NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Politie maakt excuses voor hard verhoor verkrachte vrouw
VENRAY - De politie in Limburg heeft excuses aangeboden aan een vrouw die in december 2016 werd verkracht door een tbs’er op onbegeleid verlof. De toen 21-jarige Susanne uit Venray werd tijdens de verhoren rond haar aangifte zwaar onder druk gezet door twee zedenrechercheurs die haar niet geloofden.
Het slachtoffer doet zaterdag haar verhaal in de Volkskrant, die ook de officiële stukken rond de zaak heeft ingezien.
Daaruit blijkt dat de rechercheurs haar verklaringen in twijfel trekken en telkens vragen of ze haar aangifte wel wil doorzetten. „Soms is dit ook een schreeuw om aandacht. Of dat er geestelijk iets aan de hand is”, zegt een van hen. Ook wordt haar gevraagd: „Wat voor ervaring heb je met pijpen? Je zegt dat de penis slap was, maar je gaat toch kokhalzen. Doe eens voor? Hoe kokhals je dan?”
In een excuusbrief aan de vrouw schrijft de teamchef dat de twee rechercheurs „binnen de kaders” hebben gehandeld, maar ook dat het belang van het slachtoffer „onvoldoende is meegewogen” en dat hij de gang van zaken „zeer betreurt.”
Toen de verdachte werd opgepakt, vroeg de ouders van het slachtoffer te zwijgen over de betrokkenheid van de tbs’er. „Ze zeiden letterlijk: hou het voor je”, zo vertelt de vader van Susanne. „We vonden dat vreemd en begrijpen niet waarom dat nodig was.”
„Wij kunnen niemand een verbod opleggen om iets te zeggen’, aldus een woordvoerder van de politie. „Maar we hebben wel gevraagd om het niet naar buiten te brengen omdat het heel gevoelig ligt en omdat je de zaak goed wilt afronden. We snappen dat dat voor de betrokken familie vervelend kan zijn.”
De dader zat in tbs-kliniek De Rooyse Wissel in Oostrum. Hij werd voor deze verkrachting opgepakt na een DNA-match.
https://www.telegraaf.nl/(...)oor-verkrachte-vrouw
Ik heb ook het uitgebreide stuk gelezen en wat een verhaal weer.
VENRAY - De politie in Limburg heeft excuses aangeboden aan een vrouw die in december 2016 werd verkracht door een tbs’er op onbegeleid verlof. De toen 21-jarige Susanne uit Venray werd tijdens de verhoren rond haar aangifte zwaar onder druk gezet door twee zedenrechercheurs die haar niet geloofden.
Het slachtoffer doet zaterdag haar verhaal in de Volkskrant, die ook de officiële stukken rond de zaak heeft ingezien.
Daaruit blijkt dat de rechercheurs haar verklaringen in twijfel trekken en telkens vragen of ze haar aangifte wel wil doorzetten. „Soms is dit ook een schreeuw om aandacht. Of dat er geestelijk iets aan de hand is”, zegt een van hen. Ook wordt haar gevraagd: „Wat voor ervaring heb je met pijpen? Je zegt dat de penis slap was, maar je gaat toch kokhalzen. Doe eens voor? Hoe kokhals je dan?”
In een excuusbrief aan de vrouw schrijft de teamchef dat de twee rechercheurs „binnen de kaders” hebben gehandeld, maar ook dat het belang van het slachtoffer „onvoldoende is meegewogen” en dat hij de gang van zaken „zeer betreurt.”
Toen de verdachte werd opgepakt, vroeg de ouders van het slachtoffer te zwijgen over de betrokkenheid van de tbs’er. „Ze zeiden letterlijk: hou het voor je”, zo vertelt de vader van Susanne. „We vonden dat vreemd en begrijpen niet waarom dat nodig was.”
„Wij kunnen niemand een verbod opleggen om iets te zeggen’, aldus een woordvoerder van de politie. „Maar we hebben wel gevraagd om het niet naar buiten te brengen omdat het heel gevoelig ligt en omdat je de zaak goed wilt afronden. We snappen dat dat voor de betrokken familie vervelend kan zijn.”
De dader zat in tbs-kliniek De Rooyse Wissel in Oostrum. Hij werd voor deze verkrachting opgepakt na een DNA-match.
https://www.telegraaf.nl/(...)oor-verkrachte-vrouw
Ik heb ook het uitgebreide stuk gelezen en wat een verhaal weer.
Ja het is triest. Maar ergens tijd in steken terwijl het verzonnen is dat is ook zonde.. dus men moet wel door vragen.
In december 2016 ....
Vrouw is al die tijd door een hel gegaan .... eerst door die TBS-er en daarna door de politie.
Vrouw is al die tijd door een hel gegaan .... eerst door die TBS-er en daarna door de politie.
verschrikkelijk. tuurlijk moet je doorvragen op details om het verhaal duidelijk te krijgen maar het moet wel menselijk blijven. In de tekst lijkt nu overigens te staan dat de ouders van het slachtoffer het slachtoffer vroegen om te zwijgen maar ik denk dat de politie dat vroeg toch?
En dat terwijl hij gewoon gepakt is door een DNA-match...quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 09:35 schreef maily het volgende:
In december 2016 ....
Vrouw is al die tijd door een hel gegaan .... eerst door die TBS-er en daarna door de politie.
In deze zaak lijkt er geen sprake te zijn van goed doorvragen, maar van druk zetten op een slachtoffer zodat niet naar buiten zou komen dat er weer een TBS'er de fout in is gegaan.quote:
Ja het is triest. Maar ergens tijd in steken terwijl het verzonnen is dat is ook zonde.. dus men moet wel door vragen.
Ik vind de manier waarop de politie te werk is gegaan meer dan kwalijk.
WTF?quote:„Maar we hebben wel gevraagd om het niet naar buiten te brengen omdat het heel gevoelig ligt en omdat je de zaak goed wilt afronden
En daarna vragen om te zwijgen omdat het een tbs’er betreft, ik denk dat ik dat het ergste vind.quote:
Ja het is triest. Maar ergens tijd in steken terwijl het verzonnen is dat is ook zonde.. dus men moet wel door vragen.
In de volkskrant werd er gesuggereerd dat de vrouw haar verhaal in eerste instantie niet geloofd werd, en dat er pas maanden later een TBSer in beeld kwam, een relevante nuance.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 09:52 schreef FYazz het volgende:
[..]
In deze zaak lijkt er geen sprake te zijn van goed doorvragen, maar van druk zetten op een slachtoffer zodat niet naar buiten zou komen dat er weer een TBS'er de fout in is gegaan.
Ik vind de manier waarop de politie te werk is gegaan meer dan kwalijk.
dat ze daarna vragen de familie het stil te houden is dan wél weer een teken aan de wand.
-nee-
Walgelijk zelfs.quote:
[..]
En daarna vragen om te zwijgen omdat het een tbs’er betreft, ik denk dat ik dat het ergste vind.
Absoluut dat hoort niet en is schandalig!quote:
[..]
En daarna vragen om te zwijgen omdat het een tbs’er betreft, ik denk dat ik dat het ergste vind.
Wtf joh. Mafkezen. Een smerige penis van een gast die je verkracht is niet reden genoeg om te kokhalzen?quote:„Wat voor ervaring heb je met pijpen? Je zegt dat de penis slap was, maar je gaat toch kokhalzen. Doe eens voor? Hoe kokhals je dan?”
Een triest voorbeeld dat de staat meer oog heeft voor daders dan de belangen van slachtoffers.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb het hele stuk gelezen en ik heb sterk het gevoel dat de politie vanaf het eerste moment heeft geprobeerd om druk te zetten op het slachtoffer zodat zij de aangifte zou intrekken.quote:
[..]
In de volkskrant werd er gesuggereerd dat de vrouw haar verhaal in eerste instantie niet geloofd werd, en dat er pas maanden later een TBSer in beeld kwam, een relevante nuance.
dat ze daarna vragen de familie het stil te houden is dan wél weer een teken aan de wand.
Wat hiervoor de reden is weet ik niet. Kan luiheid of gebrek aan vermogen zijn, maar het gegeven dat ze later vragen om het stil te houden i.c.m. met de late en vreemde wijze van verhoor geeft het vermoeden dat politie het onder de pet wilde houden.
In het stuk staat namelijk dat Susanne die bewuste avond het direct aan haar ouders en politie heeft verteld. Uit dit verhaal kwamen details naar voren die volgens haar vader wel eens konden wijzen op een TBS'er als dader.
Dat de politie deze melding niet serieus heeft genomen en haar ook pas 5 dagen later officieel heeft verhoord blijf ik een kwalijke en rare zaak vinden.
De politie vraagt natuurlijk het stil te houden omdat er een soort volksopstand tegen TBSers voorkomen moet worden. Vandaag ook weer een heel artikel in de krant over een dorp dat gebukt gaat onder angst voor zo’n kliniek.
Dat is wel iets wat aandacht vereist, ik snap dat de politie hier onrustig van wordt. Onhandig hoe ze het aanpakken natuurlijk, daar komt alleen maar meer gezeik van.
Dat is wel iets wat aandacht vereist, ik snap dat de politie hier onrustig van wordt. Onhandig hoe ze het aanpakken natuurlijk, daar komt alleen maar meer gezeik van.
-nee-
Dat ze het stil willen houden zal wel komen dat die TBS klanten gewoon loslopen. En ja, daar komen natuurlijk vragen over die te moeilijk zijn om te beantwoorden.
´
Wat een ...!
Maar ja dat ze zo ... doen komt doordat er veel valse aangiften worden gedaan dus moeten ze filteren om te voorkomen te veel tijd kwijt te zijn met nutteloos onderzoek.
Mijns inziens zou vals aangifte doen ALTIJD zwaar gestraft dienen te worden om valse aangifte re reduceren zodat de politie weer de tijd heeft om je zaak serieus te behandelen.
Maar vragen om het te verzwijgen is wel verschrikkelijk erg!!
Hoe halen ze dat in hun botte koppen!!!
Linkse (en/of D66) burgemeester of zo die dat oplegt aan het korps??
Maar ja dat ze zo ... doen komt doordat er veel valse aangiften worden gedaan dus moeten ze filteren om te voorkomen te veel tijd kwijt te zijn met nutteloos onderzoek.
Mijns inziens zou vals aangifte doen ALTIJD zwaar gestraft dienen te worden om valse aangifte re reduceren zodat de politie weer de tijd heeft om je zaak serieus te behandelen.
Maar vragen om het te verzwijgen is wel verschrikkelijk erg!!
Hoe halen ze dat in hun botte koppen!!!
Linkse (en/of D66) burgemeester of zo die dat oplegt aan het korps??
Dat vind ik ook vreemd. Het enige (terechte) argument dat ik kan bedenken is dat ze eerst de TBS’er willen kunnen observeren of afluisteren voordat het verhaal uitgebreid in de media verschijnt.quote:
[..]
In de volkskrant werd er gesuggereerd dat de vrouw haar verhaal in eerste instantie niet geloofd werd, en dat er pas maanden later een TBSer in beeld kwam, een relevante nuance.
dat ze daarna vragen de familie het stil te houden is dan wél weer een teken aan de wand.
3 jaar cel als straf is een lachertje, zo’n tbs-er moet niet naar buiten kunnen, er is iets goed mis in dat systeem.
De politie ja. Lees nog maar eens goed. Ik moest het ook twee keer lezen.quote:
verschrikkelijk. tuurlijk moet je doorvragen op details om het verhaal duidelijk te krijgen maar het moet wel menselijk blijven. In de tekst lijkt nu overigens te staan dat de ouders van het slachtoffer het slachtoffer vroegen om te zwijgen maar ik denk dat de politie dat vroeg toch?
Als ze hem voorbereiden op zijn terugkeer uiteraard wel, maar daar was deze knul duidelijk nog niet klaar voor.quote:
3 jaar cel als straf is een lachertje, zo’n tbs-er moet niet naar buiten kunnen, er is iets goed mis in dat systeem.
Een gemiste kans en lachwekkend dat hij voor deze verkrachting vervolgens maar drie jaar celstraf krijgt, geef hem het maximale en doe daarna nog eens zo'n tbs-cursusje.
Bedankt Hans.
Hoeveel succesverhalen zijn er eigenlijk met betrekking tot TBS'ers? Hoeveel komen er terug in de maatschappij zonder recidive? Wat voor percentage van het geheel is dat?quote:
[..]
Als ze hem voorbereiden op zijn terugkeer uiteraard wel, maar daar was deze knul duidelijk nog niet klaar voor.
Een gemiste kans en lachwekkend dat hij voor deze verkrachting vervolgens maar drie jaar celstraf krijgt, geef hem het maximale en doe daarna nog eens zo'n tbs-cursusje.
Ik sta meestal aan de kant van de politie maar dit is echt te erg. Die mensen mogen ze wat mij betreft nooit meer in de buurt van een verkrachtte vrouw laten komen met hun vragen...
Wat een vreselijke hufters, hoe dúrven ze !!!!! ????
https://nos.nl/artikel/22(...)-kokhals-je-dan.html
quote:De excuusbrief en de transcriptie van de verhoren zijn in handen van de Volkskrant. Het 21-jarige slachtoffer kreeg vragen als: "Wat voor ervaring heb je met pijpen?", "Doe eens voor?" en "Hoe kokhals je dan?".
Wat een vreselijke hufters, hoe dúrven ze !!!!! ????
https://nos.nl/artikel/22(...)-kokhals-je-dan.html
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Walgelijke lui, die zouden niet in die positie moeten blijven. 
Maar goed, politie en slachtoffers zijn meestal geen goede combinatie.
Maar goed, politie en slachtoffers zijn meestal geen goede combinatie.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
En voor de 100.000ste x : houdt dit soort mannen/tbs'ers gewoon achter slot en grendel.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Echt hoor. Dat die lui met zichzelf kunnen leven nu ze weten dat het echt gebeurd is.quote:
Ik sta meestal aan de kant van de politie maar dit is echt te erg. Die mensen mogen ze wat mij betreft nooit meer in de buurt van een verkrachtte vrouw laten komen met hun vragen...
[..]
Wat een vreselijke hufters, hoe dúrven ze !!!!! ????
https://nos.nl/artikel/22(...)-kokhals-je-dan.html
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dergelijke vragen zijn vrij normaal bij het opnemen van de aangifte. Daarom wordt het slachtoffer vooraf ook altijd gewaarschuwd dat het doen van aangifte heel belastend kan zijn. Veel vragen kunnen voelen alsof de politie de schuld bij het slachtoffer neerlegt, maar de politie moet tot in details alles vastleggen.quote:
Ik sta meestal aan de kant van de politie maar dit is echt te erg. Die mensen mogen ze wat mij betreft nooit meer in de buurt van een verkrachtte vrouw laten komen met hun vragen...
[..]
Wat een vreselijke hufters, hoe dúrven ze !!!!! ????
https://nos.nl/artikel/22(...)-kokhals-je-dan.html
Als ze twijfels hebben over de aangifte, zoals in dit geval, zullen de vragen nog een stapje erger zijn.
Heeft geen zin;quote:
En voor de 100.000ste x : houdt dit soort mannen/tbs'ers gewoon achter slot en grendel.....
Tbs-patiënt De Rooyse Wissel filmt zijn eigen uitbraak
https://www.1limburg.nl/t(...)-zijn-eigen-uitbraak
Medewerkster tbs-kliniek aangerand en mishandeld
https://nos.nl/artikel/22(...)d-en-mishandeld.html
´
Vragen of je kunt pijpen zijn normaal?? En dan ook nog even of je het voor kunt doen? Serieus?quote:
[..]
Dergelijke vragen zijn vrij normaal bij het opnemen van de aangifte. Daarom wordt het slachtoffer vooraf ook altijd gewaarschuwd dat het doen van aangifte heel belastend kan zijn. Veel vragen kunnen voelen alsof de politie de schuld bij het slachtoffer neerlegt, maar de politie moet tot in details alles vastleggen.
Als ze twijfels hebben over de aangifte, zoals in dit geval, zullen de vragen nog een stapje erger zijn.
Daarom standaard een advocaat mee nemen bij het doen van aangifte en als je ondervraagt wordt.
De politie is niet je beste vriend, het is je ergste vijand die er alleen voor je is als je al dood op straat ligt.
De politie is niet je beste vriend, het is je ergste vijand die er alleen voor je is als je al dood op straat ligt.
Stop ze gewoon in de gevangenis. Daar is een cellen overschot. Een eerlijk gezegd horen veel tbs'klanten daar ook gewoon thuis. Daar is geen behandelen aan want die zijn te ver heen om ze nog los te laten. Alleen wil men dit niet zien. Want, want ze zijn ziek en ze hebben toch recht op : vul maar in. In de praktijk betekend dit dat ze recht hebben op nieuwe mensen tot slachtoffer van hun * ziekte * te maken.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 11:49 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Heeft geen zin;
Tbs-patiënt De Rooyse Wissel filmt zijn eigen uitbraak
https://www.1limburg.nl/t(...)-zijn-eigen-uitbraak
Medewerkster tbs-kliniek aangerand en mishandeld
https://nos.nl/artikel/22(...)d-en-mishandeld.html
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Eens.quote:
[..]
Stop ze gewoon in de gevangenis. Daar is een cellen overschot. Een eerlijk gezegd horen veel tbs'klanten daar ook gewoon thuis. Daar is geen behandelen aan want die zijn te ver heen om ze nog los te laten. Alleen wil men dit niet zien. Want, want ze zijn ziek en ze hebben toch recht op : vul maar in. In de praktijk betekend dit dat ze recht hebben op nieuwe mensen tot slachtoffer van hun * ziekte * te maken.
Maar volgens mij worden de gevangenissen juist gesloten vanwege minder criminelen..
´
Vragen of je het kan uitleggen of uitbeelden sowieso. Waarschijnlijk om vast te stellen dat politie en slachtoffer het over hetzelfde hebben als ze het woord “pijpen” gebruiken.quote:
[..]
Vragen of je kunt pijpen zijn normaal?? En dan ook nog even of je het voor kunt doen? Serieus?
Ook de vraag of het slachtoffer dat al eens eerder heeft gedaan heb ik vaker voorbij zien komen.
Volgens mij om geld te sparen door criminelen lekker thuis te laten zitten met enkelband of zo. Die tbs'ers waar het hier om gaat zijn gewoon criminelen met een zieke geest. Maar evengoed crimineel hoor. Gewoon in een cel daar kunnen ze minder kwaad doen.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 12:15 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Eens.
Maar volgens mij worden de gevangenissen juist gesloten vanwege minder criminelen..
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Echt wat een bullshit smoes voor ingebakken mysoginie.quote:
Ja het is triest. Maar ergens tijd in steken terwijl het verzonnen is dat is ook zonde.. dus men moet wel door vragen.
Ik ben aangerand en kreeg exact dezelfde ‘behandeling’ bij de politie.
Zouden het niet stiekem zelf perverse viespeuken zijn?
Dit. De politie is er om de staat te beschermen tegen de burger.quote:
Daarom standaard een advocaat mee nemen bij het doen van aangifte en als je ondervraagt wordt.
De politie is niet je beste vriend, het is je ergste vijand die er alleen voor je is als je al dood op straat ligt.
Dat is echt verschrikkelijk. Dat het standaard is betekent niet dat het oké is (we doen dit al jaren zo, dus het werkt).quote:
[..]
Dergelijke vragen zijn vrij normaal bij het opnemen van de aangifte. Daarom wordt het slachtoffer vooraf ook altijd gewaarschuwd dat het doen van aangifte heel belastend kan zijn. Veel vragen kunnen voelen alsof de politie de schuld bij het slachtoffer neerlegt, maar de politie moet tot in details alles vastleggen.
Als ze twijfels hebben over de aangifte, zoals in dit geval, zullen de vragen nog een stapje erger zijn.
De politie vraagt natuurlijk het stil te houden omdat zij hun eigen fouten niet willen toegeven.quote:
De politie vraagt natuurlijk het stil te houden omdat er een soort volksopstand tegen TBSers voorkomen moet worden. Vandaag ook weer een heel artikel in de krant over een dorp dat gebukt gaat onder angst voor zo’n kliniek.
Dat is wel iets wat aandacht vereist, ik snap dat de politie hier onrustig van wordt. Onhandig hoe ze het aanpakken natuurlijk, daar komt alleen maar meer gezeik van.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Het 'wil je even voordoen hoe je verkracht bent' stukje verbijsterd mij het meest. Als je zoiets van een slachtoffer vraagt is er echt iets goed mis met je. Zowel in professioneel opzicht alsook qua menselijkheid.quote:
[..]
En daarna vragen om te zwijgen omdat het een tbs’er betreft, ik denk dat ik dat het ergste vind.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is het zeker, maar ik ben bang dat het niet anders kan. In verkrachtingszaken is de aangifte van het slachtoffer vaak het meest belangrijke (of zelfs het enige) bewijsstuk. Dat moet helemaal kloppen en geen onduidelijkheden bevatten.quote:
[..]
Dat is echt verschrikkelijk. Dat het standaard is betekent niet dat het oké is (we doen dit al jaren zo, dus het werkt).
In deze specifieke situatie zullen de vragen wellicht wat te ver zijn gegaan, omdat de rechercheurs haar waarschijnlijk op een onwaarheid probeerde te betrappen.
Bedenk ook dat de vragen die niet door de politie worden gesteld, wel door de advocaat van de verdachte zullen worden gesteld.
Over de vragen is overigens jaren geleden al ophef geweest, toen zouden de minder relevante vragen zijn geschrapt. Ik herinner me nog dat het toen ging om vragen als: hoe kort was het rokje dat je droeg? Watvoor ondergoed had je aan?
Dit dus. En dan een of andere chef die stelt dat het 'binnen de kaders is'. Ja wtf lul. Ga je je daar nou achter verschuilen, terwijl echt iedereen snapt dat zoiets gewoon echt niet kan?quote:
Ik sta meestal aan de kant van de politie maar dit is echt te erg. Die mensen mogen ze wat mij betreft nooit meer in de buurt van een verkrachtte vrouw laten komen met hun vragen...
[..]
Wat een vreselijke hufters, hoe dúrven ze !!!!! ????
https://nos.nl/artikel/22(...)-kokhals-je-dan.html
En blijkbaar hebben we een aardig systematisch probleem, als blijkbaar 'de kaders' dat soort manieren van ondervragen toestaat.
"Pools are perfect for holding water"
Stel je toch eens voor dat een Anne Faber het ternauwernood had overleefd, dan krijg je dat soort vragen van de advocaat van je verkrachter?
Dat meisje uit Rotterdam kan ook dit soort ellende verwachten bij de rechtszaak?
Nog een wonder dat ze de Utrechtse serieverkrachter ooit hebben kunnen pakken, als je slachtoffers op zo'n manier verhoort.
Dat meisje uit Rotterdam kan ook dit soort ellende verwachten bij de rechtszaak?
Nog een wonder dat ze de Utrechtse serieverkrachter ooit hebben kunnen pakken, als je slachtoffers op zo'n manier verhoort.
Huh?quote:
[..]
Dat is het zeker, maar ik ben bang dat het niet anders kan. In verkrachtingszaken is de aangifte van het slachtoffer vaak het meest belangrijke (of zelfs het enige) bewijsstuk. Dat moet helemaal kloppen en geen onduidelijkheden bevatten.
In deze specifieke situatie zullen de vragen wellicht wat te ver zijn gegaan, omdat de rechercheurs haar waarschijnlijk op een onwaarheid probeerde te betrappen.
Bedenk ook dat de vragen die niet door de politie worden gesteld, wel door de advocaat van de verdachte zullen worden gesteld.
Over de vragen is overigens jaren geleden al ophef geweest, toen zouden de minder relevante vragen zijn geschrapt. Ik herinner me nog dat het toen ging om vragen als: hoe kort was het rokje dat je droeg? Watvoor ondergoed had je aan?
Jij en ik kunnen het toch ook prima eens worden over de betekenis van bepaalde woorden, zonder dat we ze uit hoeven te beelden?
"Pools are perfect for holding water"
Dit ja.quote:
[..]
Dit dus. En dan een of andere chef die stelt dat het 'binnen de kaders is'. Ja wtf lul. Ga je je daar nou achter verschuilen, terwijl echt iedereen snapt dat zoiets gewoon echt niet kan?
En blijkbaar hebben we een aardig systematisch probleem, als blijkbaar 'de kaders' dat soort manieren van ondervragen toestaat.
Поздрави Flip.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
De nadruk ligt bij de politie gewoon te erg bij de daders.
కైండ్ గౌరవంతో Flip.
కైండ్ గౌరవంతో Flip.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
nee het staat er niet goed. er staat 'Toen de verdachte werd opgepakt, vroeg de ouders van het slachtoffer te zwijgen' vroeg de ouders kan niet, het moet zijn vroegen de ouders of vroeg de politie de ouders.quote:
[..]
De politie ja. Lees nog maar eens goed. Ik moest het ook twee keer lezen.
Klopt, het moet zijn vroeg de politie de ouders. Dat blijkt duidelijk uit de volgende regel.quote:
[..]
nee het staat er niet goed. er staat 'Toen de verdachte werd opgepakt, vroeg de ouders van het slachtoffer te zwijgen' vroeg de ouders kan niet, het moet zijn vroegen de ouders of vroeg de politie de ouders.
Ja, je kan het ook uitleggen. Ik had beide ook genoemd. Een uitleg lijkt me voor een rechercheur zelfs makkelijker vast te leggen dan een uitbeelding.quote:
[..]
Huh?
Jij en ik kunnen het toch ook prima eens worden over de betekenis van bepaalde woorden, zonder dat we ze uit hoeven te beelden?
Ik had het eigenlijk ook over de vergaande vragen in het algemeen.
Toch is dat vrij normaal. En eenmaal in het aangifte traject is het onvermijdelijk dat zulke dingen gebeuren.quote:
[..]
Het 'wil je even voordoen hoe je verkracht bent' stukje verbijsterd mij het meest. Als je zoiets van een slachtoffer vraagt is er echt iets goed mis met je. Zowel in professioneel opzicht alsook qua menselijkheid.
Het probleem zit hem niet zozeer in dat ze zo in details moeten treden, maar in hoe ermee omgegaan wordt.
De druk, de openlijke twijfel, het sturen naar de aangifte laten vallen (waarmee je in de valse aangifte is aannemelijk statistieken komt). Dat is het probleem.
En dat begint al heel zwaar voor de daadwerkelijke aangifte.
Het probleem is dat dit geen uitzonderlijk geval is, maar redelijk de gewone gang van zaken. Zoals de politie zelf zegt, binnen de kaders.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat was ook maar per ongeluk toen ze een fietsendief van de straat trokken en zijn DNA afnamen. Dus ze hebben 1. een fietsendief gepakt, 2. diens DNA afgenomen en 3. het DNA uit de verkrachtingszaken niet kwijt gemaakt. Die kans is echt zo belachelijk klein dat je het inderdaad wel een wonder mag noemen. Los van elkaar zijn die dingen al nauwelijks te geloven.quote:
Nog een wonder dat ze de Utrechtse serieverkrachter ooit hebben kunnen pakken, als je slachtoffers op zo'n manier verhoort.
Ja ok.quote:
[..]
Ja, je kan het ook uitleggen. Ik had beide ook genoemd. Een uitleg lijkt me voor een rechercheur zelfs makkelijker vast te leggen dan een uitbeelding.
Ik had het eigenlijk ook over de vergaande vragen in het algemeen.
En ik snap best dat, juist in dit soort zaken waarbij het slachtoffer vaak de enige getuige is, correcte waarheidsbevinding zo enorm belangrijk is. En dat het ook belangrijk is dat het slachtoffer weet wat haar te wachten staat, qua juridisch maar ook emotioneel proces.
Maar als zo veel slachtoffers zich daar zo slecht door voelen dat ze daardoor van een aangifte afzien, of tijdens de aangifte op zo'n manier behandeld worden.. Dat moet toch wel anders kunnen?
Ik ga er van uit dat de agenten die dit soort aangiftes opnemen daar speciale training voor gehad hebben? Wellicht een idee dat degene die het 'dit is een heel zwaar proces, zonder enige garantie op een enigszins goede uitkomst' praatje doet, niet degene is die vervolgens ook de waarheidsbevinding-vragen uitvoert? Kan inderdaad nogal repressief overkomen. Of dat er ten alle tijde bij dat soort gesprekken een vertrouwenspersoon / geestelijk verzorger / iemand van slachtofferhulp zit, wiens enige taak het is om de boel op aangeven van het slachtoffer even stil te leggen en op de eerste plaats diens belangen behartigt.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk zelf dat je met deze verhoortechniek juist onduidelijkheden oproept. Ik bijvoorbeeld ging helemaal twijfelen aan mezelf door zo’n verhoor: ‘zij zullen het wel weten’. ‘Misschien beeld ik me inderdaad dingen in?’. Nu, jaren later, weet ik: ‘I know EXACTLY what happened’.quote:
[..]
Dat is het zeker, maar ik ben bang dat het niet anders kan. In verkrachtingszaken is de aangifte van het slachtoffer vaak het meest belangrijke (of zelfs het enige) bewijsstuk. Dat moet helemaal kloppen en geen onduidelijkheden bevatten.
In deze specifieke situatie zullen de vragen wellicht wat te ver zijn gegaan, omdat de rechercheurs haar waarschijnlijk op een onwaarheid probeerde te betrappen.
Bedenk ook dat de vragen die niet door de politie worden gesteld, wel door de advocaat van de verdachte zullen worden gesteld.
Over de vragen is overigens jaren geleden al ophef geweest, toen zouden de minder relevante vragen zijn geschrapt. Ik herinner me nog dat het toen ging om vragen als: hoe kort was het rokje dat je droeg? Watvoor ondergoed had je aan?
Ik ben er voorstander van dat wordt onderzocht of dit op een andere manier kan, maar het is precies wat je zegt. Vaak is het het woord van het slachtoffer tegen het woord van de verdachte. De advocaat van de verdachte zal er dan alles aan doen om gaten te ontdekken in de aangifte van het slachtoffer en daar vragen over stellen, om afbreuk te doen aan de geloofwaardigheid daarvan.quote:
[..]
Ja ok.
En ik snap best dat, juist in dit soort zaken waarbij het slachtoffer vaak de enige getuige is, correcte waarheidsbevinding zo enorm belangrijk is. En dat het ook belangrijk is dat het slachtoffer weet wat haar te wachten staat, qua juridisch maar ook emotioneel proces.
Maar als zo veel slachtoffers zich daar zo slecht door voelen dat ze daardoor van een aangifte afzien, of tijdens de aangifte op zo'n manier behandeld worden.. Dat moet toch wel anders kunnen?
Klopt, dat is een aparte categorie. Ik denk dat veel politieagenten het helemaal niet verkeerd bedoelen als ze het slachtoffer waarschuwen voor het traject van het doen van aangifte en een eventuele rechtszaak, maar dat de slachtoffers dat (begrijpelijk) al snel ervaren als afraden of zelfs weigeren. Daar valt naar mijn mening sowieso nog iets te halen.quote:Ik ga er van uit dat de agenten die dit soort aangiftes opnemen daar speciale training voor gehad hebben? Wellicht een idee dat degene die het 'dit is een heel zwaar proces, zonder enige garantie op een enigszins goede uitkomst' praatje doet, niet degene is die vervolgens ook de waarheidsbevinding-vragen uitvoert? Kan inderdaad nogal repressief overkomen. Of dat er ten alle tijde bij dat soort gesprekken een vertrouwenspersoon / geestelijk verzorger / iemand van slachtofferhulp zit, wiens enige taak het is om de boel op aangeven van het slachtoffer even stil te leggen en op de eerste plaats diens belangen behartigt.
Sommige politieagenten zullen het ongetwijfel zelf op een verkeerde manier overbrengen aan het slachtoffer.
Wat je als laatste beschrijft lijkt mij ook een goed idee. Misschien is dat zelfs al zo.
Het kan ook verschillen per geval. In sommige gevallen is de politie bijvoorbeeld al direct na het misdrijf betrokken bij het slachtoffer, terwijl in andere gevallen het slachtoffer pas na lange tijd aangifte komt doen. Dat vereist ook een andere aanpak.
Zo'n kliniek zou niet zo erg zijn, als ze die TBSers niet steeds vrij lieten rondlopen!quote:
De politie vraagt natuurlijk het stil te houden omdat er een soort volksopstand tegen TBSers voorkomen moet worden. Vandaag ook weer een heel artikel in de krant over een dorp dat gebukt gaat onder angst voor zo’n kliniek.
Dat is wel iets wat aandacht vereist, ik snap dat de politie hier onrustig van wordt. Onhandig hoe ze het aanpakken natuurlijk, daar komt alleen maar meer gezeik van.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)w-hoe-kokhals-je-danquote:Dader
Ze zette door en uit DNA-onderzoek bleek dat de dader in de nabijgelegen tbs-kliniek zat. Henk van der V. had al 17 jaar tbs. In 2000 pleegde hij een moord op een 16-jarig meisje. In 2005 werd hij opnieuw veroordeeld voor een poging tot moord op een mede-tbs'er.
Tijdens een verlof van vier uur viel hij Susanne op straat aan. Hij werd uiteindelijk opgepakt en vorige maand veroordeeld voor de verkrachting en bedreigingen. Van der V. kreeg 3 jaar cel en nogmaals tbs.
Welke onverantwoordelijke idioot gaf toestemming om deze man op straat los te laten ? En wanneer mag hij t opnieuw proberen ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als ik dat zo lees dan zal hij pas in de beginfase van zijn verloftraject hebben gezeten.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)w-hoe-kokhals-je-dan
Welke onverantwoordelijke idioot gaf toestemming om deze man op straat los te laten ? En wanneer mag hij t opnieuw proberen ?
Zo snel weer de fout in gaan...
Hoe onverwacht....quote:
[..]
Als ik dat zo lees dan zal hij pas in de beginfase van zijn verloftraject hebben gezeten.
Zo snel weer de fout in gaan...
We kunnen wel een * dat had ik nooit verwacht * topic starten over dit soort zaken. Komt toch wel erg vaak voor nietwaar ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:Henk van der V. (16) uit Lelystad is volgens de rechtbank in Zwolle schuldig aan doodslag op Ankie Blommaert (16) uit Lelystad. De rechters legden hem vandaag echter nog geen straf op. Ze vinden dat hij eerst nog psychisch moet worden onderzocht. Het Pieter Baan Centrum (PBC) moet dat onderzoek uitvoeren. Pas daarna bepaalt de rechtbank de strafmaat.
Het stoffelijk overschot van Ankie Blommaert werd eind april in de Oostvaardersplassen bij Lelystad gevonden. Ze was sinds 24 maart vermist. Zij bleek met geweld om het leven te zijn gebracht. Het is niet duidelijk of ze seksueel is misbruikt, maar deskundigen houden dat voor mogelijk.
Kort na de vondst van Ankie Blommaert hield de politie Van der V. aan. Ze had de avond van haar verdwijning bij hem achterop de bromscooter gezeten. Van der V. heeft altijd ontkend. Hij kende Ankie Blommaert goed. Vanaf haar verdwijning hield hij vol dat hij haar in de buurt van haar woning had afgezet.
Tegen Van der V. was zes jaar celstraf geist. Het bewijs voor doodslag bestaat volgens de officier van justitie uit allemaal kleine puzzelstukjes die samen overtuigend bewijs vormen. Het gaat om onder meer ,,leugenachtige en inconsequente verklaringen'', een vermeende eerdere wurgpoging, vreemde dreigbriefjes die bij hem thuis in de prullenbak zijn gevonden en een voetafdruk bij het lichaam van Blommaert. Die afdruk komt sterk overeen met de schoenzool van de verdachte. De rechtbank vindt het bewijsmateriaal overtuigend, vooral wegens de geschreven dreigbriefjes.
De advocaat van de verdachte, A. Bos, vindt de bewijzen veel te mager. Volgens de raadsman heeft het Openbaar Ministerie de verkeerde persoon aangehouden. De raadsman wees onder meer op een pluk haar die bij het lichaam van Blommaert is gevonden die niet van zijn client of het slachtoffer is.
Update 28-December 2000
Van der V werd door de rechtbank tot 2 jaar jeugddetentie en TBS veroordeeld. Het OM ging in beroep.
Update 3-okt 2001
Henk van der V. werd door het Hof in Zutphen eveneens tot 2 jaar jeugddetentie plus TBS veroordeeld. Het OM had 4 jaar en TBS geëist en veroordeling volgens het volwassenenrecht.
Update 7 Sept 2005
Henk van der V. (21) is tot 1 jaar cel en TBS veroordeeld wegens poging tot moord op een mede TBS-er.
Ben daarom echt wel eens benieuwd over cijfers. TBS is al voor verknipte mensen. Hoeveel daarvan krijgen ze echt weer op het rechte pad en hoeveel recidiveert.quote:
[..]
Hoe onverwacht....
Je kan die cijfers vinden op Rijksoverheid.nl, want daar is natuurlijk veel onderzoek naar gedaan. TBS’ers doen het beter dan mensen die zonder TBS weer terug in de samenleving komen, maar vooral zedendelinquenten blijven een lastige categorie.quote:
[..]
Ben daarom echt wel eens benieuwd over cijfers. TBS is al voor verknipte mensen. Hoeveel daarvan krijgen ze echt weer op het rechte pad en hoeveel recidiveert.
Beetje triest als je die gedachte hebt...quote:
[..]
Echt wat een bullshit smoes voor ingebakken mysoginie.
Ik ben aangerand en kreeg exact dezelfde ‘behandeling’ bij de politie.
Zouden het niet stiekem zelf perverse viespeuken zijn?
Als ik het goed lees zit hij dus eigenlijk al 18 jaar vast. Na dit akkefietje komen er vast nog wel een aantal jaartjes bij, ik gok dat hij gezellig de rest van zijn leven mag doorbrengen met Michael P.quote:
Doodslag, poging moord en een verkrachting: totaal 6 jaar gevangenisstraf. 😅
Gelukkig ook TBS.
En dat is maar goed ook. Op je 16e voor het eerst iemand ombrengen, vervolgens in de kliniek nog eens een poging doen en weer iets later al vroeg in je verloftraject weer de fout in gaan.quote:
[..]
Als ik het goed lees zit hij dus eigenlijk al 18 jaar vast. Na dit akkefietje komen er vast nog wel een aantal jaartjes bij, ik gok dat hij gezellig de rest van zijn leven mag doorbrengen met Michael P.
Dank je.quote:
[..]
Je kan die cijfers vinden op Rijksoverheid.nl, want daar is natuurlijk veel onderzoek naar gedaan. TBS’ers doen het beter dan mensen die zonder TBS weer terug in de samenleving komen, maar vooral zedendelinquenten blijven een lastige categorie.
Dat is alleen maar omdat de gemiddelde tbs-populatie voor andere delicten vast zit dan de gemiddelde bajesklant. Er is nog nooit aangetoond dat tbs werkt. Het is enkel en alleen gebaseerd op idealistisch maakbaarheidsdenken.quote:
[..]
Je kan die cijfers vinden op Rijksoverheid.nl, want daar is natuurlijk veel onderzoek naar gedaan. TBS’ers doen het beter dan mensen die zonder TBS weer terug in de samenleving komen, maar vooral zedendelinquenten blijven een lastige categorie.
Ik vond de vragen over dat pijpen en die slappe luk inderdaad vrij vreemd. Kan je zeggen: dat gebeurt in een rechtszaak ook. Nou dan moet je fatsoensregels instellen voor de rechtbank. Een slachtoffer vraagt hier niet om he.quote:
[..]
Beetje triest als je die gedachte hebt...
Dat kan ook op 10 andere manieren. En of zo'n aanpak nu echt zo effectief is om valse aangiften er uit te kunnen filteren is ook nog maar de vraag. Als het zoveel losmaakt moet dat toch ook anders kunnen.quote:
[..]
Vragen of je het kan uitleggen of uitbeelden sowieso. Waarschijnlijk om vast te stellen dat politie en slachtoffer het over hetzelfde hebben als ze het woord “pijpen” gebruiken.
Ook de vraag of het slachtoffer dat al eens eerder heeft gedaan heb ik vaker voorbij zien komen.
Politie biedt excuses aan maar morgen doen ze precies hetzelfde.
oke meneer agent doe je broek maar even naar beneden...quote:
[..]
Vragen of je kunt pijpen zijn normaal?? En dan ook nog even of je het voor kunt doen? Serieus?
Klinkt als een bijzonder sympathieke kerel die zo snel mogelijk weer behandeld moet worden in plaats van eerst een maximale straf voor verkrachting moet uitzitten.quote:
He rechter, bedankt he, pannenkoek.
Bedankt Hans.
Ja gelukkig heeft zijn detentie hem erg positief laten ontwikkelen daarna. Wanneer leren ze nou eens dat zulke figuren geen plek hebben in de maatschappij?quote:De rechtbank zal eerst ingaan op de vraag of - zoals door de officier van justitie gevorderd - meerderjarigenstrafrecht moet worden toegepast. Verdachte was ten tijde van het ten laste gelegde en bewezen verklaarde delict 16 jaar oud zodat in beginsel het minderjarigenstrafrecht van toepassing is. Hoewel het om een zeer ernstig misdrijf gaat, ziet de rechtbank, gelet op de inhoud van voormelde rapportage, alsmede de persoon van verdachte zoals op de terechtzitting naar voren is gekomen, geen aanleiding om op de voet van artikel 77b van het Wetboek van Strafrecht af te wijken van dit algemene beginsel. De rechtbank neemt daarbij in aanmerking dat een verblijf van langere duur in een Huis van Bewaring of gevangenis voor volwassenen de verdere ontwikkeling van verdachte hoogstwaarschijnlijk in negatieve zin zal beïnvloed
Meeste van dit soort moordenaars hebben totaal geen empathisch vermogen of besef van moraal. Dat ga je niet oplossen met behandeling. Opsluiten tot hun dood is echt de enige oplossing.
Eigenlijk dus gewoon twee keer verkracht.quote:
Jeetje wat een hel. Eerst een trauma door de verkrachting en daarna door de politie.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik meen ooit in een Scandinavisch land (of Duitsland), werden aangiften van zedendelicten gepleegd door asielzoekers ook door de politie "onder in een la gelegd", om te voorkomen dat asielzoekers en het beleid dienaangaande, in een kwaad daglicht zouden komen te staan.quote:
Ik heb het hele stuk gelezen en ik heb sterk het gevoel dat de politie vanaf het eerste moment heeft geprobeerd om druk te zetten op het slachtoffer zodat zij de aangifte zou intrekken.
Wat hiervoor de reden is weet ik niet. Kan luiheid of gebrek aan vermogen zijn, maar het gegeven dat ze later vragen om het stil te houden i.c.m. met de late en vreemde wijze van verhoor geeft het vermoeden dat politie het onder de pet wilde houden.
Wellicht mag het Nederlandse tbs (wan-)beleid ook niet in een kwaad daglicht worden gesteld.
Overigens weerzinwekkend en slechte zaak voor de politie/justitie. Ben benieuwd of en wie er intern bij de politie van langs krijgt
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Artikel wat in de Volkskrant is geplaatst nadat Suzanne de stukken ter inzage heeft gegeven
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=facebook
Was zelf de afgelopen 33 jaar woonachtig in Venray, gaat me wel aan het hart dit.
Benno L. zit of zat sinds 2013 in Venray. Of dat nog zo is, weet ik niet.
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=facebook
Was zelf de afgelopen 33 jaar woonachtig in Venray, gaat me wel aan het hart dit.
Benno L. zit of zat sinds 2013 in Venray. Of dat nog zo is, weet ik niet.
Benno Larue is al lang weer vrij.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 21:24 schreef Kim-Holland het volgende:
Zit Benno L. ook niet in de Rooyse Wissel?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Bah, zo'n directrice die dan medelevend gaat lopen doen, terwijl ze vanuit haar functie toch aardig haar best doet om de omwonenden van die kliniek zoveel mogelijk in het ongewisse te laten.quote:
Artikel wat in de Volkskrant is geplaatst nadat Suzanne de stukken ter inzage heeft gegeven
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=facebook
Was zelf de afgelopen 33 jaar woonachtig in Venray, gaat me wel aan het hart dit.
Benno L. zit of zat sinds 2013 in Venray. Of dat nog zo is, weet ik niet.
Dan had ik haar als vader / familielid toch toegebeten dat ze door haar opzettelijke geslotenheid en geheimzinnigheid vanuit een moreel oogpunt mede schuldig is aan alle keren dat het mis gaat, haar verzocht op te rotten aan de kant van het slachtoffer en te gaan zitten bij degene wiens belangen ze werkelijk behartigd.
"Pools are perfect for holding water"
Het verhoor van Suzanne heeft 6,5 uur geduurd????quote:
Artikel wat in de Volkskrant is geplaatst nadat Suzanne de stukken ter inzage heeft gegeven
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=facebook
Was zelf de afgelopen 33 jaar woonachtig in Venray, gaat me wel aan het hart dit.
Benno L. zit of zat sinds 2013 in Venray. Of dat nog zo is, weet ik niet.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Yep. En ook dat is niet heel uitzonderlijk. De druk die op verkrachtings slachtoffers wordt gelegd is enorm.quote:
[..]
Het verhoor van Suzanne heeft 6,5 uur geduurd????
Het idee dat leeft dat erg veel slachtoffers van verkrachting liegen maakt dat hier boven gemiddeld veel druk op wordt gelegd. Wat de werkelijke slachtoffers geen goed doet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dit gaat wel iets verder dan 'door vragen'.quote:
Ja het is triest. Maar ergens tijd in steken terwijl het verzonnen is dat is ook zonde.. dus men moet wel door vragen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit is het gevolg van alle figuren die na een verkrachting meteen roepen: "Hoe weten we dat ze het niet verzonnen heeft?!" Nou, door ondervragingen als deze dus.
Als we verkrachte mensen een beetje meer krediet zouden geven, zou dit niet nodig zijn.
Als we verkrachte mensen een beetje meer krediet zouden geven, zou dit niet nodig zijn.
Naja moet kans van slagen hebben ook überhaupt, snap wel dat je een heel uitgebreid profiel daarvoor nodig hebt, dat hoeft niet skeptisch ondervraagt te worden alleen... Dat vind ik echt compleet geschift idioot.quote:
Dit is het gevolg van alle figuren die na een verkrachting meteen roepen: "Hoe weten we dat ze het niet verzonnen heeft?!" Nou, door ondervragingen als deze dus.
Als we verkrachte mensen een beetje meer krediet zouden geven, zou dit niet nodig zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tja, je wilt die waarheid toch boven water hebben? Kijk, als er hier melding wordt gemaakt van een verkrachting, zijn er ook altijd figuren die roepen dat het woord tegen woord is en dat we niet zomaar de één of de ander moeten geloven.quote:
[..]
Naja moet kans van slagen hebben ook überhaupt, snap wel dat je een heel uitgebreid profiel daarvoor nodig hebt, dat hoeft niet skeptisch ondervraagt te worden alleen... Dat vind ik echt compleet geschift idioot.
Laat aan de rechter over wie de waarheid spreekt.. De feiten zoals die vrouw ze opnoemt is haar verhaal, gaat skeptisch ondervragen en iemand der verhaal niet serieus nemen iets veranderen aan de door haar opgenoemde vragen? Ik denk dat je alleen emotionele schade achterlaat bij zo een vrouw eerlijk gezegd. Ik zie hier geen praktisch nut in. Daarnaast was die vent een TBS'er met een gewelddadig verleden blijkbaar ook nog, met een DNA match... Een totale vreemde voor de vrouw, ga eerst eens naar de bewijzen kijken zou ik zeggen.quote:
[..]
Tja, je wilt die waarheid toch boven water hebben? Kijk, als er hier melding wordt gemaakt van een verkrachting, zijn er ook altijd figuren die roepen dat het woord tegen woord is en dat we niet zomaar de één of de ander moeten geloven.
Als het op voorhand kansloos is dan vertelt een agent je dat ook wel.
Het gedrag van deze agenten was echt niet hoe het normaal gaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ook niet, maar het is het gevolg van de houding die ook door sommige FOK!kers wordt gepromoot. Daar mogen ze zich best bewust van zijn.quote:
[..]
Laat aan de rechter over wie de waarheid spreekt.. De feiten zoals die vrouw ze opnoemt is haar verhaal, gaat skeptisch ondervragen en iemand der verhaal niet serieus nemen iets veranderen aan de door haar opgenoemde vragen? Ik denk dat je alleen emotionele schade achterlaat bij zo een vrouw eerlijk gezegd. Ik zie hier geen praktisch nut in.
Dat mensen hier de slachtoffers niet voldoende krediet geven, staat toch los van de (vaak) complexe bewijsvoering in zedenzaken?quote:
[..]
Tja, je wilt die waarheid toch boven water hebben? Kijk, als er hier melding wordt gemaakt van een verkrachting, zijn er ook altijd figuren die roepen dat het woord tegen woord is en dat we niet zomaar de één of de ander moeten geloven.
Of denk je dat als de slachtoffers hier eerder worden geloofd, dat het dan mogelijk wordt om verdachten zonder uitgebreide aangifte en (voor het slachtoffer) vergaande vragen te kunnen veroordelen?
Dat lijkt me onwenselijk. Behalve natuurlijk in de zaken waarbij wel aanvullend bewijs is.
Tis natuurlijk gewoon waar dat het een en ander eerst maar bewezen moet worden voordat je iemand ophangt.quote:
[..]
Ik ook niet, maar het is het gevolg van de houding die ook door sommige FOK!kers wordt gepromoot. Daar mogen ze zich best bewust van zijn.
Afgezien daarvan geloof ik die vrouwen wel hoor als ze allemaal afzonderlijk van elkaar steeds dezelfde aanwijzen. Dan ook nog een DNA match vinden en weet ik veel wat....
Eenmalig een bekende van het slachtoffer is inderdaad wel een beetje dun bewijs.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, ik denk dat het idee dat vrouwen regelmatig liegen over verkrachting leidt tot zulke ondervragingen. Als je dat idee helpt verspreiden, hier op FOK! of elders, dan werk je zulke ondervragingen in de hand.quote:
[..]
Dat mensen hier de slachtoffers niet voldoende krediet geven, staat toch los van de (vaak) complexe bewijsvoering in zedenzaken?
Of denk je dat als de slachtoffers hier eerder worden geloofd, dat het dan mogelijk wordt om verdachten zonder uitgebreide aangifte en (voor het slachtoffer) vergaande vragen te kunnen veroordelen?
Dat lijkt me onwenselijk. Behalve natuurlijk in de zaken waarbij wel aanvullend bewijs is.
De meeste verkrachtingen (iets van 80%, geloof ik) gebeurt door een bekende van het slachtoffer. En vaak is het woord tegen woord: de beklaagde zegt dat het vrijwillig was, het slachtoffer zegt dat het verkrachting was. Dan heb je niets aan DNA-bewijs.quote:
[..]
Tis natuurlijk gewoon waar dat het een en ander eerst maar bewezen moet worden voordat je iemand ophangt.
Afgezien daarvan geloof ik die vrouwen wel hoor als ze allemaal afzonderlijk van elkaar steeds dezelfde aanwijzen. Dan ook nog een DNA match vinden en weet ik veel wat....
Eenmalig een bekende van het slachtoffer is inderdaad wel een beetje dun bewijs.
Prima dat zo'n beklaagde dan niet direct wordt veroordeeld op basis van de bewering van het slachtoffer - graag zelfs - maar als je gaat doen alsof slachtoffers van verkrachting regelmatig liegen, werk natuurlijk wel het scepticisme in de hand dat de politie ertoe doet besluiten om de richtlijnen voor het verhoor wat losser te maken.
Als ik een beetje hoor hoeveel vrouwen dit meemaken...quote:
[..]
Nee, ik denk dat het idee dat vrouwen regelmatig liegen over verkrachting leidt tot zulke ondervragingen. Als je dat idee helpt verspreiden, hier op FOK! of elders, dan werk je zulke ondervragingen in de hand.
Ik heb niet het idee dat 5% van de mannen een verkrachter is, maar als 20% van de vrouwen best wel iets heel ergs meegemaakt heeft.... Houdt dat gewoon in dat veel mannen veelplegers zijn.
Dus als al die vrouwen aangifte doen zou je patronen moeten zien. Hetzelfde DNA bij meerdere vrouwen die dezelfde totaal mongool aanwijzen bijvoorbeeld.
Ik zou het tof vinden als vrouwen eerder bereid zijn aangifte te doen, want dat valt echt vies tegen op dit moment.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niets is een groot woord, ga nog eens in de fout zou ik zeggen.quote:
[..]
De meeste verkrachtingen (iets van 80%, geloof ik) gebeurt door een bekende van het slachtoffer. En vaak is het woord tegen woord: de beklaagde zegt dat het vrijwillig was, het slachtoffer zegt dat het verkrachting was. Dan heb je niets aan DNA-bewijs.
Prima dat zo'n beklaagde dan niet direct wordt veroordeeld op basis van de bewering van het slachtoffer - graag zelfs - maar als je gaat doen alsof slachtoffers van verkrachting regelmatig liegen, werk natuurlijk wel het scepticisme in de hand dat de politie ertoe doet besluiten om de richtlijnen voor het verhoor wat losser te maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat ben ik niet met je eens. Er moet hoe dan ook voldoende bewijs zijn om iemand te kunnen veroordelen. Omdat bij een verkrachting de aangifte in veel gevallen het enige bewijs is, moet dat zeer goed in elkaar zitten. Daar komen hoe dan ook vervelende vragen bij kijken.quote:
[..]
Nee, ik denk dat het idee dat vrouwen regelmatig liegen over verkrachting leidt tot zulke ondervragingen. Als je dat idee helpt verspreiden, hier op FOK! of elders, dan werk je zulke ondervragingen in de hand.
Het enige is dat er in dit geval bij de politie ook nog twijfels waren over het verhaal, waardoor dat nóg een stap verder ging. Ik weet niet wat de reden was voor de politie om in dit geval te twijfelen aan het verhaal, maar dat is gelukkig niet standaard het geval. Als dat wel zo zou zijn, had je een punt. Dan zou dan ook aangepast kunnen en moeten worden.
|
|
