Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Desalniettemin:quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat, zoals hoop ik ook bekend is, moreel gezien een volstrekt verwerpelijk boekje is.
quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat grappig is, aangezien dat een westers/christelijk uitgangspunt is.
Nee, ik niet. Het is een tijdelijk iets, je ziet het nu al heel erg afzwakken. Het is vorig jaar een tjidje gigantisch ding geweest maar nu verdwijnt het allemaal alweer in de marge.quote:
[..]
Ik zie dat wel als een cultuuruiting toch hoor. Ook al is dit wellicht iets van het laatste deel van de 20ste eeuw en vooral een westers dingetje.
Je verward mijn kritiek geloof ik met onwil om oprechte vluchtelingen op te vangen.quote:
[..]
Het gaat ook om medemenselijkheid. We moeten hier met een paar miljard op een steenklomp zien te overleven en dan heb je elkaar soms nodig. Als je moet vluchten omdat je je leven niet zeker bent dan mag je toch hopen dat er ergens iemand is die je kan opvangen. En ja: degenen die misbruik maken van dat soort opvang, die niet op de vlucht zijn, die vormen zeker een groot probleem. Maar dat betekent niet dat iedereen die voor hulp aanklopt een kansenmisbruikende onaangepaste halve crimineel is. Helaas ook is dit een voorbeeld van problematiek die niet heel zwart-wit is, maar die in het debat wel altijd weer tot heel zwart-witte tegenstellingen leidt: aan de ene kant de conservatieven die vooral wijzen op degenen die misbruik maken van de vluchtelingenopvang en aan de andere kant de progressieven die vooral oog hebben op de mensen die oprecht voor hun leven moeten vrezen en daarom huis een haard hebben moeten verlaten.
1) De oorsprong daarvan is veel ouder dan dat.quote:
2) Het oude testament waar je naar verwijst is niet bepaald iets om mee te pochen, moreel gezien.
Zoals Richard Dawkins zei:
"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."
Ja, goed ik zou dat zonde vinden dus wel. Ik bedoel het streven is naar een minder wrede wereld toch, althans volgens mij is dat wel een goed streven. Ik zou niet willen dat we afdwalen naar een stammencultuur in ieder geval.quote:
[..]
Nee, ik niet. Het is een tijdelijk iets, je ziet het nu al heel erg afzwakken. Het is vorig jaar een tjidje gigantisch ding geweest maar nu verdwijnt het allemaal alweer in de marge.
God in het oude testament is dus gewoon een mens, weten we dat ook weer.quote:
[..]
1) De oorsprong daarvan is veel ouder dan dat.
2) Het oude testament waar je naar verwijst is niet bepaald iets om mee te pochen, moreel gezien.
Zoals Richard Dawkins zei:
"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."
Het is niet de feministische cultuur maar meer de onderlinge gelijkheid die we in het westen best wel hoog in het vaandel hebben staan.quote:
Ja, akkoord, maar dan acht je toch die linksige feministische cultuur als een hoger plan wrs?
Ik heb de ervaring natuurlijk niet. Ik kan ook altijd enorm schrikken van wrede cultuuruitingen ook, moet ik zeggen.
En een psychologisch onevenwichtige massa-moordenaar.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
God in het oude testament is dus gewoon een mens, weten we dat ook weer.
Klinkt als een gemiddelde Khan, Mao, Hitler, Pol Pot of Stalin.quote:
[..]
En een psychologisch onevenwichtige massa-moordenaar.
Maar vrede zij met hem joh.
Idd, dus kun je best wel spreken van verschillende culturen. Ik zou hier ook geen stammencultuur willen. Alhoewel, als alle Friezen vanuit de oudheid weer verenigd kunnen worden het niet zo verkeerd zou uitpakken.quote:
[..]
Ja, goed ik zou dat zonde vinden dus wel. Ik bedoel het streven is naar een minder wrede wereld toch, althans volgens mij is dat wel een goed streven. Ik zou niet willen dat we afdwalen naar een stammencultuur in ieder geval.
Nee, ik zeg dat in het debat nauwelijks genuanceerde opinies aan bod komen. Er wordt vrijwel alleen nog maar gefocust op één aspect van het probleem, het aspect dat het allerbeste past bij de eigen persoonlijke of politieke overtuiging. Daarmee ontstaat in het publieke debat al snel een beeld van de problematiek dat geen recht doet aan de veel genuanceerdere werkelijkheid.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je verward mijn kritiek geloof ik met onwil om oprechte vluchtelingen op te vangen.
Deel 1 is helaas geblokkeerd.
Echt boeiend hoor, Molurus.
QFT.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat in het debat nauwelijks genuanceerde opinies aan bod komen. Er wordt vrijwel alleen nog maar gefocust op één aspect van het probleem, het aspect dat het allerbeste past bij de eigen persoonlijke of politieke overtuiging. Daarmee ontstaat in het publieke debat al snel een beeld van de problematiek dat geen recht doet aan de veel genuanceerdere werkelijkheid.
Het regent simplisme.
De verwarring zit hem in de extremen aan beide kanten.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat in het debat nauwelijks genuanceerde opinies aan bod komen. Er wordt vrijwel alleen nog maar gefocust op één aspect van het probleem, het aspect dat het allerbeste past bij de eigen persoonlijke of politieke overtuiging. Daarmee ontstaat in het publieke debat al snel een beeld van de problematiek dat geen recht doet aan de veel genuanceerdere werkelijkheid.
Ik kan enkel spreken vanuit mijn persoonlijke opinie, en daarin kan ik zeggen dat ik de echte vluchteling prima wil opvangen, mits ze weer vertrekken indien het veilig is en de economische vluchteling zonder geldig visum gewoon meteen weer moet oprotten. Tevens denk ik dat het merendeel van Nederland zich daarin wel kan vinden, maar de moraalridders overstemmen nogal. Elke keer als we trachten wel dit principe te hanteren (wat ook gewoon in de wet staat) hebben ze door bureaucratie en traagheid alweer 3 kinderen uitgepoept en maken we wederom een uitzondering, enzovoorts. Daar zit de ergernis.
Ja, mijn oma was Fries, heb er wel een beeld bij.quote:
[..]
Idd, dus kun je best wel spreken van verschillende culturen. Ik zou hier ook geen stammencultuur willen. Alhoewel, als alle Friezen vanuit de oudheid weer verenigd kunnen worden het niet zo verkeerd zou uitpakken.
.Absoluut niet.quote:
Ik weet verder niet wat jouw afkomst is maar het is toch wel heel erg bijzonder om te zien dat externen wel even gaan bepalen voor de stamboekers dat hun cultuur gewoon niet bestaat...
Ja, is niet best.quote:
[..]
Klinkt als een gemiddelde Khan, Mao, Hitler, Pol Pot of Stalin.
Maar vrede zij met hem joh.
Geen zorgen, ik ben geen 'nieuwkomer' die jou even komt vertellen dat jouw cultuur niet bestaat.quote:
[..]
Absoluut niet.
Ik weet verder niet wat jouw afkomst is maar het is toch wel heel erg bijzonder om te zien dat externen wel even gaan bepalen voor de stamboekers dat hun cultuur gewoon niet bestaat...
Daarom is de renaissance het beste wat ons ooit is overkomen.quote:
En al die mensen die anno 2018 nog dingen uit naam van "God", "Allah", of wat dan ook denken te moeten doen heb ik 0.0 respect voor. En je kan zeggen wat je wilt, maar dat is de hoofdmoot van de huidige discussies, nog steeds.
Oh...quote:
Geen zorgen, ik ben geen 'nieuwkomer' die jou even komt vertellen dat jouw cultuur niet bestaat.
Of het moet om "nieuwkomer" gaan...
quote:
Mooie reeks. Israel blijft een grote meneer in het wereldje. Zijn boek over de Republiek is nog altijd een standaardwerk.quote:
Overigens voor de ontkenners van de Nederlandse cultuur hier nog deze serie van 3, interview van Max Pam met historicus Jonanthan Israel, die veel geschreven heeft over Dutch culture:
Deel 1 is helaas geblokkeerd.
Echt boeiend hoor, Molurus.
Ik denk dat deze opvatting een uiting kan zijn van:quote:
1. intellectuele luiheid. (happy go lucky, the sky is the limit).
2. ideologie (no borders).
3. zelfhaat (zoals joden ook hebben soms).
4. arrogantie (NL is the best).
5. onbekendheid (geen notie).
6. een essentialistische benadering ipv een pragmatisch benadering.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 19-07-2018 03:02:07 ]
Sja, jij begint over afkomst en externen.quote:
[..]
Oh...
Of het moet om "nieuwkomer" gaan...
[..]
Niet dat ik van mening ben dat ik als niet-nieuwkomer meer recht heb om iets te zeggen over het wel of niet bestaan van de Nederlandse cultuur, maar dat lijkt jouw idee daarvan te zijn.
Ja, klasse idd. Helaas deel 1 niet meer aanwezig.quote:
[..]
Mooie reeks. Israel blijft een grote meneer in het wereldje. Zijn boek over de Republiek is nog altijd een standaardwerk.
Maar dit soort mensen, als je dat kan zeggen althans, moet minister van buitenlandse zaken worden, niet een pseudo-autist als meneer Blok imho.
Jij bent van mening dat een nieuwkomer er evenveel over te zeggen heeft?quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, jij begint over afkomst en externen.
Niet dat ik van mening ben dat ik als niet-nieuwkomer meer recht heb om iets te zeggen over het wel of niet bestaan van de Nederlandse cultuur, maar dat lijkt jouw idee daarvan te zijn.
And it is developped by the Dutch before other people did it.
Nmm heb je daar als langlopende stamboeker een stuk meer over te zeggen dan de eerste de beste knakker die even komt buurten en wel even gaat vertellen dat het anders moet.quote:
[..]
Sja, jij begint over afkomst en externen.
Niet dat ik van mening ben dat ik als niet-nieuwkomer meer recht heb om iets te zeggen over het wel of niet bestaan van de Nederlandse cultuur, maar dat lijkt jouw idee daarvan te zijn.
Joh, open deur, er bestond geen enkele cultuur sinds dat we allen uit ons eerste Afrikaanse jachtgebied zijn weggelopen.quote:
The Dutch nation did not exist before a certain point in history, zegt-ie. En daarin heeft-ie gelijk. Nederland en de Nederlandse cultuur bestaat vanaf de Opstand.
Dat wil niet zeggen dat we sinds die tienduizenden jaren wat ontwikkeld hebben.
De Friezen daarentegen...quote:
The Dutch nation did not exist before a certain point in history, zegt-ie. En daarin heeft-ie gelijk. Nederland en de Nederlandse cultuur bestaat vanaf de Opstand.
Nou ja, ik weet niet of je de sub-discussie gevolgd heb binnen deze reeks. Molurus en Monolith hebben een essentialistische benadering en zeggen dat er alleen gradiënten zijn, ik heb een pragmatische benadering, voerde daar ook argumenten voor aan, en kom tot de conclusie dat die Nederlandse cultuur wel bestaat. En eminent historicus Israel is het daar dus mee eens.quote:
[..]
Joh, open deur, er bestond geen enkele cultuur sinds dat we allen uit ons eerste Afrikaanse jachtgebied zijn weggelopen.
Tegelijkertijd komen ze hier voor stabiliteit en veiligheid en een betere toekomst voor henzelf en kinderen en willen ze meteen gescheiden onderwijs en is het Nederlands model niet afdoende.
Daar zeg ik Fuck You tegen, zoek het maar lekker zelf uit. De mensen die oprecht wat willen zijn welkom en de rest kan linea recta terug naar die teringzooi.
Ietsjes langer idd. Alleen ja zijn het nou Scandinaviërs of wat. Floripas beweerde dat op twitter vanmiddag, ook een Friezin.quote:
Bekende naam, die is hier ook actief geweest/ nog toch?quote:
[..]
Ietsjes langer idd. Alleen ja zijn het nou Scandinaviërs of wat. Floripas beweerde dat op twitter vanmiddag, ook een Friezin.
Klopt idd. Noor Labansdochter op twitter.quote:
[..]
Bekende naam, die is hier ook actief geweest/ nog toch?
Roger.quote:
[..]
Klopt idd. Noor Labansdochter op twitter.
FF wezen zoeken.... Floripas
Ook alweer 10 jaar geleden... ik word oud man...
Ja joh...quote:
[..]
Roger.
FF wezen zoeken.... Floripas
Ook alweer 10 jaar geleden... ik word oud man...
.17 jaar alweer hier hè.
.Ach, in ieder geval goed om je Nederlands te blijven oefenen daar.quote:
Okee, ik heb nu een "blank", Voorschrift.quote:Op donderdag 19 juli 2018 01:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, in ieder geval goed om je Nederlands te blijven oefenen daar.
.Hoe ist btw, alles goed, lang niet gezien...
Tjsa, nu je het zegt... Een volledige jeugd t/m legaal brommerrijden...quote:
Dat had ik ook niet zien aankomen toen ik hier alleen maar kwam voor Bart, Ruud en Willem...
Oh ik ben pas in '08/'09 geonboard maar herinner onze gesprekken wel.quote:
[..]
Okee, ik heb nu een blank, Voorschrift.
Nee, idd, FOK! is wel uniek hè.quote:
[..]
Tjsa, nu je het zegt... Een volledige jeugd t/m legaal brommerrijden...
Dat had ik ook niet zien aankomen toen ik hier kwam voor de Bart, Ruud en Willem...
Ja, klopt, lang niet gezien trouwens...quote:Op donderdag 19 juli 2018 01:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Oh ik ben pas in '08/'09 geonboard maar herinner onze gesprekken wel.
Ja werk, andere bezigheden, usual story.quote:
[..]
Ja, klopt, lang niet gezien trouwens...
Leuk dat je toch weer terugkomt.quote:
[..]
Ja werk, andere bezigheden, usual story.
.Mooi toch? Alhoewel het aandeel zuurpruimen per jaar groter lijkt te worden... En dan doen we het nog duizend keer kalmer dan vroegah!quote:
Wat natuurlijk wel een simplificatie in het kader van dat interview is, aangezien de Republiek eeuwenlang een losse statenbond is geweest die door de jaren heen politiek en cultureel gezien naar elkaar toe is gegroeid. Het bewuste idee van 'een' Nederlandse culturele identiteit komt uit de negentiende eeuw.quote:
The Dutch nation did not exist before a certain point in history, zegt-ie. En daarin heeft-ie gelijk. Nederland en de Nederlandse cultuur bestaat vanaf de Opstand.
And it is developped by the Dutch before other people did it.
Klopt idd, mensen zaniken maar, maar het was jaren geleden wel wat spannender. En ja is wel leuk.quote:
[..]
Mooi toch? Alhoewel het aandeel zuurpruimen per jaar groter lijkt te worden... En dan doen we het nog duizend keer kalmer dan vroegah!
Those were the days....
Zijn nieuwste boek gaat over de Franse Revolutie. Ook geweldig, maar geen lichte kost.quote:
Deze is ook goed, die ga ik nog een keer terugkijken:
Manchmal.quote:
Maar dank.
Ja, nu heb ik daar al het één en ander over geschreven in deel 3. Je moet die film in reactie #41 ook maar zien. Nederland is gewoon eigenlijk de voorloper van de natie geweest in de moderne tijd zelfs, hij benadrukt dat dus zelfs nog meer dan in dat interview met Pam.quote:
[..]
Wat natuurlijk wel een simplificatie in het kader van dat interview is, aangezien de Republiek eeuwenlang een losse statenbond is geweest die door de jaren heen politiek en cultureel gezien naar elkaar toe is gegroeid. Het bewuste idee van 'een' Nederlandse culturele identiteit komt uit de negentiende eeuw.
Is toch leuk? Je weet dat Stali bij me weg is btw toch hè?quote:
Kijk deze even nog hè, duurt wel wat langer maar ook weer heel interessant.quote:
[..]
Zijn nieuwste boek gaat over de Franse Revolutie. Ook geweldig, maar geen lichte kost.
Oh echt? Nee had geen flauw idee. Sorry man.quote:
[..]
Is toch leuk? Je weet dat Stali bij me weg is btw toch hè?
Ik zal het eens opzetten.quote:
[..]
Kijk deze even nog hè, duurt wel wat langer maar ook weer heel interessant.
Yep, dacht dat je dat al wist. Wel erg kut idd.quote:Op donderdag 19 juli 2018 01:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Oh echt? Nee had geen flauw idee. Sorry man.
Man lebt, kan ik alleen zeggen.
Niet snel de Palestina reeks wegmoffelen.quote:
Lange film hoor, ga het later nog een keer zien.quote:
Nee echt geen flauw idee joh, maar inderdaad klotequote:
[..]
Yep, dacht dat je dat al wist. Wel erg kut idd.
Man lebt, kan ik alleen zeggen.
hoe ga je eronder?Ja, dat moest in een aparte reactie. Maar zo is het bericht ook aangekomen.quote:
[..]
Niet snel de Palestina reeks wegmoffelen.
Ik wist het wel, of je het nou bewust verteld had of niet weet ik niet meer... Maar je hebt het sowieso vaak zat door laten schermeren.quote:
Is toch leuk? Je weet dat Stali bij me weg is btw toch hè?
Stalin is allang weg hoor.quote:
[..]
Is toch leuk? Je weet dat Stali bij me weg is btw toch hè?
quote:Op donderdag 19 juli 2018 01:23 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ja, dat moest in een aparte reactie. Maar zo is het bericht ook aangekomen.
Pfff was net alsof ze bij wijze van spreke een ongeluk had gehad en was overleden. Heb echt bijna een jaar eigenlijk min of meer een depressie gehad zeg maar. Kwam echt als donderslag bij heldere hemel. Nog steeds wel last van.quote:
[..]
Nee echt geen flauw idee joh, maar inderdaad klote
Waar zou Kees22 uithangen?quote:
Ja, had het wel vrij snel gezegd ook ergens. maar ja je wil je sores niet echt neer plempen hier hè.quote:
[..]
Ik wist het wel, of je het nou bewust verteld had of niet weet ik niet meer... Maar je hebt het sowieso vaak zat door laten schermeren.
Ja, naar Siberië.quote:
Heftig zo te horen, maar snap het wel inderdaad dat je er dan zo onder bent. Gaat het ondertussen weer iets beter?quote:
[..]
Pfff was net alsof ze bij wijze van spreke een ongeluk had gehad en was overleden. Heb echt bijna een jaar eigenlijk min of meer een depressie gehad zeg maar. Kwam echt als donderslag bij heldere hemel. Nog steeds wel last van.
Zolang ie z'n reet als hartje avatar (meent m'n geheugen te herinneren) maar heeft meegenomen die mafklappert.quote:
Hoewel m'n kast 'm wel mist om op gesprongen te worden.
Ja, wordt allemaal weggehaald.quote:
Wel een stukje typisch Nederlandse cultuur echter.
Hè Blok.
I know.quote:
Ja, had het wel vrij snel gezegd ook ergens. maar ja je wil je sores niet echt neer plempen hier hè.
Paar domme fouten gemaakt onlangs los hiervan. Als het opgelost is zal ik er wel eens een topic over openen.quote:
[..]
Heftig zo te horen, maar snap het wel inderdaad dat je er dan zo onder bent. Gaat het ondertussen weer iets beter?
Typisch Nederlandse cultuur weer...quote:
.Ajoh schat, sommige dingen moet je ook voor jezelf houden he. Fok will be Fok.quote:
[..]
Paar domme fouten gemaakt onlangs los hiervan. Als het opgelost is zal ik er wel eens een topic over openen.
Klopt idd.quote:Op donderdag 19 juli 2018 01:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ajoh schat, sommige dingen moet je ook voor jezelf houden he. Fok will be Fok.
quote:
Ja, wordt allemaal weggehaald.
Wel een stukje typisch Nederlandse cultuur echter.
Hè Blok.
Daar zitten we dan midden in de nacht met ons 17 jarige lidmaatschap...
Gvd, mooi toch!
In de kroeg hadden we er nog 1 besteld om het af te leren...
Klopt idd.quote:
[..]
Daar zitten we dan midden in de nacht met ons 17 jarige lidmaatschap...
Gvd, mooi toch!
In de kroeg hadden we er nog 1 besteld om het af te leren...
quote:
En dan toasten op jou kerel.
quote:
Thanx, ik pak straks toch nog een biertje, denk ik.quote:
Maandag as. weer een nieuwe lucratieve klus voor 5 weken in ieder geval. En wrs langer.
Goed bezig!quote:
[..]
Thanx, ik pak straks toch nog een biertje, denk ik.
Maandag as. weer een nieuwe lucratieve klus voor 5 weken in ieder geval. En wrs langer.
Dan doe ik nog een glaasje mee.
Maar is het topic nu weer verneukt of wat?quote:
[..]
Thanx, ik pak straks toch nog een biertje, denk ik.
Maandag as. weer een nieuwe lucratieve klus voor 5 weken in ieder geval. En wrs langer.
Wrs wel idd, zal wat weggepoetst worden morgen en dan weer een paar aantekeningen erbij.quote:
[..]
Maar is het topic nu weer verneukt of wat?
.Gezellig.quote:
[..]
Goed bezig!
Dan doe ik nog een glaasje mee.
.Typisch Nederlands zelfs.quote:
Als het dan toch gaat over cultuur; dit is ook cultuur toch.
Komt ook wel goed met de Nederlandse cultuur, die linksig en femistisch is en tolerant en etc etc. Beetje Obama-cultuurtje dus.
.Welnee, dit is rechts en mannelijk en lekker zuipcultuurtje met muziek.quote:
[..]
Typisch Nederlands zelfs.
Komt ook wel goed met de Nederlandse cultuur, die linksig en femistisch is en tolerant en etc etc. Beetje Obama-cultuurtje dus.
Oh ja, tegenwoordig gratis in te zien....quote:
Wrs wel idd, zal wat weggepoetst worden morgen en dan weer een paar aantekeningen erbij.
Maar goed, altijd leuk dit soort old school geouwehoer.
Eg niet Voorschrift, jij bent een homo nota bene, kom op. Ach en ik niet hoor. Toch beste vrienden.quote:
[..]
Welnee, dit is rechts en mannelijk en lekker zuipcultuurtje met muziek.
.quote:
[..]
Eg niet Voorschrift, jij bent een homo nota bene, kom op. Ach en ik niet hoor. Toch beste vrienden.
Zum prosit op uw biertje.
Ja, we hebben elkaar nooit gezien, maar toch wel een band.quote:
[..]
Oh ja, tegenwoordig gratis in te zien....
Maar goed, altijd leuk dit soort old school geouwehoer.
Gratis in te zien tegenwoordig? werkelijk?quote:
[..]
Oh ja, tegenwoordig gratis in te zien....
Maar goed, altijd leuk dit soort old school geouwehoer.
Way to go!quote:
Yup.quote:
[..]
Gratis in te zien tegenwoordig? werkelijk?
Waar dat joh?quote:
Zelfs homo's kunnen dat.quote:
Zo bedoelde ik dat niet goochem.quote:
https://fok.nl//shop/shownotes.phpquote:
En wat je dan leest is toch...quote:
.Ik heb er 28 in mijn 17 jaar lange lidmaatschap... Ik ben echt een braverik...quote:
Hah, geniaal.quote:
Uren leesplezier zo te zien.
Ik ben na een halve minuut klaar...quote:
[..]
Hah, geniaal.
Uren leesplezier zo te zien.
En ik maar denken dat ik met 126 braaf ben, maar enfin.quote:
[..]
Ik heb er 28 in mijn 17 jaar lange lidmaatschap... Ik ben echt een braverik...
Ik frigging 325 oid.quote:
[..]
Ik heb er 28 in mijn 17 jaar lange lidmaatschap... Ik ben echt een braverik...
.quote:
Baas boven baas.
Post over zijn vete of whatever met Staal. Niet relevant in het topic.quote:
Ik heb het al eerder geschreven. Liefde is een tweekoppig monster. Blijf er verre van en u blijft gezond. Gevalletje hierboven is op zijn minst even eigenaardig, want betreft een jongeling en een vrouw van jong-middelbare leeftijd. Haar naam heb ik trouwens weggeëdit. En toch als je half zo creatief bent als Staal hierboven dan kun je uit de verscheuring die je nu voelt ook veel inspiratie peuren, is mijn gevoelen. Veel mooier is de liefde die niet geconsumeerd kan worden dan de liefde die wel geconsumeerd wordt. Het blijft een stuk zuiverder. Hoewel ik moet toegeven dat de manier waarop je uit elkaar bent gegaan niet echt gunstig is. En de tekenen daarna ook niet. Leidt tot obsessie. Klassiek stalkersgedrag. Maar door dit hier neer te schrijven is de weg naar genezing, als je dat zo kunt noemen, al geplaveid. De liefde die met gretigheid wordt gedronken, moet je denken, is gauw op. Niets is erger dan een doorsnee, kijfend stelletje te worden. Niets is akeliger dan wat eens je grote liefde was, te zien als een stuk van het meubilair. Niets is gruwelijker dan te moeten vaststellen dat wat je eens voelde, niet meer bestaat...[/quote] http://forum.fok.nl/showtopic.php/289043quote:Wat denk je van dit stukje text. Staat elders op Fok!...[quote] Staal schreef: Die ouwe Ryan3 vroeg mij om hier te reageren op een vacature in POL. Ik zit momenteel met beide voeten in een teiltje met warm water. Om mijn tenen te ontdooien. Door een vreemde samenloop van omstandigheden heb ik onlangs de wijk genomen naar een uitermate ver verwijderd oord. Ik eet hier slechts rijst en bokking en te drinken heb ik slechts thee. Koude thee vaak. Dit alles in het kader van een liefde, die niet mocht zijn. Die geen kans kreeg om uit te groeien tot volwassenheid. Waarom niet? Ik weet het niet. Ik heb afgeleerd om te vragen wat de redenen zijn van de dingen die gebeuren. Hoewel nog steeds aanhanger van de club van Thom, ben ik zienderogen pessimistischer geworden. Slechts een fantoom houdt mij hier warm. Het fantoom van de liefde. Dat bij uitstek irrationeel is. Wat zijn wij zonder liefde? En een teiltje inmiddels lauwwarm water. Ik voel mij niet in staat om te voldoen aan wat van het moderatorschap verwacht wordt. Inderdaad. Het is -edit- voor en -edit- na voor mij. Ik heb eens afscheid genomen van fok. Ik heb gezegd dat ik alleen zou retourneren als ik het niet laten kon. Dit houdt in dat ik zeker niet zal weerkeren als moderator. Ik zou ziek worden van verlangen. Wetende in de onmiddelijke nabijheid te verkeren van het enige wezen dat ik in mijn bijna 25 jarige leven ooit echt begeerd heb en niet kan bereiken. Zeg nou zelf hoe belangrijk is dan POLitiek voor iemand? Voor iemand met een verscheurde ziel? Ik houd mijn belofte gestand. Ook in deze tijden van oorlog. Deze tijd van liefde in tijden van cholera. Ik groet u vanaf deze plaats. Ik ga weldra het water nogmaals aan de kook brengen. Boven een butastelletje. En andermaal proberen mijn tenen te ontdooien.
Nu krijg ik een ban wrs.
Mijn god...quote:
Mijn teksten waren meer dan 10 jaar geleden wel een stuk bloemrijker toch.
Ik lach me dood joh, ik weet niet eens meer waar dit allemaal op slaat, context helemaal weg.quote:
Tuig... tuig zeg ik je!quote:
Ja, 17 jaar is 204 maanden en dus circa 1,5 keer per maand.quote:
.En ik scheld nooit. Ook dat nog.
http://forum.fok.nl/showtopic.php/289043quote:
[..]
Post over zijn vete of whatever met Staal. Niet relevant in het topic.
[..]
Ik heb het al eerder geschreven. Liefde is een tweekoppig monster. Blijf er verre van en u blijft gezond. Gevalletje hierboven is op zijn minst even eigenaardig, want betreft een jongeling en een vrouw van jong-middelbare leeftijd. Haar naam heb ik trouwens weggeëdit. En toch als je half zo creatief bent als Staal hierboven dan kun je uit de verscheuring die je nu voelt ook veel inspiratie peuren, is mijn gevoelen. Veel mooier is de liefde die niet geconsumeerd kan worden dan de liefde die wel geconsumeerd wordt. Het blijft een stuk zuiverder. Hoewel ik moet toegeven dat de manier waarop je uit elkaar bent gegaan niet echt gunstig is. En de tekenen daarna ook niet. Leidt tot obsessie. Klassiek stalkersgedrag. Maar door dit hier neer te schrijven is de weg naar genezing, als je dat zo kunt noemen, al geplaveid. De liefde die met gretigheid wordt gedronken, moet je denken, is gauw op. Niets is erger dan een doorsnee, kijfend stelletje te worden. Niets is akeliger dan wat eens je grote liefde was, te zien als een stuk van het meubilair. Niets is gruwelijker dan te moeten vaststellen dat wat je eens voelde, niet meer bestaat...
Nu krijg ik een ban wrs.
[/quote]
Hah, zo diepgaand gaan de mijne niet voor zover ik nu kan lezen.
Mijn eerste note (2002)... gaat over een link naar het maroc forum...quote:
[..]
Ik lach me dood joh, ik weet niet eens meer waar dit allemaal op slaat, context helemaal weg.
Mijn eerste had met fatima te maken, die ken ken jij toch ook nog?quote:
[..]
Mijn eerste note (2002)... gaat over een link naar het maroc forum...
Wel enorm gelachen toen hoor met fatima.
quote:Herhaaldelijk slowchatten in verschillende topics in POL met Fatima.
". Ik vat het immer nog op als belediging.
Die van mij ook niet allemaal. Lol, ooit een ban gehad omdat ik met OllieA even een discussie had over een oude kast.quote:
[..]
http://forum.fok.nl/showtopic.php/289043
Nu krijg ik een ban wrs.
Hah, zo diepgaand gaan de mijne niet voor zover ik nu kan lezen.
quote:Op donderdag 19 juli 2018 01:56 schreef Voorschrift het volgende:
Mijn eerste was "wat is dit nou weer voor user
Ik vat het immer nog op als belediging.
. Van wie staat er helaas niet bij.
Fatima was wel grappig...quote:
Mijn eerste had met fatima te maken, die ken ken jij toch ook nog?
Wel enorm gelachen toen hoor met fatima.
Maar ja, tegenwoordig vind ik Bansheeboy zelfs grappig...
Edit: Waar is Meki?
Helaas niet nee, sommige notes vind ik nog best gevat ook.quote:
Fatima was echt heel leuk. zoveel lol gehad met haar.quote:
[..]
Fatima was wel grappig...
Maar ja, tegenwoordig vind ik Bansheeboy zelfs grappig...
Banshee is/was cult. Zie hem niet veel meer ook btw.
Meki?quote:
[..]
Fatima was wel grappig...
Maar ja, tegenwoordig vind ik Bansheeboy zelfs grappig...
Edit: Waar is Meki?
Ik vrees ergens in een geenstijl topic als gesneuvelde schoenenpoetser in Syrie.
Meki wrs opgepakt met zijn rijschool.quote:
[..]
Fatima was wel grappig...
Maar ja, tegenwoordig vind ik Bansheeboy zelfs grappig...
Edit: Waar is Meki?
.Meki dacht dat Fok een soort marktplaats was oid. Allemaal filmpjes met kutzooi die hij te koop had...quote:
[..]
Meki?
Ik vrees ergens in een geenstijl topic als gesneuvelde schoenenpoetser in Syrie.
Ik heb toch wel overwegend dit hoorquote:
[..]
Helaas niet nee, sommige notes vind ik nog best gevat ook.
.Zijn wat vreemde grappenmakers geweest doorheen de jaren hoor...quote:
[..]
Meki dacht dat Fok een soort marktplaats was oid. Allemaal filmpjes met kutzooi die hij te koop had...
Ik vind dit toch wel een mooie: "Gebruikt irritant vaak "Le sigh".".quote:
[..]
Ik heb toch wel overwegend dit hoor
Waarschijnlijk nog gejat ook, maar dat houden we maar even in het midden dan.quote:
[..]
Meki dacht dat Fok een soort marktplaats was oid. Allemaal filmpjes met kutzooi die hij te koop had...
Mekiquote:
[..]
Zijn wat vreemde grappenmakers geweest doorheen de jaren hoor...
Alberto chekt de park...
Ja, die checkt momenteel nog steeds the park, was het eerste dat bij me naar boven kwam eigenlijk.quote:
Hij wilde die "doekoe" nog beleggen ook.quote:
Vraag me af hoe het met ze gaat eigenlijk.
Nergens ooit meer ben ik ze tegengekomen.
Ja vele come and go's.quote:
Oei ik zit nu bij het hoofdstuk sjun en lucida. Dat was ook wat hoor.
Vraag me af hoe het met ze gaat eigenlijk.
Nergens ooit meer ben ik ze tegengekomen.
Ja, maar ja ik kom ze ook dus elders nooit meer tegen hè.quote:
#19quote:
[..]
Ik vind dit toch wel een mooie: "Gebruikt irritant vaak "Le sigh".".
Zit je nu stiekem mijn historie door te lezen.quote:
En wat betekent dat?quote:
[..]
Ik vind dit toch wel een mooie: "Gebruikt irritant vaak "Le sigh".".
Tig reacties verwijderd
03-04-2005.
Komt uit Looney Tunes van dat stinkdier, die is Frans en zegt altijd "zucht" als "le sigh".quote:
Nederlandse cultuur is ook een beetje kleinburgerlijk, ik snap ook wel dat je dan liever wilt ontkennen dat het bestaat.
[ Bericht 20% gewijzigd door Ryan3 op 19-07-2018 02:49:24 ]
Okee.quote:
[..]
Komt uit Looney Tunes van dat stinkdier, die is Frans en zegt altijd "zucht" als "le sigh".
Yep, leve notes.quote:
Punt is dus dat de Nederlandse cultuur dus ook betekent dit dus. Lekker spijkers op laag water zoeken. Toch?
Dat dus, looney tunes waardig.quote:
Op Ja, maar ik snap ergens ook wel de ontkenning weer, had al wat redenen opgesomd in post #24 maar dat hoort er ook wel bij.quote:
[..]
Yep, leve notes.
[..]
Dat dus, looney tunes waardig.
Nofi voor de plaatsers van die notes uiteraard.
quote:Ik heb het al eerder geschreven. Liefde is een tweekoppig monster. Blijf er verre van en u blijft gezond. Gevalletje hierboven is op zijn minst even eigenaardig, want betreft een jongeling en een vrouw van jong-middelbare leeftijd. Haar naam heb ik trouwens weggeëdit. En toch als je half zo creatief bent als Staal hierboven dan kun je uit de verscheuring die je nu voelt ook veel inspiratie peuren, is mijn gevoelen. Veel mooier is de liefde die niet geconsumeerd kan worden dan de liefde die wel geconsumeerd wordt. Het blijft een stuk zuiverder. Hoewel ik moet toegeven dat de manier waarop je uit elkaar bent gegaan niet echt gunstig is. En de tekenen daarna ook niet. Leidt tot obsessie. Klassiek stalkersgedrag. Maar door dit hier neer te schrijven is de weg naar genezing, als je dat zo kunt noemen, al geplaveid. De liefde die met gretigheid wordt gedronken, moet je denken, is gauw op. Niets is erger dan een doorsnee, kijfend stelletje te worden. Niets is akeliger dan wat eens je grote liefde was, te zien als een stuk van het meubilair. Niets is gruwelijker dan te moeten vaststellen dat wat je eens voelde, niet meer bestaat...
Vreemd genoeg niet op de sites van de NPO of HUMAN zelf, tenzij ik iets verkeerd doe.
Mooi, ik had het ooit wel eerder gezien en ook ergens in POL gepost. Toen deel 1 nog niet geblokkeerd was.quote:
@Ryan, het hele interview hier gevonden: https://www.uitzendinggem(...)_Vrije_Gedachte.html
Vreemd genoeg niet op de sites van de NPO of HUMAN zelf, tenzij ik iets verkeerd doe.
Maar goed, de kwestie is dus of Nederlandse cultuur dus bestaat, ik denk dus wel om verschillende redenen, en Israel is het daar ook mee eens dus. Maar wat denk jij? (dus, dus, dus, dus?)
Overigens doen Britten an sich redelijk laatdunkend over de Nederlanders en hun cultuur hè. Zelfs Simon Whistler, zeg maar, die toch redelijk positief is over the Dutch. Je hoort het dus al in dus in het begin van dit interview. (dus, dus?)
We gebruiken sws veel het woord "dus" net als de Fransen. Daar is het "donc".
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 19-07-2018 02:56:00 ]
Zelfs Europeanen onderling ontkennen elkaars cultuur, dan sta je toch wel even met je bek vol tanden niet?quote:
[..]
Mooi, ik had het ooit wel eerder gezien en ook ergens in POL gepost. Toen deel 1 nog niet geblokkeerd was.
Maar goed, de kwestie is dus of Nederlandse cultuur dus bestaat, ik denk dus wel om verschillende redenen, en Israel is het daar ook mee eens dus. Maar wat denk jij? (dus, dus, dus, dus?)
Overigens doen Britten an sich redelijk laatdunkend over de Nederlanders en hun cultuur hè. Zelfs Simon Whistler, zeg maar, die toch redelijk positief is over the Dutch. Je hoort het dus al in dus in het begin van dit interview. (dus, dus?)
We gebruiken sws veel het woord "dus" net als de Fransen. Daar is het "donc".
Kunnen we daarna intern de teugels ook wat aanhalen, lees wetten handhaven.
https://www.tweedekamer.n(...)h%20Base%202018.docx
Het is dus nodig om te liegen, doemscenarios te promoten, bevolking op te hitsen.quote:
Dit soort signalen zijn hard nodig zodat de consensus wat opschuift naar een strenger beleid omtrent migranten.
Heel normaal voor etnische haat.
Ik zal toch eens op de universiteit gaan vragen waar het dan op sloeg... Blijkbaar zit ik dingen te hallucineren...quote:
Mafkees. Denk je nou werkelijk dat de wetenschap zo'n open en integer karakter heeft. Droom lekker verder zou ik zeggen. Er gebeuren meer dan genoeg dingen/worden bevindingen gedaan die stil gehouden worden. Ik zal de volgende keer als ik iets controversieel hoor bij een lezing wel tegen een onderzoeker zeggen dat een zekere Fok!er ze geen echte wetenschappers vindt.
Welke leugens?quote:
[..]
Het is dus nodig om te liegen, doemscenarios te promoten, bevolking op te hitsen.
Heel normaal voor etnische haat.
De rest van je krokodillentranen laat ik even links liggen.
Bijv de leugens, doemscenario's, ophitsing van Blok.quote:
[..]
Welke leugens?
De rest van je krokodillentranen laat ik even links liggen.
Zie de film: https://nos.nl/video/2242(...)-a-failed-state.html
Dit soort 'signalen' bedoelde je toch ?
quote:Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
Een van de rijkste landen qua grondstoffen met een massamoordenaar/drugsdealer aan het hoofd, waar de Creolen en Hindoestanen elkaar niet kunnen luchten of zien en armoede heerst een failed state noemen lijkt mij een geloofwaardige claim.quote:
[..]
Bijv de leugens, doemscenario's, ophitsing van Blok.
Zie de film: https://nos.nl/video/2242(...)-a-failed-state.html
Wordt eens concreter dan nietszeggende claims poneren.
Sowieso apart dat hij 'etnisch' gebruikt. Hij had het bij 'cultuur' moeten houden.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:13 schreef Ringo het volgende:
Suggereert Blok tussen neus en lippen door dat ook Surinamers en Antillianen een etnisch probleem vormen voor het sociaal welzijn van ons land?
Suriname is een functionerende staat die niet verwikkeld is in burgeroorlogen, niet met een falend centraal gezag.quote:
[..]
Een van de rijkste landen qua grondstoffen met een massamoordenaar/drugsdealer aan het hoofd, waar de Creolen en Hindoestanen elkaar niet kunnen luchten of zien en armoede heerst een failed state noemen lijkt mij een geloofwaardige claim.
Wordt eens concreter dan nietszeggende claims poneren.
Dat is al een leugen, ophitsing.
Maar Blok heeft meer gezegd en daar refereer ik naar. Daar gaat deze hele topicserie over.
* dat er geen multiculturele samenleving is waar de oorspronkelijke bevolking nog woont
* dat diverse etnische groepen niet vreedzaam kunnen samenleven.
Dit soort leugens,doemscenarios en ophitsing vind jij goede "signalen" ?
Het doel heiligt de middelen-neiging van je ?
https://www.washingtonpos(...)m_term=.9a8c2018cc3c
[ Bericht 45% gewijzigd door Ryan3 op 19-07-2018 10:29:37 ]
Multi-culti = multi-difficulti
Vraagje: wanneer Surinamers zo luchtig doen over de 17 moorden door Bouterse waarom zou Nederland dan de slavernij-historie serieuzer moeten nemen?
Welnee. Blok heeft gelijk. Alle rechtse partijen zijn het met hem eens, alleen de linkse gekkies zien hun waandenken aangevallen worden.quote:
Vandaag gaan we toch meemaken dat Bloks positie langzaam onhoudbaar wordt, als ik zo eens het nieuws hierover lees. Ook in het buitenland wordt nu gereageerd, o.a. wapo.
Zijn onderliggende boodschap is dat elke niet-autochtoon in Nederland een gevaar is.quote:
Suggereert Blok tussen neus en lippen door dat ook Surinamers en Antillianen een etnisch probleem vormen voor het sociaal welzijn van ons land?
Baudet beschreef dat in de " homeopathische verdunning" -frase.
Het is extreemrechts. Maar wat erger is, dat het veel meer ook sentimenten en meningen zijn van niet extreemrechtse mensen .
Heb je ook de "viering" gezien in Frankrijk na het behalen van de wereld cup? Als Nederland in 2038 eindelijk de wereldbeker wint zou het me niet verbazen om dan hier dezelfde taferelen te gaan zien.quote:
[..]
Zijn onderliggende boodschap is dat elke niet-autochtoon in Nederland een gevaar is.
Baudet beschreef dat in de " homeopathische verdunning" -frase.
Het is extreemrechts. Maar wat erger is, dat het veel meer ook sentimenten en meningen zijn van niet extreemrechtse mensen .
Wat nou?quote:
Vandaag gaan we toch meemaken dat Bloks positie langzaam onhoudbaar wordt, als ik zo eens het nieuws hierover lees. Ook in het buitenland wordt nu gereageerd, o.a. wapo.
Een vorige minister buitenlandse zaken die weg moest vanwege onware uitspraken
En nu zijn opvolger.. eveneens weg vanwege onware uitspraken ?
Wie zijn toch die mensen die moeilijkheden hebben met eerlijkheid, genuanceerdheid en integriteit ?
VVD'ers zeker.
ps.... laten we blij zijn ... ze zijn niet zo erg als Trump
En dan heb ik t nog niet eens over de NOS hoe die dat bericht gaf. Met die policor vrouw.
Nou zeg, het is wat, poeh, al die kutverradersquote:
Blok spreekt eindelijk de waarheid en natuurlijk al die policors gaan de waarheid weer ontkennen. Vroeger gooiden ze je de kerkers in als je probeert je land te verraden. Nu zetten landverraders zich massaal in als politici en willen ze dat Nederland van Erdogan word.
En dan heb ik t nog niet eens over de NOS hoe die dat bericht gaf. Met die policor vrouw.
wegkijker/verrader/SJW/struisvogel gespotquote:
[..]
Nou zeg, het is wat, poeh, al die kutverraders
Je bent aan het ophitsen door de fouten van enkelen projecteren op hele bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Heb je ook de "viering" gezien in Frankrijk na het behalen van de wereld cup? Als Nederland in 2038 eindelijk de wereldbeker wint zou het me niet verbazen om dan hier dezelfde taferelen te gaan zien.
Die Franse bevolkingsgroepen die jij hiermee verkettert waar gewoon vreedzaam feest aan het vieren .
Overigens is voetbalhooliganisme in Nederland een hele oude traditie van de zgn "echte " Nederlanders.
Kennelijk is het voor jou ook een taboe om dat uit te zoeken.quote:
Ik zou nu toch wel eens de waarheid willen weten over Suriname. Lijkt een taboe om daar, vooral vanuit links, eens een feitelijk verhaal over te horen van de media.
Iemand anders moet dat doen voor je ?
hup..... handen uit de mouwen,. pak die muis en ga op internet informatie verzamelen.
Suriname is geen failed state. Dat is een term voor een staat waar geen sterk centraal gezag meer bestaat en verscheurd wordt door burgeroorlogen en gewapende groepen.
Overigens heeft Nederland zelf de diverse bevolkingsgroepen en etnische scheidslijnen in Suriname ingevoerd, al dan niet tegen hun eigen wil.
De reacties onder dat artikel ook gelezen? Behoorlijk inhoudelijk:quote:
Vandaag gaan we toch meemaken dat Bloks positie langzaam onhoudbaar wordt, als ik zo eens het nieuws hierover lees. Ook in het buitenland wordt nu gereageerd, o.a. wapo.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.9a8c2018cc3c
People in the Netherlands, indeed people throughout the industrialized and prosperous West, are much more accepting and tolerant than people in the East and in less developed parts of the world. I travel a lot, and it no longer surprises me that people in Latin America view Asians and Africans with great suspicion, and people in Asia view everyone from other ethnic groups as threatening. Consider the entire Middle East: where is the tolerant, open society? Africa is almost entirely wrapped up in ethnic conflicts. And so on. Even though the Dutch are relatively tolerant and accepting, it has become clear that there are limits to the degree that any group of people can accept rapid cultural change. Furthermore, the threats to the status quo are not equally shared across classes. Many professional people in the West are not as threatened by immigrants as working class people. The working class has to compete for jobs and neighborhoods with immigrants. Their children experience stresses (and opportunities also) that the children of professionals never know. I fear that the rapidity of extreme cultural change is simply overwhelming many people who lack resources and liberal education. Immigration is only part of cultural change; other aspects include re-definitions of the family, gender, and work. Over-challenged people act out aggressively and/or become self-destructive. This explains our strange times and politics. Otherwise, a Geert Wilders or a Donald Trump just wouldn't get the time of day. A large swath of the population in the West is in a state of illogical panic. What does a panicked person need (and it's certainly not a Trump whose mission is to increase panic)? That is the question for those who want the West to survive.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7d104bcb1f24
There is a truth in this observation, and the problem is in religions, not in multiculturism. There are exceptions such as Canada where multiculturism is not causing friction. But just look at Bosnia-Herzegovina divided into three religiously marked groups: Moslems, Catholics and Orthodox, and one will see that hate simmers on the surface.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7d104bcb1f24
Het klopt inderdaad dat een samenleving een bepaald absorbsievermogen heeft en het is evident dat we in West-Europa in deze tijd van zuid-noord-migratie moeten oppassen voor oververzadiging.quote:
[..]
De reacties onder dat artikel ook gelezen? Behoorlijk inhoudelijk:
People in the Netherlands, indeed people throughout the industrialized and prosperous West, are much more accepting and tolerant than people in the East and in less developed parts of the world. I travel a lot, and it no longer surprises me that people in Latin America view Asians and Africans with great suspicion, and people in Asia view everyone from other ethnic groups as threatening. Consider the entire Middle East: where is the tolerant, open society? Africa is almost entirely wrapped up in ethnic conflicts. And so on. Even though the Dutch are relatively tolerant and accepting, it has become clear that there are limits to the degree that any group of people can accept rapid cultural change. Furthermore, the threats to the status quo are not equally shared across classes. Many professional people in the West are not as threatened by immigrants as working class people. The working class has to compete for jobs and neighborhoods with immigrants. Their children experience stresses (and opportunities also) that the children of professionals never know. I fear that the rapidity of extreme cultural change is simply overwhelming many people who lack resources and liberal education. Immigration is only part of cultural change; other aspects include re-definitions of the family, gender, and work. Over-challenged people act out aggressively and/or become self-destructive. This explains our strange times and politics. Otherwise, a Geert Wilders or a Donald Trump just wouldn't get the time of day. A large swath of the population in the West is in a state of illogical panic. What does a panicked person need (and it's certainly not a Trump whose mission is to increase panic)? That is the question for those who want the West to survive.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7d104bcb1f24
De een zegt: failed state, de ander zegt van niet, maar wat is het nu?quote:
[..]
Kennelijk is het voor jou ook een taboe om dat uit te zoeken.
Iemand anders moet dat doen voor je ?
hup..... handen uit de mouwen,. pak die muis en ga op internet informatie verzamelen.
Suriname is geen failed state. Dat is een term voor een staat waar geen sterk centraal gezag meer bestaat en verscheurd wordt door burgeroorlogen en gewapende groepen.
Overigens heeft Nederland zelf de diverse bevolkingsgroepen en etnische scheidslijnen in Suriname ingevoerd, al dan niet tegen hun eigen wil.
Suriname is geen failed state, bluesdude heeft goed omschreven wat een het concept failed state inhoudt en Blok is blijkbaar niet zo snugger.quote:
[..]
De een zegt: failed state, de ander zegt van niet, maar wat is het nu?
Staat een link naar een mooi lijstje failed states/failing/fragile states in artikel van wapo. http://fundforpeace.org/fsi/data/quote:
[..]
De een zegt: failed state, de ander zegt van niet, maar wat is het nu?
Suriname staat op plaats 114.
NL op 165.
Doet Suriname het niet gek hoor. (Vergelijk: Rusland 69, Marokko 83, Turkije 58, China 89).
Ik zeg nergens dat de Nederlandse cultuur niet bestaat. Dat is onzin. Die cultuur bestaat wel degelijk. Sterker nog, ik verdien mijn geld daarmee.quote:
Opvallend dat je de mensen die zeggen dat de Nederlandse cultuur niet bestaat nooit hoort als er een Mauro is.
Ik geloof alleen niet dat zoiets als ‘cultuur’ een in steen geschreven, allesbepalend iets is. Iets dat er voor zorgt dat bepaalde groepen ‘fundamenteel’ niet in Nederland passen, al gaan er tien generaties overheen.
Culturen kunnen veranderen. In nog geen veertig jaar zijn wijzelf van dogmatisch verzuilde kerkgangers naar ‘vrijheid blijheid’ gegaan.
Suriname is een narco-staat gerund door de Bouterse familie op het moment, corrupt tot op het bot.quote:
[..]
De een zegt: failed state, de ander zegt van niet, maar wat is het nu?
Bijzonder interessante link trouwens, leuk ook om die methodologie eens door te spitten.quote:
[..]
Staat een link naar een mooi lijstje failed states/failing/fragile states in artikel van wapo. http://fundforpeace.org/fsi/data/
Suriname staat op plaats 114.
NL op 165.
Doet Suriname het niet gek hoor. (Vergelijk: Rusland 69, Marokko 83, Turkije 58).
Nou, als je even teruggaat in de tijd, dan weet je dat Joden het in Europa, op zijn zachtst gezegd, niet zo gezellig hadden. De geschiedenis geeft hem dus hierin gelijk.quote:
By the way, hoe zit het eigenlijk met de Joden, Blokkie is dus eigenlijk van mening dat onze Joods-Christelijke samenleving een oxymoron is?
Ja, zal wel wat op aan te merken zijn, maar hoe dan ook als dit lijstje een redelijk overzicht geeft over hoe stabiel/fragiel staten zijn, doet Suriname het dus lang niet gek en ouwehoert Blok als ter zake verantwoordelijke uit zijn nek.quote:
[..]
Bijzonder interessante link trouwens, leuk ook om die methodologie eens door te spitten.
De pogroms vonden natuurlijk niet plaats in gevestigde liberale democratieen...quote:
[..]
Nou, als je even teruggaat in de tijd, dan weet je dat Joden het in Europa, op zijn zachtst gezegd, niet zo gezellig hadden. De geschiedenis geeft hem dus hierin gelijk.
Die viering was geen incident te noemen wanneer je kijkt naar de no-go zones in de vele banlieux, Zone Urbain Sensitive, de wetteloosheid met de vele illegalen in Frankrijk. Er komt een tijd dat Nederland net zoveel moslims binnen de grenzen heeft als Frankrijk nu. En waarom zou ik daar gerust op moeten zijn?quote:
[..]
Je bent aan het ophitsen door de fouten van enkelen projecteren op hele bevolkingsgroepen.
Die Franse bevolkingsgroepen die jij hiermee verkettert waar gewoon vreedzaam feest aan het vieren .
Overigens is voetbalhooliganisme in Nederland een hele oude traditie van de zgn "echte " Nederlanders.
Dat is een ander verhaalquote:
[..]
De pogroms vonden natuurlijk niet plaats in gevestigde liberale democratieen...
(maar wel waar)
Ik denk dat ik er niet zozeer wat op aan te merken heb, maar ik hou wel van dit soort kwantitatieve politieke data.quote:
[..]
Ja, zal wel wat op aan te merken zijn, maar hoe dan ook als dit lijstje een redelijk overzicht geeft over hoe stabiel/fragiel staten zijn, doet Suriname het dus lang niet gek en ouwehoert Blok als ter zake verantwoordelijke uit zijn nek.
Ja, goeie vraag natuurlijk, die best mag worden voorgelegd aan Blok.quote:
By the way, hoe zit het eigenlijk met de Joden, Blokkie is dus eigenlijk van mening dat onze Joods-Christelijke samenleving een oxymoron is?
Er zijn amper nog joden in NL.quote:
[..]
Ja, goeie vraag natuurlijk, die best mag worden voorgelegd aan Blok.
Want he, hij wil natuurlijk zijn 130.000 per jaar niet kwijt raken:
https://twitter.com/JinekLive/status/1019692540356775936
Veel zijn onder het mom van antisemitisme of anti-zionisme naar Israël vertrokken.quote:
[..]
Er zijn amper nog joden in NL.
Een gevalletje waar Blok dus gelijk krijgt.
Misschien weet Blok meer dan de gemiddelde mens en weet hij dat het een drugsdoorvoerland is. Dat is natuurlijk niet openbaar en dan kan het dat zo'n land toch op een redelijke positie in de lijstjes staat.quote:
[..]
Suriname is een narco-staat gerund door de Bouterse familie op het moment, corrupt tot op het bot.
Denk wel dat het anders ligt. Man is niet geschikt voor zijn taak en kijkt met dedain neer op minder ontwikkelde landen en hun burgers.quote:
[..]
Misschien weet Blok meer dan de gemiddelde mens en weet hij dat het een drugsdoorvoerland is. Dat is natuurlijk niet openbaar en dan kan het dat zo'n land toch op een redelijke positie in de lijstjes staat.
Deze man had niet de baas moeten worden van de diplomatieke dienst van Nederland.
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.htmlquote:
[..]
Denk wel dat het anders ligt. Man is niet geschikt voor zijn taak en kijkt met dedain neer op minder ontwikkelde landen en hun burgers.
Deze man had niet de baas moeten worden van de diplomatieke dienst van Nederland.
Beetje als Nederland dus.quote:
[..]
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html
https://nos.nl/artikel/22(...)drugscriminelen.html
quote:Een paar uitspraken van rechercheurs. Ze luiden de noodklok in een rapport van politiebond NPB, dat vandaag naar de Tweede Kamer gaat. Daarin staat dat Nederland, volgens menig rechercheur, pijnlijk veel kenmerken vertoont van een 'narcostaat'.
[ Bericht 15% gewijzigd door Ryan3 op 19-07-2018 11:31:23 ]
Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.quote:
[..]
Suriname is geen failed state, bluesdude heeft goed omschreven wat een het concept failed state inhoudt en Blok is blijkbaar niet zo snugger.
Dat ben ik met je eens, maar 'failed state' is een behoorlijk afgebakend politicologisch concept. Dat een minister van BuZa die term niet kent/begrijpt is redelijk debiel.quote:
[..]
Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.
Klopt. Een massamoordenaar en veroordeelde drugscrimineel als staatshoofd kiezen ....quote:
[..]
Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.
Blok heeft gelijk.
Feiten bevestigen echter, dat Suriname een 'narco-state' genoemd mag worden
Deze week was het weer eens zover. Suriname werd door een Amerikaanse organisatie beschuldigd een 'gecriminaliseerde staat' te zijn. De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington publiceerde een paar pagina's tellend artikel (zie hieronder) waarin onder andere is te lezen, dat illegale transacties geformaliseerd worden, dat transnationale georganiseerde criminaliteit een veilig onderdak wordt geboden en dat drugscriminaliteit en witwaspraktijken via de goudhandel oogluikend worden toegestaan.
En, zoals te verwachten, de Surinaamse autoriteiten en een goudraffinaderij – waarvan het hoofdkantoor is gevestigd in Dubai – reageerden als aangeschoten wild, schoten meteen in de verdediging en wild om zich heen. Immers, om als gecriminaliseerde en narco staat te worden neergezet is natuurlijk niet echt positief voor het land, heeft gevolgen voor haar betrekkingen. Maar, waarom zo in de kramp schieten voor de realiteit, voor de waarheid?
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html
Maar hoe kan het dan dat Suriname niet hoog op de lijst van failed state-landen staat?
Dit is de opinie van iemand hè en die lijst is samengesteld door een bepaalde organisatie die ook nog uitlegt wat hun methodologie is.quote:
De vraag of Suriname een drugsstaat (narco state) is, is geen vraag, maar een feit
Feiten bevestigen echter, dat Suriname een 'narco-state' genoemd mag worden
Deze week was het weer eens zover. Suriname werd door een Amerikaanse organisatie beschuldigd een 'gecriminaliseerde staat' te zijn. De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington publiceerde een paar pagina's tellend artikel (zie hieronder) waarin onder andere is te lezen, dat illegale transacties geformaliseerd worden, dat transnationale georganiseerde criminaliteit een veilig onderdak wordt geboden en dat drugscriminaliteit en witwaspraktijken via de goudhandel oogluikend worden toegestaan.
En, zoals te verwachten, de Surinaamse autoriteiten en een goudraffinaderij – waarvan het hoofdkantoor is gevestigd in Dubai – reageerden als aangeschoten wild, schoten meteen in de verdediging en wild om zich heen. Immers, om als gecriminaliseerde en narco staat te worden neergezet is natuurlijk niet echt positief voor het land, heeft gevolgen voor haar betrekkingen. Maar, waarom zo in de kramp schieten voor de realiteit, voor de waarheid?
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html
Maar hoe kan het dan dat Suriname niet hoog op de lijst van failed state-landen staat?
Een opinie mbt NL van bepaalde rechercheurs aangehaald in dat artikeltje van de NOS is bijvoorbeeld dat NL pijnlijk veel kenmerken vertoont van een 'narcostaat'.
Als vervolgens Blok zegt dat Suriname een failed state is dan mag je van hem in zijn functie verwachten dat hij dit kan beargumenteren zoals die organisatie die dat lijstje over fragile states dat kan op grond van verifieerbare feiten. Maar dat kan Blok niet, want hij zuigt die kwalificatie gewoon uit zijn duim dus.
Nee, hij heeft het van De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington.quote:
[..]
Maar dat kan Blok niet, want hij zuigt die kwalificatie gewoon uit zijn duim dus.
Failed state, shithole country, het is in ieder geval alles behalve een fantastisch multicultureel paradijs. Ik snap wat Blok tracht aan te geven. Dat mierenneuken over definities vind ik minder van belang.quote:
[..]
Suriname is een functionerende staat die niet verwikkeld is in burgeroorlogen, niet met een falend centraal gezag.
Dat is al een leugen, ophitsing.
Maar Blok heeft meer gezegd en daar refereer ik naar. Daar gaat deze hele topicserie over.
* dat er geen multiculturele samenleving is waar de oorspronkelijke bevolking nog woont
* dat diverse etnische groepen niet vreedzaam kunnen samenleven.
Dit soort leugens,doemscenarios en ophitsing vind jij goede "signalen" ?
Het doel heiligt de middelen-neiging van je ?
Er is toch ook geen multiculturele samenleving waar op lange termijn de oorspronkelijke bevolking nog woont? Zodra een afwijkende (sub)cultuur een aanzienlijk percentage vertegenwoordigt ontstaan conflicten en wordt de zwakkere cultuur uiteindelijk - op zijn best - een minderheid in de marge. Omdat de opkomende minderheid gewend is zijn positie te 'veroveren' zullen zij minder snel de onderliggende partij worden.
Dat etnische verhaal vind ik ook niet zo sterk. Een Nederlander die de islamitische cultuur uitdraagt is niet minder onverenigbaar met de Nederlandse samenleving dan een Marokkaan die dat doet.
https://www.nporadio1.nl/(...)is-een-staat-mislukt
Vreedzaam feesten? Man, hele Franse binnensteden zijn kort en klein geslagen en vrouwen zijn massaal betast en aangerand. Beiden vooral door niet-Fransen. Dit is allemaal uitgebreid in het nieuws geweest, van gangbare nieuwsmedia als de NOS, Volkskrant, Telegraaf etc.quote:
[..]
Je bent aan het ophitsen door de fouten van enkelen projecteren op hele bevolkingsgroepen.
Die Franse bevolkingsgroepen die jij hiermee verkettert waar gewoon vreedzaam feest aan het vieren .
Overigens is voetbalhooliganisme in Nederland een hele oude traditie van de zgn "echte " Nederlanders.
Noem je jezelf nou zo door jezelf te citeren?quote:
[..]
wegkijker/verrader/SJW/struisvogel gespot
Om een failed state te zijn hoeft centraal gezag niet te ontbreken hoor. Zie de DR Congo: https://www.trouw.nl/home(...)-te-vieren~a7f4fd63/quote:
[..]
Kennelijk is het voor jou ook een taboe om dat uit te zoeken.
Iemand anders moet dat doen voor je ?
hup..... handen uit de mouwen,. pak die muis en ga op internet informatie verzamelen.
Suriname is geen failed state. Dat is een term voor een staat waar geen sterk centraal gezag meer bestaat en verscheurd wordt door burgeroorlogen en gewapende groepen.
Overigens heeft Nederland zelf de diverse bevolkingsgroepen en etnische scheidslijnen in Suriname ingevoerd, al dan niet tegen hun eigen wil.
Een staat gaat namelijk niet alleen om staatshuishouding, of de aanwezigheid, geldigheid en naleving van wetten. Deze opvatting zou de definitie van een geslaagde staat vernauwen tot een functionele bureaucratie. Het gaat ook om onderlinge verhoudingen van de inwoners, respect voor het sociale contract en actief werken aan kernwaarden van een land en haar samenleving.
Ik vind Nederland ook een mislukte staat: scrupuleus belastingparadijs, narcostaat, belangrijk doorvoerland voor drugs, zware vuurwapens die en masse in omloop zijn, belangrijk doorvoerland voor wapens die overal ter wereld gebruikt worden in gewelddadige conflicten of oorlogen, epicentrum voor mensenhandel, gebrek aan sociale samenhang tussen inwoners over etnische en religieuze scheidslijnen, verslechterende criminaliteitscijfers en toenemende verweving van onder- en bovenwereld.
twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 18-07-2018 om 14:04:34Kamervragen aan Premier Rutte over de uitspraken van Minister Blok over de multiculturele samenleving. https://t.co/6YNNyIETOf reageer retweet
Ik leef op het moment prima vreedzaam met mijn vriendin, die uit een ander (niet westers) land komt. Dus dat klopt al niet. Ik ken ook redelijk wat gemengde stellen en zag hier ook dat 1 op de 6 relaties gemengd is. Dat is anders toch wel redelijk wat.
Ja de meeste mensen daten liever in hun eigen kring, maar dat er niet gemengd word is ook onzin. Hoe iemand er aan de buitenkant eruit ziet zal me aan mijn reet roesten. Wel belangrijk vind ik de culturele waarden, van het humanisme en de verlichting.
Het klopt op zekere hoogte dat de Islam daar niet bij helpt en zeker wel wat in de weg staat. Dat mag best gezegd worden. Daarentegen gaat het wel ver met wat er soms geroepen word. Er is een verschil tussen kritiek en ongenadig bashen. Helaas zien veel mensen dit niet in. Overigens denk ik ook zo over SGP'ers, die lopen ook wat eeuwen achter. Maar goed ik ben dan ook niet pro-religieus in het algemeen.
Ze zien dit niet in, aan de SJW kant, waar kritiek al snel bestempeld word als racisme, maar ook niet bij de Alt-Right, die eigenlijk alleen maar bashen en soms ook daadwerkelijk racistisch zijn.
Multiculti is leuk, maar er mogen best kanttekeningen erbij geplaatst worden. Het is gewoon onzin dat het overal en altijd goed loopt en er zijn teveel steken bij gevallen, waar niks mee gedaan word/werd. Dat is gewoon jammer. Maar bv de Indo's is een ander verhaal. Chinezen zijn idd meer op zichzelf, maar de huidige generatie komt wel wat losser ondertussen. Anders genoeg Chinese dames gedate. Surinamers vind ik ook gezellig volk. En al dat eten is heerlijk.
Ik ben wel van mening dat we alleen hoger opgeleiden binnen moeten laten en studenten aan de uni. Maar ook dat we het moeten doen met de mensen die nu hier zijn. Geloof best dat we daar uit kunnen komen.
Maar er moet ook niet overdreven worden dat er een soort van burgeroorlog is. PVV/FvD stemmers kan ik ook niks mee. Stel dat we alle moslims uit Nederland gooien, wie is er dan aan de beurd? Want volgens dit soort volk ligt het altijd aan een ander. En laten we wel wezen, dat soort programma's kunnen alleen uitgevoerd worden als Greetje de dictator is. Ook niet echt een verlichtend iets he.
En tja de VVD, dat ze daar dit soort dingen denken sta ik niet echt van te kijken. Maar ergens vermoed ik sowieso wel dat die neerkijken op iedereen die niet minimaal 200000 per jaar verdienen.
Dat gebeurt overal. Ook in Suriname:
Verder denk ik dat kiezers etnisch stemmen niet zagen als iets dat slecht is, maar juist als iets dat goed is. Er lag een basissentiment die de linkse beweging niet goed begrepen heeft en dat is representativiteit. Je hebt meer vertrouwen dat iemand die op jou lijkt eerder geneigd is om je belangen te behartigen en dat idee hoeft geen slecht idee te zijn.
https://www.srherald.com/(...)-de-etnische-factor/
quote:
[..]
Welnee, Trump heeft laatst gezegd dat Erdogan het bij het juiste eind heeft, dus dat is allang geen probleem meer.
Ja, Trump is overduidelijk een fan van Ome Erdo.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 19-07-2018 om 03:35:33A total disgrace that Turkey will not release a respected U.S. Pastor, Andrew Brunson, from prison. He has been held hostage far too long. @RT_Erdogan should do something to free this wonderful Christian husband & father. He has done nothing wrong, and his family needs him! reageer retweet
prcs. dat je op etnische of econmische of sociale basis stemt is ook niet een probleem imo. als je maar elkaar de hersens niet inslaat. dat is vreedzaam samenleven.quote:
We leven best goed naast elkaar in Nederland, maar in het stemhokje wordt er wél etnisch gestemd.
Dat gebeurt overal. Ook in Suriname:
Verder denk ik dat kiezers etnisch stemmen niet zagen als iets dat slecht is, maar juist als iets dat goed is. Er lag een basissentiment die de linkse beweging niet goed begrepen heeft en dat is representativiteit. Je hebt meer vertrouwen dat iemand die op jou lijkt eerder geneigd is om je belangen te behartigen en dat idee hoeft geen slecht idee te zijn.
https://www.srherald.com/(...)-de-etnische-factor/
trump moet zo veel ballen in de lucht houden. waaronder de "wonderful christians" in de VSquote:
[..]Ja, Trump is overduidelijk een fan van Ome Erdo.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 19-07-2018 om 03:35:33
Op den duur kan dat wel problemen geven. Vooral als mensen gaan stemmen op criminelen en dat goedpraten omdat het iemand van hun club is.quote:
[..]
prcs. dat je op etnische of econmische of sociale basis stemt is ook niet een probleem imo. als je maar elkaar de hersens niet inslaat. dat is vreedzaam samenleven.
Ik maak bij deze een compliment aan Geert Wilders en zijn PVV: het is de enige partij die de goede reactie gaf op de uitspraken van VVD minister Blok. De Kamervragen die Wilders stelde raken de kern van de zaak.quote:
Hebben we het al gehad over de kamervragen van de PVV-fractie?twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 18-07-2018 om 14:04:34
Wilders stelt het hier overduidelijk: als Blok meent dat een vreedzame multi-etnische samenleving onmogelijk is, is het enige logische regeringsbeleid dat er Apartheid wordt ingevoerd. Nederland “van multiculturaliteit ontdoen”. Oftewel segregatie, oftewel deportatie.
En dat is de kern van de zaak.
De woorden van Blok zijn niet ‘lomp’, niet ‘onzorgvuldig’ en ook niet ‘prikkelend’. Dit gaat verder dan overlast door hangroepjongeren, dit gaat letterlijk over het onvermogen om samen te leven zodra je van etnische achtergrond verschilt. Als je bovenstaande ideeën minder ‘lomp’ verwoord, maakt het de denkbeelden niet plots minder racistisch.
Een Nederlandse minister, nota bene op Buitenlandse Zaken, met zulke denkbeelden? Dit zijn woorden die elke extreemrechtse groepering als uitgangspunt op hun website heeft staan. Het is dan ook geen wonder dat Wilders hier meteen op springt: hij herkent de woorden voor wat ze zijn.
kunnen criminelen verkozen worden in het parlement?quote:
Vooral als mensen gaan stemmen op criminelen en dat goedpraten omdat het iemand van hun club is.
Laten we dat doen. Goed idee.quote:
Hebben we het al gehad over de kamervragen van de PVV-fractie?
https://twitter.com/geert(...)511820922880/photo/1
Kamervraag van Wilders aan Rutte
Natuurlijk zegt Rutte "nee" .quote:4.)
Bent u bereid nav de uitspraken van Minister het beleid direct aan te passen en om te gooien
conform de uitspraken van miniser Blok en de multiculturele samenleving te begraven en de wijken in Nederland van multiculturaliteit te ontdoen,
Maar wil Wilders dan " ja" ? Wil hij mensen die niet monocultureel genoeg zijn wegjagen en of deporteren uit de wijken ?
Meestal heeft hij het over deïslamiseren... dus alleen islamieten onderdrukken, wegpesten of arresteren en deporteren. Maar nu dus een ieder die niet Nederlands genoeg is/oogt.?
jaquote:
[..]
Failed state, shithole country, het is in ieder geval alles behalve een fantastisch multicultureel paradijs. Ik snap wat Blok tracht aan te geven. Dat mierenneuken over definities vind ik minder van belang.
Er is toch ook geen multiculturele samenleving waar op lange termijn de oorspronkelijke bevolking nog woont? Zodra een afwijkende (sub)cultuur een aanzienlijk percentage vertegenwoordigt ontstaan conflicten en wordt de zwakkere cultuur uiteindelijk - op zijn best - een minderheid in de marge. Omdat de opkomende minderheid gewend is zijn positie te 'veroveren' zullen zij minder snel de onderliggende partij worden.
Dat etnische verhaal vind ik ook niet zo sterk. Een Nederlander die de islamitische cultuur uitdraagt is niet minder onverenigbaar met de Nederlandse samenleving dan een Marokkaan die dat doet.
Gert Oostindie, hoogleraar koloniale en postkoloniale geschiedenis:quote:
Er is toch ook geen multiculturele samenleving waar op lange termijn de oorspronkelijke bevolking nog woont?
‘Het eerste waar ik aan moet denken is Latijns-Amerika, waarvan grote delen wel degelijk multicultureel en vreedzaam zijn. Peru en Mexico, bijvoorbeeld, waar de oorspronkelijke bevolking ook nog gewoon woont. Natuurlijk is ook daar een zekere etnische hiërarchie, waar mensen van Europese komaf hoger op de ladder staan. Maar om nou te zeggen dat alle samenlevingen die multi-etnisch zijn, gewelddadig zijn, gaat wel heel ver.’
Om Suriname ook maar even als voorbeeld te nemen: Ja, er zijn etnische scheidslijnen, die de problemen van Suriname sinds zijn onafhankelijkheid zeker ingewikkelder hebben gemaakt. Dat komt overigens door Nederland, dat mensen vanuit onder andere Afrika en Indië naar Suriname haalde. Maar de grootste problemen kwamen van de militaire coup in 1980 en die ging niet over etniciteit. Datzelfde geldt voor de drugshandel, die een sterk corrumperende invloed heeft gehad. En het land is groot in oppervlakte, maar klein in bevolking. Dat maakt good governance moeilijk.'
Wat is dit voor schrijfsel? Van Peru weet ik het niet, maar Mexico is gewelddadig als de neten, Colombia, Venezuela en Brazilië idem. Dat gaat vaak meer om drugs dan om etnische scheidslijnen, al zijn er zeker in Brazilië etnische spanningen onderling. Sterker nog, Mexico, Venezuela en Colombia staan vaak hoog in top-x lijstjes van de meest gevaarlijke landen ter wereld.quote:
[..]
Gert Oostindie, hoogleraar koloniale en postkoloniale geschiedenis:
‘Het eerste waar ik aan moet denken is Latijns-Amerika, waarvan grote delen wel degelijk multicultureel en vreedzaam zijn. Peru en Mexico, bijvoorbeeld, waar de oorspronkelijke bevolking ook nog gewoon woont. Natuurlijk is ook daar een zekere etnische hiërarchie, waar mensen van Europese komaf hoger op de ladder staan. Maar om nou te zeggen dat alle samenlevingen die multi-etnisch zijn, gewelddadig zijn, gaat wel heel ver.’
Om Suriname ook maar even als voorbeeld te nemen: Ja, er zijn etnische scheidslijnen, die de problemen van Suriname sinds zijn onafhankelijkheid zeker ingewikkelder hebben gemaakt. Dat komt overigens door Nederland, dat mensen vanuit onder andere Afrika en Indië naar Suriname haalde. Maar de grootste problemen kwamen van de militaire coup in 1980 en die ging niet over etniciteit. Datzelfde geldt voor de drugshandel, die een sterk corrumperende invloed heeft gehad. En het land is groot in oppervlakte, maar klein in bevolking. Dat maakt good governance moeilijk.'
Zuid-Amerika is in ieder geval geen goed voorbeeld van geslaagde multiculturele samenlevingen.
Kijk naar Bouterse.quote:
[..]
kunnen criminelen verkozen worden in het parlement?
Uiteindelijk gaat het debat over het immigratie model. Ik vermoed dat steeds meer mensen doorhebben dat lukrake massa-immigratie grote problemen oplevert, ook bij links. Je hebt grenzen, die moet je bewaken en je zult moeten selecteren wie wel en wie niet het land in mag.
Helaas is de discussie nogal zwart-wit nog, van extreem-links (iedereen is welkom) en PVV (grenzen dicht).
Ik vind het een definitie waar veel haken en ogen aan zitten, juist omdat cultuur zich constant ontwikkelt en er ontzettend veel lokale nuances en verschillen zijn. Heel kort door de bocht: zet maar eens een Fries en een Brabander naast elkaar.quote:
Maar goed, de kwestie is dus of Nederlandse cultuur dus bestaat, ik denk dus wel om verschillende redenen, en Israel is het daar ook mee eens dus. Maar wat denk jij? (dus, dus, dus, dus?)
Overigens doen Britten an sich redelijk laatdunkend over de Nederlanders en hun cultuur hè. Zelfs Simon Whistler, zeg maar, die toch redelijk positief is over the Dutch. Je hoort het dus al in dus in het begin van dit interview. (dus, dus?)
We gebruiken sws veel het woord "dus" net als de Fransen. Daar is het "donc".
Ik weet dus (!) niet of je sec mag spreken van 'de' Nederlandse cultuur, hoewel er ongetwijfeld kenmerken of gebruiken zijn die mogelijk voor zowel de Fries als de Brabander gelden. Ik zou in elk geval niet weten hoe ik 'de' Nederlandse cultuur zou moeten concretiseren. Iemand die dat destijds volgens velen wél voor elkaar kreeg, is Simon Schama (The embarrassment of riches), hoewel dat vooral een studie van de zeventiende-eeuwse Amsterdamse elite is. Israel was er vrij kritisch over, geloof ik.
Het Nederlandse cultuurgebied, wat dat ook moge zijn, stopt niet mijns inziens per se bij de grens. Is taal bijvoorbeeld een uiting van cultuur? Hoe zit het dan met de Vlamingen, die een dialectvorm van Nederlands spreken? (Of is Vlaams een eigen taal?) En volksfeesten die wij 'typisch Nederlands' vinden, zoals Sinterklaas en carnaval, worden in Vlaanderen en delen van Duitsland met evenveel overtuiging gevierd. Hoe moeten we dat dan zien? Zijn dat dan voorbeelden van een gedeelde (lokale) cultuur, of kunnen we er uit afleiden dat 'onze' cultuur misschien niet zo vastomlijnd is als we graag zouden willen? Het zijn mogelijk wat banale voorbeelden, maar ze geven het punt wel aan, denk ik.
Zoals ik al eerder schreef zijn onze ideeën over nationale identiteit, cultuur en collectief geheugen grotendeels een construct uit de negentiende eeuw. Tot pakweg 1830 behoorde zo'n Rembrandt bijvoorbeeld ook gewoon tot de Vlaamse school.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 19-07-2018 16:29:16 ]
Ik heb het over cultuur niet over etniciteit.quote:
[..]
Gert Oostindie, hoogleraar koloniale en postkoloniale geschiedenis:
‘Het eerste waar ik aan moet denken is Latijns-Amerika, waarvan grote delen wel degelijk multicultureel en vreedzaam zijn. Peru en Mexico, bijvoorbeeld, waar de oorspronkelijke bevolking ook nog gewoon woont. Natuurlijk is ook daar een zekere etnische hiërarchie, waar mensen van Europese komaf hoger op de ladder staan. Maar om nou te zeggen dat alle samenlevingen die multi-etnisch zijn, gewelddadig zijn, gaat wel heel ver.’
Om Suriname ook maar even als voorbeeld te nemen: Ja, er zijn etnische scheidslijnen, die de problemen van Suriname sinds zijn onafhankelijkheid zeker ingewikkelder hebben gemaakt. Dat komt overigens door Nederland, dat mensen vanuit onder andere Afrika en Indië naar Suriname haalde. Maar de grootste problemen kwamen van de militaire coup in 1980 en die ging niet over etniciteit. Datzelfde geldt voor de drugshandel, die een sterk corrumperende invloed heeft gehad. En het land is groot in oppervlakte, maar klein in bevolking. Dat maakt good governance moeilijk.'
Dat etniciteit geneuzel vind ik zoals eerder vemeld ook onzin. Onhandig dat Blok dat aanhaalt.
Maar aangezien het lijkt alsof hij de monoloog zo uit zijn mouw schudt zal ik hem daarom niet tot op zijn enkels afzagen. Vooral niet omdat als je de factor etniciteit buiten beschouwing laat hij een valide punt heeft.
Verder kan ik in Mexico maximaal 1 week vreedzaam tussen de lokale bewoners leven. Daarna zijn al mijn familieleden ontvoert.
Het grote verschil is dat SGP'ers waarden aanhangen waarop onze samenleving is gebaseerd. Daarnaast vertegenwoordigen ze een relatief marginale subcultuur. Dat geldt niet voor de islam.quote:
Overigens denk ik ook zo over SGP'ers, die lopen ook wat eeuwen achter.
Waarom?quote:Multiculti is leuk
quote:
Verder kan ik in Mexico maximaal 1 week vreedzaam tussen de lokale bewoners leven. Daarna zijn al mijn familieleden ontvoert.
het geweld in midden zuid amerikan heeft niks van doen met multi etniciteit/multi culti te maken, maar met criminaliteitquote:
[..]
Wat is dit voor schrijfsel? Van Peru weet ik het niet, maar Mexico is gewelddadig als de neten, Colombia, Venezuela en Brazilië idem. Dat gaat vaak meer om drugs dan om etnische scheidslijnen, al zijn er zeker in Brazilië etnische spanningen onderling. Sterker nog, Mexico, Venezuela en Colombia staan vaak hoog in top-x lijstjes van de meest gevaarlijke landen ter wereld.
Zuid-Amerika is in ieder geval geen goed voorbeeld van geslaagde multiculturele samenlevingen.
ik denk dat hij mogelijk zelfs zijn positie in het spel zet als dit verder uit de hand loopt kijken hoe hij / of hij gaat standhouden in de kamer straks.quote:
Zou dit niet de hele opzet van Blok zijn? Fikse stelling poneren, terugtrekkende beweging maken maar ondertussen staan de sociale media in brand en heeft iedereen het er over.
bij mij kwam hij over als iemand die gewoon hardop aan het brainstormen was. iets wat je je in bepaalde posities simpelweg niet zo maar kan permitteren.
hij heeft her en der in zijn betoog een punt, maar om het allemaal zo ongenuanceerd te formuleren? bij mij kwam het niet doordacht over allemaal
Een politiek stinkbommetje laat je het beste afgaan in de zomer als Den Haag met reces is. Gevolgen zijn er dan eigenlijk niet. Ik vind wel dat hij het (te) scherp en te algemeen formuleert maar eigenlijk zegt hij op inhoud niet zoveel meer dan Merkel die in 2010 aangaf dat de aanpak van de multiculturele samenleven totaal gefaald heeft.quote:
[..]
ik denk dat hij mogelijk zelfs zijn positie in het spel zet als dit verder uit de hand loopt kijken hoe hij / of hij gaat standhouden in de kamer straks.
bij mij kwam hij over als iemand die gewoon hardop aan het brainstormen was. iets wat je je in bepaalde posities simpelweg niet zo maar kan permitteren.
hij heeft her en der in zijn betoog een punt, maar om het allemaal zo ongenuanceerd te formuleren? bij mij kwam het niet doordacht over allemaal
Het waait wel weer over.
Plus de oorspronkelijke bevolking en cultuur is gemarginaliseerd.quote:
[..]
Wat is dit voor schrijfsel? Van Peru weet ik het niet, maar Mexico is gewelddadig als de neten, Colombia, Venezuela en Brazilië idem. Dat gaat vaak meer om drugs dan om etnische scheidslijnen, al zijn er zeker in Brazilië etnische spanningen onderling. Sterker nog, Mexico, Venezuela en Colombia staan vaak hoog in top-x lijstjes van de meest gevaarlijke landen ter wereld.
Zuid-Amerika is in ieder geval geen goed voorbeeld van geslaagde multiculturele samenlevingen.
Help me even, is er ergens in de laatste 4 delen van dit topic een bruikbare werkdefinitie van dit begrip voorbij gekomen?quote:
Oh krijgen we dat autistische gelul weer van een laborant theoreticus.quote:
[..]
Help me even, is er ergens in de laatste 4 delen van dit topic een bruikbare werkdefinitie van dit begrip voorbij gekomen?
Nou de mensen die er woonden voordat de Europese kolonisten kwamen hé. Sim-pel.
Achterlijk simpel ja. Te simpel eigenlijk. Die zijn namelijk allemaal overleden sindsdien.quote:
[..]
Oh krijgen we dat autistische gelul weer van een laborant theoreticus.
Nou de mensen die er woonden voordat de Europese kolonisten kwamen hé. Sim-pel.
Probeer het nog eens.
Heu Molorus,quote:
[..]
Achterlijk simpel ja. Te simpel eigenlijk. Die zijn namelijk allemaal overleden sindsdien.
Probeer het nog eens.
Stel nou eens dat NL full-militair in 1 keer gaat en een leger uit de grond stampt en we vallen Marokko binnen en slachten vrijwel iedereen daar af en en wat er overblijft stoppen we in reservaten. Zou je dan kunnen zeggen dan de oorspronkelijke bevolking van Marokko vervangen is door de Nederlanders?
Of ga jij dan van eh:
Incorrect, er bestaat niet zoiets als oorspronkelijke bevolking.
Ik heb nergens gesteld dat "oorspronkelijke bevolking" een zinvol begrip is.quote:
[..]
Heu Molorus,
Stel nou eens dat NL full-militair in 1 keer gaat en een leger uit de grond stampt en we vallen Marokko binnen en slachten vrijwel iedereen daar af en en wat er overblijft stoppen we in reservaten. Zou je dan kunnen zeggen dan de oorspronkelijke bevolking van Marokko vervangen is door de Nederlanders?
Ik meen het, probeer het nog eens.
Het verzinnen van een werkdefinitie van "oorspronkelijke bevolking" is niet mijn probleem, ook nooit geweest. Dat is een probleem voor mensen die dit begrip gebruiken. Dat zijn jij en Blok op dit moment.quote:
[..]
Of ga jij dan van eh:
[ afbeelding ]
Incorrect, er bestaat niet zoiets als oorspronkelijke bevolking.
Nee dat zeg ik juist. Volgens jou bestaat het niet want je kan er geen integraal-berekening van maken.quote:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat "oorspronkelijke bevolking" een zinvol begrip is.
Ik meen het, probeer het nog eens.
Beantwoord de vraag maar eerst.
Ik heb die al gegeven maar jij bent het er niet mee eens. Soit. Jouw probleem.quote:
[..]
Het verzinnen van een werkdefinitie van "oorspronkelijke bevolking" is niet mijn probleem, ook nooit geweest. Dat is een probleem voor mensen die dit begrip gebruiken. Dat zijn jij en Blok op dit moment.
LOL. Jij bent echt niet goed snik he.quote:
[..]
Nee dat zeg ik juist. Volgens jou bestaat het niet want je kan er geen integraal-berekening van maken.
Beantwoord de vraag maar eerst.
Jij jij! Met je 'er bestaat geen oorspronkelijke bevolking'quote:
[..]
LOL. Jij bent echt niet goed snik he.
Nee, je geeft een voorbeeld in een specifieke situatie van wat in jouw beleving de oorspronkelijke bevolking was.quote:
[..]
Ik heb die al gegeven maar jij bent het er niet mee eens. Soit. Jouw probleem.
Dat is zowel arbitrair als subjectief, en bovendien geen definitie met algemene criteria.
Je blijft maar doen alsof het gebrek aan semantiek in de begrippen die jij gebruikt mijn probleem is.quote:
[..]
Jij jij! Met je 'er bestaat geen oorspronkelijke bevolking'
Ik kan me nog herinner dat ik vakantiewerk in een distributiecentrum werkte en ik Surinamers van verschillende herkomst achter elkaar rug over de ander hoorde praten. Daar schrok ik behoorlijk van. Ze zijn over het algemeen behoorlijk racistisch maar vinden dat niet van zichzelf en zijn behoorlijk in de kuif gepikt als ze denken zelf te worden gediscrimineerd
Criminaliteit is in een afgeleide van ongelijkheid tussen (sub)culturen.quote:
het geweld in midden zuid amerikan heeft niks van doen met multi etniciteit/multi culti te maken, maar met criminaliteit
Hoe kom je tot die conclusie? Het kan ook gewoon zitten in puur welvaartsverschillen en armoede.quote:
[..]
Criminaliteit is in een afgeleide van ongelijkheid tussen (sub)culturen.
Suriname wordt gerund door de Chinezen. Dat weten de meesten hier dan weer niet.quote:
Blok heeft gelijk over de segregatie onder de Surinamers, ondanks dat de verschillende bevolkingsgroepen wel elkaar omgaan, blijven ze voor een groot deel vrijwillig gesegregeerd.
Ik kan me nog herinner dat ik vakantiewerk in een distributiecentrum werkte en ik Surinamers van verschillende herkomst achter elkaar rug over de ander hoorde praten. Daar schrok ik behoorlijk van. Ze zijn over het algemeen behoorlijk racistisch maar vinden dat niet van zichzelf en zijn behoorlijk in de kuif gepikt als ze denken zelf te worden gediscrimineerd
Als je dat vergelijkt met Nederland dan is het in Suriname zeer vreedzaam. In Paramaribo hebben ze zelfs een synagoge en een moskee naast elkaar zonder problemen al jaren. In Nederland zou dat een groot probleem zijn. Dat roddelen doen ze in de provincie ook, alleen is dat niets iets wat met bevolkingsgroepen te maken heeft.quote:
Blok heeft gelijk over de segregatie onder de Surinamers, ondanks dat de verschillende bevolkingsgroepen wel elkaar omgaan, blijven ze voor een groot deel vrijwillig gesegregeerd.
Ik kan me nog herinner dat ik vakantiewerk in een distributiecentrum werkte en ik Surinamers van verschillende herkomst achter elkaar rug over de ander hoorde praten. Daar schrok ik behoorlijk van. Ze zijn over het algemeen behoorlijk racistisch maar vinden dat niet van zichzelf en zijn behoorlijk in de kuif gepikt als ze denken zelf te worden gediscrimineerd
Dit. De meeste weten dat niet eens, maar die zijn ook nog nooit in Suriname geweest.quote:
[..]
Suriname wordt gerund door de Chinezen. Dat weten de meesten hier dan weer niet.
SGP'ers hebben door onze grote vriend Rutte anders toch wat redelijk dingen van hun programma kunnen uitwisselen. En wou jij echt beweren dat die waarden aanhangen, die de rest van het land aanhangt?quote:
[..]
Ik heb het over cultuur niet over etniciteit.
Dat etniciteit geneuzel vind ik zoals eerder vemeld ook onzin. Onhandig dat Blok dat aanhaalt.
Maar aangezien het lijkt alsof hij de monoloog zo uit zijn mouw schudt zal ik hem daarom niet tot op zijn enkels afzagen. Vooral niet omdat als je de factor etniciteit buiten beschouwing laat hij een valide punt heeft.
Verder kan ik in Mexico maximaal 1 week vreedzaam tussen de lokale bewoners leven. Daarna zijn al mijn familieleden ontvoert.
[..]
Het grote verschil is dat SGP'ers waarden aanhangen waarop onze samenleving is gebaseerd. Daarnaast vertegenwoordigen ze een relatief marginale subcultuur. Dat geldt niet voor de islam.
[..]
Waarom?
En van die multiculti heb je een stuk weggelaten, zodat het een heel andere context word. Er stond namelijk een MAAR erachter. Vrij selectief gelezen dus.
quote:
De vraag of Suriname een drugsstaat (narco state) is, is geen vraag, maar een feit
Feiten bevestigen echter, dat Suriname een 'narco-state' genoemd mag worden
Deze week was het weer eens zover. Suriname werd door een Amerikaanse organisatie beschuldigd een 'gecriminaliseerde staat' te zijn. De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington publiceerde een paar pagina's tellend artikel (zie hieronder) waarin onder andere is te lezen, dat illegale transacties geformaliseerd worden, dat transnationale georganiseerde criminaliteit een veilig onderdak wordt geboden en dat drugscriminaliteit en witwaspraktijken via de goudhandel oogluikend worden toegestaan.
En, zoals te verwachten, de Surinaamse autoriteiten en een goudraffinaderij – waarvan het hoofdkantoor is gevestigd in Dubai – reageerden als aangeschoten wild, schoten meteen in de verdediging en wild om zich heen. Immers, om als gecriminaliseerde en narco staat te worden neergezet is natuurlijk niet echt positief voor het land, heeft gevolgen voor haar betrekkingen. Maar, waarom zo in de kramp schieten voor de realiteit, voor de waarheid?
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html
Maar hoe kan het dan dat Suriname niet hoog op de lijst van failed state-landen staat?
er heeft blijkbaar weer iemand toegang gekregen tot het internet in het Pieter Baan Centrum.Ik spreek weinig Nederlanders die het over kk-brabanders of kutkatholieken hebben wanneer ze het over hun collega hebben. Roddel en achterklap heb je overal, maar ik bedoelde het duidelijke racisme dat ik ervoer bij deze mensen richting hun landgenoten.quote:
[..]
Als je dat vergelijkt met Nederland dan is het in Suriname zeer vreedzaam. In Paramaribo hebben ze zelfs een synagoge en een moskee naast elkaar zonder problemen al jaren. In Nederland zou dat een groot probleem zijn. Dat roddelen doen ze in de provincie ook, alleen is dat niets iets wat met bevolkingsgroepen te maken heeft.
Misschien dat we ook beter van een pan-europese cultuur kunnen spreken, met wat verschillen onderling.quote:
[..]
Ik vind het een definitie waar veel haken en ogen aan zitten, juist omdat cultuur zich constant ontwikkelt en er ontzettend veel lokale verschillende nuances en verschillen zijn. Heel kort door de bocht: zet maar eens een Fries en een Brabander naast elkaar.
Ik weet dus (!) niet of je sec mag spreken van 'de' Nederlandse cultuur, hoewel er ongetwijfeld kenmerken of gebruiken zijn die mogelijk voor zowel de Fries als de Brabander gelden. Ik zou in elk geval niet weten hoe ik 'de' Nederlandse cultuur zou moeten concretiseren. Iemand die dat destijds volgens velen wél voor elkaar kreeg, is Simon Schama (The embarrassment of riches), hoewel dat vooral een studie van de zeventiende-eeuwse Amsterdamse elite is. Israel was er vrij kritisch over, geloof ik.
Het Nederlandse cultuurgebied, wat dat ook moge zijn, stopt niet mijns inziens per se bij de grens. Is taal bijvoorbeeld een uiting van cultuur? Hoe zit het dan met de Vlamingen, die een dialectvorm van Nederlands spreken? (Of is Vlaams een eigen taal?) En volksfeesten die wij 'typisch Nederlands' vinden, zoals Sinterklaas en carnaval, worden in Vlaanderen en delen van Duitsland met evenveel overtuiging gevierd. Hoe moeten we dat dan zien? Zijn dat dan voorbeelden van een gedeelde (lokale) cultuur, of kunnen we er uit afleiden dat 'onze' cultuur misschien niet zo vastomlijnd is als we graag zouden willen? Het zijn mogelijk wat banale voorbeelden, maar ze geven het punt wel aan, denk ik.
Zoals ik al eerder schreef zijn onze ideeën over nationale identiteit, cultuur en collectief geheugen grotendeels een construct uit de negentiende eeuw. Tot pakweg 1830 behoorde zo'n Rembrandt bijvoorbeeld ook gewoon tot de Vlaamse school.
En dat is voornamelijk omdat er een zwakke / corrupte overheid is. En dat komt vanwege een gebrek aan eenheid / nationaliteit. Wat weer zijn roots heeft in de multiculti.quote:
[..]
[..]
het geweld in midden zuid amerikan heeft niks van doen met multi etniciteit/multi culti te maken, maar met criminaliteit
In het live eredivisietopic in VBL zijn er genoeg mensen die het hebben over kk brabanders wanneer PSV weer geluk heeft. Met betreft dat kut(geloof) zijn er elke dag wel mensen die vooral islam(voorbeeld) bashen. Moet je dit topic eens bekijken met voorbeelden. Verder is je vriend/collega geloof bashen niet iets wat elke dag aan de hand is in Suriname.quote:
[..]
Ik spreek weinig Nederlanders die het over kk-brabanders of kutkatholieken hebben wanneer ze het over hun collega hebben. Roddel en achterklap heb je overal, maar ik bedoelde het duidelijke racisme dat ik ervoer bij deze mensen richting hun landgenoten.
Is een beetje hetzelfde als kleuren definiëren. Waar houdt blauw op en begint groen?quote:
[..]
Cultuur IS subjectief vent!
Dit is geen exacte wetenschap, daarom kan je autistenbrein er ook blijkbaar niet mee omgaan!
Maar ach, met dezelfde logica van Molorus was de kolonisatie van Afrika prima, de Bantu's waren immers ook niet de oorspronkelijke bevolking toch. En grenzen zijn ook maar bedacht.
Daar kan je dan niets van zeggen nee. Je kan er ook niets van zeggen dat de Indianen hun cultuur uitgevaagd is en hun land afgepikt. Want he: originele bewoners bestaan niet.quote:
[..]
Is een beetje hetzelfde als kleuren definiëren. Waar houdt blauw op en begint groen?
Maar ach, met dezelfde logica van Molorus was de kolonisatie van Afrika prima, de Bantu's waren immers ook niet de oorspronkelijke bevolking toch. En grenzen zijn ook maar bedacht.
-geen sterk centraal gezag meer bestaatquote:
[..]
De een zegt: failed state, de ander zegt van niet, maar wat is het nu?
-verscheurd wordt door burgeroorlogen en gewapende groepen.
Dus nee.
Kan je dan zeggen over heel noord- en zuid-amerika.quote:
[..]
Daar kan je dan niets van zeggen nee. Je kan er ook niets van zeggen dat de Indianen hun cultuur uitgevaagd is en hun land afgepikt. Want he: originele bewoners bestaan niet.
Correct.quote:
[..]
Kan je dan zeggen over heel noord- en zuid-amerika.
Maar volgens dezelfde redenatie is er dus ook niets mis mee om nu even ergens binnen te vallen en de bewoners te verdrijven. Want originele bewoners bestaan toch niet.
Rare conclusies trek jij uit wat ik zeg. Kolonisatie is niet goed of fout vanwege ideeen over wat 'de oorspronkelijke bevolking' was. (Wat nog steeds een onzinnig begrip is trouwens.)quote:
[..]
Is een beetje hetzelfde als kleuren definiëren. Waar houdt blauw op en begint groen?
Maar ach, met dezelfde logica van Molorus was de kolonisatie van Afrika prima, de Bantu's waren immers ook niet de oorspronkelijke bevolking toch. En grenzen zijn ook maar bedacht.
Er zit overigens maar 1 'o' in mijn naam.
Ja, nou ja Blok denkt wrs gewoon dat het apenlanden zijn, maar dat kan hij niet maken, dat weet-ie zelf ook wel, en dus herinnerde hij zich ineens de term failed states, zonder er sjoege van te hebben dat aan die term natuurlijk een hele discussie vast zit onder meer ook over definities.quote:
[..]
Failed state, shithole country, het is in ieder geval alles behalve een fantastisch multicultureel paradijs. Ik snap wat Blok tracht aan te geven. Dat mierenneuken over definities vind ik minder van belang.
Ochjee, en dat terwijl hij een paar dagen geleden nog vond dat Erdo het bij het juiste eind had.quote:
[..]Ja, Trump is overduidelijk een fan van Ome Erdo.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 19-07-2018 om 03:35:33
Wel gek, Trump verandert eigenlijk nooit van mening over ietsquote:On "CBS This Morning" Monday, Ian Bremmer, president of the Eurasia Group and a CBS News senior global affairs contributor, said that backstage at the NATO meeting there were elements that were even more eyebrow-raising than reports have suggested.
"One is that emergency session where they asked the Georgian and Ukrainian presidents to leave in the middle of their presentation. Apparently Trump said, 'OK, we're done with you now,'" Bremmer said.
"Trump was very frustrated; he wasn't getting commitments from other leaders to spend more. Many of them said, 'Well, we have to ask our parliaments. We have a process; we can't just tell you we're going to spend more, we have a legal process.' Trump turns around to the Turkish president, Recep Erdogan, and says, 'Except for Erdogan over here. He does things the right way,' and then actually fist-bumps the Turkish president."
.Kortom, hij heeft zichzelf compleet klem geluld. Ik ben wel benieuwd hoe hij dit nu precies gaat uitleggen aan de tweede kamer. Wat mij betreft mag hier (na het reces) een stevig debat over komen.quote:
[..]
Ja, nou ja Blok denkt wrs gewoon dat het apenlanden zijn, maar dat kan hij niet maken, dat weet-ie zelf ook wel, en dus herinnerde hij zich ineens de term failed states, zonder er sjoege van te hebben dat aan die term natuurlijk een hele discussie vast zit onder meer ook over definities.
Ja, kijkt wat jij aanhaalt raakt dan de discussie of je dat begrip cultuur dan essentieel of meer pragmatisch moet benaderen, vind ik. Ik kies dat laatste dus. Maar vanuit historisch perspectief zoals Israel de zaak bekijkt kun je dus ook spreken over een Dutch Culture, ontstaan specifiek vanaf de Opstand.quote:
[..]
Ik vind het een definitie waar veel haken en ogen aan zitten, juist omdat cultuur zich constant ontwikkelt en er ontzettend veel lokale verschillende nuances en verschillen zijn. Heel kort door de bocht: zet maar eens een Fries en een Brabander naast elkaar.
Ik weet dus (!) niet of je sec mag spreken van 'de' Nederlandse cultuur, hoewel er ongetwijfeld kenmerken of gebruiken zijn die mogelijk voor zowel de Fries als de Brabander gelden. Ik zou in elk geval niet weten hoe ik 'de' Nederlandse cultuur zou moeten concretiseren. Iemand die dat destijds volgens velen wél voor elkaar kreeg, is Simon Schama (The embarrassment of riches), hoewel dat vooral een studie van de zeventiende-eeuwse Amsterdamse elite is. Israel was er vrij kritisch over, geloof ik.
Het Nederlandse cultuurgebied, wat dat ook moge zijn, stopt niet mijns inziens per se bij de grens. Is taal bijvoorbeeld een uiting van cultuur? Hoe zit het dan met de Vlamingen, die een dialectvorm van Nederlands spreken? (Of is Vlaams een eigen taal?) En volksfeesten die wij 'typisch Nederlands' vinden, zoals Sinterklaas en carnaval, worden in Vlaanderen en delen van Duitsland met evenveel overtuiging gevierd. Hoe moeten we dat dan zien? Zijn dat dan voorbeelden van een gedeelde (lokale) cultuur, of kunnen we er uit afleiden dat 'onze' cultuur misschien niet zo vastomlijnd is als we graag zouden willen? Het zijn mogelijk wat banale voorbeelden, maar ze geven het punt wel aan, denk ik.
Zoals ik al eerder schreef zijn onze ideeën over nationale identiteit, cultuur en collectief geheugen grotendeels een construct uit de negentiende eeuw. Tot pakweg 1830 behoorde zo'n Rembrandt bijvoorbeeld ook gewoon tot de Vlaamse school.
Vlaanderen kun je wat mij betreft toch zien als een onderdeel van die cultuur. Tot aan 1830 dan. Je hebt het dan over de Zuidelijke Nederlanden, met weer veel raakpunten met de generaliteitslanden.
Van mij mag hij weg, mooier zou zijn dat-ie dat zelf ook inziet eigenlijk.quote:
[..]
Kortom, hij heeft zichzelf compleet klem geluld. Ik ben wel benieuwd hoe hij dit nu precies gaat uitleggen aan de tweede kamer. Wat mij betreft mag hier (na het reces) een stevig debat over komen.
Hij zou natuurlijk de eer aan zichzelf kunnen houden voordat het debat uberhaupt begint, ook goed.quote:
[..]
Van mij mag hij weg, mooier zou zijn dat-ie dat zelf ook inziet eigenlijk.
Heeft iemand een stille trom? Waar is Baudet?
Daarmee wordt het begrip wel heel erg fuzy lijkt me. Op z'n best krijg je dan de eerder besproken 'culturele diversiteitsindexen'.quote:
[..]
Ja, kijkt wat jij aanhaalt raakt dan de discussie of je dat begrip cultuur dan essentieel of meer pragmatisch moet benaderen, vind ik. Ik kies dat laatste dus. Maar vanuit historisch perspectief zoals Israel de zaak bekijkt kun je dus ook spreken over een Dutch Culture, ontstaan specifiek vanaf de Opstand.
Vlaanderen kun je wat mij betreft toch zien als een onderdeel van die cultuur. Tot aan 1830 dan. Je hebt het dan over de Zuidelijke Nederlanden, met weer veel raakpunten met de generaliteitslanden.
Dit ja. Het is vrijwel onmogelijk om daar in algemene termen iets over te zeggen. We kunnen niet de boel op 1 grote hoop gooien en dan zeggen "dit is nou De Nederlandse Cultuur". Zo werkt het niet.quote:
Ik vind het een definitie waar veel haken en ogen aan zitten, juist omdat cultuur zich constant ontwikkelt en er ontzettend veel lokale verschillende nuances en verschillen zijn.
Maar het klopt toch ook verder wat hij zegt? Kijk maar naar Iran, kijk maar naar Syrië.
Ja, daar hadden we het gister over, zo zie ik dat ook. Net als de identiteit van een persoon is dat opgebouwd uit meerdere lagen.quote:
[..]
Daarmee wordt het begrip wel heel erg fuzy lijkt me. Op z'n best krijg je dan de eerder besproken 'culturele diversiteitsindexen'.
En het vaststellen van een zuidelijke en noordelijke Nederlandse cultuur doet ook recht aan de historische realiteit van een unie van Atrecht en een unie van Utrecht (de latere Republiek der 7 provinciën). Overigens hoort dan "le nord" in Frankrijk, zeg Picardië ook bij die zuidelijke Nederlanden dan.
Wat is er mis met kolonisatie als er niet zo iets bestaat als originele bevolking?quote:
[..]
Rare conclusies trek jij uit wat ik zeg. Kolonisatie is niet goed of fout vanwege ideeen over wat 'de oorspronkelijke bevolking' was. (Wat nog steeds een onzinnig begrip is trouwens.)
Sssst, nou geen ingewikkelde vragen stellen, zijn brein staat nu op tilt na deze paradox.quote:
[..]
Wat is er mis met kolonisatie als er niet zo iets bestaat als originele bevolking?
Of hij gaat nu moeilijk doen over de definitie van kolonisatie.
D66-leden in opstand tegen minister Blok: Excuses of aftreden
Een grote groep D66-leden komt in opstand tegen VVD-minister Stef Blok. Zij willen dat hun Tweede Kamerfractie ‘oprechte excuses’ van de minister van Buitenlandse Zaken eist vanwege zijn uitspraken over onder meer Suriname en de multiculturele samenleving. Gaat Blok niet dieper door het stof dan moet in het uiterste geval op zijn aftreden worden aangestuurd.
Volgens de regel moet Blok dus nu dubbel zo hard gaanquote:
here we go.
D66-leden in opstand tegen minister Blok: Excuses of aftreden
Een grote groep D66-leden komt in opstand tegen VVD-minister Stef Blok. Zij willen dat hun Tweede Kamerfractie ‘oprechte excuses’ van de minister van Buitenlandse Zaken eist vanwege zijn uitspraken over onder meer Suriname en de multiculturele samenleving. Gaat Blok niet dieper door het stof dan moet in het uiterste geval op zijn aftreden worden aangestuurd.
Haha, haal de popcorn maar uit de kast.quote:
here we go.
D66-leden in opstand tegen minister Blok: Excuses of aftreden
Een grote groep D66-leden komt in opstand tegen VVD-minister Stef Blok. Zij willen dat hun Tweede Kamerfractie ‘oprechte excuses’ van de minister van Buitenlandse Zaken eist vanwege zijn uitspraken over onder meer Suriname en de multiculturele samenleving. Gaat Blok niet dieper door het stof dan moet in het uiterste geval op zijn aftreden worden aangestuurd.
hoe bedoel je?quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:25 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Volgens de regel moet Blok dus nu dubbel zo hard gaan
Eerste voorzetje.quote:
here we go.
D66-leden in opstand tegen minister Blok: Excuses of aftreden
Een grote groep D66-leden komt in opstand tegen VVD-minister Stef Blok. Zij willen dat hun Tweede Kamerfractie ‘oprechte excuses’ van de minister van Buitenlandse Zaken eist vanwege zijn uitspraken over onder meer Suriname en de multiculturele samenleving. Gaat Blok niet dieper door het stof dan moet in het uiterste geval op zijn aftreden worden aangestuurd.
In mijn ogen wordt dit gewoon heel moeilijk:quote:
here we go.
D66-leden in opstand tegen minister Blok: Excuses of aftreden
Een grote groep D66-leden komt in opstand tegen VVD-minister Stef Blok. Zij willen dat hun Tweede Kamerfractie ‘oprechte excuses’ van de minister van Buitenlandse Zaken eist vanwege zijn uitspraken over onder meer Suriname en de multiculturele samenleving. Gaat Blok niet dieper door het stof dan moet in het uiterste geval op zijn aftreden worden aangestuurd.
Zullen wel echt veel mensen huilen nu op twitter trouwens.quote:De D66'ers willen dat Blok ook wordt gevraagd hoe hij zijn geloofwaardigheid denkt te herstellen.
Nooit je excuses aanbieden aan virtue signallers. Always double down.quote:
Jij denkt dus echt dat *het* morele probleem van kolonisatie het vervangen van wat jij ziet als "de oorspronkelijke bevolking" is? Dat noem ik vrij achterlijk, maar ik ga hier geen les geven in geschiedenis en ethiek.quote:
[..]
Ja dat vragen we ons hier nou exact over jou af.
Maar volg je gedachtenkronkel eens: als er toch geen originele bevolking bestaat, wat is er dan mis mee die te vervangen?
Nu ja, dat kan iig niet het probleem zijn toch? Als er niets zo iets bestaat als de originele bevolking dan kan je dat land gewoon pakken.quote:
[..]
Jij denkt dus echt dat *het* morele probleem van kolonisatie het vervangen van wat jij ziet als "de oorspronkelijke bevolking" is? Dat noem ik vrij achterlijk, maar ik ga hier geen les geven in ethiek.
blijven volharden in alles wat hij heeft gezegd? ik denk dat hij dan zijn eigen graf graaftquote:
[..]
Nooit je excuses aanbieden aan virtue signallers. Always double down.
Volharden? Nee dat is niet voldoende. Dubbelop nog harder gaan totdat mensen op tilt slaan en kortsluiten.quote:
[..]
blijven volharden in alles wat hij heeft gezegd? ik denk dat hij dan zijn eigen graf graaft
Nee.quote:
[..]
Nu ja, dat kan iig niet het probleem zijn toch? Als er niets zo iets bestaat als de originele bevolking dan kan je dat land gewoon pakken.
good luck with that!quote:
[..]
Volharden? Nee dat is niet voldoende. Dubbelop nog harder gaan totdat mensen op tilt slaan en kortsluiten.
Oh, je mag best zeggen wat je denkt hoor. Zolang je daar ook maar de volledige verantwoordelijkheid voor aanvaardt, helemaal prima.quote:
maar je mag absoluut niet zeggen wat je echt denkt. Het mág gewoon niet. Het is verboden! Het kost je je baan, je carrière, je naam als je er niet in mee gaat.
Alleen dat aanvaarden van verantwoordelijkheid voor uitspraken, daar gaat het altijd mis.
Wat is het probleem dan wel?quote:
[..]
Jij denkt dus echt dat *het* morele probleem van kolonisatie het vervangen van wat jij ziet als "de oorspronkelijke bevolking" is? Dat noem ik vrij achterlijk, maar ik ga hier geen les geven in geschiedenis en ethiek.
Ja, dan wordt je op het matje geroepen. Dit mag je namelijk niet zeggen. Dit zijn verboden woorden. Dan mag je je even komen verantwoorden bij de huidige machtskliek.quote:
Oh, je mag best zeggen wat je denkt hoor. Zolang je daar ook maar de volledige verantwoordelijkheid voor aanvaardt, helemaal prima.
Alleen dat aanvaarden van verantwoordelijkheid voor uitspraken, daar gaat het altijd mis.