Het Grote Klimaatverandering Topic #10

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 17:07 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Punt is dat je je moet afvragen of je een van de belangrijkste klimaatwetenschappers wel kunt vertrouwen en/of serieus moet nemen als die meer (politiek) activist, met sterk conspiracy denken, is dan wetenschapper.

quote:

Commissie Wetenschappelijke Integriteit (CWI) van Leiden stelt vast:

’Professor sjoemelde bij aanvraag subsidie’
Door ARIANNE MANTEL

20 min geleden in BINNENLAND

LEIDEN - Professor Adriana Bus, tot vorig jaar ruim 27 jaar verbonden geweest aan de Universiteit Leiden, blijkt in strijd te hebben gehandeld met de wetenschappelijke integriteit. De hoogleraar, die in 2016 benoemd werd tot Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw vanwege haar wetenschappelijke verdiensten in de orthopedagogiek, heeft onder andere gesjoemeld bij het aanvragen van onderzoekssubsidies.

quote:

‘Keihard aan de slag om Nederland boven water te houden’

Hogere dijken, drijvende woningen, meterkast op de bovenverdieping. Volgens Peter Glas (62), de nieuwe deltacommissaris, moeten we hard werken om klimaatverandering het hoofd te bieden. ,,We moeten klimaatdoelen halen om het leefbaar te houden. Er is geen alternatief.’’

Edwin van der Aa & Annemieke van Dongen < 26-01-19, 07:00

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 11:18 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ook een wetenschapper heeft meerder petten op:
- pet van de werknemer, baanzekerheid, pensioen, salaris etc.
- pet van de kostwinner: hypotheek, studerende kinderen
- pet van het instituut waar hij/zij voor werkt, daar is consensus gewenst en tegendraadse meningen ongewenst
- pet van het politiek correct denken
- pet van het carriere maken: zoveel mogelijk publicaties, mogelijk spectaculair,

en tenslotte

- pet van de "objectieve" wetenschapper, voor zover die bestaat

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 11:13 schreef zoost het volgende:
Thanks ExtrawasKracht & Haushofer voor de uitgebreide antwoorden. Ik heb de youtube bekeken, ik ga dat even rustig op me in laten werken. De hele argumentatie komt wel rommelig over met heel veel grafieken, simplificaties en ontzettend veel argumenten.

quote:

Een eerste vraag die in mij op komt. Als het inderdaad zo is dat er door de mens toegevoegde CO2 niet kan worden geabsorbeerd door het huidige klimaat systeem, en dit dus tot verwarming leidt, wat weer tot meer CO2 leidt, etc, (en dan nu de vraag) welk mechanisme heeft dan in het verleden gezorgd dat toen de CO2 levels nog hoger waren dan nu, er toch weer afkoeling op trad?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 14:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Met het strikt scheiden van petjes kom je een heel eind.

Daar heeft men peer review voor uitgevonden.

quote:

Warmste nacht ooit op zuidelijk halfrond

29 januari 2019
Terwijl in Nederland het laatste beetje sneeuw smolt, werd in Australië een bijzonder hitterecord gezet. In Borrona Downs, ver in het binnenland van New South Wales, werd op 26 januari een minimumtemperatuur van 36,6 graden Celsius gemeten. Dat is een all-time record voor Australië, maar ook de warmste nacht ooit gemeten op het zuidelijk halfrond.

Hittegolven in Australië

Een groot deel van Australië is al twee weken in de ban van een hittegolf. Temperaturen lagen op veel plekken overdag ruim boven de 40 ˚C (figuur 1), in verschillende steden werden hitterecords gebroken. Het aantal hittegolven in Australië neemt toe door klimaatverandering, en dat geldt ook voor de intensiteit van deze hittegolven. Natuurlijk zijn de Australiërs wel wat gewend, maar deze hittegolf was uitzonderlijk, vooral in het aantal opeenvolgende dagen met extreme temperaturen. In Canberra was het voor het eerst op vier dagen achter elkaar warmer dan 40 ˚C.

Een minder bekend effect van klimaatverandering is dat nachttemperaturen sneller stijgen dan temperaturen overdag (zie eerder klimaatbericht). Het nieuwe minimumtemperatuur-record is dan ook in lijn met verwachte effecten van klimaatverandering (figuur 2). Een minimumtemperatuur van 36,6 ˚C in Australië komt in het huidig klimaat ongeveer eens in de 25 jaar voor; zonder menselijke invloeden op het klimaat was eenzelfde record bijna onmogelijk geweest.

Wereldwijd recordwarme nacht

Overigens ligt het nieuwe Australische record nog ruim onder het wereldwijde record. In juni 2018 werd het in Quriyat in Oman niet koeler dan 42,6 ˚C (figuur 3). Maar de in Borrona Downs gemeten temperatuur is wel een record op het zuidelijk halfrond. Het vorige zuidelijk halfrond-record stond op 35,5 ˚C (1982), ook al in Australië gemeten.

In De Bilt staat het minimumtemperatuur-record op 22,4 ˚C, gemeten tijdens de uitzonderlijke zomer van 2018. Qua warme nachten lijkt dat dus mee te vallen, al leidt de relatief hoge luchtvochtigheid hier tot meer hittestress dan je op basis van alleen de temperatuur zou denken.



KNMI-klimaatbericht door Karin van der Wiel

quote:

Op maandag 21 januari 2019 04:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Staat ook iets over op de site van het KNMI: https://www.knmi.nl/over-(...)igen-modelresultaten

quote:

Op woensdag 30 januari 2019 03:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Fascinerende grafiek. Tot ~1985 is de temperatuur van het water min of meer constant. Op dat moment zitten we op zo'n 345 ppm CO2. Nemen we het jaar 2000, dan is de CO2 concentratie opgelopen tot 370 ppm. Als je dan kijkt naar het verschil in forcing tussen die twee jaren, dan zijn de verschillen nihil.

Wat is er vanaf 1985 veranderd, dat voor zo'n grote verschillen heeft gezorgd?

De invoering van de katalysator?

quote:

Een minder bekend effect van klimaatverandering is dat nachttemperaturen sneller stijgen dan temperaturen overdag (zie eerder klimaatbericht). Het nieuwe minimumtemperatuur-record is dan ook in lijn met verwachte effecten van klimaatverandering (figuur 2). Een minimumtemperatuur van 36,6 ˚C in Australië komt in het huidig klimaat ongeveer eens in de 25 jaar voor; zonder menselijke invloeden op het klimaat was eenzelfde record bijna onmogelijk geweest.

quote:

Op woensdag 30 januari 2019 07:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Toename van de waterdamp aan de grond zorgt er voor dat de energie niet kan worden uitgestraald, maar blijft hangen. Dit lijkt me verder weinig met CO2 van doen te hebben. Waar komt die waterdamp vandaan? Verkeer bijvoorbeeld, maar in Australië ook doordat mensen hun tuintje sproeien.

quote:

Op woensdag 30 januari 2019 07:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je wel op de kaart gekeken waar borrona downs met het record ligt in Australië. Zo goed als geen bebouwing in de woestijn.

De assumptie dat waterdamp dit veroorzaakt lijkt me hier niet het geval.

quote:

Op woensdag 30 januari 2019 07:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er is daar idd. weinig verkeer. Goed punt.

De reden dat ik waterdamp naar voren breng, is dat er records in grote steden worden verbroken.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 23:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Meh, mensen zijn best wel vaak dom buiten hun eigen smalle vakgebiedje. Ik denk niet dat jij (of ik) beter kan beoordelen dan zijn vakbroeders of hij onzin praat als het specifiek over het klimaat gaat.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 14:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kortom: al die wetenschappelijke vooruitgang van de afgelopen eeuw is een wonder

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 14:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

In elk geval heeft de kritiek op klimaatwetenschap als je het mij vraagt bar weinig te maken met inhoudelijke kennis en begrip, en alles met een gewenste politieke uitkomst. Nou zal er vast wel 1 en ander misgaan in de wetenschappelijke wereld zelf, maar dat lijkt me echt marginaal in verhouding tot de ongegeneerde waanzin die we aantreffen in het publieke debat daarover. Die misstanden die er zijn zullen inderdaad zeer vermoedelijk geen enkele invloed hebben op het grote plaatje, de algehele consensus omtrent AGW.

quote:

Spectacular failures to replicate key scientific findings have been documented of late, particularly in biology, psychology, and medicine.

A report on the issue, published in Nature this May, found that about 90 percent of some 1,576 researchers surveyed now believe there is a reproducibility crisis in science.

quote:

The case against science is straightforward: much of the scientific literature, perhaps half, may simply be untrue.

quote:

There is increasing concern that in modern research, false findings may be the majority or even the vast majority of published research claims [6–8]. However, this should not be surprising. It can be proven that most claimed research findings are false.

quote:

for scientists in these agencies, and for academics seeking funding from all sources—the combination of perverse incentives and decreased funding increases pressures that can lead to unethical behavior.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 12:32 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Bij zijn belangrijkste vinding is dan ook een duidelijk naar voren gekomen dat die onzin praatte.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 12:49 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Dit is wel heel makkelijk.

Je moet je afvragen hoever de vooruitgang zou zijn geweest als wetenschappers strikt in het kader van vooruitgang dachten en niet vast blijven zitten in de huidige consensus (gedreven door een veelheid aan redenen).

Zie bijvoorbeeld:

- H. pylori als oorzaak maagzweren
- Vet als oorzaak obesity epidemie
- Plate tectonics

En zo zijn er nog wel meer. Een meer recente is de migratie van de mens naar het Amerikaanse continent. Mogelijk ook veel eerder dan gedacht en daar is een persoon ook erg tegen gewerkt (kan alleen de link naar het artikel wat ik daar ooit over heb gelezen niet meer vinden).

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 16:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je zult wel doelen op de "hockeystick" van 1999? Daar is een klein foutje in gevonden, wat niet leidde tot een andere conclusie; ik zou dat niet bestempelen als onzin. Belangrijker is natuurlijk dat we niet hoeven te varen op een enkele paper; ook door andere wetenschappers zijn er allerhande proxies gebruikt die ongeveer datzelfde beeld ondersteunen... voor het gemak maar van wikipedia geplukt (helaas zonder foutmarges ):
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 17:39 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, en wereldvrede zou ook fijn zijn. Zo vervallen we weer in het aloude "wetenschap is mensenwerk".

Het argument is niet makkelijk. Het is een argument analoog aan kritiek op wetenschappelijk antirealisme. Wat makkelijk is, is gal spuien en paranoia als kritisch denken interpreteren. En die indruk krijg ik nog al es op social media.

Wetenschap is nu net die gulden middenweg tussen scepsis en goedgelovigheid.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 10:10 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

De voorbeelden die ik aanhaalde laten zien dat scepsis op z'n plaats is en al die links die ik in de reactie op Molurus plaatste laten zien dat de problemen in de wetenschap groter zijn dan veel mensen denken (en dus vooruitgang niet zo snel gaat, als zou kunnen).

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Idd Als we als mensheid maar naar svante arrhenius hadden geluisterd die in 1896 al bewees dat co2 een broeikas gas is hadden we niet als een compleet doorgeslagen populatie ook nog eens het in miljoenen jaren geaccumuleerde koolstof in dit ongekende tempo verbrand en als co2 in de atmosfeer gestopt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius?wprov=sfla1



Altijd hetzelfde met die sceptici gewoon doorgaan totdat het te laat is.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Idd Als we als mensheid maar naar svante arrhenius hadden geluisterd die in 1896 al bewees dat co2 een broeikas gas is hadden we niet als een compleet doorgeslagen populatie ook nog eens het in miljoenen jaren geaccumuleerde koolstof in dit ongekende tempo verbrand en als co2 in de atmosfeer gestopt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius?wprov=sfla1



Altijd hetzelfde met die sceptici gewoon doorgaan totdat het te laat is.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 10:06 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Ik kan niet opmaken uit deze figuur wat de bronnen zijn voor de aparte reconstructies. Heb je die?

quote:

Verscheidene hockeysticks zijn ook al hard debunked.

quote:

McIntyre heeft toevallig gister weer eens wat gepubliceerd en gaat weer met wat analyses komen.

"A common opinion (e,g, Scott Adams) is that the “other proxies”, not just Mann’s stripbark bristlecone tree rings, establish Hockey Stick."
https://climateaudit.org/(...)7-antarctic-proxies/

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 10:52 schreef Lyrebird het volgende:
Er zijn nu miljoenen mensen die overwegen om CO2 uit ons leven te bannen, en daar hangt een prijskaartje aan, maar wat gaan ze doen als dat niet het probleem achter de huidige veranderingen is?

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 11:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hier wordt verwezen naar de bronnen: https://commons.wikimedia(...)ature_Comparison.png

Zo zijn er nog weel meer te vinden ook. Bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Uit: https://www.pnas.org/content/105/36/13252

[..]

Ik weet niet goed wat je hard debunked vindt... dat was mijns inziens al niet bij Manns oorspronkelijke hockeystick bv.

[..]

Als je hem aanhaalt, vergeet dan niet dat deze meneer daadwerkelijk onzin heeft lopen verkopen over Manns "hockeystick".

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 11:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom gaat dit alleen over het noordelijk halfrond?

quote:

SH and Global Temperature Reconstructions.
Conclusions for SH mean temperatures are somewhat weaker (Figs. S5 and S6), plausibly due to the relative paucity of proxy data in the SH (Fig. 1). Nominally, recent warmth appears anomalous in the context of the past 1,500 years from the CPS reconstructions, but skillful CPS reconstructions are not possible without tree-ring data before A.D. 1700, implying additional caveats as discussed above. Recent warmth exceeds that reconstructed for at least the past 1,800 years in the EIV reconstructions, and this conclusion extends back at least 1,500 years without using tree-ring data. However, the estimated uncertainties are compatible with the possibility that recent SH warmth might have been breached during brief periods in the past. Similarly, for global mean temperature, the CPS reconstruction suggests that recent warmth is anomalous for at least the past 1,500 years, but with the caveat that tree-ring data are required for a skillful long-term reconstruction. The EIV reconstruction indicates recent warmth that exceeds the reconstructed warmth (past 1,500 years with caveats related to the use of tree-ring data, and the past 1,300 years if tree-ring data are excluded), but like the SH, the uncertainties are compatible with the possibility of brief periods of similar warmth over the past 1,500 years. More confident statements about long-term temperature variations in the SH and globe on the whole must await additional proxy data collection.

quote:

Waarom zijn er geen gegevens per klimaatgebied (bijvoorbeeld van Köppen)?

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 11:18 schreef Lunatiek het volgende:

Kijk je naar de oorzaken van die wijzigingen, dan kom je nergens op bewust ingrijpen van de mens op het klimaat. Er zijn oorzaken die we helemaal niet in de hand hebben (vulkanisme, zonneactiviteit),

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 12:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat de mens invloed heeft op het klimaat.
Door alles vol te bouwen, waardoor groen verdwijnt.
Door de broeikasgassen, wat een schadelijke invloed heeft.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 21:10 schreef Benger het volgende:
Ik ben redelijk sceptisch, maar geloof toch wel dat CO2 enige invloed heeft. Het kan weinig kwaad om onze uitstoot wat te verminderen. Maar niet tegen elke prijs. CO2 is maar één van de menselijke invloeden, daar is volgens mij veel te veel focus op. Lokaal kunnen we ook het albedo verhogen (lichtgekleurde daken en wegen). We kunnen het stadsklimaateffect met energiebesparing en albedo verhoging ongeveer opheffen, waardoor de temperatuurstijging in onze steden tot een halt komt. En dat kan tegen acceptabele kosten.

quote:

Op zondag 3 februari 2019 07:32 schreef res_cogitans het volgende:
Settled science

We Might Have Been Wrong About Ocean Circulation, And It Will Have Big Impacts
https://www.sciencealert.(...)ill-have-big-impacts

quote:

"Some of these models are producing five times the amount of Labrador Sea water they should be producing, based on observations," said Lozier.

quote:

Op zondag 3 februari 2019 07:56 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Een uitermate vaag verhaal, dat samengevat kan worden als: we weten het niet.
Van de modellen klopt iig weinig:

[..]

quote:

Op zondag 3 februari 2019 07:56 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Een uitermate vaag verhaal, dat samengevat kan worden als: we weten het niet.
Van de modellen klopt iig weinig:

[..]

quote:

Op zondag 3 februari 2019 08:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Totaal geen vaag verhaal alleen dat er nu blijkbaar aan de westkant van groenland blijkbaar meer stroming zit ten opzichte van de oostkant.

Maar waarom worden er door de sceptici hier nog zulke onderzoeken aangehaald, dit is in jullie optiek toch allemaal weggegooid gemeenschaps geld door deze politiek beïnvloede wetenschappers?

quote:

Op zondag 3 februari 2019 09:47 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er is te lang maar wat aangekloot met slechte metingen en dito modellen, waarbij met oogkleppen onderzoek werd gedaan. Waarom je blindstaren op temperatuur op het land, die door van alles beïnvloed kan worden?

Maar ik zie steeds meer metingen die hout snijden. Dat geeft hoop.