https://d66.nl/content/up(...)/Definitieve-VKP.pdf
Waarom mocht je dan een laptop gebruiken?quote:
[..]
Ja en dat is dus superhinderlijk. Heb er 6 jaar tegenaan gelopen. Ik had een speciefieke set afspraken over het mogen gebruiken van een laptop. En omdat docenten hun mail niet lezen mag je dus een keer of 6 hetzelfde verhaal in geuren en kleuren vertellen in een klas van 29 man.
Ik ben er op het laatst maar mee gestopt en verwees botweg naar die mail...
Mits niet geheim.Staat niks over toekomstig beleid. Wat wel over beleid gaat:quote:
Persoonlijk ben ik het hier niet mee eens, want ik ben tegenstander van referenda met een binaire uitkomst als de vraag complex is, maar wat jij stelt klopt denk ik gewoon niet.quote:D66 is voorstander van referenda als noodrem op nieuwe wetgeving, maar niet als volksgericht
om met één pennenstreek de vooruitgang die zestig jaar Europese samenwerking ons heeft
gebracht in vrede, welvaart en veiligheid, vastgelegd in wet- en regelgeving en verdragen, uit te
wissen. De huidige referendumwetgeving en het instrument zelf zijn volstrekt ongeschikt voor
dergelijke besluiten en dient te worden aangepast zodat stilzwijgende goedkeuring van
verdragen die binnen het Koninkrijk alleen voor Nederland of een deel daarvan gelden geen
onderwerp van een referendum kunnen zijn.
Vaak genoeg over de A10 over die brug van Milaan naar Liguria gereden.quote:
[..]
Durfal. Met die bruggen in Italie.
Mag ik ja van geluk spreken dat je niks overkomen is toen!quote:
[..]
Vaak genoeg over de A10 over die brug van Milaan naar Liguria gereden.
En dat meen ik, ik zou geen woordspelletje willen missen van je, met die unieke woorden van je.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2018 23:10:56 ]
Omdat bizar slecht (lees; voor mijzelf onleesbaar) handschrift met medische oorzaak.quote:
[..]
Waarom mocht je dan een laptop gebruiken?
Jij mag nooit meer raden.quote:
Gokje: Marijnissen is boos. Omdat: dividendbelasting bij een te goed draaiende economie.
Mwah, iedereen die houdt van ofwel goed beleid of democratie zou een hekel moeten hebben aan het afschaffen van die belasting.quote:
Gokje: Marijnissen is boos. Omdat: dividendbelasting bij een te goed draaiende economie.
Ik ben een voorstander van die belasting. En ik ben ook fan van goed beleid en democratie.quote:
[..]
Mwah, iedereen die houdt van ofwel goed beleid of democratie zou een hekel moeten hebben aan het afschaffen van die belasting.
Gokje: 95% van het SP-electoraat wist voor de afschaffing niet wat de dividendbelasting inhoudt. 90% nu nog steeds niet.
En daarom moet hun stemrecht ingetrokken worden. Ik bedoel het stemrecht hoort enkel voor de vermogenden voorbehouden te zijn.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van die belasting. En ik ben ook fan van goed beleid en democratie.
Gokje: 95% van het SP-electoraat wist voor de afschaffing niet wat de dividendbelasting inhoudt. 90% nu nog steeds niet.
Dus Marijnissen is in dit geval tegenstander van slecht beleid, maar hypocriet omdat haar achterban er niks van wist en weet?! Right ... kunnen we niet gewoon tegenstander zijn van de personen die het slechte beleid voorstaan, zoals Rutte?quote:
[..]
Ik ben een voorstander van die belasting. En ik ben ook fan van goed beleid en democratie.
Gokje: 95% van het SP-electoraat wist voor de afschaffing niet wat de dividendbelasting inhoudt. 90% nu nog steeds niet.
Nee hoor, stemrecht heeft iedereen.quote:
[..]
En daarom moet hun stemrecht ingetrokken worden. Ik bedoel het stemrecht hoort enkel voor de vermogenden voorbehouden te zijn.
Maar mag een coalitie alleen de gemene delers uitvoeren van het verkiezingsprogramma's?
Wat is dit nu weer voor een gare afleidingsmanouvre?quote:
[..]
Nee hoor, stemrecht heeft iedereen.
Maar mag een coalitie alleen de gemene delers uitvoeren van het verkiezingsprogramma's?
Ze zullen wel moeten in een coalitie van partijen met verschillende programma’s.quote:
[..]
Nee hoor, stemrecht heeft iedereen.
Maar mag een coalitie alleen de gemene delers uitvoeren van het verkiezingsprogramma's?
Oh, het is niet 'wij' vs 'zij', volgens mij. Ik bedoel dat de ophef nu al 3 keer is geweest en het gaat nu om dat het 2,0 miljard zou zijn (i.p.v. 1,4 miljard), waarbij de veronderstelling wordt gewekt dat het kabinet dit al wist.quote:
[..]
Dus Marijnissen is in dit geval tegenstander van slecht beleid, maar hypocriet omdat haar achterban er niks van wist en weet?! Right ... kunnen we niet gewoon tegenstander zijn van de personen die het slechte beleid voorstaan, zoals Rutte?
Jij begint over stemrecht voor vermogenden.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor een gare afleidingsmanouvre?
Wat ook als een tang op een varken slaat.
Tja, jij stelt dat Marijnissen niet mag opkomen voor de belangen van haar achterban, omdat deze slecht geinformeerd is. Dan wek je toch echt de schijn dat je niet voor een gelijk stemrecht bent.quote:
[..]
Jij begint over stemrecht voor vermogenden.
Wat ook als een tang op een varken slaat.
Ik vind het niet gek dat ze dit aan grijpt. Het oorspronkelijke idee was al bespottelijk. Echter, we doneren zo'n 600 miljoen euro extra aan de staatskas van andere landen zonder dat er iets tegenover staat. Lijkt me voldoende aanleiding om het vuur nogmaals op te stoken. Ik snap niet dat de VVD nog mensen hebben die hen steunen, overduidelijk gekocht beleid.quote:
[..]
Oh, het is niet 'wij' vs 'zij', volgens mij. Ik bedoel dat de ophef nu al 3 keer is geweest en het gaat nu om dat het 2,0 miljard zou zijn (i.p.v. 1,4 miljard), waarbij de veronderstelling wordt gewekt dat het kabinet dit al wist.
Hun achterban is grotendeels even slecht geinformeerd als die van de SP. En die VVD kapitalisten zouden zelfs hun bloedeigen moeder nog verkopen. Dan is het volk verkopen, om zelf de zakken te vullen, een schijntje.quote:
Ik snap niet dat de VVD nog mensen hebben die hen steunen
Da's voor blowende twintigers. Laatste keer dat ik er was is iets van 15 jaar geledenquote:
Gaat niemand van de stamgasten hier naar Lowlands?
Kijk wel vaak op TV wat uitzendingen van wat optredens, mis het nog steeds een beetje.
Ik ben er maar één keer geweest, in 1999quote:
[..]
Da's voor blowende twintigers. Laatste keer dat ik er was is iets van 15 jaar geleden
Kijk wel vaak op TV wat uitzendingen van wat optredens, mis het nog steeds een beetje.
Oh, dat mag ze wel. Het is wel voorspelbaar wat ze zegt en ook niet iets waar ze die achterban effectief mee helpt.quote:
[..]
Tja, jij stelt dat Marijnissen niet mag opkomen voor de belangen van haar achterban, omdat deze slecht geinformeerd is. Dan wek je toch echt de schijn dat je niet voor een gelijk stemrecht bent.
Sorry, maar de VVD verkoopt gewoon beleid. Dat is toch duidelijk wat er gebeurd is? Hoezo leidt dit bij jou niet tot afschuw, maar ga je in plaats daarvan wauwelen over wat de meest linkse relevante politica zegt?quote:
[..]
Oh, dat mag ze wel. Het is wel voorspelbaar wat ze zegt en ook niet iets waar ze die achterban effectief mee helpt.
Hetgeen de VVD zegt is eveneens voorspelbaar.quote:
[..]
Oh, dat mag ze wel. Het is wel voorspelbaar wat ze zegt
Dat is sowieso het probleem met politiek voeren in de oppositie. Heb je nog meer open deuren?quote:en ook niet iets waar ze die achterban effectief mee helpt.
Ik iets van drie keer.. eerste keer was in 2000, jaartje laterquote:
[..]
Ik ben er maar één keer geweest, in 1999
Reken maar dat hij zijn portomonee vult en dat hij onverschillig is jegens zijn medeburgers.quote:
[..]
Sorry, maar de VVD verkoopt gewoon beleid. Dat is toch duidelijk wat er gebeurd is? Hoezo leidt dit bij jou niet tot afschuw, maar ga je in plaats daarvan wauwelen over wat de meest linkse relevante politica zegt?
Nee, het gaat met name om 600m extra (of anders gezegd: 2,0 miljard in de huidige economische situatie) voor beleggers die de dividendbelasting in Nederland niet kunnen verrekenen met de belasting die zij elders betalen. Er zijn op dit moment al rulings met de grootste Nederlandse dividend-uitkerende multinationals (bijv. Shell-ruling, binnenkort op Unilever) en hiermee is er dus een level playing field voor niet-Nederlandse fondsen en Nederlandse fondsen. Iets waar de EU ook op zal aandringen. De fictie dat je die 2,0 miljard nog 10 tot 15 jaar draaiende kunt houden lijkt me wat optimistisch c.q. opportunistisch gedacht.quote:
[..]
Ik vind het niet gek dat ze dit aan grijpt. Het oorspronkelijke idee was al bespottelijk. Echter, we doneren zo'n 600 miljoen euro extra aan de staatskas van andere landen zonder dat er iets tegenover staat. Lijkt me voldoende aanleiding om het vuur nogmaals op te stoken. Ik snap niet dat de VVD nog mensen hebben die hen steunen, overduidelijk gekocht beleid.
Lilian is op TV. Ik gokte wat ze zei (wat ook klopt) en jij gaat er ineens een discussie over VVD-beleid van maken.quote:
[..]
Sorry, maar de VVD verkoopt gewoon beleid. Dat is toch duidelijk wat er gebeurd is? Hoezo leidt dit bij jou niet tot afschuw, maar ga je in plaats daarvan wauwelen over wat de meest linkse relevante politica zegt?
Klopt wel, de meeste vastgoedfondsen betalen sowieso geen dividendbelasting.quote:
[..]
Reken maar dat hij zijn portomonee vult en dat hij onverschillig is jegens zijn medeburgers.
Omdat dit van de VVD vandaan komt. Niemand had het in het verkiezingsprogramma, de VVD wilde het en wilde het zo ernstig dat ze het kregen.quote:
[..]
Lilian is op TV. Ik gokte wat ze zei (wat ook klopt) en jij gaat er ineens een discussie over VVD-beleid van maken.
Het gaat sowieso over mensen die het niet elders kunnen verrekenen zoals in GB. De VVD-lovers bij Unilever en Shell woonachtig in GB wilden dit, omdat ze het daar niet konden af trekken, maar buiten dat kunnen mensen het gewoon af trekken van hun belastingen en levert het wat dat betreft gewoon een bonus op voor die overheden en een malus voor die van ons.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 23:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, het gaat met name om 600m extra (of anders gezegd: 2,0 miljard in de huidige economische situatie) voor beleggers die de dividendbelasting in Nederland niet kunnen verrekenen met de belasting die zij elders betalen. Er zijn op dit moment al rulings met de grootste Nederlandse dividend-uitkerende multinationals (bijv. Shell-ruling, binnenkort op Unilever) en hiermee is er dus een level playing field voor niet-Nederlandse fondsen en Nederlandse fondsen. Iets waar de EU ook op zal aandringen. De fictie dat je die 2,0 miljard nog 10 tot 15 jaar draaiende kunt houden lijkt me wat optimistisch c.q. opportunistisch gedacht.
Als de EU op iets zal gaan aandringen is er een andere discussie, maar dat lijkt volstrekt erbij gehaald, omdat het kabinet hier ook niet mee kwam in den beginne.
Dus de andere partijen (CDA, D66, CU) vonden het ook prima.quote:
[..]
Omdat dit van de VVD vandaan komt. Niemand had het in het verkiezingsprogramma, de VVD wilde het en wilde het zo ernstig dat ze het kregen.
Nogal wiedes dat ze dit bij Unilever en Shell willen, dat zijn namelijk de twee grootste Brits-Nederlandse multinationals. Als wij negatieve wetgeving voor Frankrijk hadden, zouden ze bij Air France-KLM ook gaan lobby'en bij de politiek (via VNO-NCW).quote:
[..]
Het gaat sowieso over mensen die het niet elders kunnen verrekenen zoals in GB. De VVD-lovers bij Unilever en Shell woonachtig in GB wilden dit, omdat ze het daar niet konden af trekken, maar buiten dat kunnen mensen het gewoon af trekken van hun belastingen en levert het wat dat betreft gewoon een bonus op voor die overheden en een malus voor die van ons.
Als de EU op iets zal gaan aandringen is er een andere discussie, maar dat lijkt volstrekt erbij gehaald, omdat het kabinet hier ook niet mee kwam in den beginne.
En verder: Duizenden beleggers naar de rechter om dividendbelasting
Bizar.quote:
[..]
Dus de andere partijen (CDA, D66, CU) vonden het ook prima.
Kennelijk prima genoeg voor de compensatie die geopperd werd.
Wat ik bizar vind is dat ze bij de VVD het kennelijk ok vinden het niet in het verkiezingsprogramma op te nemen, maar wel deze miljarden-verslindende zinloze maatregel te pushen in de onderhandelingen .. vind je ook niet?quote:
[..]
Nogal wiedes dat ze dit bij Unilever en Shell willen, dat zijn namelijk de twee grootste Brits-Nederlandse multinationals. Als wij negatieve wetgeving voor Frankrijk hadden, zouden ze bij Air France-KLM ook gaan lobby'en bij de politiek (via VNO-NCW).
En verder: Duizenden beleggers naar de rechter om dividendbelasting
Sinds wanneer zijn Unilever en Shell de baas i.p.v. de burger?quote:
[..]
Nogal wiedes dat ze dit bij Unilever en Shell willen
Nee, vind het eigenlijk wel prima.quote:
[..]
Wat ik bizar vind is dat ze bij de VVD het kennelijk ok vinden het niet in het verkiezingsprogramma op te nemen, maar wel deze miljarden-verslindende zinloze maatregel te pushen in de onderhandelingen .. vind je ook niet?
Dat zijn ze niet.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn Unilever en Shell de baas i.p.v. de burger?
Niet? Waarom worden hun eisen dan ingewilligd, terwijl de Nederlandse burger daar niet voor gepleit heeft?quote:
Geen enkele partij gaf aan dit te willen, er is geen aantoonbaar voordeel, er is praktisch of uberhaupt geen econoom te vinden die hier positief over wil spreken .... hoezo prima? Heb je wellicht last van een ernstige vorm van cognitieve dissonantie?quote:
[..]
Nee, vind het eigenlijk wel prima.
Aanvullend: juridische grond is niet direct aangehaald en wordt er nu bij gezocht.
Waarom wordt de belasting op royalty's ingevoerd, terwijl de Nederlandse burger daar niet voor heeft gepleit?quote:
[..]
Niet? Waarom worden hun eisen dan ingewilligd, terwijl de Nederlandse burger daar niet voor gepleit heeft?
Jij wilt de dividendsbelasting vergelijken met die op royalty's?quote:
[..]
Waarom wordt de belasting op royalty's ingevoerd, terwijl de Nederlandse burger daar niet voor heeft gepleit?
Economen over voordelen dividendbelastingquote:
[..]
Geen enkele partij gaf aan dit te willen, er is geen aantoonbaar voordeel, er is praktisch of uberhaupt geen econoom te vinden die hier positief over wil spreken .... hoezo prima? Heb je wellicht last van een ernstige vorm van cognitieve dissonantie?
Aanvullend: juridische grond is niet direct aangehaald en wordt er nu bij gezocht.
Je maakt er wel een karikatuur van.
Ja, want ze zijn in hetzelfde kabinet doorgevoerd als onderdeel van het herzien van de fiscale regelgeving. Een uitruil, zo je wil.quote:
[..]
Jij wilt de dividendsbelasting vergelijken met die op royalty's?
Blocked.quote:
[..]
Economen over voordelen dividendbelasting
Je maakt er wel een karikatuur van.
Niet echt van vergelijkbare groote. Verder was er veel internationale druk op Nederland, welke gezien werd als een belastingparadijs voor royalty's.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 00:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ja, want ze zijn in hetzelfde kabinet doorgevoerd als onderdeel van het herzien van de fiscale regelgeving. Een uitruil, zo je wil.
quote:
quote:Hofland, fiscaal advocaat bij advocatenkantoor Linklaters, en Lorié, onderzoeker aan de Universiteit van Amsterdam en hoofdeconoom bij kredietverzekeraar Atradius, maakten zelf in 2010 al eens een economische analyse van de dividendbelasting. Zij concludeerden in het Weekblad voor Fiscaal Recht dat het de hoogste tijd was om die af te schaffen.
Leuk, laat haar dat dan publiceren in een peer reviewed tijdschrift zodat we allemaal en met name collega experts wat kunnen vinden van haar prive mening.quote:
Dick Hofland: https://www.linklaters.com/en/find-a-lawyer/dick-hoflandquote:
Loopjongen van het Groot Kapitaal.
Wij van WC-eend.
Maar ook geen democratische keuze om die belasting in te voeren. Net zoals de bankbelasting en verhuurdersheffing zijn ingevoerd zonder democratische druk. Blijkbaar hou je dat niet tegen dezelfde democratische standaard als de afschaffing van de dividendbelasting.quote:
[..]
Niet echt van vergelijkbare groote. Verder was er veel internationale druk op Nederland, welke gezien werd als een belastingparadijs voor royalty's.
Het is geen natuurkunde he?quote:
[..]
Leuk, laat haar dat dan publiceren in een peer reviewed tijdschrift zodat we allemaal en met name collega experts wat kunnen vinden van haar prive mening.
Twee economen, twee conflicterende visies. Of vraag je van het CBS ook peer reviews over de vermeende afwezige voordelen van de afschaffing?
Inderdaad. De globalistische kapitalisten zijn de baas en proberen hun macht via leugenpartijen als de VVD te legitimeren. De burger staat aan de zijlijn.quote:
[..]
Maar ook geen democratische keuze om die belasting in te voeren.
De bankbelasting als antidemocratisch idee van de kapitalisten van de VVD? Vind je dat zelf ook niet onwaarschijnlijk klinken?quote:
[..]
Inderdaad. De globalistische kapitalisten zijn de baas en proberen hun macht via leugenpartijen als de VVD te legitimeren. De burger staat aan de zijlijn.
Er zijn al honderden maatregelen door regeringen doorgevoerd zonder enige verklaring in een verkiezingsprogramma en ik heb het idee dat je het geen punt zou vinden als je de maatregel goed zou vinden.
Ook al is het geen natuurkunde geldt nog steeds dat ze voor bepaalde theorieën moeten publiceren. Het feit dat je het hebt over het CBS en niet het CPB onderstreept verder dat je niet weet waar je het over hebt.quote:
[..]
Het is geen natuurkunde he?
Twee economen, twee conflicterende visies. Of vraag je van het CBS ook peer reviews over de vermeende afwezige voordelen van de afschaffing?
Een slappe tegenmaatregel, nadat de banken geruime tijd ongehinderd onder liberaal beleid met het geld van burgers konden speculeren. Een beleid gericht op snelle winst en op de destructie van de gehele economie op de lange termijn. Een beleid waar de burgers uiteindelijk voor hebben moeten bloeden en niet de verantwoordelijke bankiers. Bankiers die grotendeels niet door het volk worden gesteund. Zelfs de VVD kon niet meer anders, om nog de schijn van enige legitimiteit te behouden.quote:
[..]
De bankbelasting als antidemocratisch idee van de kapitalisten van de VVD?
Dat is jouw idee, gebaseerd op jouw onderbuikgevoelens, die je niet kunt bewijzen.quote:Er zijn al honderden maatregelen door regeringen doorgevoerd zonder enige verklaring in een verkiezingsprogramma en ik heb het idee dat je het geen punt zou vinden als je de maatregel goed zou vinden.
Je noemde makelaars laatst gesjeesde rechtenstudenten met een hbo-opleiding. Hoe moet dat worden opgevat/is dat positief? Heb je met een hbo Vastgoed-opleiding relatieve baanzekerheid? Rechten is toch geen goed idee wellicht vanwege de droogheid en hoeveelheid stof.quote:
[..]
De bankbelasting als antidemocratisch idee van de kapitalisten van de VVD? Vind je dat zelf ook niet onwaarschijnlijk klinken?
Er zijn al honderden maatregelen door regeringen doorgevoerd zonder enige verklaring in een verkiezingsprogramma en ik heb het idee dat je het geen punt zou vinden als je de maatregel goed zou vinden.
Iedereen is natuurlijk hard aan het werk.quote:
Ja, ik was boodschappen doenquote:
[..]
Iedereen is natuurlijk hard aan het werk.
[ afbeelding ]
Hey! Ik was echt hard aan het werk! En daarna heb ik twee gaten geplakt in m'n achterband. En toen was ik reuze trots, wou ik opstijgen en stond de band platquote:
[..]
Iedereen is natuurlijk hard aan het werk.
[ afbeelding ]
Dus band d'r weer af, nog een gat gevonden, geplakt en toen gaan fietsen
Om te testen of de vandaag binnengekomen trekhaakfietsendrager de fiets ook daadwerkelijk kan dragen heb ik de laatste kilometers per auto afgelegd. Band is nog vol en fietsendrager is goedgekeurd.
Dus ik had m'n biertje wel verdiend. Het werd een Duvel tripel hop.
wat is er te doen in leeuwarden, iets met culturele hoofdstad ?quote:
Allemaal gezelschappig naar die reuzen kijken in Leeuwarden.
nu al aan de drank, tjonge jongequote:
N'ice Choufje hier, pittig donker biertje
Na vieren mag het weer.quote:
[..]
nu al aan de drank, tjonge jonge
werk je vrijdag van 8-4 ?quote:
Vrij gehad de laatste wekenquote:
Maar zo vlak na het middaguur smaakt een biertje toch lang niet zo lekker.
bofferdquote:
[..]
Vrij gehad de laatste weken
Maar zo vlak na het middaguur smaakt een biertje toch lang niet zo lekker.
Nee joh. Alweer/nog steeds?quote:
[..]
Je noemde makelaars laatst gesjeesde rechtenstudenten met een hbo-opleiding. Hoe moet dat worden opgevat/is dat positief? Heb je met een hbo Vastgoed-opleiding relatieve baanzekerheid? Rechten is toch geen goed idee wellicht vanwege de droogheid en hoeveelheid stof.
quote:
[..]
Iedereen is natuurlijk hard aan het werk.
[ afbeelding ]
Da's toch meer een winterbiertje? Bij mij staat er ook nog eentje in de koelkast. Maar ben er niet zo'n fan van. Vind die Cadix wel lekker de laatste tijd.quote:
Klopt, heb 'm kado gekregen, zou zelf niet kopen.quote:
[..]
Da's toch meer een winterbiertje? Bij mij staat er ook nog eentje in de koelkast. Maar ben er niet zo'n fan van. Vind die Cadix wel lekker de laatste tijd.
een IPA Tripel. Lekker.
Die ken ik van literflessen. Erg prima biertje, fris en hoppig.quote:
Ik drink:
[ afbeelding ]
een IPA Tripel. Lekker.
Ben sowieso wel fan van Tripel IPA's, zijn fris en hoppig maar ook zwaar en aromatisch. Tijdje terug dronk ik deze, echt een aanrader.quote:
[..]
Die ken ik van literflessen. Erg prima biertje, fris en hoppig.
Lekker biertje, alleen jammer dat je gelijk weer bijna 10% wegtikt.quote:
[..]
Ben sowieso wel fan van Tripel IPA's, zijn fris en hoppig maar ook zwaar en aromatisch. Tijdje terug dronk ik deze, echt een aanrader.
[ afbeelding ]
Na twee biertjes praat je dan vloeiend Russischquote:
[..]
Lekker biertje, alleen jammer dat je gelijk weer bijna 10% wegtikt.
Ach, beetje langzamer drinkenquote:
[..]
Lekker biertje, alleen jammer dat je gelijk weer bijna 10% wegtikt.
Vind dat zwaardere bieren vaak veel meer smaak hebben. Geef mij maar quads en tripels en barley wines.
Ik ben vrij breed qua smaak in speciaalbier. Drink graag een porter of stout, maar een goede IPA of tripel is ook prima. Drink er ook nog graag wel eens één of twee op een weekdag, maar dan probeer ik het alcoholpercentage toch wel onder de 7% te houden.quote:
[..]
Ach, beetje langzamer drinken
Vind dat zwaardere bieren vaak veel meer smaak hebben. Geef mij maar quads en tripels en barley wines.
Idem hoor. Overigens moet ik van Porters en Stouts (en sours) niet zo veel hebben, voor de rest drink ik bijna alles.quote:
[..]
Ik ben vrij breed qua smaak in speciaalbier. Drink graag een porter of stout, maar een goede IPA of tripel is ook prima. Drink er ook nog graag wel eens één of twee op een weekdag, maar dan probeer ik het alcoholpercentage toch wel onder de 7% te houden.
Ik heb inmiddels dat biertje, een glas wijn en het avondeten op. Laat avondeten, na 5 uur. Komt door al die lekke banden. Zo laat thuis dat de varkens eerder vreten dan ik eetquote:
[..]
nu al aan de drank, tjonge jonge
.Snackbar op vrijdagavond is altijd druk.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 19:15 schreef GSbrder het volgende:
Ben nog aan het wachten op mijn hoofdgerecht.
quote:
[..]
Snackbar op vrijdagavond is altijd druk.
Zeker, de Chinees op zondag 18:30 uur ook.quote:
[..]
Snackbar op vrijdagavond is altijd druk.
Hele weekend al culinair volgepland zie ik.quote:
[..]
Zeker, de Chinees op zondag 18:30 uur ook.
Het kan niet elk jaar feest zijn.quote:
Men is wat teleurgesteld dat er niet zoveel bejaarden zijn overleden deze zomer.
Geduld is een schone zaak idd.quote:
Men is wat teleurgesteld dat er niet zoveel bejaarden zijn overleden deze zomer.
Gewoon een strenge winter eroverheen.quote:
Hoeft niet hoor in sommige landen is men nog niet veilig tijdens een trip, daar rijden ze alsof russisch roulettequote:
[..]
Gewoon een strenge winter eroverheen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2018 21:09:32 ]
Die heeft sowieso een banaan gedopt.quote:
Zal nog wel rustiger worden als Remlos aan zijn roadtrip beginnen gaat!
Oei en dat vlak voor zijn vakantie?quote:
[..]
Die heeft sowieso een banaan gedopt.
Je zou haast denken dat er hier opzet in het spel is.quote:
[..]
Oei en dat vlak voor zijn vakantie?
Ik heb gelezen dat die bejaarden die in een warme zomer dood gaan, anders een paar maanden later ook wel dood waren gegaan.quote:
Men is wat teleurgesteld dat er niet zoveel bejaarden zijn overleden deze zomer.
Het zal mij jeuken, misschien kan men nu eens inhoudelijk discussiëren zonder provocatie ?quote:
[..]
Je zou haast denken dat er hier opzet in het spel is.
Niet gelijk pleur op of noem maar iets?
Ik hoop het ook.quote:
[..]
Het zal mij jeuken, misschien kan men nu eens inhoudelijk discussiëren zonder provocatie ?
Niet gelijk pleur op of noem maar iets?
lijkt me ook wel een grappig experiment; discussieren in de POL-SC...quote:
[..]
nu eens inhoudelijk discussiëren
gaat vast leuk worden, totdat iemand dronken wordt (of sommigen zitten juist dagenlang te lurken in afwachting daarvan)
Allicht dat het stevige griepseizoen van 2017/2018 de zomer te snel is afgeweest.quote:
Men is wat teleurgesteld dat er niet zoveel bejaarden zijn overleden deze zomer.
Pas boven een natteboltemperatuur van pakweg 30 graden of meer is hitte ook gevaarlijk voor gezonde mensen. Een dergelijke natteboltemperatuur is volstrekt onhaalbaar in Nederland en Europa.quote:
[..]
Ik heb gelezen dat die bejaarden die in een warme zomer dood gaan, anders een paar maanden later ook wel dood waren gegaan.
dronken op fok! zitten.quote:
[..]
lijkt me ook wel een grappig experiment; discussieren in de POL-SC...
gaat vast leuk worden, totdat iemand dronken wordt (of sommigen zitten juist dagenlang te lurken in afwachting daarvan)
Vraag is, voor hoelang?quote:
Pas boven een natteboltemperatuur van pakweg 30 graden of meer is hitte ook gevaarlijk voor gezonde mensen. Een dergelijke natteboltemperatuur is volstrekt onhaalbaar in Nederland en Europa.
discussieren op fok!.quote:
Ja, he dit is POL, dit is niet ONZ.quote:
Ik zou mij enorm komen aan het omstellen dan, zie dan overal die roeper in, of ik het zou kunnen, en Polcafe in een cafe heeft men het ook over alles, af en toe is er ruzie uiteraard maar mag toch hopen dat het gros zich gedragen kan toch.quote:
[..]
lijkt me ook wel een grappig experiment; discussieren in de POL-SC...
gaat vast leuk worden, totdat iemand dronken wordt (of sommigen zitten juist dagenlang te lurken in afwachting daarvan)
Nee, zo extreem gaat de klimaatverandering niet worden. Dan zou je hier het klimaat van noordelijk India en van rondom de Perzische Golf moeten krijgen.quote:
inderdaad.quote:
[..]
Ik zou mij enorm komen aan het omstellen dan, zie dan overal die roeper in, of ik het zou kunnen, en Polcafe in een cafe heeft men het ook over alles, af en toe is er ruzie uiteraard maar mag toch hopen dat het gros zich gedragen kan toch.
Moet niet gekker worden….quote:
ik moet bekennen: ik doe er soms ook aan mee.quote:
ik heb enkel me voorgenomen dat als ik ooit ga denken dat ik de tegenpartij zou kunnen 'overtuigen' het waarschijnlijk tijd is met posten te stoppen.
of eventueel gewoon een pure Slowchat-poster te worden als de rest hier: De 'Route de Reml*f'
Nou ja, remlof is zo'n beetje buiten POL gebannedquote:
[..]
ik moet bekennen: ik doe er soms ook aan mee.
ik heb enkel me voorgenomen dat als ik ooit ga denken dat ik de tegenpartij zou kunnen 'overtuigen' het waarschijnlijk tijd is met posten te stoppen.
of eventueel gewoon een pure Slowchat-poster te worden als de rest hier: De 'Route de Reml*f'
Soms is er nog wel eens een discussie die de moeite waard is op FOK, het is echter wel een zeldzaamheid aan het worden. Jammer.
Wat maakt een discussie 'de moeite waard' ?quote:
[..]
Soms is er nog wel eens een discussie die de moeite waard is op FOK, het is echter wel een zeldzaamheid aan het worden.
Moeilijk te zeggen, soms is het een onderwerp, soms de deelnemers.quote:
[..]
Wat maakt een discussie 'de moeite waard' ?
Tja, dat krijg je als nieuwe deelnemers gelijk voor troll worden uitgemaakt.quote:
Soms is er nog wel eens een discussie die de moeite waard is op FOK, het is echter wel een zeldzaamheid aan het worden. Jammer.
Voor mij is dat iig als je door de discussie nieuwe feiten leert kennen en/of tot nieuwe inzichten komt.quote:
[..]
Wat maakt een discussie 'de moeite waard' ?
Grappig, ik heb jou nooit een troll genoemd. Ik ben wel opgehouden met op jouw posts in te gaan nadat je je denkbeelden had geetaleerd.quote:
[..]
Tja, dat krijg je als nieuwe deelnemers gelijk voor troll worden uitgemaakt.
quote:
[..]
Grappig, ik heb jou nooit een troll genoemd.
Dit was niet persoonlijk, meer een opmerking in het algemeen. Die helaas wel betrekking heeft op meerdere oudgedienden binnen POL. want?quote:Ik ben wel opgehouden met op jouw posts in te gaan nadat je je denkbeelden had geetaleerd.
maar meestal heeft het geen direkte invloed op je eigen denkbeelden, toch?quote:
[..]
Moeilijk te zeggen, soms is het een onderwerp, soms de deelnemers.
ik ken weinig politici die ooit echt denkbeelden gewijzigd of herzien hebben.
Hooguit bv de ex-communisten die in de jaren negentig zich moesten hervinden (bv Ab Harrewijn vond ik een reuze interessant persoon)
Nee, dat gebeurt maar zelden in een discussie over politieke of sociale zaken bij mij. Het helpt dat ik nooit een communist geweest ben, natuurlijkquote:
[..]
maar meestal heeft het geen direkte invloed op je eigen denkbeelden, toch?
ik ken weinig politici die ooit echt denkbeelden gewijzigd of herzien hebben.
Hooguit bv de ex-communisten die in de jaren negentig zich moesten hervinden (bv Ab Harrewijn vond ik een reuze interessant persoon)
zonde,quote:
[..]
Nee, dat gebeurt maar zelden in een discussie over politieke of sociale zaken bij mij. Het helpt dat ik nooit een communist geweest ben, natuurlijk
eigenlijk zou iedereen een communist moeten zijn geweest om de ervaring te hebben te accepteren dat een politieke ideologie in-wisselbaar is....
voor de generatie van 40 jaar vroeger, rond 1947 was hetzelfde het geval met nationaal-socialisme.
Zeker in duitsland.
Leuk ook voor de slachtoffers.quote:
[..]
zonde,
eigenlijk zou iedereen een communist moeten zijn geweest om de ervaring te hebben te accepteren dat een politieke ideologie in-wisselbaar is....
voor de generatie van 40 jaar vroeger, rond 1947 was hetzelfde het geval met nationaal-socialisme.
Zeker in duitsland.
identificeer jij je met de slachtoffers? waarom?quote:
[..]
Leuk ook voor de slachtoffers.
Welke slachtoffers, van wat, communisme socialisme of waarvan?quote:
[..]
Leuk ook voor de slachtoffers.
Gelijk socialisme, Duitsland kreeg zijn oorlogsschuld kwijtgescholden dus wat bedoel jij met slachtoffers?
Zowel communisme als nationaal-socialisme.quote:
[..]
Welke slachtoffers, van wat, communisme socialisme of waarvan?
Kwijtschelding van de oorlogsschuld doet gesneuvelden niet tot leven wekken.quote:Gelijk socialisme, Duitsland kreeg zijn oorlogsschuld kwijtgescholden dus wat bedoel jij met slachtoffers?
Heh, ik vond dat soort ideologieen altijd iets te weinig pragmatisme in huis hebben. En ideologische zuiverheid ging altijd boven alles zelfs als het totaal duidelijk was dat er een gigantische faillisement gaande was.quote:
[..]
zonde,
eigenlijk zou iedereen een communist moeten zijn geweest om de ervaring te hebben te accepteren dat een politieke ideologie in-wisselbaar is....
voor de generatie van 40 jaar vroeger, rond 1947 was hetzelfde het geval met nationaal-socialisme.
Zeker in duitsland.
Ik ben altijd een sociaal-democraat geweest en ik denk niet dat ik daar nog in ga veranderen maar ik ben nooit erg ideologisch geweest behalve in het idee dat er altijd plek en steun moet zijn voor de minder bedeelden, of dat nu intellectueel of financieel minder bedeeld is.
Ik zou alles geven om mijn ouders terug te laten komen echter wat niet gaat dat gaat niet, er is een tijd van komen en er is een tijd van gaan.quote:
[..]
Zowel communisme als nationaal-socialisme.
[..]
Kwijtschelding van de oorlogsschuld doet gesneuvelden niet tot leven wekken.
Niets kan iemand tot leven wekken, wat gebeurd is dat is gebeurd, en of ik het daar nu mee eens ben of niet. Ik kan geen ijzer met handen breken, de tip welke ik wel mee wil geven is, laat het niet opnieuw gebeuren. Kijk niet om want u veranderd in een zoutpilaar.
Voor de rest hoop ik maar, dat de heren (en dames) in Brussel weten waar ze mee aan de gang zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2018 01:06:04 ]
ik deel die positie, maar met schaamte.quote:
[..]
Heh, ik vond dat soort ideologieen altijd iets te weinig pragmatisme in huis hebben. En ideologische zuiverheid ging altijd boven alles zelfs als het totaal duidelijk was dat er een gigantische faillisement gaande was.
Ik ben altijd een sociaal-democraat geweest en ik denk niet dat ik daar nog in ga veranderen maar ik ben nooit erg ideologisch geweest behalve in het idee dat er altijd plek en steun moet zijn voor de minder bedeelden, of dat nu intellectueel of financieel minder bedeeld is.
ik ben altijd een beetje jaloers geweest op diegenen die op een politiek geloof konden terugvallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 18-08-2018 01:20:31 ]
Ja, dat is zeker zo. Maar je kunt er wel leering uit trekken. Mensen aanhanger laten worden van walgelijke ideologieen als het communisme en het nationaal-socialisme, zodat ze na weer een ronde slachtoffers kunnen ervaren hoe het voelt om van ideologie te wisselen, is iets wat je niet moet willen.quote:
[..]
Ik zou alles geven om mijn ouders terug te laten komen echter wat niet gaat dat gaat niet, er is een tijd van komen en er is een tijd van gaan.
Niets kan iemand tot leven wekken, wat gebeurd is dat is gebeurd, en of ik het daar nu mee eens ben of niet.
Wat mij betreft of hoe ik denk: de voedingsbodem is er maar hopen dat het (verkeerde) zaadje niet valt!quote:
[..]
Ja, dat is zeker zo. Maar je kunt er wel leering uit trekken. Mensen aanhanger laten worden van walgelijke ideologieen als het communisme en het nationaal-socialisme, zodat ze na weer een ronde slachtoffers kunnen ervaren hoe het voelt om van ideologie te wisselen, is iets wat je niet moet willen.
Is het niet in heel de wereld aan het stinken op het moment?
Dat doet het zeker. Reden om ten strijde te gaan.quote:
Is het niet in heel de wereld aan het stinken op het moment?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2018 01:12:57 ]
Door de Duitsers, hun marionetten en hun verlangen om over Europa te heersen.quote:
En waar komt het door hoe kon het gebeuren doordat de ECB maar gewoon geld bijdrukken deed of waardoor?
Dan zijn er nog genoeg lidstaten die het een halt toe kunnen roepen, mits deze hun portie verstand gebruiken toch?quote:
[..]
Door de Duitsers, hun marionetten en hun verlangen om over Europa te heersen.
Ik was eerder voor EEG ervoor kolen en staal, dat had jaren goed gegaan, waarom opeens anders?
Nu is het niet anders nu is het EU, daar heb ik het maar mee te doen, laat ik het beste ervan proberen te maken! Of ik het ermee eens ben, was op wat dan ook het is niet anders.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2018 01:16:42 ]
Het gaat meer om politieke wil, dan om verstand. Hebzucht verblind.quote:
[..]
Dan zijn er nog genoeg lidstaten die het een halt toe kunnen roepen, mits deze hun portie verstand gebruiken toch?
wat is daaraan zo walgelijk?quote:
... walgelijke ideologieen als het communisme en het nationaal-socialisme
beiden bieden gewoon een uitvlucht of excuus voor een slechte sociale positie:
bij de communisten komt het door het systeem en de klasse;
en bij nationaal-socialisme door het ras.
beiden bieden gewoon een excuus, een oppervlakkig en goedkoop, maar aan een groep mensen die dat graag willen horen.
quote:
volgens mij ben je in het verkeerde topic.Hoezo, wordt hier niet gedronken?quote:
[..]
Als ik niet drink dan droog ik uit!quote:
[..]
Hoezo, wordt hier niet gedronken?
Ga jij nu iemand nadoen?quote:
[..]
De menselijke slachtoffers die zij maken. En de mensenrechtenschendingen waarmee dat gepaard gaat.quote:
Een drogreden zul je bedoelen.quote:beiden bieden gewoon een uitvlucht of excuus voor een slechte sociale positie:
Probleem is vooral dat mensen de onderliggende ideologie niet begrijpen.quote:bij de communisten komt het door het systeem en de klasse;
en bij nationaal-socialisme door het ras.
beiden bieden gewoon een excuus, een oppervlakkig en goedkoop, maar aan een hroep mensen die dat graag willen horen.
Right Thurrquote:
[..]
Als ik niet drink dan droog ik uit!
Nee. Hij mag best posten. Maar zijn post leek mij hier redelijk onzinnig.quote:
Dat denken andere misschien van mij of van jou, ik wens echter niet te lezen volgens mij moet je in ... zijn. Dat maak ikzelf wel voor mij uit.quote:
[..]
Nee. Hij mag best posten. Maar zijn post leek mij hier redelijk onzinnig.
Als mijn verstand niet meer reikt ben ik weg, vraag mij nog steeds af waar komt alles door de Turkse lira de dollar noem maar op, hoe kan het?
Het kan toch niet zomaar massa s aan geld bijdrukken waar niets voor staat of toch wel?
Of zou ik zoals R lof schreef iets te kort komen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2018 01:43:14 ]
en dus?quote:
[..]
Probleem is vooral dat mensen de onderliggende ideologie niet begrijpen.
wil je mensen hun inspraakrechten ontnemen, op basis van een 'ze begrijpen niet hoe het hoort'?
Dat is niet echt iets van de laatste tijd, helaas. De vraag is vooral hoelang China nog Westerse technologieen nodig heeft.quote:
Het kan toch niet zomaar massa s aan geld bijdrukken waar niets voor staat of toch wel?
Klopt echter nog nooit van die bedragen toch?quote:
[..]
Dat is niet echt iets van de laatste tijd, helaas. De vraag is vooral hoelang China nog Westerse technologieen nodig heeft.
Het zou zich toch ergens moeten wreken denk ik?
En dat gaat zijn?quote:
De mens staat op het punt zijn laatste uitvinding uit te vinden.
Dat is een uitspraak die al eeuwenlang een gelijke actualiteit kent.quote:
De mens staat op het punt zijn laatste uitvinding uit te vinden.
Datgene wat de mens op alle (cognitieve) aspecten kan vervangen.quote:
Nee, pertinente onzin. Dit zeg je omdat je je verveelt. Lukrake lariekoek.quote:
[..]
Dat is een uitspraak die al eeuwenlang een gelijke actualiteit kent.
Dat mag je dan wel verder onderbouwen.quote:
[..]
Nee, pertinente onzin. Dit zeg je omdat je je verveelt. Lukrake lariekoek.
https://tg24.sky.it/crona(...)di-foto-anni-80.html
Scheelt op één pagina dik 25 berichten.quote:
Jammer dat die block-plugin niet meegaat naar mobiel.
En een heleboel hemeltergende onzin.quote:
[..]
Scheelt op één pagina dik 25 berichten.
quote:Weggejorist en opgerot -- WAHRHEIT
Fuck it, hier, twee volle spaarkaarten.
Cultuurverrijkers.
Dat woord is nu volgens mij gekaapt door de groep die alle immigranten totaal geen verrijking vinden en terug willen naar de tijd van Ot en Sien.quote:
Hoeveel deugpunten kost het gebruik van het woord 'cultuurverrijkers'?
Fuck it, hier, twee volle spaarkaarten.
Cultuurverrijkers.
quote:Twee jaar geleden zei Thierry Baudet in een radio-uitzending ‘Ik wil niet dat het POL-café verplatrechtst’ en ‘Ik wil dat het POL-café dominant progressief en cultureel blijft zoals het is’.
Bron?quote:
Hmja, ik vind Chrome alleen verder niet zo prettig als Firefox.quote:
Ik donder al die types gewoon in die tool. Dan lees ik die bullshit ook niet.
Volgens mij werk het ook op Firefox. Monolith gebruikt dat. Heb nu iets van zes users erin zitten.quote:
[..]
Hmja, ik vind Chrome alleen verder niet zo prettig als Firefox.
Ik kan 'm niet vinden voor FF.quote:
[..]
Volgens mij werk het ook op Firefox. Monolith gebruikt dat. Heb nu iets van zes users erin zitten.
Nee, Mono gebruikt dezelfde plugin als wij voor Chrome volgens mij. Maar hij zei dat Firefox ook plugins kan gebruiken in de mobiele versie. Dus zo’n sjonzinblocker moet geschreven worden voor FF.quote:
[..]
Volgens mij werk het ook op Firefox. Monolith gebruikt dat. Heb nu iets van zes users erin zitten.
Klopt.quote:
[..]
Nee, Mono gebruikt dezelfde plugin als wij voor Chrome volgens mij. Maar hij zei dat Firefox ook plugins kan gebruiken in de mobiele versie. Dus zo’n sjonzinblocker moet geschreven worden voor FF.
Ja, spannend! Echt wel een extreme prestatie als het gaat lukken. Ik begrijp dat hij er naar verwachting ongeveer 60 uur over gaat doen, dat is toch haast onmenselijk om dergelijke prestaties van je lichaam te eisen. Ik vind overigens dat er maar weinig aandacht voor is, niet eens een stream ofzo ergens.quote:
Wel voorbarig om dit soort conclusies te trekken alvorens het technisch onderzoek afgerond is. Er zijn ook twijfels over het ontwerp en de doorrekening van de constructie.quote:
NOS heeft een 360 graden stream zelfs en blijkbaar over een half uur een programma op NPO 1.quote:
[..]
Ja, spannend! Echt wel een extreme prestatie als het gaat lukken. Ik begrijp dat hij er naar verwachting ongeveer 60 uur over gaat doen, dat is toch haast onmenselijk om dergelijke prestaties van je lichaam te eisen. Ik vind overigens dat er maar weinig aandacht voor is, niet eens een stream ofzo ergens.
Maar inderdaad, heel indrukwekkend. Bijna non-stop zwemmen van zaterdagochtend tot maandagavond.
[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 18-08-2018 14:17:19 ]
Ah helder, had ik het verkeerd onthouden.quote:
[..]
Nee, Mono gebruikt dezelfde plugin als wij voor Chrome volgens mij. Maar hij zei dat Firefox ook plugins kan gebruiken in de mobiele versie. Dus zo’n sjonzinblocker moet geschreven worden voor FF.
Op een geloof kunnen terugvallen, politiek of religieus, is altijd wel lekker makkelijk, ja. Maar goed, dan wat minder intellectueel luiheidquote:
[..]
ik deel die positie, maar met schaamte.
ik ben altijd een beetje jaloers geweest op diegenen die op een politiek geloof konden terugvallen.
Die jongen is een supermens. Normale mensen winnen eerst gouden medailles en overwinnen dan pas kanker, hij doet dat gewoon andersom.quote:
[..]
NOS heeft een 360 graden stream zelfs en blijkbaar over een half uur een programma op NPO 1.
Maar inderdaad, heel indrukwekkend. Bijna non-stop zwemmen van zaterdagochtend tot maandagavond.
Geslaagde cartoonquote:
Dodental brugramp Genua naar 42
“Annan was groot bruggenbower”
Had hij dat ding moeten bouwen.quote:
Lekker NOS, headlines onder elkaar:
Dodental brugramp Genua naar 42
“Annan was groot bruggenbower”
Als alleen voor deze user ja, echter ik las ergens zes users erin staan, mag hopen dat het verwijderd wordt, anders maar een mailtje naar de admins doen?quote:
[..]
Nee, Mono gebruikt dezelfde plugin als wij voor Chrome volgens mij. Maar hij zei dat Firefox ook plugins kan gebruiken in de mobiele versie. Dus zo’n zinblocker moet geschreven worden voor FF.
Door dat provoceren hier van jou word het niet leuker hoor, in een cafe mag je het eens tegen mij proberen!
Als de kastelein je niet buiten de deur zet doe ik het wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2018 17:29:29 ]
Fijn dakterras
Nog meer foto’s van il ponte Morande uit de jaren tachtig:
https://www.corriere.it/c(...)-bc_principale.shtml
was dat jouw vakantievilla ?quote:
[ afbeelding ]
Fijn dakterras
Nog meer foto’s van il ponte Morande uit de jaren tachtig:
https://www.corriere.it/c(...)-bc_principale.shtml
Dat is geen villa, dat zijn zo’n acht appartementen waar hele gezinnen wonen.quote:
[..]
was dat jouw vakantievilla ?
"Help mijn schoonzoon is een BNW-er"
dat hebben we in nederland niet ?quote:
[..]
Dat is geen villa, dat zijn zo’n acht appartementen waar hele gezinnen wonen.
God zij dank geen halve gezinnen.quote:
[..]
Dat is geen villa, dat zijn zo’n acht appartementen waar hele gezinnen wonen.
Gezellig zo'n El_Maanlanding tijdens get kerstdiner. Maakt het wel gelijk wat dynamischerquote:
https://www.trouw.nl/same(...)lotdenker-~acbcd91a/
"Help mijn schoonzoon is een BNW-er"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2018 17:41:01 ]
we worden door de NASA bedrogenquote:
[..]
Gezellig zo'n El_Maanlanding tijdens get kerstdiner. Maakt het wel gelijk wat dynamischer
Het bestaat, niet dat ik voor of tegen ben, echter leuk kerstdiner dan of niet.
Moet je in discussie gaan met een complotdenker?quote:
https://www.trouw.nl/same(...)lotdenker-~acbcd91a/
"Help mijn schoonzoon is een BNW-er"
NEE.
Duidelijk en helemaal mee eens.
quote:In 1967, the CIA Created the Label "Conspiracy Theorists" ... to Attack Anyone Who Challenges the "Official" Narrative
https://www.zerohedge.com(...)anyone-who-challenge
Conspiracy Theorists USED TO Be Accepted As Normal
Democracy and free market capitalism were founded on conspiracy theories.
The Magna Carta, the Constitution and Declaration of Independence and other founding Western documents were based on conspiracy theories. Greek democracy and free market capitalism were also based on conspiracy theories.
But those were the bad old days …Things have now changed.
The CIA Coined the Term Conspiracy Theorist In 1967
That all changed in the 1960s.
Specifically, in April 1967, the CIA wrote a dispatch which coined the term “conspiracy theories” … and recommended methods for discrediting such theories. The dispatch was marked “psych” – short for “psychological operations” or disinformation – and “CS” for the CIA’s “Clandestine Services” unit.
The dispatch was produced in responses to a Freedom of Information Act request by the New York Times in 1976.
The dispatch states:
2. This trend of opinion is a matter of concern to the U.S. government, including our organization.
***
The aim of this dispatch is to provide material countering and discrediting the claims of the conspiracy theorists, so as to inhibit the circulation of such claims in other countries. Background information is supplied in a classified section and in a number of unclassified attachments.
3. Action. We do not recommend that discussion of the [conspiracy] question be initiated where it is not already taking place. Where discussion is active addresses are requested:
a. To discuss the publicity problem with and friendly elite contacts (especially politicians and editors) , pointing out that the [official investigation of the relevant event] made as thorough an investigation as humanly possible, that the charges of the critics are without serious foundation, and that further speculative discussion only plays into the hands of the opposition. Point out also that parts of the conspiracy talk appear to be deliberately generated by … propagandists. Urge them to use their influence to discourage unfounded and irresponsible speculation.
b. To employ propaganda assets to and refute the attacks of the critics. Book reviews and feature articles are particularly appropriate for this purpose. The unclassified attachments to this guidance should provide useful background material for passing to assets. Our ploy should point out, as applicable, that the critics are (I) wedded to theories adopted before the evidence was in, (II) politically interested, (III) financially interested, (IV) hasty and inaccurate in their research, or (V) infatuated with their own theories.
***
4. In private to media discussions not directed at any particular writer, or in attacking publications which may be yet forthcoming, the following arguments should be useful:
a. No significant new evidence has emerged which the Commission did not consider.
***
b. Critics usually overvalue particular items and ignore others. They tend to place more emphasis on the recollections of individual witnesses (which are less reliable and more divergent–and hence offer more hand-holds for criticism) …
***
c. Conspiracy on the large scale often suggested would be impossible to conceal in the United States, esp. since informants could expect to receive large royalties, etc.
***
d. Critics have often been enticed by a form of intellectual pride: they light on some theory and fall in love with it; they also scoff at the Commission because it did not always answer every question with a flat decision one way or the other.
***
f. As to charges that the Commission’s report was a rush job, it emerged three months after the deadline originally set. But to the degree that the Commission tried to speed up its reporting, this was largely due to the pressure of irresponsible speculation already appearing, in some cases coming from the same critics who, refusing to admit their errors, are now putting out new criticisms.
g. Such vague accusations as that “more than ten people have died mysteriously” can always be explained in some natural way ….
5. Where possible, counter speculation by encouraging reference to the Commission’s Report itself. Open-minded foreign readers should still be impressed by the care, thoroughness, objectivity and speed with which the Commission worked. Reviewers of other books might be encouraged to add to their account the idea that, checking back with the report itself, they found it far superior to the work of its critics.
Here are screenshots of part of the memo:
CIA conspiracyCIA conspiracy2
Summarizing the tactics which the CIA dispatch recommended:
Claim that it would be impossible for so many people would keep quiet about such a big conspiracy
Have people friendly to the CIA attack the claims, and point back to “official” reports
Claim that eyewitness testimony is unreliable
Claim that this is all old news, as “no significant new evidence has emerged”
Ignore conspiracy claims unless discussion about them is already too active
Claim that it’s irresponsible to speculate
Accuse theorists of being wedded to and infatuated with their theories
Accuse theorists of being politically motivated
Accuse theorists of having financial interests in promoting conspiracy theories
In other words, the CIA’s clandestine services unit created the arguments for attacking conspiracy theories as unreliable in the 1960s as part of its psychological warfare operations.
But Aren’t Conspiracy Theories – In Fact – Nuts?
Forget Western history and CIA dispatches … aren’t conspiracy theorists nutty?
In fact, conspiracies are so common that judges are trained to look at conspiracy allegations as just another legal claim to be disproven or proven based on the specific evidence:
Federal and all 50 state’s codes include specific statutes addressing conspiracy, and providing the punishment for people who commit conspiracies.
But let’s examine what the people trained to weigh evidence and reach conclusions think about “conspiracies”. Let’s look at what American judges think.
Searching Westlaw, one of the 2 primary legal research networks which attorneys and judges use to research the law, I searched for court decisions including the word “Conspiracy”. This is such a common term in lawsuits that it overwhelmed Westlaw.
Specifically, I got the following message:
“Your query has been intercepted because it may retrieve a large number of documents.”
From experience, I know that this means that there were potentially millions or many hundreds of thousands of cases which use the term. There were so many cases, that Westlaw could not even start processing the request.
So I searched again, using the phrase “Guilty of Conspiracy”. I hoped that this would not only narrow my search sufficiently that Westlaw could handle it, but would give me cases where the judge actually found the defendant guilty of a conspiracy. This pulled up exactly 10,000 cases — which is the maximum number of results which Westlaw can give at one time. In other words, there were more than 10,000 cases using the phrase “Guilty of Conspiracy” (maybe there’s a way to change my settings to get more than 10,000 results, but I haven’t found it yet).
Moreover, as any attorney can confirm, usually only appeal court decisions are published in the Westlaw database. In other words, trial court decisions are rarely published; the only decisions normally published are those of the courts which hear appeals of the trial. Because only a very small fraction of the cases which go to trial are appealed, this logically means that the number of guilty verdicts in conspiracy cases at trial must be much, much larger than 10,000.
Moreover, “Guilty of Conspiracy” is only one of many possible search phrases to use to find cases where the defendant was found guilty of a lawsuit for conspiracy. Searching on Google, I got 3,170,000 results (as of yesterday) under the term “Guilty of Conspiracy”, 669,000 results for the search term “Convictions for Conspiracy”, and 743,000 results for “Convicted for Conspiracy”.
Of course, many types of conspiracies are called other things altogether. For example, a long-accepted legal doctrine makes it illegal for two or more companies to conspire to fix prices, which is called “Price Fixing” (1,180,000 results).
Given the above, I would extrapolate that there have been hundreds of thousands of convictions for criminal or civil conspiracy in the United States.
Finally, many crimes go unreported or unsolved, and the perpetrators are never caught. Therefore, the actual number of conspiracies committed in the U.S. must be even higher.
In other words, conspiracies are committed all the time in the U.S., and many of the conspirators are caught and found guilty by American courts. Remember, Bernie Madoff’s Ponzi scheme was a conspiracy theory.
Indeed, conspiracy is a very well-recognized crime in American law, taught to every first-year law school student as part of their basic curriculum. Telling a judge that someone has a “conspiracy theory” would be like telling him that someone is claiming that he trespassed on their property, or committed assault, or stole his car. It is a fundamental legal concept.
Obviously, many conspiracy allegations are false (if you see a judge at a dinner party, ask him to tell you some of the crazy conspiracy allegations which were made in his court). Obviously, people will either win or lose in court depending on whether or not they can prove their claim with the available evidence. But not all allegations of trespass, assault, or theft are true, either.
Proving a claim of conspiracy is no different from proving any other legal claim, and the mere label “conspiracy” is taken no less seriously by judges.
It’s not only Madoff. The heads of Enron were found guilty of conspiracy, as was the head of Adelphia. Numerous lower-level government officials have been found guilty of conspiracy. See this, this, this, this and this.
Time Magazine’s financial columnist Justin Fox writes:
Some financial market conspiracies are real …
Most good investigative reporters are conspiracy theorists, by the way.
And what about the NSA and the tech companies that have cooperated with them?
But Our Leaders Wouldn’t Do That
While people might admit that corporate executives and low-level government officials might have engaged in conspiracies – they may be strongly opposed to considering that the wealthiest or most powerful might possibly have done so.
But powerful insiders have long admitted to conspiracies. For example, Obama’s Administrator of the Office of Information and Regulatory Affairs, Cass Sunstein, wrote:
Of course some conspiracy theories, under our definition, have turned out to be true. The Watergate hotel room used by Democratic National Committee was, in fact, bugged by Republican officials, operating at the behest of the White House. In the 1950s, the Central Intelligence Agency did, in fact, administer LSD and related drugs under Project MKULTRA, in an effort to investigate the possibility of “mind control.” Operation Northwoods, a rumored plan by the Department of Defense to simulate acts of terrorism and to blame them on Cuba, really was proposed by high-level officials ….
But Someone Would Have Spilled the Beans
A common defense to people trying sidetrack investigations into potential conspiracies is to say that “someone would have spilled the beans” if there were really a conspiracy.
But famed whistleblower Daniel Ellsberg explains:
It is a commonplace that “you can’t keep secrets in Washington” or “in a democracy, no matter how sensitive the secret, you’re likely to read it the next day in the New York Times.” These truisms are flatly false. They are in fact cover stories, ways of flattering and misleading journalists and their readers, part of the process of keeping secrets well. Of course eventually many secrets do get out that wouldn’t in a fully totalitarian society. But the fact is that the overwhelming majority of secrets do not leak to the American public. This is true even when the information withheld is well known to an enemy and when it is clearly essential to the functioning of the congressional war power and to any democratic control of foreign policy. The reality unknown to the public and to most members of Congress and the press is that secrets that would be of the greatest import to many of them can be kept from them reliably for decades by the executive branch, even though they are known to thousands of insiders.
History proves Ellsberg right. For example:
One hundred and thirty thousand (130,000) people from the U.S., UK and Canada worked on the Manhattan Project. But it was kept secret for years
A BBC documentary shows that:
There was “a planned coup in the USA in 1933 by a group of right-wing American businessmen . . . . The coup was aimed at toppling President Franklin D Roosevelt with the help of half-a-million war veterans. The plotters, who were alleged to involve some of the most famous families in America, (owners of Heinz, Birds Eye, Goodtea, Maxwell Hse & George Bush’s Grandfather, Prescott) believed that their country should adopt the policies of Hitler and Mussolini to beat the great depression”
Moreover, “the tycoons told General Butler the American people would accept the new government because they controlled all the newspapers.” Have you ever heard of this conspiracy before? It was certainly a very large one. And if the conspirators controlled the newspapers then, how much worse is it today with media consolidation?
7 out of the 8 giant, money center banks went bankrupt in the 1980′s during the “Latin American Crisis”, and the government’s response was to cover up their insolvency. That’s a cover up lasting several decades
Banks have been involved in systematic criminal behavior, and have manipulated every single market
Governments have been covering up nuclear meltdowns for fifty years to protect the nuclear industry. Governments have colluded to cover up the severity of numerous other environmental accidents. For many years, Texas officials intentionally under-reported the amount of radiation in drinking water to avoid having to report violations
The government’s spying on Americans began before 9/11 (confirmed here and here. And see this.) But the public didn’t learn about it until many years later. Indeed, the the New York Times delayed the story so that it would not affect the outcome of the 2004 presidential election
The decision to launch the Iraq war was made before 9/11. Indeed, former CIA director George Tenet said that the White House wanted to invade Iraq long before 9/11, and inserted “crap” in its justifications for invading Iraq. Former Treasury Secretary Paul O’Neill – who sat on the National Security Council – also says that Bush planned the Iraq war before 9/11. And top British officials say that the U.S. discussed Iraq regime change one month after Bush took office. Dick Cheney apparently even made Iraqi’s oil fields a national security priority before 9/11. And it has now been shown that a handful of people were responsible for willfully ignoring the evidence that Iraq lacked weapons of mass destruction. These facts have only been publicly disclosed recently. Indeed, Tom Brokaw said, “All wars are based on propaganda.” A concerted effort to produce propaganda is a conspiracy
Moreover, high-level government officials and insiders have admitted to dramatic conspiracies after the fact, including:
Supporting terrorists to promote geopolitical goals
Supporting false flag terror
The admissions did not occur until many decades after the events.
These examples show that it is possible to keep conspiracies secret for a long time, without anyone “spilling the beans”.
In addition, to anyone who knows how covert military operations work, it is obvious that segmentation on a “need-to-know basis”, along with deference to command hierarchy, means that a couple of top dogs can call the shots and most people helping won’t even know the big picture at the time they are participating.
Moreover, those who think that co-conspirators will brag about their deeds forget that people in the military or intelligence or who have huge sums of money on the line can be very disciplined. They are not likely to go to the bar and spill the beans like a down-on-their-luck, second-rate alcoholic robber might do.
Finally, people who carry out covert operations may do so for ideological reasons — believing that the “ends justify the means”. Never underestimate the conviction of an ideologue.
Conclusion
The bottom line is that some conspiracy claims are nutty and some are true. Each has to be judged on its own facts.
Humans have a tendency to try to explain random events through seeing patterns … that’s how our brains our wired. Therefore, we have to test our theories of connection and causality against the cold, hard facts.
On the other hand, the old saying by Lord Acton is true:
Power tends to corrupt, and absolute power tends to corrupt absolutely.
Those who operate without checks and balances – and without the disinfectant sunlight of public scrutiny and accountability – tend to act in their own best interests … and the little guy gets hurt.
The early Greeks knew it, as did those who forced the king to sign the Magna Carta, the Founding Fathers and the father of modern economics. We should remember this important tradition of Western civilization.
Postscript: The ridicule of all conspiracy theories is really just an attempt to diffuse criticism of the powerful.
The wealthy are not worse than other people … but they are not necessarily better either. Powerful leaders may not be bad people … or they could be sociopaths.
We must judge each by his or her actions, and not by preconceived stereotypes that they are all saints acting in our best interest or all scheming criminals.
And see ...
komt je dochter met de doek om ?quote:
Stel je voor een andere schoonzoon komt je dochter met een doek om of noem maar iets, ik ken ze hoor!
Het bestaat, niet dat ik voor of tegen ben, echter leuk kerstdiner dan of niet.
Ik heb geen dochter!quote:
[..]
komt je dochter met de doek om ?
Zerohedge. Ook de favoriete bron van Drugshond.quote:
Anders dump je even drie kilometer aan quotes, klapmongool.
Tja, men moet die trolletjes maar negeren ofzo. Niet gek dat veel luitjes nu die tool gebruiken en/of voornamelijk wegblijven.quote:
Jammer om te moeten zien hoe een leuke reeks naar de klote wordt geholpen door wat idioten.
Ik weet ook niet waar W-A nou weer een kloon is, maar die staat inmiddels ook wel op het lijstje.quote:
[..]
Tja, men moet die trolletjes maar negeren ofzo. Niet gek dat veel luitjes nu die tool gebruiken en/of voornamelijk wegblijven.
Beter dan een linkdump naar een columnpje van een verveelde huisvrouw die een etentje met een platte-aarde-klapmongool bij elkaar verzint om de net zo verzonnen term 'complotdenker' gewicht te geven om de laatste mensen die niet totaal achterlijk zijn in diskrediet te brengen.quote:
Anders dump je even drie kilometer aan quotes, klapmongool.
Complotdenkers zijn de grootste autistische idioten die er zijn. Denken op hun eenzame zolderkamertje de waarheid in pacht te hebben.quote:
[..]
Beter dan een linkdump naar een columnpje van een verveelde huisvrouw die een etentje met een platte-aarde-klapmongool bij elkaar verzint om de net zo verzonnen term 'complotdenker' gewicht te geven om de laatste mensen die niet totaal achterlijk zijn in diskrediet te brengen.
Het wordt ook een beetje vermoeiend ja, dat idee dat alle opvattingen maar serieus behandeld moeten worden. Als je denkt dat de aarde plat of zesduizend jaar oud is, de Holocaust nooit heeft plaatsgevonden en ga zo maar door dan mag je gewoon weggehoond worden of verbannen naar een subforum voor klapmongolen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 18:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Complotdenkers zijn de grootste autistische idioten die er zijn. Denken op hun eenzame zolderkamertje de waarheid in pacht te hebben.
Daarmee in discussie gaan is zinloos, zoals het artikel ook aangeeft, daarom is het goed dat er browserplugins bestaan waarmee je de posts van dergelijke mongolen volledig onzichtbaar kan maken.quote:
[..]
Complotdenkers zijn de grootste autistische idioten die er zijn. Denken op hun eenzame zolderkamertje de waarheid in pacht te hebben.
Kan daar nog wel wat categorietjes aan toevoegenquote:
[..]
Het wordt ook een beetje vermoeiend ja, dat idee dat alle opvattingen maar serieus behandeld moeten worden. Als je denkt dat de aarde plat of zesduizend jaar oud is, de Holocaust nooit heeft plaatsgevonden en ga zo maar door dan mag je gewoon weggehoond worden of verbannen naar een subforum voor klapmongolen.
HAAA!!!!111quote:
[..]
om de laatste mensen die niet totaal achterlijk zijn
Man man man man man
In principe valt al dat wat je van jezelf verwerpt op de ander te projecteren. Het is alleen niet bepaald een orginele tactiek.quote:
[..]
Complotdenkers zijn de grootste autistische idioten die er zijn. Denken op hun eenzame zolderkamertje de waarheid in pacht te hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2018 18:18:37 ]
ik zou zeggen, kies je favoriete crewlid.quote:
Maar goed, van wie is deze waardeloze kutkloon?
Hallo.quote:
[..]
ik zou zeggen, kies je favoriete crewlid.
Inderdaad, beetje kruising tussen LK en El_Maanlanding.quote:
[..]
Ik weet ook niet waar W-A nou weer een kloon is, maar die staat inmiddels ook wel op het lijstje.
Klopt. En jij een treurige kutkloon. Rukkertje.quote:
Je bent zelf een beetje een kruising tussen een kneus en mongool.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2018 18:27:24 ]
Wie er is er nou een rukkertje, gefrustreerd en extremistisch pisventje.quote:
[..]
Klopt. En jij een treurige kutkloon. Rukkertje.
Klopt. Schaken met een duif wordt dat ook wel genoemd.quote:
[..]
Daarmee in discussie gaan is zinloos, zoals het artikel ook aangeeft, daarom is het goed dat er browserplugins bestaan waarmee je de posts van dergelijke mongolen volledig onzichtbaar kan maken.
Zinloze exercitie.
Jij dus, debieltje.quote:
[..]
Wie er is er nou een rukkertje, gefrustreerd en extremistisch pisventje.
Nu moet je ze serieus nemen. Tja...daar begint geen hond aan, natuurlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2018 18:29:44 ]
Als ze gewoon lekker in BNW blijven is er niks aan de hand.quote:
Het is best jammer, vroeger kon je nog gewoon smakelijk lachen om die complot denkertjes, we hadden er hier op FOK toch wel een paar mooie voorbeelden van.
Nu moet je ze serieus nemen. Tja...daar begint geen hond aan, natuurlijk.
Grappig, want al wat je hier op dit forum schrijft geeft er blijk van dat je een miserabel bestaan ondergaat.quote:
Ze zitten tegenwoordig in regeringen, helaas.quote:
[..]
Als ze gewoon lekker in BNW blijven is er niks aan de hand.
Wie ben jij dan, held?quote:
Beetje de enorme internetheld uithangen achter een zeikkloontje. Tyft lekker op man.