NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
I´m back.
Snap ik en ik zeg dus dat ze daar goede redenen voor hebben alleen pakken ze t totaal fout aan.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, daarom zeg ik ook dat hun hyper politieke correctheid wellicht te maken heeft met een bepaald schuldgevoel hè.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Is Blok een failed politician ?
Hij faalde wel als verantwoordelijk landsbestuurder met deze uitspraken.
Maar het voordeel is wel dat hij Wilders uitlokte tot kamervragen, waarin Wilders voorstander lijkt te zijn van een regeringsplan tot de multiculturaliteit van Nederland af te schaffen.
Natuurlijk is dit niet mogelijk. Maar het wordt tijd dat de Kamer of de pers hem daarover aan de tand voelt ,
Hoe ziet Wilders dat ? Etnische zuiveringen ?
Hij faalde wel als verantwoordelijk landsbestuurder met deze uitspraken.
Maar het voordeel is wel dat hij Wilders uitlokte tot kamervragen, waarin Wilders voorstander lijkt te zijn van een regeringsplan tot de multiculturaliteit van Nederland af te schaffen.
Natuurlijk is dit niet mogelijk. Maar het wordt tijd dat de Kamer of de pers hem daarover aan de tand voelt ,
Hoe ziet Wilders dat ? Etnische zuiveringen ?
Nu vraag ik mij af wie die ambtenaren dan zijn? Gaat het om de OR, gaat het om een bepaalde commissie, gaat het om een groep individuele ambtenaren, gaat het om een groep ambtenaren die zelf een migratieachtergrond hebben of juist niet. Daarnaast vraag ik mij af waarom zij dit willen en wat hun belang en dat van Buitenlandse Zaken daarin precies is. Verder vraag ik mij af hoe zij die diversiteit op korte termijn willen bewerkstelligen. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het dan via 'positieve' discriminatie moet gaan.quote:
Blok is sws niet de juiste man op de juiste plaats.quote:
Is Blok een failed politician ?
Hij faalde wel als verantwoordelijk landsbestuurder met deze uitspraken.
Maar het voordeel is wel dat hij Wilders uitlokte tot kamervragen, waarin Wilders voorstander lijkt te zijn van een regeringsplan tot de multiculturaliteit van Nederland af te schaffen.
Natuurlijk is dit niet mogelijk. Maar het wordt tijd dat de Kamer of de pers hem daarover aan de tand voelt ,
Hoe ziet Wilders dat ? Etnische zuiveringen ?
I´m back.
Je kunt van mening zijn als Blok meer samenwerkte met ambtenaren van diverse afkomsten dat hij niet zulke domme dingen had gezegd.quote:
[..]
Nu vraag ik mij af wie die ambtenaren dan zijn? Gaat het om de OR, gaat het om een bepaalde commissie, gaat het om een groep individuele ambtenaren, gaat het om een groep ambtenaren die zelf een migratieachtergrond hebben of juist niet. Daarnaast vraag ik mij af waarom zij dit willen en wat hun belang en dat van Buitenlandse Zaken daarin precies is. Verder vraag ik mij af hoe zij die diversiteit op korte termijn willen bewerkstelligen. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het dan via 'positieve' discriminatie moet gaan.
Dan is de werving van dit soort hoge ambtenaren een kwaliteit méér.
Wauw dit topic is al in deel 7.
Zo te zien heeft iedereen dit hoog zitten.
Ik vraag me wel af waarom. Blok heeft helemaal niets verkeerd gezegd.
Multiculturele samenleving heeft gefaald. We moeten er zo snel mogelijk een punt achter zetten.
En nu zijn er opeens D66 en PvdA ambtenaren die hem op het matje gaan roepen?
Wat een triest gedoe.
Zo te zien heeft iedereen dit hoog zitten.
Ik vraag me wel af waarom. Blok heeft helemaal niets verkeerd gezegd.
Multiculturele samenleving heeft gefaald. We moeten er zo snel mogelijk een punt achter zetten.
En nu zijn er opeens D66 en PvdA ambtenaren die hem op het matje gaan roepen?
Wat een triest gedoe.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Die mening kan je inderdaad hebben, maar dan moet je ook veronderstellen dat hij bijna geen contacten heeft met mensen met een andere culturele achtergrond en dat lijkt mij voor een minister van Buitenlandse Zaken vreemd.quote:
[..]
Je kunt van mening zijn als Blok meer samenwerkte met ambtenaren van diverse afkomsten dat hij niet zulke domme dingen had gezegd.
Dan is de werving van dit soort hoge ambtenaren een kwaliteit méér.
Of misschien toch een kwestie dat hij teveel in een autochtone bubbel leeft. ?quote:
[..]
Blok is sws niet de juiste man op de juiste plaats.
Rutte heeft ooit iets gezegd over een Marokkaanse medewerker van hem die door het minder-minder-volksmennerij van Wilders in de zeik is gezet.
Kijk.... op dit punt leeft Rutte dus niet in een kring van alleen maar autochtonen... en leeft hij via zijn medewerker ook mee met sommige niet-autochtonen.
Aha, daar had ik helemaal niet zo snel aan gedacht. Uit die hoek willen ze maar al te graag Blok een hak zetten, dus dat zou mij niets verbazen.quote:
En nu zijn er opeens D66 en PvdA ambtenaren die hem op het matje gaan roepen?
Wat een triest gedoe.
Yip..... daarom moet er meer mensen van diverse afkomsten in zijn omgeving werken.quote:
[..]
Die mening kan je inderdaad hebben, maar dan moet je ook veronderstellen dat hij bijna geen contacten heeft met mensen met een andere culturele achtergrond en dat lijkt mij voor een minister van Buitenlandse Zaken vreemd.
Dan ervaart hij zelf dagelijks dat ook hij vreedzaam kan samenwerken met hen en andersom.
Multiculturele samenleving heeft helemaal niet gefaald.quote:
Wauw dit topic is al in deel 7.
Zo te zien heeft iedereen dit hoog zitten.
Ik vraag me wel af waarom. Blok heeft helemaal niets verkeerd gezegd.
Multiculturele samenleving heeft gefaald. We moeten er zo snel mogelijk een punt achter zetten.
En nu zijn er opeens D66 en PvdA ambtenaren die hem op het matje gaan roepen?
Wat een triest gedoe.
Rutte is, zo las ik, niet iemand die zich committeert aan wat voor inhoud dan ook. Die ziet alles op een extreem pragmatische wijze.quote:
[..]
Of misschien toch een kwestie dat hij teveel in een autochtone bubbel leeft. ?
Rutte heeft ooit iets gezegd over een Marokkaanse medewerker van hem die door het minder-minder-volksmennerij van Wilders in de zeik is gezet.
Kijk.... op dit punt leeft Rutte dus niet in een kring van alleen maar autochtonen... en leeft hij via zijn medewerker ook mee met sommige niet-autochtonen.
Kijk ik ben ook wel een pragmaticus, ik begrijp die instelling dus wel, maar niet in de extreme manier zoals Rutte.
I´m back.
zebra ?quote:
schrijf zebra als je dit leest. ?????
Dat semi zou je ook wel weg kunnen laten overigens
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Staat in de OP om een of andere reden.quote:
Ik kan er nog steeds geen boterham mee verdienen anders.quote:Dat semi zou je ook wel weg kunnen laten overigens
Ik zie het ja, waar komt dat nou vandaan?quote:
[..]
Staat in de OP om een of andere reden.
[..]
Vanaf tweede topic staat het erin. Geopend door Starmanelon.
I´m back.
Dat is wel spijtig.quote:
[..]
Staat in de OP om een of andere reden.
[..]
Ik kan er nog steeds geen boterham mee verdienen anders.
Overigens aangaande de uitspraken: "Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "
Natuurlijk is dit onzin, het pax romana is een prima voorbeeld. Cultuur hoeft niet eens een leidende factor in een staat, land, territorium te zijn.
Hoewel dit voorbeeld niet helemaal treffend is natuurlijk, de multicultuur in deze komt voort uit aparte territoria met elke een eigen cultuur in tegenstelling tot de moderne multimixcultuur. Multicultuur is wat dat betreft wel een ambiguë term.
Wat me wel logisch lijkt is dat verschillen tussen bepaalde groepen, klassen, culturen of religies binnen een bepaald politiek samengevoegd territorium de kans op conflicten vergroot.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat laatste idd tijdens de periode van de industrialisatie en moderniteit. Daar moeten landen/naties dan een oplossing voor zien te vinden, en dat is redelijk goed gegaan in NL.quote:
[..]
Dat is wel spijtig.
Overigens aangaande de uitspraken: "Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "
Natuurlijk is dit onzin, het pax romana is een prima voorbeeld. Cultuur hoeft niet eens een leidende factor in een staat, land, territorium te zijn.
Hoewel dit voorbeeld niet helemaal treffend is natuurlijk, de multicultuur in deze komt voort uit aparte territoria met elke een eigen cultuur in tegenstelling tot de moderne multimixcultuur.
Wat me wel logisch lijkt is dat verschillen tussen bepaalde groepen, klassen, culturen of religies binnen een bepaald politiek samengevoegd territorium de kans op conflicten vergroot.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 21:19:19 ]
I´m back.
Daarnaast is het nogal onhandig dat een minister dit zegt, laat dit soort uitspraken over aan de parlementariërs niet aan de uitvoerenden van beleid.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, of gewoon op een verjaardagsfeestje wat mij betreft.quote:
Daarnaast is het nogal onhandig dat een minister dit zegt, laat dit soort uitspraken over aan de parlementariërs niet aan de uitvoerenden van beleid.
I´m back.
''Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen''
Klopt...bestudeer maar de werken van psycholoog/socioloog Maslow.
Klopt...bestudeer maar de werken van psycholoog/socioloog Maslow.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
In de tegenwoordige postmoderne tijd is identiteit zodanig een fluïde en veelomvattend concept geworden, dat het moeilijk is om historische voorbeelden daarop te projecteren. Veel meer dan ooit in de geschiedenis wordt identiteit gezien als iets persoonlijks, en niet meer als iets dat je deelt met één groep.quote:
[..]
Dat is wel spijtig.
Overigens aangaande de uitspraken: "Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "
Natuurlijk is dit onzin, het pax romana is een prima voorbeeld. Cultuur hoeft niet eens een leidende factor in een staat, land, territorium te zijn.
Hoewel dit voorbeeld niet helemaal treffend is natuurlijk, de multicultuur in deze komt voort uit aparte territoria met elke een eigen cultuur in tegenstelling tot de moderne multimixcultuur. Multicultuur is wat dat betreft wel een ambiguë term.
Wat me wel logisch lijkt is dat verschillen tussen bepaalde groepen, klassen, culturen of religies binnen een bepaald politiek samengevoegd territorium de kans op conflicten vergroot.
Tijdens de 19e eeuw zien we vooral de trek vanuit het platteland naar de stad, maar niet de internationale bewegingen die we hedendage zien. Ik zie het persoonlijk als niet meer dan een reactie op de toegenomen mogelijkheden tot reizen en met name goedkoop reizen.quote:
[..]
Dat laatste idd tijdens de periode van de industrialisatie en moderniteit. Dara moeten landen/naties dan een oplossing voor zien te vinden, en dat is redelijk goed gegaan in NL.
Daarnaast is er natuurlijk de factor dat moderne oorlogsvoering vernietigender is ten opzichte van gebouwen en materieel en minder richting de mens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Deze discussie is zo heerlijk naïef Nederlands. Uiteindelijk zullen de jaren 00 tm 50 in de volgende eeuw gezien worden als the big change. Met een kanttekening dat er dan überhaupt nog over het verleden gesproken mag worden. 🙄
Belangrijk is denk ik en dan ga ik naar het interbellum dat men door de verzuiling het nazisme min of meer redelijk goed buiten de deur heeft gehouden, intern, en dat men vervolgens na de tweede wereldoorlog door effectieve pacificatie de antithese min of meer opgeheven heeft. Niet helemaal doorbraak nog in het begin, wel bijna. Puur Nederlands beschouwd, hierdoor heeft men ook de sociaal-economische kwesties redelijk goed kunnen bezweren tot de jaren 80. Alleen ja, er ligt gewoon wat dat laatste betreft iets op ons bord en ook de pacificatie van de islam ligt op ons bord.quote:
[..]
Tijdens de 19e eeuw zien we vooral de trek vanuit het platteland naar de stad, maar niet de internationale bewegingen die we hedendage zien. Ik zie het persoonlijk als niet meer dan een reactie op de toegenomen mogelijkheden tot reizen en met name goedkoop reizen.
Daarnaast is er natuurlijk de factor dat moderne oorlogsvoering vernietigender is ten opzichte van gebouwen en materieel en minder richting de mens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 21:43:03 ]
I´m back.
Klopt helemaal.quote:
Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen
Picture this, een willekeurige Nederlandse straat. Een jood of een homostel komen een paar Marokkanen dan wel moslims tegen.
Next picture: in elkaar geslagen Nederlanders.
Dat jij er een mooi filmscript over kan fantaseren, maakt het nog niet gelijk waar.quote:
[..]
Klopt helemaal.
Picture this, een willekeurige Nederlandse straat. Een jood of een homostel komen een paar Marokkanen dan wel moslims tegen.
Next picture: in elkaar geslagen Nederlanders.
Niet alles wat in het nieuws komt is nepnieuws.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat jij er een mooi filmscript over kan fantaseren, maakt het nog niet gelijk waar.
Ik kan me er wel in vinden dat identiteit een veelomvattender begip is geworden, echter, het is naar mijn mening niet strict zo dat het puur persoonlijker is geworden. Historisch gezien had de mens een veel lokalere beleving terwijl men hedendage de natiestaat als verbroederende eenheid bovengeplaatst is. Zie bijvoorbeeld het WK voetbal waarbij fans hun liefde voor het natioanle team identitair uitdragen.quote:
[..]
In de tegenwoordige postmoderne tijd is identiteit zodanig een fluïde en veelomvattend concept geworden, dat het moeilijk is om historische voorbeelden daarop te projecteren. Veel meer dan ooit in de geschiedenis wordt identiteit gezien als iets persoonlijks, en niet meer als iets dat je deelt met één groep.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe dacht je dat de Amerika's vol met witte mensen zijn geraakt??quote:
[..]
Tijdens de 19e eeuw zien we vooral de trek vanuit het platteland naar de stad, maar niet de internationale bewegingen die we hedendage zien.
19e eeuw vooral ja
Past allemaal mooi in het "neoliberale plaatje" toch?quote:
[..]
Ik kan me er wel in vinden dat identiteit een veelomvattender begip is geworden, echter, het is naar mijn mening niet strict zo dat het puur persoonlijker is geworden. Historisch gezien had de mens een veel lokalere beleving terwijl men hedendage de natiestaat als verbroederende eenheid bovengeplaatst is. Zie bijvoorbeeld het WK voetbal waarbij fans hun liefde voor het natioanle team identitair uitdragen.
I´m back.
Ja, zijn wel stadia hoor, maar de echt grote trek, wanneer begon die?quote:
[..]
Hoe dacht je dat de Amerika's vol met witte mensen zijn geraakt??
19e eeuw vooral ja
Goudkoorts 1848?
Valt samen met revoluties in Europa, sommigen lukten, sommigen niet.
I´m back.
Ik word altijd heel erg moe van dit soort VVD-taal, los van of het klopt of niet. Als er 1 partij is in NL die hier dan iets aan had kunnen doen is het wel de VVD. Armoedig gezwets voor de buhne is het en nu hebben ze niet eens de ballen om door te zetten 
Ja, bij de VVD weet je gewoon dat er niet veel anders achter zit dan wat gezwets en amateuristische nauwelijks overdachte proefballonnetjes, die ze idd wrs toch niet zo bedoelen, want ze hebben totaal geen andere inhoud dan alles en iedereen op de markt brengen voor semi-louche maar doorgaans louche selfmade mannetjes en dan als je lekker winst pakt biertjes drinken, VMBO-meiden neuken en grote dure auto's rijden en ruime woningen bewonen met een gigantisch kook-eiland waar verder toch niets mee gedaan wordt, want food neem je tot je in de trendy restaurants of laat je aanrukken via internet en dan af en toe heel volks meezingen met de 3-toppers en een dixieland-bandje inhuren en bitterballen met echte Franse mosterd zonder stukjes erin consumeren. Proost!quote:
Ik word altijd heel erg moe van dit soort VVD-taal, los van of het klopt of niet. Als er 1 partij is in NL die hier dan iets aan had kunnen doen is het wel de VVD. Armoedig gezwets voor de buhne is het en nu hebben ze niet eens de ballen om door te zetten
Nasynchroniseren dit:
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 22:49:16 ]
I´m back.
Onzin, in de 20e eeuw was er veel meer migratie richting de VS dan in de 19e eeuw.quote:
[..]
Hoe dacht je dat de Amerika's vol met witte mensen zijn geraakt??
19e eeuw vooral ja
In de 20e eeuw gaat het om 46.774.688 individuen
In de 19e eeuw gaat het om ~19.000.000 individuen (de data van 1800-1819 ontbreekt)
Binnen deze eeuwen zie je ook een duidelijke toename richting het einde van de 19e eeuw wanneer het steeds gemakkelijker wordt om richting de Verenigde Staten te gaan.
Zie deze tabel https://www.dhs.gov/xlibr(...)ook/2010/table01.xls
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Heb je ook relatieve cijfers? Dus hoe groot is het percentage ten opzichte van de al bestaande bevolking?quote:
[..]
Onzin, in de 20e eeuw was er veel meer migratie richting de VS dan in de 19e eeuw.
In de 20e eeuw gaat het om 46.774.688 individuen
In de 19e eeuw gaat het om ~19.000.000 individuen (de data van 1800-1819 ontbreekt)
Binnen deze eeuwen zie je ook een duidelijke toename richting het einde van de 19e eeuw wanneer het steeds gemakkelijker wordt om richting de Verenigde Staten te gaan.
Zie deze tabel https://www.dhs.gov/xlibr(...)ook/2010/table01.xls
Ik denk wel dat er tussen de immigranten naar Amerika in de 20e eeuw er een paar miljoen zaten die hun biezen pakten uit Europa in verband met een paar wereldoorlogen die vooral daar op hun continent werden uitgevochten.
https://en.wikipedia.org/(...)to_the_United_Statesquote:
[..]
Heb je ook relatieve cijfers? Dus hoe groot is het percentage ten opzichte van de al bestaande bevolking?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, was al stop gezet de immigratie uit Europa in het late interbellum.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:57 schreef remlof het volgende:
Ik denk wel dat er tussen de immigranten naar Amerika in de 20e eeuw er een paar miljoen zaten die hun biezen pakten uit Europa in verband met een paar wereldoorlogen die vooral daar op hun continent werden uitgevochten.
I´m back.
Ah ja, dus in de 20e eeuw werden relatief juist weinig mensen uit het buitenland gehaald ten opzichte van de 19e eeuw. In de 21e eeuw is die trend echter gekeerd zo te zien:quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)to_the_United_States
Ik zie maar 9%, maar had toch wel begrepen, relatief, dat heel wat mensen richting VS gingen tijdens de goudkoorts. Wat dus ook samenvalt met politieke turbulentie in Europa.quote:
[..]
Ah ja, dus in de 20e eeuw werden relatief juist weinig mensen uit het buitenland gehaald ten opzichte van de 19e eeuw. In de 21e eeuw is die trend echter gekeerd zo te zien:
[ afbeelding ]
I´m back.
Maar het is wel waar. ga jij hier in de buurt maar eens met een keppeltje op je hoofd rondlopen, ik geef het 5 minuten.quote:
[..]
Dat jij er een mooi filmscript over kan fantaseren, maakt het nog niet gelijk waar.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Tot wanneer? De val van Duinkerken of de aanval op Pearl Harbor?quote:
[..]
Nee, was al stop gezet de immigratie uit Europa in het late interbellum.
Tsja, klaarblijkelijk viel dat relatief wel mee ... overigens even gezocht... de California gold fever was van 1848 - 1855, dus het kan prima dat het gros daarvan niet goed zichtbaar is in dit overzichtje.quote:
[..]
Ik zie maar 9%, maar had toch wel begrepen, relatief, dat heel wat mensen richting VS gingen tijdens de goudkoorts.
1830 - 0.8%quote:
[..]
Ik zie maar 9%, maar had toch wel begrepen, relatief, dat heel wat mensen richting VS gingen tijdens de goudkoorts. Wat dus ook samenvalt met politieke turbulentie in Europa.
De goudkoort begon in 1848 (in California althans) en dat ging om ~300.000 personen in 8 jaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, eerder, jaren 20, bang dat er communisten meekwamen. J. Edgar via Bureau of Investigation toen nog was daar al bij betrokken.quote:
[..]
Tot wanneer? De val van Duinkerken of de aanval op Pearl Harbor?
I´m back.
Ja, goed, had uit uit een uitstekende Amerikaanse docu vernomen iig, en de link die ik maakte was dus die revoluties in Europa.quote:
[..]
Tsja, klaarblijkelijk viel dat relatief wel mee ... overigens even gezocht... de California gold fever was van 1848 - 1855, dus het kan prima dat het gros daarvan niet goed zichtbaar is in dit overzichtje.
I´m back.
Dat lijkt me vrij weinig toch. Ze kwamen ook uit China btw toen, dus van de andere kant af.quote:
[..]
1830 - 0.8%
De goudkoort begon in 1848 (in California althans) en dat ging om ~300.000 personen in 8 jaar.
I´m back.
In de 19e eeuw 23 miljoen personen naar de VSquote:
[..]
Onzin, in de 20e eeuw was er veel meer migratie richting de VS dan in de 19e eeuw.
In de 20e eeuw gaat het om 46.774.688 individuen
In de 19e eeuw gaat het om ~19.000.000 individuen (de data van 1800-1819 ontbreekt)
Binnen deze eeuwen zie je ook een duidelijke toename richting het einde van de 19e eeuw wanneer het steeds gemakkelijker wordt om richting de Verenigde Staten te gaan.
Zie deze tabel https://www.dhs.gov/xlibr(...)ook/2010/table01.xls
procentueel meer dan de eeuw daarna
Ik had het trouwens over de Amerika's. N, M en Zuid Amerika dus.
volksverhuizingen zijn van alle tijden
De VS had toen een bevolking van ~23.000.000, dan is een beweging van 300.000 personen nogal wat, zeker in die periode. Het was ook helemaal niet zo gemakkelijk om er toendertijd te komen, er waren nog geen railwegen naar California. Dus 300.000 is weldegelijk erg veel.quote:
[..]
Dat lijkt me vrij weinig toch. Ze kwamen ook uit China btw toen, dus van de andere kant af.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
in elkaar geslagen??quote:
[..]
Klopt helemaal.
Picture this, een willekeurige Nederlandse straat. Een jood of een homostel komen een paar Marokkanen dan wel moslims tegen.
Next picture: in elkaar geslagen Nederlanders.
Ik dacht een nummer 1 hit, in t Nederlands
ik tel hier een Jood, een moslim en een paar Surinamers op de 1e plaats
Maar goed, ik heb die immigratiecijfers gezien. Volgens mij zijn daar de vluchtelingen van WO2 niet in opgenomen.quote:
[..]
Nee, eerder, jaren 20, bang dat er communisten meekwamen. J. Edgar via Bureau of Investigation toen nog was daar al bij betrokken.
Ja, okee, maar dan maar grofweg een 1, zoveel procent toch?quote:
[..]
De VS had toen een bevolking van ~23.000.000, dan is een beweging van 300.000 personen nogal wat, zeker in die periode. Het was ook helemaal niet zo gemakkelijk om er toendertijd te komen, er waren nog geen railwegen naar California. Dus 300.000 is weldegelijk erg veel.
I´m back.
Zie het zo voor je, als al die Syrische migranten met paard en wagen naar Europa hadden moeten komen hadden we er niet meer dan een handvol hoeven verwelkomen.quote:
[..]
Ja, okee, maar dan maar grofweg een driekwart procent toch?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, nu gingen ze lopend, die Syriërs.quote:
[..]
Zie het zo voor je, als al die Syrische migranten met paard en wagen naar Europa hadden moeten komen hadden we er niet meer dan een handvol hoeven verwelkomen.
Overigens was dat nog wel een heikele onderneming in die tijd natuurlijk, als je vanuit de oostkust van de VS mee wilde doen aan de goudkoorts. Pas na de burgeroorlog kwam de trans-continentale spoorlijn klaar, pushje gekregen door Lincoln.
I´m back.
Waarom zou ik?quote:
[..]
Maar het is wel waar. ga jij hier in de buurt maar eens met een keppeltje op je hoofd rondlopen, ik geef het 5 minuten.
Er bestaan meer culturen op deze aarde dan Joden en extremistische moslims. Ik word er een beetje moe van dat "culturele diversiteit" zo wordt ingeperkt tot moslims. Overigens door rechts én links.
De migratie van Oost Europeanen naar West is veel meer een dingetje.
Zie Kroatie
Alleen al in 2016 verhuisde 0;7 procent van de Kroatische bevolking naar Duitsland
De demografische cijfers van 2017 zijn nog desastreuzer:
Number of births: 36.556
Number of deaths: 53.477
Saldo: -16.921
This is the new lowest record of total number of births.
Number of immigrants: 15.553
Number of emigrants: 47.352
Saldo: -31.799
New records of number of emigrants and the biggest saldo minus in newer history. Germany, Austria, and Ireland are top 3 destinations for emigrants
TOP 10 destinations for Croatian emigrants in 2017:
1. Germany 28.972
2. Austria 2.684
3. Ireland 2.675
4. Bosnia and Herzegovina 2.328
5. Serbia 1.868
6. Sweden 786
7. Switzerland 687
8. Italy 662
9. Slovenia 618
10. United Kingdom 614
Zie Kroatie
Alleen al in 2016 verhuisde 0;7 procent van de Kroatische bevolking naar Duitsland
De demografische cijfers van 2017 zijn nog desastreuzer:
Number of births: 36.556
Number of deaths: 53.477
Saldo: -16.921
This is the new lowest record of total number of births.
Number of immigrants: 15.553
Number of emigrants: 47.352
Saldo: -31.799
New records of number of emigrants and the biggest saldo minus in newer history. Germany, Austria, and Ireland are top 3 destinations for emigrants
TOP 10 destinations for Croatian emigrants in 2017:
1. Germany 28.972
2. Austria 2.684
3. Ireland 2.675
4. Bosnia and Herzegovina 2.328
5. Serbia 1.868
6. Sweden 786
7. Switzerland 687
8. Italy 662
9. Slovenia 618
10. United Kingdom 614
Wat wil je zeggen precies?quote:
[..]
Maar goed, ik heb die immigratiecijfers gezien. Volgens mij zijn daar de vluchtelingen van WO2 niet in opgenomen.
I´m back.
Ze betalen natuurlijk gewoon voor transport. Daarom zie je ze ook overal langs het spoor lopen, bij het volgende station pakken ze gewoon de trein.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ze mogen nu overal visumvrij gaan werken in de EU, toch?quote:
De migratie van Oost Europeanen naar West is veel meer een dingetje.
Zie Kroatie
Alleen al in 2016 verhuisde 0;7 procent van de Kroatische bevolking naar Duitsland
De demografische cijfers van 2017 zijn nog desastreuzer:
Number of births: 36.556
Number of deaths: 53.477
Saldo: -16.921
This is the new lowest record of total number of births.
Number of immigrants: 15.553
Number of emigrants: 47.352
Saldo: -31.799
New records of number of emigrants and the biggest saldo minus in newer history. Germany, Austria, and Ireland are top 3 destinations for emigrants
TOP 10 destinations for Croatian emigrants in 2017:
1. Germany 28.972
2. Austria 2.684
3. Ireland 2.675
4. Bosnia and Herzegovina 2.328
5. Serbia 1.868
6. Sweden 786
7. Switzerland 687
8. Italy 662
9. Slovenia 618
10. United Kingdom 614
I´m back.
Ja, nog een mooie studie hoe dat allemaal verlopen is vanaf toespraakje van Merkel 6 september 2015 hoor, dat sws. Ben eigenlijk wel benieuwd hoe dat ging allemaal.quote:
[..]
Ze betalen natuurlijk gewoon voor transport. Daarom zie je ze ook overal langs het spoor lopen, bij het volgende station pakken ze gewoon de trein.
I´m back.
Ja, dat is ook precies waarom ze vertrekken, voor een beter salaris. Ze vertrekken overigens niet met de intentie nooit meer teug te keren, integendeel.quote:
[..]
Ze mogen nu overal visumvrij gaan werken in de EU, toch?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Eindelijk iemand die het zegt. Multi-culti werkt niet. Iedereen moet gewoon lekker bij zijn eigen soort blijven, dan is er niets aan de hand.
Het gaat fout zodra een minderheid iets probeert op te leggen aan de meerderheid. Of het nou moslims zijn in Nederland, of Christenen in een moslimland, of waar dan ook.
Blijf gewoon lekker in je eigen regio, en val een ander niet lastig. Beide kanten op.
Het gaat fout zodra een minderheid iets probeert op te leggen aan de meerderheid. Of het nou moslims zijn in Nederland, of Christenen in een moslimland, of waar dan ook.
Blijf gewoon lekker in je eigen regio, en val een ander niet lastig. Beide kanten op.
Idem in de Baltische staten, daar zijn in samenwerking met de trek naar de grote steden zelfs regio's welke een bevolkingsafname van 50% of meer hebben meegemaakt.quote:
De migratie van Oost Europeanen naar West is veel meer een dingetje.
Zie Kroatie
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat denk ik ook niet. Ook de Roemenen niet, de Hongaarse Roemenen, de Litouwers etc. etc. ik heb geen moeite met die mensen. Aardige mensen ook. Leuk om met ze te praten en contact te hebben en dingen te vergelijken.quote:
[..]
Ja, dat is ook precies waarom ze vertrekken, voor een beter salaris. Ze vertrekken overigens niet met de intentie nooit meer teug te keren, integendeel.
I´m back.
Gaan allemaal deze kanten op, ik begrijp dat uiteraard ook.quote:
[..]
Idem in de Baltische staten, daar zijn in samenwerking met de trek naar de grote steden zelfs regio's welke een bevolkingsafname van 50% of meer hebben meegemaakt.
I´m back.
Servië in de top 5? Boven Italië, Zwitserland en de UK ?quote:
De migratie van Oost Europeanen naar West is veel meer een dingetje.
Zie Kroatie
Alleen al in 2016 verhuisde 0;7 procent van de Kroatische bevolking naar Duitsland
De demografische cijfers van 2017 zijn nog desastreuzer:
Number of births: 36.556
Number of deaths: 53.477
Saldo: -16.921
This is the new lowest record of total number of births.
Number of immigrants: 15.553
Number of emigrants: 47.352
Saldo: -31.799
New records of number of emigrants and the biggest saldo minus in newer history. Germany, Austria, and Ireland are top 3 destinations for emigrants
TOP 10 destinations for Croatian emigrants in 2017:
1. Germany 28.972
2. Austria 2.684
3. Ireland 2.675
4. Bosnia and Herzegovina 2.328
5. Serbia 1.868
6. Sweden 786
7. Switzerland 687
8. Italy 662
9. Slovenia 618
10. United Kingdom 614
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Rutte zou ze besmuikt "gelukszoekers" noemen.quote:
[..]
Gaan allemaal deze kanten op, ik begrijp dat uiteraard ook.
Nee, dat denk ik niet. Dat soort kwalificaties beperkt hij af en toe voor islamitische mensen die hier al generaties wonen. Over Oost-Europeaanse mensen zegt-ie niets. Dat zijn de goedkope arbeiders en die pleasen zijn achterban.quote:
[..]
Rutte zou ze besmuikt "gelukszoekers" noemen.
I´m back.
Eigenlijk een on-woord. Welk normaal mens zoekt nou geen geluk?quote:
[..]
Rutte zou ze besmuikt "gelukszoekers" noemen.
Oh ok, dan is hij een hypocriet.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Dat soort kwalificaties beperkt hij af en toe voor islamitische mensen die hier al generaties wonen. Over Oost-Europeaanse mensen zegt-ie niets. Dat zijn de goedkope arbeiders en die pleasen zijn achterban.
Ik stoorde me destijds behoorlijk aan dat taalgebruik kan ik wel zeggen.quote:
[..]
Eigenlijk een on-woord. Welk normaal mens zoekt nou geen geluk?
Staat in de Amerikaanse GW: the pursuit of hapiness. "Life, Liberty and the pursuit of Happiness"quote:
[..]
Eigenlijk een on-woord. Welk normaal mens zoekt nou geen geluk?
I´m back.
Hij committeert zich niet aan inhoud.quote:
[..]
Oh ok, dan is hij een hypocriet.
I´m back.
Scheelt dan weer dat alle mensen op deze aarde tot dezelfde soort behoren.quote:
Eindelijk iemand die het zegt. Multi-culti werkt niet. Iedereen moet gewoon lekker bij zijn eigen soort blijven, dan is er niets aan de hand.
Het gaat fout zodra een minderheid iets probeert op te leggen aan de meerderheid. Of het nou moslims zijn in Nederland, of Christenen in een moslimland, of waar dan ook.
Blijf gewoon lekker in je eigen regio, en val een ander niet lastig. Beide kanten op.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, eigenlijk is Carlos93 gewoon voor een dierentuin op grandiose schaal. Huisdieren worden wel een dilemma zo.quote:
[..]
Scheelt dan weer dat alle mensen op deze aarde tot dezelfde soort behoren.
Precies. Als je conservatief bent, ga dan lekker in Urk of Staphorst wonen en val de mensen in Amsterdam niet lastig. En andersom.quote:
Eindelijk iemand die het zegt. Multi-culti werkt niet. Iedereen moet gewoon lekker bij zijn eigen soort blijven, dan is er niets aan de hand.
Het gaat fout zodra een minderheid iets probeert op te leggen aan de meerderheid. Of het nou moslims zijn in Nederland, of Christenen in een moslimland, of waar dan ook.
Blijf gewoon lekker in je eigen regio, en val een ander niet lastig. Beide kanten op.
Ja, klassieke antithese tussen religieus-conservatief en seculier-progressief.quote:
[..]
Precies. Als je conservatief bent, ga dan lekker in Urk of Staphorst wonen en val de mensen in Amsterdam niet lastig. En andersom.
I´m back.
Nee hoor. Ik vind het prima als iemand hier naar toe komt, om ook volledig te integreren. Geen probleem met zo iemand. Het probleem ontstaat op het moment dat ze zich niet aan onze cultuur aanpassen.quote:
[..]
Ja, eigenlijk is Carlos93 gewoon voor een dierentuin op grandiose schaal. Huisdieren worden wel een dilemma zo.
Datzelfde probleem zou er zijn als wij naar een ander land gaan, en ons niet zouden aanpassen aan hun cultuur.
Ik ben geen racist, maar mensen moeten zich gewoon aanpassen aan het land waar zij naar toe gaan. Dat is waar het vaak misgaat. En daar aan ergert de originele bewoner zich. Vandaar dat ik denk dat multi culti gewoon niet werkt. Gezien veel mensen zich weigeren aan te passen.
Waarom zou een autochtoon zich moeten aanpassen aan een allochtoon? Dat is zowel hier, als omgekeerd, als wij naar hun land zouden gaan.
Je overdrijft .quote:
Gezien veel mensen zich weigeren aan te passen.
Samenleven is altijd wederzijds aanpassen. Je eist van anderen iets wat je zelf weigert ?quote:Waarom zou een autochtoon zich moeten aanpassen aan een allochtoon? Dat is zowel hier, als omgekeerd, als wij naar hun land zouden gaan.
Dan saboteer je zelf de vlotte aanpassing en integratie
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:quote:
Wat is de bron?
Ja, nou ja de VS heeft joodse vluchtelingen ook geheel laten stikken hoor. Net als NL. Geval van een schip in Cuba met joodse vluchtelingen, kon rechtsomkeer maken.quote:
[..]
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:
[ afbeelding ]
Wat is de bron?
Enige is dat niemand de Holocaust kon bevroeden.
Maar daar zijn vele Amerikanen het niet mee eens toen ik dat zei.
I´m back.
Tussen 1945 en 1965 had je de babyboom. Dat verklaart het hogere aantal in amerikageboren inwoners ?quote:
[..]
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:
[ afbeelding ]
Wat is de bron?
Volgens deze blog was het beleid in de periode 1930-1940 zo min mogelijk immigranten op te nemen. Het laagste aantal van de 10 decennia in de 20e eeuw.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 21-07-2018 00:20:51 ]
Ik weiger niks. Wederzijds aanpassen? Nee. Immigrant moet zich aanpassen aan autochtoon. Of het nou een Nederland is in Afghanistan. Of een Afghaan in Nederland. Immigrant zou zich altijd aan moeten passen aan zijn nieuwe omgeving, en niet omgekeerd.quote:
[..]
Je overdrijft .
[..]
Samenleven is altijd wederzijds aanpassen. Je eist van anderen iets wat je zelf weigert ?
Dan saboteer je zelf de vlotte aanpassing en integratie
1960 tops.quote:
[..]
Tussen 1945 en 1965 had je de babyboom. Dat verklaart het hogere aantal in amerikageboren inwoners ?
I´m back.
De bron hiervan is het wikipedia artikel wat BlaZ linkte. De bron daarvoor is de US census, welke volgens de grondwet elke 10 jaar uitgevoerd dient te worden en de bron daarvoor zijn de ingezonden stukken van mensen waarin ze hun gegevens opgeven gecombineerd met wat wiskundige magie als ik me niet vergis.quote:
[..]
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:
[ afbeelding ]
Wat is de bron?
[ Bericht 7% gewijzigd door ExtraWaskracht op 21-07-2018 00:21:31 ]
Ja, leuk slap geouwehoer.quote:
[..]
Ja, nou ja de VS heeft joodse vluchtelingen ook geheel laten stikken hoor. Net als NL. Geval van een schip in Cuba met joodse vluchtelingen, kon rechtsomkeer maken.
Enige is dat niemand de Holocaust kon bevroeden.
Maar daar zijn vele Amerikanen het niet mee eens toen ik dat zei.
Maar goed, ik snap het al, die cijfers laten het percentage van de bevolking, dat Amerikaans staatsburger is en buiten de VS geboren is zien. Staatsburger worden duurt even waarchijnlijk en toen had je ook de babyboom inderdaad.
Oftewel, aan die cijfers heb je helemaal niets in de context van dit topic.
Ik ben autochtoon, familie deels terug te voeren tot 16de eeuw, ik pas me mijn hele leven aan. Maw iedereen moet zich altijd aanpassen. Niet alleen immigrant aan inheemse. Het is dus niets wat je beweert.quote:
[..]
Ik weiger niks. Wederzijds aanpassen? Nee. Immigrant moet zich aanpassen aan autochtoon. Of het nou een Nederland is in Afghanistan. Of een Afghaan in Nederland. Immigrant zou zich altijd aan moeten passen aan zijn nieuwe omgeving, en niet omgekeerd.
I´m back.
Wast wil je zeggen dan?quote:
[..]
Ja, leuk slap geouwehoer.
Maar goed, ik snap het al, die cijfers laten het percentage van de bevolking, dat Amerikaans staatsburger is en buiten de VS geboren is zien. Staatsburger worden duurt even waarchijnlijk en toen had je ook de babyboom inderdaad.
Oftewel, aan die cijfers heb je helemaal niets in de context van dit topic.
I´m back.
Ik gebruik altijd het jaar 1965 als afsluitdatum van de babyboom. Daarna had je "de pil" die heel snel populair werd.quote:
Maar als iemand een staatje heeft van Nederland geboren per 100.000 inw in % en aantallen 1945-1965 en 1965-1985
Nou ja, ik ben na 1960 geboren, i.e. 62, en voel me patat-generatie en niet babyboomer, vandaar is de uiterste grens wrs toch 1960, iig in mijn ogen. Zijn echt grote verschillen tussen mij en nog maar mensen die bwvs 5 jaar ouder zijn.quote:
[..]
Ik gebruik altijd het jaar 1965 als afsluitdatum van de babyboom. Daarna had je "de pil" die heel snel populair werd.
Maar als iemand een staatje heeft van Nederland geboren per 100.000 inw in % en aantallen 1945-1965 en 1965-1985
I´m back.
Dat kun je zelf precies terugzoeken op de site van het CBS ... dat onderdeel heet statline. Ik ben wel benieuwd naar je resultaten.quote:
[..]
Ik gebruik altijd het jaar 1965 als afsluitdatum van de babyboom. Daarna had je "de pil" die heel snel populair werd.
Maar als iemand een staatje heeft van Nederland geboren per 100.000 inw in % en aantallen 1945-1965 en 1965-1985
Ja, CBS meet de temperatuur, niet de gevoelstemperatuur hè.quote:
[..]
Dat kun je zelf precies terugzoeken op de site van het CBS ... dat onderdeel heet statline. Ik ben wel benieuwd naar je resultaten.
.
I´m back.
De babyboom in grafiek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
Maar hoe is die booming als je het in % weergeeft?
Dus levendgeborenen in % van 100.000 inwoners
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
Maar hoe is die booming als je het in % weergeeft?
Dus levendgeborenen in % van 100.000 inwoners
Ik weet niet helemaal precies wat ze meten, maar het zou me niet heel erg verbazen als ze ook aangiftebereidheid bv meten of angst voor geweldadige misdaad?quote:
[..]
Ja, CBS meet de temperatuur, niet de gevoelstemperatuur hè.
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.quote:
De babyboom in grafiek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
[ afbeelding ]
Ja, alleen mensen die in 1980 18 werden kregen met andere condities te maken dan mensen die in 1970 18 werden.quote:
De babyboom in grafiek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
[ afbeelding ]
En mijn generatie kreeg de donkere crisis-begin-jaren 80 om de oren. Toen veel jongeren werkloos waren. En allerlei universitaire studies ineens ook tot werkloosheid leidden.
Wel mooie muziek toen trouwens dat wel.
I´m back.
Ze meten niet de gevoelstemperatuur iig, het kan -5 zijn maar -20 aanvoelen, maar dat hebben ze niet op hun scherm, dat bedoel ik. Dan zul je toch veldwerk moeten doen.quote:
[..]
Ik weet niet helemaal precies wat ze meten, maar het zou me niet heel erg verbazen als ze ook aangiftebereidheid bv meten of angst voor geweldadige misdaad?
I´m back.
Daarbij 69 ligt hoger dan 62.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
Bij het begrip babyboomer is contextualisering belangrijk maw.
I´m back.
En daarmee zeg je vis-á-vis het besprokene?quote:
[..]
Dat immigratie wat anders is dan de opvang van vluchtelingen.
I´m back.
Ja, naast simpel corrigeren voor bevolking zou je ook moeten corrigeren voor geslachtsrijpe bevolking...quote:
[..]
Daarbij 69 ligt hoger dan 62.
Bij het begrip babyboomer is contextualisering belangrijk maw.
Trouwens, wat dat aan gaat zou je eigenlijk ook cultureel mee moeten wegen wat de patronen zijn voor een nog eerlijker beeld over verscheidene landen heen ... maar goed.
In de NLse context is het zo moeilijk niet wrs. Feit is dat in de jaren 70 alles crescendo ging, en we vanaf eind jaren 70 in de crisis gemanoeuvreerd werden en dat dat met name natuurlijk eerst merkbaar werd onder jongeren van bepaalde leeftijd. En daar ligt de scheiding babyboom en wat later patat-generatie werd genoemd, een beetje misprijzend. Echt heel moeilijk is het niet, althans voor tijdgenoten wrs, en dat ben jij mogelijk niet. Dit is in vogelvlucht de contextualisering.quote:
[..]
Ja, naast simpel corrigeren voor bevolking zou je ook moeten corrigeren voor geslachtsrijpe bevolking...
Trouwens, wat dat aan gaat zou je eigenlijk ook cultureel mee moeten wegen wat de patronen zijn voor een nog eerlijker beeld over verscheidene landen heen ... maar goed.
En Punk werd in de UK geboren.
I´m back.
Daarmee vraag ik me af wat het belang van die cijfers in deze discussie is.quote:
[..]
En daarmee zeg je vis-á-vis het besprokene?
Maar oké, ze zijn niet belangrijk.
Ja, nou ja, het was een kleine zijstap ook, an sich niet belangrijk mbt eigenlijke onderwerp iig, maar wat je wil zeggen is me nog niet duidelijk.quote:
[..]
Daarmee vraag ik me af wat het belang van die cijfers in deze discussie is.
Maar oké, ze zijn niet belangrijk.
I´m back.
Ik vermoed dat wat hij wil zeggen hetzelfde is als wat jij al decennia zegt ... je kunt cijfers niet naar het individu toe extrapoleren .... doe je dat wel, ben je geen liberaal. En dan bedoel ik liberaal in heel brede zin, als in democraat eigenlijk... dus ook conservatieven en socialisten vallen hieronder.quote:
[..]
Ja, nou ja, het was een kleine zijstap ook, an sich niet belangrijk mbt eigenlijke onderwerp iig, maar wat je wil zeggen is me nog niet duidelijk.
Ik weet niet of rem dat wil zeggen. Lijkt me wel duidelijk dat er verschillende manieren van kennistheoretische methoden zijn en dat ze beiden een deficit kennen. En dat we weinig weten daardoor, dat denk jij ook wrs?quote:
[..]
Ik vermoed dat wat hij wil zeggen hetzelfde is als wat jij al decennia zegt ... je kunt cijfers niet naar het individu toe extrapoleren .... doe je dat wel, ben je geen liberaal. En dan bedoel ik liberaal in heel brede zin, als in democraat eigenlijk... dus ook conservatieven en socialisten vallen hieronder.
I´m back.
Als ik je goed begrijp, dan ben ik het niet met je eens. Het feit dat er meerdere manieren zijn om kennis te verkrijgen zie ik niet als een noodzakelijke hindernis om tot waarheid te komen ... althans, niet in enige pragmatische zin.quote:
[..]
Ik weet niet of rem dat wil zeggen. Lijkt me wel duidelijk dat er verschillende manieren van kennistheoretische methoden zijn en dat ze beiden een deficit kennen. En dat we weinig weten daardoor, dat denk jij ook wrs?
Ik weet echter niet goed of ik je goed begreep.
In pragmatische zin niet, maar wel essentialistisch c.q. correspondentieel. Maar zoals ik doorheen deze topicreeks al heb aangegeven ben ik voor veel dat hier besproken wordt een aanhanger van het pragmatisme. Maar ik ben geen extreme pragmatist, zeg ik erbij. En waarom ben ik een pragmatist, omdat onze kennis erg te wensen overlaat juist. En waarom geen extreme pragmatist, omdat de inhoud dan verdwijnt.quote:
[..]
Als ik je goed begrijp, dan ben ik het niet met je eens. Het feit dat er meerdere manieren zijn om kennis te verkrijgen zie ik niet als een noodzakelijke hindernis om tot waarheid te komen ... althans, niet in enige pragmatische zin.
Ik denk wel dat je me begrijpt toch.quote:Ik weet echter niet goed of ik je goed begreep.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-07-2018 01:18:31 ]
I´m back.
http://statline.cbs.nl/St(...),30,40,50,60-67&VW=Tquote:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
CBS vermeldt dit
Levendgeboren per 1000 inwoners
1950 22,7
1960 20.8
1970 18,3
1980 12,8
Rekeninghoudend met inwonerstotaal in die jaren resp ca : 10.132 milj, 11.490 milj, 13.060 milj, 14.164 milj
1950 geborenen op 100 indexpunten gezet
1950 =100
1960 = 91.62
1970 = 80,61
1980 = 56,38
met dank aan de statistieklessen in de vorige eeuw, ooit
Ja, dan ligt de grens dus tussen 70 en 80 ergens eigenlijk, tussen babyboom en patat. Zonder contextualisering. Toen ging het echt pas duidelijk omlaag namelijk. Niet per se 65, zoals jij beweert.quote:
[..]
http://statline.cbs.nl/St(...),30,40,50,60-67&VW=T
CBS vermeldt dit
Levendgeboren per 1000 inwoners
1950 22,7
1960 20.8
1970 18,3
1980 12,8
Rekeninghoudend met inwonerstotaal in die jaren resp ca : 10.132 milj, 11.490 milj, 13.060 milj, 14.164 milj
1950 geborenen op 100 indexpunten gezet
1950 =100
1960 = 91.62
1970 = 80,61
1980 = 56,38
met dank aan de statistieklessen in de vorige eeuw, ooit
Ik ben eerder voor 45-55 dan zelfs 45-60, laat staan 45-65 voor babyboom, door contextualisering. (Voorbeeld contextualisering: de bekende punk-muzikanten zijn geboren tussen 55 en 60)
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-07-2018 01:42:15 ]
I´m back.
Nee, de bron is het jaarboek.quote:
[..]
Ja, leuk slap geouwehoer.
Maar goed, ik snap het al, die cijfers laten het percentage van de bevolking, dat Amerikaans staatsburger is en buiten de VS geboren is zien. Staatsburger worden duurt even waarchijnlijk en toen had je ook de babyboom inderdaad.
Oftewel, aan die cijfers heb je helemaal niets in de context van dit topic.
https://www.dhs.gov/xlibr(...)ook/2010/table01.xls
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
/https%3A%2F%2Fblueprint-api-production.s3.amazonaws.com%2Fuploads%2Fcard%2Fimage%2F411057%2Fcb0b7bec-47ed-43b2-aa9f-35bdaba7e82a.jpg)
Op
If it walk like a duck.....quote:
[..]
Dat immigratie wat anders is dan de opvang van vluchtelingen.
Problemen buiten de EU horen helemaal niet een EU probleem te zijn. We hebben die mensen met scheve opvattingen helemaal niet nodig. Oost Europa voelt dit op haar klompen aan. En die hebben achteraf de beste deal van de gehele vergelijking. Zo idioot was de vergelijking van Bolk niet. Eerder pragmatisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 21-07-2018 03:17:57 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 21-07-2018 03:17:57 ]
DEN HAAG - D66-leider Pechtold snapt niet dat buitenlandminister Blok tot zijn omstreden uitspraken kwam. „Zo ken ik hem niet”, zei hij in praatprogramma Jinek. De teksten van de VVD’er hadden volgens hem de ’diepgang van een surfbord’.
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.quote:
DEN HAAG - D66-leider Pechtold snapt niet dat buitenlandminister Blok tot zijn omstreden uitspraken kwam. „Zo ken ik hem niet”, zei hij in praatprogramma Jinek. De teksten van de VVD’er hadden volgens hem de ’diepgang van een surfbord’.
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
Brussel, Parijs, Marseille, Malimo. Amsterdam Jij gaat het raar vinden ik absoluut niet.quote:
[..]
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.
If it walks like a duck.
Doe dit eens in Warshawa (was daar ook islecht verlichte buurten, act like Romans do), dan is het gezeik bijzonder snel afgelopen. Blok heeft gewoon gelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 21-07-2018 04:36:47 ]
Blok is een lul in 2004. Tijdsgeest heeft het gewonnen in de EU. Merkel had al in 2013 moeten oprotten.quote:
[..]
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.
Politici die de waarheid vertellen, dat moeten we niet willen met z'n allen. Gelukkig gaat Blok door het stof en belooft hij nooit meer de waarheid te vertellen.quote:
DEN HAAG - D66-leider Pechtold snapt niet dat buitenlandminister Blok tot zijn omstreden uitspraken kwam. „Zo ken ik hem niet”, zei hij in praatprogramma Jinek. De teksten van de VVD’er hadden volgens hem de ’diepgang van een surfbord’.
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 04:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Brussel, Parijs, Marseille, Malimo. Amsterdam Jij gaat het raar vinden ik absoluut niet.
If it walks like a duck.
[ afbeelding ]
Doe dit eens in Warshawa (was daar ook islecht verlichte buurten, act like Romans do), dan is het gezeik bijzonder snel afgelopen. Blok heeft gewoon gelijk.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ah, U is een aanhanger van "De Waarheid"quote:
[..]
Politici die de waarheid vertellen, dat moeten we niet willen met z'n allen. Gelukkig gaat Blok door het stof en belooft hij nooit meer de waarheid te vertellen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maar gelukkig projecteer je een westerse bezigheid ook niet op de rest van de wereldbevolking hé.quote:
[..]
In de tegenwoordige postmoderne tijd is identiteit zodanig een fluïde en veelomvattend concept geworden, dat het moeilijk is om historische voorbeelden daarop te projecteren. Veel meer dan ooit in de geschiedenis wordt identiteit gezien als iets persoonlijks, en niet meer als iets dat je deelt met één groep.
quote:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
Stef Blok heeft volkomen gelijk. Toch zijn alle "progressieve deugmensen" weer gekwetst en boos omdat iemand de spijker op zijn kop slaat.quote:
[..]
Ah, U is een aanhanger van "De Waarheid"
<plaatje van een dictator die geliefd was bij alle progressieve deugmensen>
Het is allemaal zo hypocriet. Als er iets positiefs over de multiculturele samenleving valt te vertellen (zoals het winnen van het WK door een divers elftal) dan worden linkse mensen hitsig. Dan benoemen ze diversiteit als succesfactor. Slaan migranten vervolgens aan het plunderen, dan gaat het ineens om zomaar 'mannen'. De opiniemakers, journalisten en politici die geen gelegenheid onbenut laten om de vermeende schaduwzijden van de Nederlandse cultuur te benadrukken (slavernijverleden, zwarte piet), zijn toevallig ook altijd degenen die andere culturen en in het bijzonder het multiculturalisme beschermen tegen kritiek.
De werkelijke schade van deze affaire is daarom: gewone burgers zullen zich voortaan driemaal bedenken voor ze iets zeggen wat op hetzelfde neerkomt als wat Blok vertelde. Het is deze publieke executie die angst zaait, niet de woorden van de minister.
Identiteit omvat tegenwoordig veel meer dan alleen etniciteit, terwijl dat vroeger juist de kern was.quote:
[..]
Ik kan me er wel in vinden dat identiteit een veelomvattender begip is geworden, echter, het is naar mijn mening niet strict zo dat het puur persoonlijker is geworden. Historisch gezien had de mens een veel lokalere beleving terwijl men hedendage de natiestaat als verbroederende eenheid bovengeplaatst is. Zie bijvoorbeeld het WK voetbal waarbij fans hun liefde voor het natioanle team identitair uitdragen.
Ik zeg niet dat Stef Blok "ongelijk" heeft in die zin dat er altijd fricties zijn tussen oorspronkelijke bewoners (wie dat dan ook mogen zijn) en nieuwkomers.quote:
[..]
Stef Blok heeft volkomen gelijk. Toch zijn alle "progressieve deugmensen" weer gekwetst en boos omdat iemand de spijker op zijn kop slaat.
Dat is nu zo, maar dat is altijd zo geweest.
De oorspronkelijke mensen van Nederland zijn de aanhangers van Wodan en Donar. Daarna kwamen de nieuwkomers (Christenen en Joden). Dat gaf wrijving. Maar dat lost zich na een tijdje ook weer op. Nu zijn de nieuwkomers de moslims. Dat geeft nu weer fricties. Maar dat is ook van voorbijgaande aard. Ik ben geen deugmens. Ik zet alles alleen in historisch perspectief.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
We wonen toch in het westen?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar gelukkig projecteer je een westerse bezigheid ook niet op de rest van de wereldbevolking hé.
Maar we hebben het dus louter over een westers fenomeen?quote:
[..]
We wonen toch in het westen?
Hoofdzakelijk westers ja.quote:
[..]
Maar we hebben het dus louter over een westers fenomeen?
Maar niet voor niet-westerse import, dus?quote:
[..]
Identiteit omvat tegenwoordig veel meer dan alleen etniciteit, terwijl dat vroeger juist de kern was.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Helder
Is dus volstrekt niet van toepassing op import die niet uit het westen komt.
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?quote:
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?quote:
[..]
Het is toch een westers iets, of niet?
Verwarrend.
Ok.quote:
[..]
Ik zeg niet dat Stef Blok "ongelijk" heeft in die zin dat er altijd fricties zijn tussen oorspronkelijke bewoners (wie dat dan ook mogen zijn) en nieuwkomers.
Dat is nu zo, maar dat is altijd zo geweest.
De oorspronkelijke mensen van Nederland zijn de aanhangers van Wodan en Donar. Daarna kwamen de nieuwkomers (Christenen en Joden). Dat gaf wrijving. Maar dat lost zich na een tijdje ook weer op. Nu zijn de nieuwkomers de moslims. Dat geeft nu weer fricties. Maar dat is ook van voorbijgaande aard. Ik ben geen deugmens. Ik zet alles alleen in historisch perspectief.
Vind ik een goeie vraag.quote:
[..]
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?
Maar ik heb hier vaker mensen gezien die ogenschijnlijk geloven dat zodra import door de poortjes bij schiphol schuift, ze ook automagisch ineens onze normen en waarden ingestraald hebben gekregen.
Dus daar zie ik hem prima voor aan.
De vraag is niet of het kan, maar of het gebeurt.quote:
[..]
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?
De niet-westerse allochtonen waar ik contact mee heb, delen zichzelf overigens zeer sterk in in de eerste generatie, die een sterke etnisch gebonden collectieve identiteit voelt, en de tweede generatie, die individualistisch denkt en op de eerste generatie neerkijkt.
Dat zou wmb prima kunnen maar da's de vraag niet.quote:
[..]
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?
Vraag is waar we dat fenomeen zien, niet waar het allemaal "zou kunnen zijn".
Niet ineens. Dat is natuurlijk een proces.quote:
[..]
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?
Geen stijl zit te wachten op meer aanslagen? Nou die zijn allang geweest hoor! Maar die worden afgedaan als zijnde gepleegd door 'een verwarde persoon'! Stel je voor dat de gevestigde media zou erkennen dat de jihad allang begonnen is! Meer dan 3000 auto's in de fik is er ook onderdeel van. De rest van je stukje is zo verward met je Wonar en Donar...daar ga ik maar niet eens op in!quote:
[..]
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ja, dat bedoel ik. In praktijk blijkt dat men steeds westerser gaat denken, ook met het oog op identiteit. Zie ook het rapport dat Stef Blok in 2004 gepresenteerd heeft.quote:
[..]
De vraag is niet of het kan, maar of het gebeurt.
De niet-westerse allochtonen waar ik contact mee heb, delen zichzelf overigens zeer sterk in in de eerste generatie, die een sterke etnisch gebonden collectieve identiteit voelt, en de tweede generatie, die individualistisch denkt en op de eerste generatie neerkijkt.
In Nederland, iedere dag.quote:
[..]
Dat zou wmb prima kunnen maar da's de vraag niet.
Vraag is waar we dat fenomeen zien, niet waar het allemaal "zou kunnen zijn".
