POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Buitensluiten was nooit het beleid, toch zijn er paralelle samenlevingen ontstaan. Jarenlang hebben Nederlanders hun deuren opengezet en het immigranten naar de zin proberen te maken. We eeten veel van de islam, we houden rekening met halal, we tolereren hoofddoekjes en mannen in debiele jurken, overal zijn moskees, we leren dat het beleefdheid is om mensen niet aan te kijken en vrouwen de hand niet te schudden. Talloze informatie wordt in het Turks en Arabisch aangeboden.quote:Op zondag 29 juli 2018 12:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.
Het heeft geen enkel positief effect gehad, en nu zitten we met geradicaliseerden, de mocromaffia en Denk.
importgewoontesquote:Op zaterdag 28 juli 2018 17:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen? Zij hebben niet om nieuwe Nederlanders gevraagd. Die Syrische heeft er voor gekozen hier te komen wonen. Als je je dan zo weinig interesseert voor de cultuur hier verdien je ook niet beter.
De mensen die hier al wonen hebben hun normen, waarden, en gewoontes. Die moet je niet lastigvallen met je importgewoontes. Vanuit een politiekcorrecte achtergrond doen we wel of alles maar kan, maar zo'n voorbeeld als met die soep geeft aan hoe zeer mensen verknocht zijn aan hun eigen cultuur en gebruiken. Het geeft ook aan hoe moeilijk immigranten hun eigen cultuur kunnen loslaten. Dat komt dus van twee kanten en daarom zijn die wrijvingen er. Dat los je ook niet zomaar op.
eet jij alleen aardappel, vlees en groente of heb je wel eens heel exotisch erwtensoep gegeten als avondmaaltijd.Bekrompenheid is wel erg onderdeel van nederlandse cultuur blijkbaar
Que? Dat lijken mensen vaak te denken, maar Nederland is juist veel meer principle-based dan de landen om ons heen.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:39 schreef Xa1pt het volgende:
Dat klopt, het is er een kenmerk van, maar het zorgt er tegelijkertijd ook voor dat die zekere trots of bewustzijn daarvan ofzo mist. En tegelijkertijd is hier niet echt vrijheid. Alles tot op de millimeter is kapot gereguleerd.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Reality check: niemand woont hier eeuwen. Mensen worden niet zo oud.quote:
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen?
En samenleven is een activiteit. Daar zul je linksom of rechtsom je best voor moeten doen. Nederland is er niet alleen voor jou.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat doen mensen al en het heeft geen enkel effect als vervolgens de vreemdelingen wegblijven bij welke uiting van Nederlandse cultuur dan ook, zelfs als het gratis en naast de deur is. Heel veel festivals zijn er waarbij je van te voren weet dat er alleen maar "witte mensen" zullen zijn. Plus wat Indonesiers en Chinezen of Japanners, Surinamers en Antillianen heel soms. Geen Turken of Marokkanen.quote:
[..]
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Campings zijn witte enclaves bijvoorbeeld. Ik ken wel een Antilliaan die ging kamperen, maar die kreeg van mede-allochtonen te horen dat ie niet goed snik was.
Cultureel is het niet: Duitse Turken gaan wel kamperen.
Musea zie je ook geen nieuwe Nederlanders. In de kunsten blijven ze weg, en als ze iets in de literatuur doen, gaat het over hun allochtoon-zijn. En het is niet zo dat kunstenaars een conservatief groepje is waar het verboden is voor moslims.
Zucht... ik heb zelden zo veel vooroordelen in 1 post gezien. Zover ik kan zien is alles wat je hier schrijft regelrecht onjuist. Meer kan ik er echt niet van maken.quote:
[..]
Dat doen mensen al en het heeft geen enkel effect als vervolgens de vreemdelingen wegblijven bij welke uiting van Nederlandse cultuur dan ook, zelfs als het gratis en naast de deur is. Heel veel festivals zijn er waarbij je van te voren weet dat er alleen maar "witte mensen" zullen zijn. Plus wat Indonesiers en Chinezen of Japanners, Surinamers en Antillianen heel soms. Geen Turken of Marokkanen.
Campings zijn witte enclaves bijvoorbeeld. Ik ken wel een Antilliaan die ging kamperen, maar die kreeg van mede-allochtonen te horen dat ie niet goed snik was.
Cultureel is het niet: Duitse Turken gaan wel kamperen.
Musea zie je ook geen nieuwe Nederlanders. In de kunsten blijven ze weg, en als ze iets in de literatuur doen, gaat het over hun allochtoon-zijn. En het is niet zo dat kunstenaars een conservatief groepje is waar het verboden is voor moslims.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur. De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.quote:
[..]
Reality check: niemand woont hier eeuwen. Mensen worden niet zo oud.
En samenleven is een activiteit. Daar zul je linksom of rechtsom je best voor moeten doen. Nederland is er niet alleen voor jou.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
In geen enkel land doen mensen moeite om met vreemdelingen een samenleving op te bouwen.
En waarom zou je? Het is niet de aard van de mens dat te doen. We leven in stamverband, niet als individu. Een stam heeft een eigen sociale dynamiek en vrijheid.
Dat er een ideaal is van individuele vrijheid en een inclusieve samenleving is mooi maar zolang dat botst met de aard van de mens is dat politiekcorrecte luchtfietserij. Dat ideaal heeft al heel veel in onze samenleving kapot gemaakt en die parallelle samenleving is er het resultaat van, waar ook de migranten uiteindelijk niks aan hebben.
België tel je ook mee?quote:Op zondag 29 juli 2018 14:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Que? Dat lijken mensen vaak te denken, maar Nederland is juist veel meer principle-based dan de landen om ons heen.
Daar heb ik echt een ander gevoel bij, ondanks dat het onze buren zijn.
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.quote:
[..]
Zucht... ik heb zelden zo veel vooroordelen in 1 post gezien. Zover ik kan zien is alles wat je hier schrijft regelrecht onjuist. Meer kan ik er echt niet van maken.
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.quote:
[..]
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.
Ja, die camping is dan het enige waar ik niet veel over kan zeggen... ik heb daar ook helemaal niets mee.quote:
[..]
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.
Maar ik zal dan wel geen echte Nederlander zijn ofzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Par-fucking-don?????quote:
[..]
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur.
Met zo'n houding ben ik niet van plan om mij in te zetten om met jou samen te leven. Begrijp je dat? En nogmaals: in jouw eigenaardige uitleg daarvan woon ik hier al eeuwen.quote:
De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien moet je dat zelf eens doen. Kom je wel eens ergens anders dan je camping bij Maasbree?quote:
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je veel in musea komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van elke cultuur.quote:
[..]
importgewoontes
Bekrompenheid is wel erg onderdeel van nederlandse cultuur blijkbaar
En dan heeft Nederland nog vrij brede roots met een koloniaal verleden waardoor de Indische Rijsttafel al in de 19e eeuw op tafel stond.
Dat we hier meer kennen is ook heel geleidelijk gegaan en heeft meer met koopmansgeest te maken dan met immigranten. Wat wij als Nederlanders eten aan "exotisch eten" (vooral Italiaans, Grieks, Indiaas, Indonesisch, Thais, Chinees, Japans, Mexicaans, Argentijns, Hongaars, Spaans, Frans en Duits - bekijk het aanbod can AH) weerspiegelt geenszins de samenstelling van de nieuw-Nederlandse bevolking. Natuurlijk eet je ook weleens Turks, Surinaams of Marokkaans, maar dat is lang niet zo populair als die andere keukens. Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Ik heb altijd geleerd dat Nederland van oudsher een verzuild land was, waar de katholieken, protestanten en socialisten min of meer volstrekt gescheiden van elkaar leefden, zeg maar als meerdere verschillende parallelle samenlevingen.quote:
[..]
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur. De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
In geen enkel land doen mensen moeite om met vreemdelingen een samenleving op te bouwen.
En waarom zou je? Het is niet de aard van de mens dat te doen. We leven in stamverband, niet als individu. Een stam heeft een eigen sociale dynamiek en vrijheid.
Dat er een ideaal is van individuele vrijheid en een inclusieve samenleving is mooi maar zolang dat botst met de aard van de mens is dat politiekcorrecte luchtfietserij. Dat ideaal heeft al heel veel in onze samenleving kapot gemaakt en die parallelle samenleving is er het resultaat van, waar ook de migranten uiteindelijk niks aan hebben.
Ook België ja, juist België. Alles is daar gevat in regeltjes. In ieder geval in mijn vakgebied. Dan is Nederland echt een verademing: weliswaar bestaat daar ook een regelgevend kader voor van alles, maar ook precies dat: een kader. In België, Duitsland en Frankrijk is tot in de details voorgeschreven wie, wat, waar, wanneer en hoe moet doen. Ook loopt Nederland ten opzichte van die landen echt duidelijk voorop qua digitalisering, wat ook een stuk bureaucratie wegneemt.quote:
België tel je ook mee?
Daar heb ik echt een ander gevoel bij, ondanks dat het onze buren zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Echt Chinees eten en echt Italiaans eten lijken nauwelijks op wat de gemiddelde Nederlander daaronder verstaat. Meer dan een paar labels is het niet. Strikt genomen is dat gewoon 'Nederlands' eten.quote:
Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb 3 jaar in de Schilderswijk gewoond en bijna 20 jaar in Transvaal. Ken Laak en Morgenstond. Gewerkt in De Baarsjes en BoLo voordat het hip werd. Samengewerkt met allerhande nationaliteiten.quote:
[..]
Misschien moet je dat zelf eens doen. Kom je wel eens ergens anders dan je camping bij Maasbree?
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je veel in musea komt.
Maasbree zegt me niks.
Ik kom zeer regelmatig in diverse Nederlandse musea en galeries. Werkzaam bij diverse kunstgroeperingen.
Je hoeft maar op foto's van diverse evenementen te kijken om te concluderen hoe schrikbarend wit het er is.
En jij? Jij lijkt me typisch iemand die alleen naar zo'n reggaetonfeest gaat omdat je weet dat er weinig Nederlanders zullen komen zodat je politiekcorrecte aflaten weer in orde zijn.
Dat klopt. Maar het is wat anders dan aardappel groente vlees waar iemand over begon. En in Italië was dat eten nu ook niet echt anders... het verschil is meer dat het daar verser was.quote:
[..]
Echt Chinees eten en echt Italiaans eten lijken nauwelijks op wat de gemiddelde Nederlander daaronder verstaat. Meer dan een paar labels is het niet. Strikt genomen is dat gewoon 'Nederlands' eten.
Opvallend is wel dat je onze nieuwe Nederlanders veel minder ziet experimenteren, die bkijven liever stug bij traditioneel voer. Je ziet ze niet bij de Chinees of in de pizzeria eten...
Geen idee wat een 'reggaetonfeest' is om eerlijk te zijn. Maar ik heb ook het genoegen gehad om in mijn studententijd een tijdje in de Schilderswijk te wonen, en woon nu - zoals gezegd - op de grens van een wijk waar voornamelijk Turken en Marokkanen wonen.quote:
[..]
En jij? Jij lijkt me typisch iemand die alleen naar zo'n reggaetonfeest gaat omdat je weet dat er weinig Nederlanders zullen komen zodat je politiekcorrecte aflaten weer in orde zijn.
Verder herken ik helemaal niets van wat je schrijft. Ik reis de hele wereld over en ben bekend met een grote diversiteit aan culturen.
Het enige dat mij echt stoort in Nederland zijn niet de importculturen. Het zijn uitsluitend mensen zoals jij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, als subculturen want er was wel iets dat die zuilen verbond. We deelden de taal, de dienstplicht en het koningshuis, later ook het Nederlands Elftal. In de vroege 19e eeuw kwam de Vaderlandse geschiedenis met zijn helden erbij, gemaakt als bindend element tussen de bevolkingsgroepen. Bovendien was van oudsher vergaande politieke samenwerking nodig om droge voeten te houden.quote:
[..]
Ik heb altijd geleerd dat Nederland van oudsher een verzuild land was, waar de katholieken, protestanten en socialisten min of meer volstrekt gescheiden van elkaar leefden, zeg maar als meerdere verschillende parallelle samenlevingen.
Er is niets dat de nieuwe zuilen bindt.
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.quote:
[..]
Dat klopt. Maar het is wat anders dan aardappel groente vlees waar iemand over begon.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.quote:
Opvallend is wel dat je onze nieuwe Nederlanders veel minder ziet experimenteren, die bkijven liever stug bij traditioneel voer. Je ziet ze niet bij de Chinees of in de pizzeria eten...
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik reis vooral in Nederland. Zou je ook eens moeten doen om met de Nederlandse cultuur kennis te maken.quote:
Verder herken ik helemaal niets van wat je schrijft. Ik reis de hele wereld over en ben bekend met een grote diversiteit aan culturen.
Wat mij in het buitenland opvalt is dat buitenlanders daar (met name Turken en Marokkanen) kennelijk wel zijn geïntegreerd. Hun cultuur in bv Duitsland is heel anders als in Nederland. Het ligt dus niet aan hun achtergrond dat het hier niet lukt. Vermoedelijk ligt het aan mensen als jij die blijven pamperen.
Ach man wat bazel je. De rijsttafel is een Nederlandse uitvinding. Dat niet wetenquote:
[..]
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
[..]
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Niet-spicey is niet hetzelfde als smakeloos, btw.
Als dit is wat je verstaat onder 'reizen' dan verklaart dat in elk geval hoe het mogelijk is dat je niets weet en niets wilt weten van andere culturen. Ben je ooit wel eens buiten Europa geweest?quote:
Het idee dat het in Nederland niet lukt zit uitsluitend in jouw hoofd.quote:
[..]
Wat mij in het buitenland opvalt is dat buitenlanders daar (met name Turken en Marokkanen) kennelijk wel zijn geïntegreerd. Hun cultuur in bv Duitsland is heel anders als in Nederland. Het ligt dus niet aan hun achtergrond dat het hier niet lukt. Vermoedelijk ligt het aan mensen als jij die blijven pamperen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 15:09:46 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
