F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Omdat we niet meer naar de kerk gaan, verliezen we elkaar uit het oog
Het is met die koffie wel handig om eerst mensen leren kennen en dan is die kerk weer handig.quote:Op maandag 3 september 2018 01:35 schreef Stray_cat het volgende:
Dat is wel een beetje waar toch? Vroeger ging "je" naar de kerk of je nou wilde of niet. Maar stiekem vond je dat wel ok, want daar zag je nog eens iemand. Daarna gingen mensen bij elkaar op de koffie etc.
Ben niet gelovig, niet echt, maar ik zie wel het nut van tradities.
Ik denk niet dat dat op de koffiegaan een seculier vervolg is. Juist dat men nu minder bij elkaar komt, buiten de familie. Dorpsroddel vervangen door radio, tv, internet. Minder behoefte aan die verbondenheid, want je werkt en winkelt elders. En dan kom je weer in contact met mensen die misschien qua geloof (of levensstijl) beter bij je passen. De auto maakt het makkelijk hen op te zoeken.
Er is meer aan de hand: indoctrinatie is helemaal niet nodig als je het oprecht fijn vindt. Dat het gezellig is, je vrienden en familie zijn er, het gevoel ergens bij te horen... zelfs als je het geloof onzin vindt, kan dat voldoende zijn om bij de club te blijven.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 21:48 schreef Fir3fly het volgende:
Het omgekeerde van wat je zegt is waar, het is voor mensen juist ontzettend moeilijk om zichzelf los te maken uit omgevingen met veel druk en dogma. Iedere ex-gelovige zal je dit vertellen. Het hele doel van het 'kneden' is juist ook om mensen blijvend te binden. Het is niet voor niets dat religies het altijd zoveel mogelijk op scholen gemunt hebben. Nee, hier praat je echt onzin. Indoctrinatie werkt omdat het zo moeilijk af te schudden is. Het is ook waarom cults nog steeds bestaan.
Atheïsten hier zien alleen maar indoctrinatie, onderdrukking, misbruik in de kerk, maar zijn vrij blind voor al het positieve. Dat iemand met zijn volle verstand vrijwillig is verbonden aan een kerk gaat er bij hen niet in, vooral niet omdat atheïsten geloven dat je moet geloven wat de kerk voorschrijft om aan de kerk verbonden te moeten zijn, en omdat het vermeende geloven in dat sprookjesboek van de kerk bij voorbaat al reden is tot diskwalificatie van verstandelijke vermogens.
Gelukkig zijn het in de praktijk niet de atheïsten die uitmaken wat je wel en niet mag geloven - de kerk is daar veel flexibeler in.
Musical dingen enzo ook bij ons, en het is allemaal niet zo erg om lid te zijn en naar de kerk te gaan.quote:Op maandag 3 september 2018 03:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is meer aan de hand: indoctrinatie is helemaal niet nodig als je het oprecht fijn vindt. Dat het gezellig is, je vrienden en familie zijn er, het gevoel ergens bij te horen... zelfs als je het geloof onzin vindt, kan dat voldoende zijn om bij de club te blijven.
Atheïsten hier zien alleen maar indoctrinatie, onderdrukking, misbruik in de kerk, maar zijn vrij blind voor al het positieve. Dat iemand met zijn volle verstand vrijwillig is verbonden aan een kerk gaat er bij hen niet in, vooral niet omdat atheïsten geloven dat je moet geloven wat de kerk voorschrijft om aan de kerk verbonden te moeten zijn, en omdat het vermeende geloven in dat sprookjesboek van de kerk bij voorbaat al reden is tot diskwalificatie van verstandelijke vermogens.
Gelukkig zijn het in de praktijk niet de atheïsten die uitmaken wat je wel en niet mag geloven - de kerk is daar veel flexibeler in.
Natuurlijk verveel me vaak dood, duurt allemaal te lang, maar ok nu is het vaak met bandjes en leuke muziek ipv orgel
Nu sucks dit nog omdat het nog beetje in de eerdere maanden was. Dus beoordeel het niet gelijk muzikaal. maar dit is een katholieke kerk, ben zelf protestant, maar speelde in de band dus.
uiteindelijk is het meer ok geworden en heb nog tich filmpjes ervan ook, want meer gedaan.
Do what you love, love what you do!
dus voor het idee vooral noem ik dit, want de mensen die er niet komen hebben een heel ander idee ervan hoe het is in een kerk.
En goed ik kan dan daar zat filmpjes en liedjes etc over noemen, maar dan zou iedereen die gelijk zo tegen is eens mss zelf moeten kijken. Het is niet zo erg. En ik heb er echt heel veel kennissen aan overgehouden waardoor ik ook weer in andere cover bands heb gespeeld, die niks te maken hebben met kerk.
Het vervelende is mensen die willen overtuigen enzo. dat alleen al zet het in een zwart daglicht.
En dat is ook niet waar je bij wil zijn, ik ben altijd vrij om uit te leggen, maar iemand overhalen is niet nodig.
En goed ik kan dan daar zat filmpjes en liedjes etc over noemen, maar dan zou iedereen die gelijk zo tegen is eens mss zelf moeten kijken. Het is niet zo erg. En ik heb er echt heel veel kennissen aan overgehouden waardoor ik ook weer in andere cover bands heb gespeeld, die niks te maken hebben met kerk.
Het vervelende is mensen die willen overtuigen enzo. dat alleen al zet het in een zwart daglicht.
En dat is ook niet waar je bij wil zijn, ik ben altijd vrij om uit te leggen, maar iemand overhalen is niet nodig.
Do what you love, love what you do!
Cultiveer inderdaad gewoon je fijne slachtofferrol gekoppeld aan je waanbeeld dat jij, van al die miljoenen mensen, het wel echt hebt begrepen als uitverkorene.quote:Op maandag 3 september 2018 01:28 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Verloren is wat je bent Etto. Je snapt er echt niks van en maar de rollen omdraaien dus volg jij je valse kerk maar waar God van walgt en je valse bijbels. En de bijbel leert geen eigen uitleg wat denk ik niet in jou nep bijbel staat blijkbaar. En de katholieke kerk heeft geen melk in de wereldpolitiek..? welke wereld leef jij dan de Katholieke kerk heerst al erg lang achter de schermen en het herstelde Romeinse rijk komt er snel aan en gaan ze weer alle ware gelovige afslachten net als vroeger. En ware gelovigen worden door de Heilige Geest geleid en dat zijn geen katholieken want dan verlaten ze die cult heel snel!! En Openbaring bevat geen toekomstige dingen zegt ie dan ongelofelijk en laat zien dat je niks van de bijbel snapt. Mensen die niet opnieuw geboren zijn snappen het dus ook niet en verdelen het Woord van God ook niet juist en zegt God zelf. En dus dan weet je al dat jij dat niet bent,want de Heilige Geest lijdt je naar ALLE waarheid en geen nonsense.En iedere christen zal lijden ook al wonen we niet in een gevaarlijk land,slaat ook echt nergens op want verdrukking is wat iedere christen toekomt maar snap je ook niet omdat je geen kind van God bent. En wat jij gelooft over de geschiedenis is zo vals als het maar kan dus wat heb je daar dan aan behalve dan in fabeltjes geloven. Wat ik erover weet is in ieder geval nog waarheid.
Dus blijf je kop maar in het zand steken i.p.v. wakker te worden en echt gered te worden. Dus verlaat de Hoer van Babylon wat overduidelijk de R.K.K is en wordt opnieuw geboren wat 1x gebeurt en niet steeds weer en weer en weer....Anders komt Gods toorn over je heen straks in de al gebeurde grote verdrukking
Geloof ze.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeer christelijk dit inderdaad... Aan de vrucht zal men ze kennen.quote:
[..]
Kruip lekker bij Etto in zijn....
"Jullie willen alleen maar dat de bijbel fouten bevat zodat je ongestoord in zonde kan blijven leven is wat ik denk", aldus ware gelovige doedelzak.
En voor jou is het geloof gewoon een dekmantel om ongestoord te kunnen doen en zeggen wat je wil, want je hebt ooit jezelf echt een 'heel grote zondaar' genoemd voor God. En die is nu die 'grote broer' die je overal kunt inschakelen op het schoolplein om mee te dreigen.
Wat is het allemaal weer infantiel
[ Bericht 27% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-09-2018 07:22:22 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zie de slang kronkelen om het pad weer recht te breien. Om te schuddebuiken dit...quote:
[..]
De woorden uit Zacharia 11: 12-13 zijn niet de exacte woorden die zijn opgetekend in Mattheüs 27: 9-10. Zacharia vermeldt niet de "kinderen van Israël" en het "veld". In feite vermeldt alleen Jeremia het 'veld'. Jeremia 32: 6-10 beschrijft dat Jeremia door de Here geboden werd om een akker te kopen met zeventien sjekels zilver. Het zegt:
"En Jeremia zeide: Het woord des HEEREN is tot mij gekomen, zeggende: Zie, Hanameel, de zoon van Sallum, uw oom zal tot u komen, zeggende: Koop u mijn veld, dat in Anathoth is; want het recht der verlossing is uwe om te kopen. Zo kwam Hanameel, de zoon van mijn oom, naar mij toe in het voorhof van de gevangenis, naar het woord van de HEER, en zei tegen mij: Koop mijn veld, ik bid u, dat is in Anathoth, wat in het land van Benjamin is: want het erfrecht is van u, en de verlossing is de uwe, koop het voor uzelf. Toen wist ik dat dit het woord van de HEERE was En ik kocht het veld van Hanameel, mijn ooms zoon, die in Anathoth was, en woog hem het geld, zelfs zeventien sjekels zilver, en ik onderschreef het bewijs, en verzegelde het, en nam getuigen aan, en woog hem het geld in de weegschalen. " (Jeremia 32: 6-10)
De tekst zegt niet hoeveel zilverstukken in Jeremia's dag deze zeventien sjekel zilver bedroegen. De hoeveelheid kan gelijk zijn aan dertig zilverstukken. In elk geval, omdat alleen Jeremia verwijst naar een door God aangestelde aankoop van een veld, is de verwijzing naar Jeremia in Mattheüs 27: 9-10 zeker opzettelijk en geen schrijffout. De tekst van Mattheüs 27: 9-10 zegt "dat wat werd gesproken", niet "wat geschreven was", dus het is niet nodig om naar het exacte citaat in het boek Jeremia te zoeken. Jeremia sprak de profetie maar schreef het niet. Zacharia schreef vervolgens Jeremia's mondelinge profetie terwijl de verwijzing naar een veld werd weggelaten, omdat dat detail al in Jeremia 32: 6-10 werd beschreven.
Dus je kan het blijven proberen maar je zal altijd falen.Jullie willen alleen maar dat de bijbel fouten bevat zodat je ongestoord in zonde kan blijven leven is wat ik denk. Maar je bent al veroordeeld en alleen Jezus kan je daarbij helpen. Het woord is 100% onfeilbaar omdat God het geschreven heeft en Psalm lied 56:5 zegt ook: Ik roem in God; ik prijs 't onfeilbaar woord.
Ik heb tig voorbeelden van dit soort fouten. Als je die allemaal wilt rechtbreien krijg je een boek dat dikker is dan de Bijbel zelf...
Ik heb je reacties op anderen ook even gelezen: één ding staat als een paal boven water: jij bent niet wat men noemt een christen! Alles wat ik bij jou lees is haat, afgunst, lijden en uiteindelijk wraak. Wat een wereldbeeld, ik heb oprecht met je te doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 03-09-2018 08:45:56 ]
Ik denk dat dit topic meer iets van wat heb je aan de kerk, alsdat hoe gaan we om met bijbelteksten enzo?quote:
[..]
Zie de slang kronkelen om het pad weer recht te breien. Om te schuddebuiken dit...
Ik heb tig voorbeelden van dit soort fouten. Als je die allemaal wilt rechtbreien krijg je een boek dat dikker is dan de Bijbel zelf...
Ik heb je reacties op anderen ook even gelezen: één ding staat als een paal boven water: jij bent niet wat men noemt een christen! Alles wat ik bij jou lees is haat, afgunst, lijden en uiteindelijk wraak. Wat een wereldbeeld, ik heb oprecht met je te doen.
Do what you love, love what you do!
Ja het is weer aan het verzanden, zoals zo vaak. Hoort er bij...quote:Op maandag 3 september 2018 08:47 schreef kree het volgende:
[..]
Ik denk dat dit topic meer iets van wat heb je aan de kerk, alsdat hoe gaan we om met bijbelteksten enzo?
Nou we gaan meer richting TT denk?quote:
[..]
Ja het is weer aan het verzanden, zoals zo vaak. Hoort er bij...
Het ervan afwijken daar had ik niks mee te maken
Do what you love, love what you do!
Uiteraard niet gekeken. Ik ben niet zo van de goedkope propaganda van youtube of van de bijbelquote:
[..]
Dan heb je niet gekeken is sarcastisch bedoeld
Conscience do cost.
Niemand dwingt je he. ja vroeger mss met je ouders. En dat is het hele fucking probleem. Omdatje van af kinds af aan gedwongen bent om mee te gaan.
Of het gelijk verkeerd is, hmms weet ik niet. Maar ok later kun je zelf die keuze wel maken en dan zien de meeste die dat doen er toch het positieve van in. Als gemeenschap enzo.
En echt wat nu in de bijbel staat of kora het zal me aan me reet roesten. Daar gaat het niet om. waar het wel om gaat is naasteliefde en daar geef ik wel om
Of het gelijk verkeerd is, hmms weet ik niet. Maar ok later kun je zelf die keuze wel maken en dan zien de meeste die dat doen er toch het positieve van in. Als gemeenschap enzo.
En echt wat nu in de bijbel staat of kora het zal me aan me reet roesten. Daar gaat het niet om. waar het wel om gaat is naasteliefde en daar geef ik wel om
Do what you love, love what you do!
Ik ging zelf nooit met tegenzin en luisterde ook nog naar de preek (als het niet te stoffig was). Het sociale aspect van een kerk kan ik van harte toejuichen.quote:
Niemand dwingt je he. ja vroeger mss met je ouders. En dat is het hele fucking probleem. Omdatje van af kinds af aan gedwongen bent om mee te gaan.
nou dat sociale is het dus ookquote:
[..]
Ik ging zelf nooit met tegenzin en luisterde ook nog naar de preek (als het niet te stoffig was). Het sociale aspect van een kerk kan ik van harte toejuichen.
hoewel ik opzich wel geloof zelf, maar zal het niemand opdringen.En eigenlijk doet de kerk dat ook niet. Ti's wel een gemeenschap samen.
In de kerk gaat het nu zo, helaas nog niet van een eindelangepreek af, maar ook dat is aan het veranderen naar mer verhalen uit het leven ipv bijbel uit te leggen
[ Bericht 28% gewijzigd door kree op 03-09-2018 09:13:23 ]
Do what you love, love what you do!
Dat lijkt me inderdaad zinvoller, er bestaat niet zoiets als "de Bijbeluitleg". Het boek (of liever de boeken) zijn multi-interpretabel en Iedereen haalt er uit wat voor hem of haar van toepassing is.quote:
[..]
nou dat sociale is het dus ook
En eigenlijk doet de kerk dat ook niet. Ti's wel een gemeenschap samen.
In de kerk gaat het nu zo, helaas nog niet van een eindelangepreek af, maar ook dat is aan het veranderen naar mer verhalen uit het leven ipv bijbel uit te leggen
eensquote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad zinvoller, er bestaat niet zoiets als "de Bijbeluitleg". Het boek (of liever de boeken) zijn multi-interpretabel en Iedereen haalt er uit wat voor hem of haar van toepassing is.
Do what you love, love what you do!
Het gaat allen mis als we vanuit onze persoonlijke uitleg claims gaan doen of onze uitleg gaan opdringen aan anderen. En dat zien we maar al te vaak. Doe er zelf ook wel aan mee...quote:
(maar goed ik ben dan ook een heel slecht mens..)
Ja maar precies wat ik bedoel ook als ik zeg ga het niemand opdringen.quote:
[..]
Het gaat allen mis als we vanuit onze persoonlijke uitleg claims gaan doen of onze uitleg gaan opdringen aan anderen. En dat zien we maar al te vaak. Doe er zelf ook wel aan mee...
(maar goed ik ben dan ook een heel slecht mens..)
Dat is het hele probleem, als we die teksten nl letterlijk gaan nemen...... nouja je ziet wat er dan gaat gebeuren.
Tis fucking meer als 1000 jaar oud, je met het in perspectief zien en eruit halen waar je wat aan hebt, dan kan kerk best leuk zijn. Ook om samen te zijn met zijn allen
En het laatste, maakt je dat een slecht mens? omdat je niet geloofd? nee natuurlijk niet althans niet in wat ik geloof. ligt aan je daden of ik iemand slecht noem, niet omdat hij zich niet aan christelijke of weet ik veel wat andere regels aan het houden is.
[ Bericht 12% gewijzigd door kree op 03-09-2018 12:48:27 ]
Do what you love, love what you do!
Hier ga ik op in, verder vind ik het vrij nietszeggend. Een paar doeddoeners erbij, 90% van de aardbevolking op een hoop gooiend, een groot simplisme.quote:
[..]
Mja dit is gewoon onzin. Het omgekeerde van wat je zegt is waar, het is voor mensen juist ontzettend moeilijk om zichzelf los te maken uit omgevingen met veel druk en dogma. Iedere ex-gelovige zal je dit vertellen. Het hele doel van het 'kneden' is juist ook om mensen blijvend te binden. Het is niet voor niets dat religies het altijd zoveel mogelijk op scholen gemunt hebben. Nee, hier praat je echt onzin. Indoctrinatie werkt omdat het zo moeilijk af te schudden is. Het is ook waarom cults nog steeds bestaan.
Maar juist dat zoekend zijn, depressies, burn-outs, suïcides zijn symptonen van het niet langer in een breder narratief staan wat met de moderniteit gekomen is. Wordt een beetje een welles nietes verhaal. Ik kan nu wel onderzoeken aan gaan halen, literatuur opspitten, hoogleraren aanhalen, maar ik zie dat als tijdverspilling van mijn tijd. Als jij zo lekker wil geloven in de positieve gevolgen van moderniteit, secularisatie en het lossere verband dan zie ik het als waarschijnlijk dat alle informatie of literatuur die ik aandraag anders geduid en ingepast wordt in jouw referentiekader.
Het ga je goed.
Duh...dat niet alleen, hij zoekt ook nog ergens Mozes "om hem te doden". Een heel vreemde passage. Maar daar heb jij ongetwijfeld een logische verklaring voor.quote:
[..]
Nog zo een wijsneus. God zegt Waar bent u alleen maar omdat ze zich schaamde dat door de zonde kwam en ze zich verborgen maar natuurlijk wist God waar ze zaten duh...En Hij zou niet van de slang afweten maar denk je nou echt dat God iets ontgaat!! Hij kent al je haren op je hoofd,je hart en iedere gedachte die je hebt maar Adam en Eva kon hij niet vinden haha slecht en fout beeld heb jij van God zeg!! God houd ons hele universum bij elkaar,heeft alles gemaakt en weet alles van iedereen maar 2 mensen zou hij niet kunnen vinden en de slang zat er sneaky
Ik heb alvast even voor je bij Marc Verhoeven, jouw profeet, gezocht maar hij rept er niet over.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 03-09-2018 18:46:31 ]
quote:
[..]
Duh...dat niet alleen, hij zoekt ook nog ergens Mozes "om hem te doden". Een heel vreemde passage. Maar daar heb jij ongetwijfeld een logische verklaring voor.
Ik heb alvast even voor je bij Marc Verhoeven, jouw profeet, gezocht maar hij rept er niet over.
wat je ook tegen jou verteld je zoekt steeds weer naar nieuwe dingen en zal je altijd weer vallen. Dus nutteloos net als met Aton en jullie zijn God haters en zal denk ik altijd zo blijven ben ik bang. Jullie willen het evangelie niet horen laat staan geloven en leven,want betekent alles opgeven ook je vrienden en misschien je familie,je zonde en vaak doen wat je juist niet wil. Je zal zaaien wat je oogst uiteindelijk....
De domheid straalt er ook weer vanaf inderdaad. Alleen maar onzin komt er in zekerquote:
[..]
Uiteraard niet gekeken. Ik ben niet zo van de goedkope propaganda van youtube of van de bijbel
Van youtube of de bijbel?quote:
[..]
De domheid straalt er ook weer vanaf inderdaad. Alleen maar onzin komt er in zeker
Conscience do cost.
Jij wil fouten zien maar die zijn er niet. Jij wil eigenhandig de bijbel gaan uitleggen met alleen je brein maar dat gaat nooit werken het gaat om je hart en die is verrot bij jou net als bij iedere andere ongelovige. De wereld zit in je hart niet het Woord. En ik heb geen haat noch afgunst noch wraak alleen lijden dus dat heb je ook al fout. Irriteer me mateloos aan mensen zoals jou en heeft een goeie reden. En dat jij daar haat,afgunst of wraak inziet is jou probleem niet de mijne. Ik heb er geen last van dus dat scheelt. Ik kan niet tegen misleiding en jullie zijn alleen maar met misleiding bezig,dus maar hopen dat iedereen jullie met een korreltje zout neemt want door mensen zoals jullie gaan andere misschien ook verloren. Hoe dom moet je zijn om te geloven dat er niks was en alles uit het niets is ontstaan,want dat is wat je gelooft als er geen God is.quote:
[..]
Zie de slang kronkelen om het pad weer recht te breien. Om te schuddebuiken dit...
Ik heb tig voorbeelden van dit soort fouten. Als je die allemaal wilt rechtbreien krijg je een boek dat dikker is dan de Bijbel zelf...
Ik heb je reacties op anderen ook even gelezen: één ding staat als een paal boven water: jij bent niet wat men noemt een christen! Alles wat ik bij jou lees is haat, afgunst, lijden en uiteindelijk wraak. Wat een wereldbeeld, ik heb oprecht met je te doen.
En je zou dit boek eens moeten lezen : https://www.amazon.com/errors-King-James-Bible/dp/1580260985
[ Bericht 12% gewijzigd door Doedelzak77 op 04-09-2018 01:17:45 ]
Omdat we niet meer naar de kerk gaan, verliezen we elkaar uit het oog
