Ja, alleen mensen die in 1980 18 werden kregen met andere condities te maken dan mensen die in 1970 18 werden.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:30 schreef Bluesdude het volgende:
De babyboom in grafiek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
[ afbeelding ]
Ze meten niet de gevoelstemperatuur iig, het kan -5 zijn maar -20 aanvoelen, maar dat hebben ze niet op hun scherm, dat bedoel ik. Dan zul je toch veldwerk moeten doen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik weet niet helemaal precies wat ze meten, maar het zou me niet heel erg verbazen als ze ook aangiftebereidheid bv meten of angst voor geweldadige misdaad?
Daarbij 69 ligt hoger dan 62.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
En daarmee zeg je vis-á-vis het besprokene?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat immigratie wat anders is dan de opvang van vluchtelingen.
Ja, naast simpel corrigeren voor bevolking zou je ook moeten corrigeren voor geslachtsrijpe bevolking...quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarbij 69 ligt hoger dan 62.
Bij het begrip babyboomer is contextualisering belangrijk maw.
In de NLse context is het zo moeilijk niet wrs. Feit is dat in de jaren 70 alles crescendo ging, en we vanaf eind jaren 70 in de crisis gemanoeuvreerd werden en dat dat met name natuurlijk eerst merkbaar werd onder jongeren van bepaalde leeftijd. En daar ligt de scheiding babyboom en wat later patat-generatie werd genoemd, een beetje misprijzend. Echt heel moeilijk is het niet, althans voor tijdgenoten wrs, en dat ben jij mogelijk niet. Dit is in vogelvlucht de contextualisering.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, naast simpel corrigeren voor bevolking zou je ook moeten corrigeren voor geslachtsrijpe bevolking...
Trouwens, wat dat aan gaat zou je eigenlijk ook cultureel mee moeten wegen wat de patronen zijn voor een nog eerlijker beeld over verscheidene landen heen ... maar goed.
Daarmee vraag ik me af wat het belang van die cijfers in deze discussie is.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En daarmee zeg je vis-á-vis het besprokene?
Ja, nou ja, het was een kleine zijstap ook, an sich niet belangrijk mbt eigenlijke onderwerp iig, maar wat je wil zeggen is me nog niet duidelijk.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Daarmee vraag ik me af wat het belang van die cijfers in deze discussie is.
Maar oké, ze zijn niet belangrijk.
Ik vermoed dat wat hij wil zeggen hetzelfde is als wat jij al decennia zegt ... je kunt cijfers niet naar het individu toe extrapoleren .... doe je dat wel, ben je geen liberaal. En dan bedoel ik liberaal in heel brede zin, als in democraat eigenlijk... dus ook conservatieven en socialisten vallen hieronder.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, het was een kleine zijstap ook, an sich niet belangrijk mbt eigenlijke onderwerp iig, maar wat je wil zeggen is me nog niet duidelijk.
Ik weet niet of rem dat wil zeggen. Lijkt me wel duidelijk dat er verschillende manieren van kennistheoretische methoden zijn en dat ze beiden een deficit kennen. En dat we weinig weten daardoor, dat denk jij ook wrs?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik vermoed dat wat hij wil zeggen hetzelfde is als wat jij al decennia zegt ... je kunt cijfers niet naar het individu toe extrapoleren .... doe je dat wel, ben je geen liberaal. En dan bedoel ik liberaal in heel brede zin, als in democraat eigenlijk... dus ook conservatieven en socialisten vallen hieronder.
Als ik je goed begrijp, dan ben ik het niet met je eens. Het feit dat er meerdere manieren zijn om kennis te verkrijgen zie ik niet als een noodzakelijke hindernis om tot waarheid te komen ... althans, niet in enige pragmatische zin.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 01:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet of rem dat wil zeggen. Lijkt me wel duidelijk dat er verschillende manieren van kennistheoretische methoden zijn en dat ze beiden een deficit kennen. En dat we weinig weten daardoor, dat denk jij ook wrs?
In pragmatische zin niet, maar wel essentialistisch c.q. correspondentieel. Maar zoals ik doorheen deze topicreeks al heb aangegeven ben ik voor veel dat hier besproken wordt een aanhanger van het pragmatisme. Maar ik ben geen extreme pragmatist, zeg ik erbij. En waarom ben ik een pragmatist, omdat onze kennis erg te wensen overlaat juist. En waarom geen extreme pragmatist, omdat de inhoud dan verdwijnt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 01:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Als ik je goed begrijp, dan ben ik het niet met je eens. Het feit dat er meerdere manieren zijn om kennis te verkrijgen zie ik niet als een noodzakelijke hindernis om tot waarheid te komen ... althans, niet in enige pragmatische zin.
Ik denk wel dat je me begrijpt toch. .quote:Ik weet echter niet goed of ik je goed begreep.
http://statline.cbs.nl/St(...),30,40,50,60-67&VW=Tquote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
Ja, dan ligt de grens dus tussen 70 en 80 ergens eigenlijk, tussen babyboom en patat. Zonder contextualisering. Toen ging het echt pas duidelijk omlaag namelijk. Niet per se 65, zoals jij beweert.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 01:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://statline.cbs.nl/St(...),30,40,50,60-67&VW=T
CBS vermeldt dit
Levendgeboren per 1000 inwoners
1950 22,7
1960 20.8
1970 18,3
1980 12,8
Rekeninghoudend met inwonerstotaal in die jaren resp ca : 10.132 milj, 11.490 milj, 13.060 milj, 14.164 milj
1950 geborenen op 100 indexpunten gezet
1950 =100
1960 = 91.62
1970 = 80,61
1980 = 56,38
met dank aan de statistieklessen in de vorige eeuw, ooit
Nee, de bron is het jaarboek.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, leuk slap geouwehoer.
Maar goed, ik snap het al, die cijfers laten het percentage van de bevolking, dat Amerikaans staatsburger is en buiten de VS geboren is zien. Staatsburger worden duurt even waarchijnlijk en toen had je ook de babyboom inderdaad.
Oftewel, aan die cijfers heb je helemaal niets in de context van dit topic.
If it walk like a duck.....quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat immigratie wat anders is dan de opvang van vluchtelingen.
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 03:15 schreef Drugshond het volgende:
DEN HAAG - D66-leider Pechtold snapt niet dat buitenlandminister Blok tot zijn omstreden uitspraken kwam. „Zo ken ik hem niet”, zei hij in praatprogramma Jinek. De teksten van de VVD’er hadden volgens hem de ’diepgang van een surfbord’.
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
Brussel, Parijs, Marseille, Malimo. Amsterdam Jij gaat het raar vinden ik absoluut niet.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 03:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.
Blok is een lul in 2004. Tijdsgeest heeft het gewonnen in de EU. Merkel had al in 2013 moeten oprotten.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 03:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.
Politici die de waarheid vertellen, dat moeten we niet willen met z'n allen. Gelukkig gaat Blok door het stof en belooft hij nooit meer de waarheid te vertellen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 03:15 schreef Drugshond het volgende:
DEN HAAG - D66-leider Pechtold snapt niet dat buitenlandminister Blok tot zijn omstreden uitspraken kwam. „Zo ken ik hem niet”, zei hij in praatprogramma Jinek. De teksten van de VVD’er hadden volgens hem de ’diepgang van een surfbord’.
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 04:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Brussel, Parijs, Marseille, Malimo. Amsterdam Jij gaat het raar vinden ik absoluut niet.
If it walks like a duck.
[ afbeelding ]
Doe dit eens in Warshawa (was daar ook islecht verlichte buurten, act like Romans do), dan is het gezeik bijzonder snel afgelopen. Blok heeft gewoon gelijk.
Ah, U is een aanhanger van "De Waarheid"quote:Op zaterdag 21 juli 2018 06:51 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Politici die de waarheid vertellen, dat moeten we niet willen met z'n allen. Gelukkig gaat Blok door het stof en belooft hij nooit meer de waarheid te vertellen.
Maar gelukkig projecteer je een westerse bezigheid ook niet op de rest van de wereldbevolking hé.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In de tegenwoordige postmoderne tijd is identiteit zodanig een fluïde en veelomvattend concept geworden, dat het moeilijk is om historische voorbeelden daarop te projecteren. Veel meer dan ooit in de geschiedenis wordt identiteit gezien als iets persoonlijks, en niet meer als iets dat je deelt met één groep.
quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
Stef Blok heeft volkomen gelijk. Toch zijn alle "progressieve deugmensen" weer gekwetst en boos omdat iemand de spijker op zijn kop slaat.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ah, U is een aanhanger van "De Waarheid"
<plaatje van een dictator die geliefd was bij alle progressieve deugmensen>
Identiteit omvat tegenwoordig veel meer dan alleen etniciteit, terwijl dat vroeger juist de kern was.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:21 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik kan me er wel in vinden dat identiteit een veelomvattender begip is geworden, echter, het is naar mijn mening niet strict zo dat het puur persoonlijker is geworden. Historisch gezien had de mens een veel lokalere beleving terwijl men hedendage de natiestaat als verbroederende eenheid bovengeplaatst is. Zie bijvoorbeeld het WK voetbal waarbij fans hun liefde voor het natioanle team identitair uitdragen.
Ik zeg niet dat Stef Blok "ongelijk" heeft in die zin dat er altijd fricties zijn tussen oorspronkelijke bewoners (wie dat dan ook mogen zijn) en nieuwkomers.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:16 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Stef Blok heeft volkomen gelijk. Toch zijn alle "progressieve deugmensen" weer gekwetst en boos omdat iemand de spijker op zijn kop slaat.
We wonen toch in het westen?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar gelukkig projecteer je een westerse bezigheid ook niet op de rest van de wereldbevolking hé.
Maar we hebben het dus louter over een westers fenomeen?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We wonen toch in het westen?
Hoofdzakelijk westers ja.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar we hebben het dus louter over een westers fenomeen?
Helderquote:
Maar niet voor niet-westerse import, dus?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Identiteit omvat tegenwoordig veel meer dan alleen etniciteit, terwijl dat vroeger juist de kern was.
Natuurlijk wel.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Helder
Is dus volstrekt niet van toepassing op import die niet uit het westen komt.
Het is toch een westers iets, of niet?quote:
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?quote:
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is toch een westers iets, of niet?
Verwarrend.
Ok.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat Stef Blok "ongelijk" heeft in die zin dat er altijd fricties zijn tussen oorspronkelijke bewoners (wie dat dan ook mogen zijn) en nieuwkomers.
Dat is nu zo, maar dat is altijd zo geweest.
De oorspronkelijke mensen van Nederland zijn de aanhangers van Wodan en Donar. Daarna kwamen de nieuwkomers (Christenen en Joden). Dat gaf wrijving. Maar dat lost zich na een tijdje ook weer op. Nu zijn de nieuwkomers de moslims. Dat geeft nu weer fricties. Maar dat is ook van voorbijgaande aard. Ik ben geen deugmens. Ik zet alles alleen in historisch perspectief.
Vind ik een goeie vraag.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?
De vraag is niet of het kan, maar of het gebeurt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?
Dat zou wmb prima kunnen maar da's de vraag niet.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?
Niet ineens. Dat is natuurlijk een proces.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?
Geen stijl zit te wachten op meer aanslagen? Nou die zijn allang geweest hoor! Maar die worden afgedaan als zijnde gepleegd door 'een verwarde persoon'! Stel je voor dat de gevestigde media zou erkennen dat de jihad allang begonnen is! Meer dan 3000 auto's in de fik is er ook onderdeel van. De rest van je stukje is zo verward met je Wonar en Donar...daar ga ik maar niet eens op in!quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Ja, dat bedoel ik. In praktijk blijkt dat men steeds westerser gaat denken, ook met het oog op identiteit. Zie ook het rapport dat Stef Blok in 2004 gepresenteerd heeft.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:36 schreef Igen het volgende:
[..]
De vraag is niet of het kan, maar of het gebeurt.
De niet-westerse allochtonen waar ik contact mee heb, delen zichzelf overigens zeer sterk in in de eerste generatie, die een sterke etnisch gebonden collectieve identiteit voelt, en de tweede generatie, die individualistisch denkt en op de eerste generatie neerkijkt.
In Nederland, iedere dag.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zou wmb prima kunnen maar da's de vraag niet.
Vraag is waar we dat fenomeen zien, niet waar het allemaal "zou kunnen zijn".
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |