Zelfs Europeanen onderling ontkennen elkaars cultuur, dan sta je toch wel even met je bek vol tanden niet?quote:Op donderdag 19 juli 2018 02:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mooi, ik had het ooit wel eerder gezien en ook ergens in POL gepost. Toen deel 1 nog niet geblokkeerd was.
Maar goed, de kwestie is dus of Nederlandse cultuur dus bestaat, ik denk dus wel om verschillende redenen, en Israel is het daar ook mee eens dus. Maar wat denk jij? (dus, dus, dus, dus?)
Overigens doen Britten an sich redelijk laatdunkend over de Nederlanders en hun cultuur hè. Zelfs Simon Whistler, zeg maar, die toch redelijk positief is over the Dutch. Je hoort het dus al in dus in het begin van dit interview. (dus, dus?)
We gebruiken sws veel het woord "dus" net als de Fransen. Daar is het "donc".
Het is dus nodig om te liegen, doemscenarios te promoten, bevolking op te hitsen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 09:35 schreef Rockefellow het volgende:
Dit soort signalen zijn hard nodig zodat de consensus wat opschuift naar een strenger beleid omtrent migranten.
Ik zal toch eens op de universiteit gaan vragen waar het dan op sloeg... Blijkbaar zit ik dingen te hallucineren...quote:
Welke leugens?quote:Op donderdag 19 juli 2018 09:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is dus nodig om te liegen, doemscenarios te promoten, bevolking op te hitsen.
Heel normaal voor etnische haat.
Bijv de leugens, doemscenario's, ophitsing van Blok.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:00 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Welke leugens?
De rest van je krokodillentranen laat ik even links liggen.
quote:Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
Een van de rijkste landen qua grondstoffen met een massamoordenaar/drugsdealer aan het hoofd, waar de Creolen en Hindoestanen elkaar niet kunnen luchten of zien en armoede heerst een failed state noemen lijkt mij een geloofwaardige claim.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Bijv de leugens, doemscenario's, ophitsing van Blok.
Zie de film: https://nos.nl/video/2242(...)-a-failed-state.html
Sowieso apart dat hij 'etnisch' gebruikt. Hij had het bij 'cultuur' moeten houden.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:13 schreef Ringo het volgende:
Suggereert Blok tussen neus en lippen door dat ook Surinamers en Antillianen een etnisch probleem vormen voor het sociaal welzijn van ons land?
Suriname is een functionerende staat die niet verwikkeld is in burgeroorlogen, niet met een falend centraal gezag.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:11 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Een van de rijkste landen qua grondstoffen met een massamoordenaar/drugsdealer aan het hoofd, waar de Creolen en Hindoestanen elkaar niet kunnen luchten of zien en armoede heerst een failed state noemen lijkt mij een geloofwaardige claim.
Wordt eens concreter dan nietszeggende claims poneren.
Welnee. Blok heeft gelijk. Alle rechtse partijen zijn het met hem eens, alleen de linkse gekkies zien hun waandenken aangevallen worden.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:23 schreef Ryan3 het volgende:
Vandaag gaan we toch meemaken dat Bloks positie langzaam onhoudbaar wordt, als ik zo eens het nieuws hierover lees. Ook in het buitenland wordt nu gereageerd, o.a. wapo.
Zijn onderliggende boodschap is dat elke niet-autochtoon in Nederland een gevaar is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:13 schreef Ringo het volgende:
Suggereert Blok tussen neus en lippen door dat ook Surinamers en Antillianen een etnisch probleem vormen voor het sociaal welzijn van ons land?
Heb je ook de "viering" gezien in Frankrijk na het behalen van de wereld cup? Als Nederland in 2038 eindelijk de wereldbeker wint zou het me niet verbazen om dan hier dezelfde taferelen te gaan zien.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zijn onderliggende boodschap is dat elke niet-autochtoon in Nederland een gevaar is.
Baudet beschreef dat in de " homeopathische verdunning" -frase.
Het is extreemrechts. Maar wat erger is, dat het veel meer ook sentimenten en meningen zijn van niet extreemrechtse mensen .
Wat nou?quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:23 schreef Ryan3 het volgende:
Vandaag gaan we toch meemaken dat Bloks positie langzaam onhoudbaar wordt, als ik zo eens het nieuws hierover lees. Ook in het buitenland wordt nu gereageerd, o.a. wapo.
Nou zeg, het is wat, poeh, al die kutverradersquote:Op donderdag 19 juli 2018 10:33 schreef Cattivo het volgende:
Blok spreekt eindelijk de waarheid en natuurlijk al die policors gaan de waarheid weer ontkennen. Vroeger gooiden ze je de kerkers in als je probeert je land te verraden. Nu zetten landverraders zich massaal in als politici en willen ze dat Nederland van Erdogan word.
En dan heb ik t nog niet eens over de NOS hoe die dat bericht gaf. Met die policor vrouw.
wegkijker/verrader/SJW/struisvogel gespotquote:Op donderdag 19 juli 2018 10:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Nou zeg, het is wat, poeh, al die kutverraders
Je bent aan het ophitsen door de fouten van enkelen projecteren op hele bevolkingsgroepen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:30 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Heb je ook de "viering" gezien in Frankrijk na het behalen van de wereld cup? Als Nederland in 2038 eindelijk de wereldbeker wint zou het me niet verbazen om dan hier dezelfde taferelen te gaan zien.
Kennelijk is het voor jou ook een taboe om dat uit te zoeken.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:36 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zou nu toch wel eens de waarheid willen weten over Suriname. Lijkt een taboe om daar, vooral vanuit links, eens een feitelijk verhaal over te horen van de media.
De reacties onder dat artikel ook gelezen? Behoorlijk inhoudelijk:quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:23 schreef Ryan3 het volgende:
Vandaag gaan we toch meemaken dat Bloks positie langzaam onhoudbaar wordt, als ik zo eens het nieuws hierover lees. Ook in het buitenland wordt nu gereageerd, o.a. wapo.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.9a8c2018cc3c
Het klopt inderdaad dat een samenleving een bepaald absorbsievermogen heeft en het is evident dat we in West-Europa in deze tijd van zuid-noord-migratie moeten oppassen voor oververzadiging.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:41 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
De reacties onder dat artikel ook gelezen? Behoorlijk inhoudelijk:
People in the Netherlands, indeed people throughout the industrialized and prosperous West, are much more accepting and tolerant than people in the East and in less developed parts of the world. I travel a lot, and it no longer surprises me that people in Latin America view Asians and Africans with great suspicion, and people in Asia view everyone from other ethnic groups as threatening. Consider the entire Middle East: where is the tolerant, open society? Africa is almost entirely wrapped up in ethnic conflicts. And so on. Even though the Dutch are relatively tolerant and accepting, it has become clear that there are limits to the degree that any group of people can accept rapid cultural change. Furthermore, the threats to the status quo are not equally shared across classes. Many professional people in the West are not as threatened by immigrants as working class people. The working class has to compete for jobs and neighborhoods with immigrants. Their children experience stresses (and opportunities also) that the children of professionals never know. I fear that the rapidity of extreme cultural change is simply overwhelming many people who lack resources and liberal education. Immigration is only part of cultural change; other aspects include re-definitions of the family, gender, and work. Over-challenged people act out aggressively and/or become self-destructive. This explains our strange times and politics. Otherwise, a Geert Wilders or a Donald Trump just wouldn't get the time of day. A large swath of the population in the West is in a state of illogical panic. What does a panicked person need (and it's certainly not a Trump whose mission is to increase panic)? That is the question for those who want the West to survive.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7d104bcb1f24
De een zegt: failed state, de ander zegt van niet, maar wat is het nu?quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kennelijk is het voor jou ook een taboe om dat uit te zoeken.
Iemand anders moet dat doen voor je ?
hup..... handen uit de mouwen,. pak die muis en ga op internet informatie verzamelen.
Suriname is geen failed state. Dat is een term voor een staat waar geen sterk centraal gezag meer bestaat en verscheurd wordt door burgeroorlogen en gewapende groepen.
Overigens heeft Nederland zelf de diverse bevolkingsgroepen en etnische scheidslijnen in Suriname ingevoerd, al dan niet tegen hun eigen wil.
Suriname is geen failed state, bluesdude heeft goed omschreven wat een het concept failed state inhoudt en Blok is blijkbaar niet zo snugger.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:49 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
De een zegt: failed state, de ander zegt van niet, maar wat is het nu?
Staat een link naar een mooi lijstje failed states/failing/fragile states in artikel van wapo. http://fundforpeace.org/fsi/data/quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:49 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
De een zegt: failed state, de ander zegt van niet, maar wat is het nu?
Ik zeg nergens dat de Nederlandse cultuur niet bestaat. Dat is onzin. Die cultuur bestaat wel degelijk. Sterker nog, ik verdien mijn geld daarmee.quote:Op donderdag 19 juli 2018 07:27 schreef the-eye het volgende:
Opvallend dat je de mensen die zeggen dat de Nederlandse cultuur niet bestaat nooit hoort als er een Mauro is.
Suriname is een narco-staat gerund door de Bouterse familie op het moment, corrupt tot op het bot.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:49 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
De een zegt: failed state, de ander zegt van niet, maar wat is het nu?
Bijzonder interessante link trouwens, leuk ook om die methodologie eens door te spitten.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Staat een link naar een mooi lijstje failed states/failing/fragile states in artikel van wapo. http://fundforpeace.org/fsi/data/
Suriname staat op plaats 114.
NL op 165.
Doet Suriname het niet gek hoor. (Vergelijk: Rusland 69, Marokko 83, Turkije 58).
Nou, als je even teruggaat in de tijd, dan weet je dat Joden het in Europa, op zijn zachtst gezegd, niet zo gezellig hadden. De geschiedenis geeft hem dus hierin gelijk.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:39 schreef -XOR- het volgende:
By the way, hoe zit het eigenlijk met de Joden, Blokkie is dus eigenlijk van mening dat onze Joods-Christelijke samenleving een oxymoron is?
Ja, zal wel wat op aan te merken zijn, maar hoe dan ook als dit lijstje een redelijk overzicht geeft over hoe stabiel/fragiel staten zijn, doet Suriname het dus lang niet gek en ouwehoert Blok als ter zake verantwoordelijke uit zijn nek.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Bijzonder interessante link trouwens, leuk ook om die methodologie eens door te spitten.
De pogroms vonden natuurlijk niet plaats in gevestigde liberale democratieen...quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:01 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nou, als je even teruggaat in de tijd, dan weet je dat Joden het in Europa, op zijn zachtst gezegd, niet zo gezellig hadden. De geschiedenis geeft hem dus hierin gelijk.
Die viering was geen incident te noemen wanneer je kijkt naar de no-go zones in de vele banlieux, Zone Urbain Sensitive, de wetteloosheid met de vele illegalen in Frankrijk. Er komt een tijd dat Nederland net zoveel moslims binnen de grenzen heeft als Frankrijk nu. En waarom zou ik daar gerust op moeten zijn?quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent aan het ophitsen door de fouten van enkelen projecteren op hele bevolkingsgroepen.
Die Franse bevolkingsgroepen die jij hiermee verkettert waar gewoon vreedzaam feest aan het vieren .
Overigens is voetbalhooliganisme in Nederland een hele oude traditie van de zgn "echte " Nederlanders.
Dat is een ander verhaalquote:Op donderdag 19 juli 2018 11:04 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De pogroms vonden natuurlijk niet plaats in gevestigde liberale democratieen...
Ik denk dat ik er niet zozeer wat op aan te merken heb, maar ik hou wel van dit soort kwantitatieve politieke data.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, zal wel wat op aan te merken zijn, maar hoe dan ook als dit lijstje een redelijk overzicht geeft over hoe stabiel/fragiel staten zijn, doet Suriname het dus lang niet gek en ouwehoert Blok als ter zake verantwoordelijke uit zijn nek.
Ja, goeie vraag natuurlijk, die best mag worden voorgelegd aan Blok.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:39 schreef -XOR- het volgende:
By the way, hoe zit het eigenlijk met de Joden, Blokkie is dus eigenlijk van mening dat onze Joods-Christelijke samenleving een oxymoron is?
Er zijn amper nog joden in NL.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goeie vraag natuurlijk, die best mag worden voorgelegd aan Blok.
Veel zijn onder het mom van antisemitisme of anti-zionisme naar Israël vertrokken.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Er zijn amper nog joden in NL.
Misschien weet Blok meer dan de gemiddelde mens en weet hij dat het een drugsdoorvoerland is. Dat is natuurlijk niet openbaar en dan kan het dat zo'n land toch op een redelijke positie in de lijstjes staat.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:59 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Suriname is een narco-staat gerund door de Bouterse familie op het moment, corrupt tot op het bot.
Denk wel dat het anders ligt. Man is niet geschikt voor zijn taak en kijkt met dedain neer op minder ontwikkelde landen en hun burgers.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:17 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Misschien weet Blok meer dan de gemiddelde mens en weet hij dat het een drugsdoorvoerland is. Dat is natuurlijk niet openbaar en dan kan het dat zo'n land toch op een redelijke positie in de lijstjes staat.
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.htmlquote:Op donderdag 19 juli 2018 11:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Denk wel dat het anders ligt. Man is niet geschikt voor zijn taak en kijkt met dedain neer op minder ontwikkelde landen en hun burgers.
Deze man had niet de baas moeten worden van de diplomatieke dienst van Nederland.
Beetje als Nederland dus.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html
quote:Een paar uitspraken van rechercheurs. Ze luiden de noodklok in een rapport van politiebond NPB, dat vandaag naar de Tweede Kamer gaat. Daarin staat dat Nederland, volgens menig rechercheur, pijnlijk veel kenmerken vertoont van een 'narcostaat'.
Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:55 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Suriname is geen failed state, bluesdude heeft goed omschreven wat een het concept failed state inhoudt en Blok is blijkbaar niet zo snugger.
Dat ben ik met je eens, maar 'failed state' is een behoorlijk afgebakend politicologisch concept. Dat een minister van BuZa die term niet kent/begrijpt is redelijk debiel.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.
Klopt. Een massamoordenaar en veroordeelde drugscrimineel als staatshoofd kiezen ....quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.
Dit is de opinie van iemand hè en die lijst is samengesteld door een bepaalde organisatie die ook nog uitlegt wat hun methodologie is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:22 schreef Loekie1 het volgende:
De vraag of Suriname een drugsstaat (narco state) is, is geen vraag, maar een feit
Feiten bevestigen echter, dat Suriname een 'narco-state' genoemd mag worden
Deze week was het weer eens zover. Suriname werd door een Amerikaanse organisatie beschuldigd een 'gecriminaliseerde staat' te zijn. De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington publiceerde een paar pagina's tellend artikel (zie hieronder) waarin onder andere is te lezen, dat illegale transacties geformaliseerd worden, dat transnationale georganiseerde criminaliteit een veilig onderdak wordt geboden en dat drugscriminaliteit en witwaspraktijken via de goudhandel oogluikend worden toegestaan.
En, zoals te verwachten, de Surinaamse autoriteiten en een goudraffinaderij – waarvan het hoofdkantoor is gevestigd in Dubai – reageerden als aangeschoten wild, schoten meteen in de verdediging en wild om zich heen. Immers, om als gecriminaliseerde en narco staat te worden neergezet is natuurlijk niet echt positief voor het land, heeft gevolgen voor haar betrekkingen. Maar, waarom zo in de kramp schieten voor de realiteit, voor de waarheid?
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html
Maar hoe kan het dan dat Suriname niet hoog op de lijst van failed state-landen staat?
Nee, hij heeft het van De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington.quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar dat kan Blok niet, want hij zuigt die kwalificatie gewoon uit zijn duim dus.
Failed state, shithole country, het is in ieder geval alles behalve een fantastisch multicultureel paradijs. Ik snap wat Blok tracht aan te geven. Dat mierenneuken over definities vind ik minder van belang.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Suriname is een functionerende staat die niet verwikkeld is in burgeroorlogen, niet met een falend centraal gezag.
Dat is al een leugen, ophitsing.
Maar Blok heeft meer gezegd en daar refereer ik naar. Daar gaat deze hele topicserie over.
* dat er geen multiculturele samenleving is waar de oorspronkelijke bevolking nog woont
* dat diverse etnische groepen niet vreedzaam kunnen samenleven.
Dit soort leugens,doemscenarios en ophitsing vind jij goede "signalen" ?
Het doel heiligt de middelen-neiging van je ?
Vreedzaam feesten? Man, hele Franse binnensteden zijn kort en klein geslagen en vrouwen zijn massaal betast en aangerand. Beiden vooral door niet-Fransen. Dit is allemaal uitgebreid in het nieuws geweest, van gangbare nieuwsmedia als de NOS, Volkskrant, Telegraaf etc.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent aan het ophitsen door de fouten van enkelen projecteren op hele bevolkingsgroepen.
Die Franse bevolkingsgroepen die jij hiermee verkettert waar gewoon vreedzaam feest aan het vieren .
Overigens is voetbalhooliganisme in Nederland een hele oude traditie van de zgn "echte " Nederlanders.
Noem je jezelf nou zo door jezelf te citeren?quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:34 schreef Dven het volgende:
[..]
wegkijker/verrader/SJW/struisvogel gespot
Om een failed state te zijn hoeft centraal gezag niet te ontbreken hoor. Zie de DR Congo: https://www.trouw.nl/home(...)-te-vieren~a7f4fd63/quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kennelijk is het voor jou ook een taboe om dat uit te zoeken.
Iemand anders moet dat doen voor je ?
hup..... handen uit de mouwen,. pak die muis en ga op internet informatie verzamelen.
Suriname is geen failed state. Dat is een term voor een staat waar geen sterk centraal gezag meer bestaat en verscheurd wordt door burgeroorlogen en gewapende groepen.
Overigens heeft Nederland zelf de diverse bevolkingsgroepen en etnische scheidslijnen in Suriname ingevoerd, al dan niet tegen hun eigen wil.
twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 18-07-2018 om 14:04:34 Kamervragen aan Premier Rutte over de uitspraken van Minister Blok over de multiculturele samenleving. https://t.co/6YNNyIETOf reageer retweet
quote:Op woensdag 18 juli 2018 13:46 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Welnee, Trump heeft laatst gezegd dat Erdogan het bij het juiste eind heeft, dus dat is allang geen probleem meer.
Ja, Trump is overduidelijk een fan van Ome Erdo.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 19-07-2018 om 03:35:33 A total disgrace that Turkey will not release a respected U.S. Pastor, Andrew Brunson, from prison. He has been held hostage far too long. @RT_Erdogan should do something to free this wonderful Christian husband & father. He has done nothing wrong, and his family needs him! reageer retweet
prcs. dat je op etnische of econmische of sociale basis stemt is ook niet een probleem imo. als je maar elkaar de hersens niet inslaat. dat is vreedzaam samenleven.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:30 schreef Loekie1 het volgende:
We leven best goed naast elkaar in Nederland, maar in het stemhokje wordt er wél etnisch gestemd.
Dat gebeurt overal. Ook in Suriname:
Verder denk ik dat kiezers etnisch stemmen niet zagen als iets dat slecht is, maar juist als iets dat goed is. Er lag een basissentiment die de linkse beweging niet goed begrepen heeft en dat is representativiteit. Je hebt meer vertrouwen dat iemand die op jou lijkt eerder geneigd is om je belangen te behartigen en dat idee hoeft geen slecht idee te zijn.
https://www.srherald.com/(...)-de-etnische-factor/
trump moet zo veel ballen in de lucht houden. waaronder de "wonderful christians" in de VSquote:Op donderdag 19 juli 2018 13:32 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]Ja, Trump is overduidelijk een fan van Ome Erdo.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 19-07-2018 om 03:35:33 A total disgrace that Turkey will not release a respected U.S. Pastor, Andrew Brunson, from prison. He has been held hostage far too long. @RT_Erdogan should do something to free this wonderful Christian husband & father. He has done nothing wrong, and his family needs him! reageer retweet
Op den duur kan dat wel problemen geven. Vooral als mensen gaan stemmen op criminelen en dat goedpraten omdat het iemand van hun club is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:32 schreef Slayage het volgende:
[..]
prcs. dat je op etnische of econmische of sociale basis stemt is ook niet een probleem imo. als je maar elkaar de hersens niet inslaat. dat is vreedzaam samenleven.
Ik maak bij deze een compliment aan Geert Wilders en zijn PVV: het is de enige partij die de goede reactie gaf op de uitspraken van VVD minister Blok. De Kamervragen die Wilders stelde raken de kern van de zaak.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:15 schreef Oostwoud het volgende:
Hebben we het al gehad over de kamervragen van de PVV-fractie?twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 18-07-2018 om 14:04:34 Kamervragen aan Premier Rutte over de uitspraken van Minister Blok over de multiculturele samenleving. https://t.co/6YNNyIETOf reageer retweet
kunnen criminelen verkozen worden in het parlement?quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:39 schreef Loekie1 het volgende:
Vooral als mensen gaan stemmen op criminelen en dat goedpraten omdat het iemand van hun club is.
Laten we dat doen. Goed idee.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:15 schreef Oostwoud het volgende:
Hebben we het al gehad over de kamervragen van de PVV-fractie?
Natuurlijk zegt Rutte "nee" .quote:4.)
Bent u bereid nav de uitspraken van Minister het beleid direct aan te passen en om te gooien
conform de uitspraken van miniser Blok en de multiculturele samenleving te begraven en de wijken in Nederland van multiculturaliteit te ontdoen,
jaquote:Op donderdag 19 juli 2018 12:41 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Failed state, shithole country, het is in ieder geval alles behalve een fantastisch multicultureel paradijs. Ik snap wat Blok tracht aan te geven. Dat mierenneuken over definities vind ik minder van belang.
Er is toch ook geen multiculturele samenleving waar op lange termijn de oorspronkelijke bevolking nog woont? Zodra een afwijkende (sub)cultuur een aanzienlijk percentage vertegenwoordigt ontstaan conflicten en wordt de zwakkere cultuur uiteindelijk - op zijn best - een minderheid in de marge. Omdat de opkomende minderheid gewend is zijn positie te 'veroveren' zullen zij minder snel de onderliggende partij worden.
Dat etnische verhaal vind ik ook niet zo sterk. Een Nederlander die de islamitische cultuur uitdraagt is niet minder onverenigbaar met de Nederlandse samenleving dan een Marokkaan die dat doet.
Gert Oostindie, hoogleraar koloniale en postkoloniale geschiedenis:quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:41 schreef Rockefellow het volgende:
Er is toch ook geen multiculturele samenleving waar op lange termijn de oorspronkelijke bevolking nog woont?
Wat is dit voor schrijfsel? Van Peru weet ik het niet, maar Mexico is gewelddadig als de neten, Colombia, Venezuela en Brazilië idem. Dat gaat vaak meer om drugs dan om etnische scheidslijnen, al zijn er zeker in Brazilië etnische spanningen onderling. Sterker nog, Mexico, Venezuela en Colombia staan vaak hoog in top-x lijstjes van de meest gevaarlijke landen ter wereld.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Gert Oostindie, hoogleraar koloniale en postkoloniale geschiedenis:
‘Het eerste waar ik aan moet denken is Latijns-Amerika, waarvan grote delen wel degelijk multicultureel en vreedzaam zijn. Peru en Mexico, bijvoorbeeld, waar de oorspronkelijke bevolking ook nog gewoon woont. Natuurlijk is ook daar een zekere etnische hiërarchie, waar mensen van Europese komaf hoger op de ladder staan. Maar om nou te zeggen dat alle samenlevingen die multi-etnisch zijn, gewelddadig zijn, gaat wel heel ver.’
Om Suriname ook maar even als voorbeeld te nemen: Ja, er zijn etnische scheidslijnen, die de problemen van Suriname sinds zijn onafhankelijkheid zeker ingewikkelder hebben gemaakt. Dat komt overigens door Nederland, dat mensen vanuit onder andere Afrika en Indië naar Suriname haalde. Maar de grootste problemen kwamen van de militaire coup in 1980 en die ging niet over etniciteit. Datzelfde geldt voor de drugshandel, die een sterk corrumperende invloed heeft gehad. En het land is groot in oppervlakte, maar klein in bevolking. Dat maakt good governance moeilijk.'
Kijk naar Bouterse.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
kunnen criminelen verkozen worden in het parlement?
Ik vind het een definitie waar veel haken en ogen aan zitten, juist omdat cultuur zich constant ontwikkelt en er ontzettend veel lokale nuances en verschillen zijn. Heel kort door de bocht: zet maar eens een Fries en een Brabander naast elkaar.quote:Op donderdag 19 juli 2018 02:41 schreef Ryan3 het volgende:
Maar goed, de kwestie is dus of Nederlandse cultuur dus bestaat, ik denk dus wel om verschillende redenen, en Israel is het daar ook mee eens dus. Maar wat denk jij? (dus, dus, dus, dus?)
Overigens doen Britten an sich redelijk laatdunkend over de Nederlanders en hun cultuur hè. Zelfs Simon Whistler, zeg maar, die toch redelijk positief is over the Dutch. Je hoort het dus al in dus in het begin van dit interview. (dus, dus?)
We gebruiken sws veel het woord "dus" net als de Fransen. Daar is het "donc".
Ik heb het over cultuur niet over etniciteit.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Gert Oostindie, hoogleraar koloniale en postkoloniale geschiedenis:
‘Het eerste waar ik aan moet denken is Latijns-Amerika, waarvan grote delen wel degelijk multicultureel en vreedzaam zijn. Peru en Mexico, bijvoorbeeld, waar de oorspronkelijke bevolking ook nog gewoon woont. Natuurlijk is ook daar een zekere etnische hiërarchie, waar mensen van Europese komaf hoger op de ladder staan. Maar om nou te zeggen dat alle samenlevingen die multi-etnisch zijn, gewelddadig zijn, gaat wel heel ver.’
Om Suriname ook maar even als voorbeeld te nemen: Ja, er zijn etnische scheidslijnen, die de problemen van Suriname sinds zijn onafhankelijkheid zeker ingewikkelder hebben gemaakt. Dat komt overigens door Nederland, dat mensen vanuit onder andere Afrika en Indië naar Suriname haalde. Maar de grootste problemen kwamen van de militaire coup in 1980 en die ging niet over etniciteit. Datzelfde geldt voor de drugshandel, die een sterk corrumperende invloed heeft gehad. En het land is groot in oppervlakte, maar klein in bevolking. Dat maakt good governance moeilijk.'
Het grote verschil is dat SGP'ers waarden aanhangen waarop onze samenleving is gebaseerd. Daarnaast vertegenwoordigen ze een relatief marginale subcultuur. Dat geldt niet voor de islam.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:22 schreef steelhead het volgende:
Overigens denk ik ook zo over SGP'ers, die lopen ook wat eeuwen achter.
Waarom?quote:Multiculti is leuk
quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:25 schreef Rockefellow het volgende:
Verder kan ik in Mexico maximaal 1 week vreedzaam tussen de lokale bewoners leven. Daarna zijn al mijn familieleden ontvoert.
het geweld in midden zuid amerikan heeft niks van doen met multi etniciteit/multi culti te maken, maar met criminaliteitquote:Op donderdag 19 juli 2018 14:06 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Wat is dit voor schrijfsel? Van Peru weet ik het niet, maar Mexico is gewelddadig als de neten, Colombia, Venezuela en Brazilië idem. Dat gaat vaak meer om drugs dan om etnische scheidslijnen, al zijn er zeker in Brazilië etnische spanningen onderling. Sterker nog, Mexico, Venezuela en Colombia staan vaak hoog in top-x lijstjes van de meest gevaarlijke landen ter wereld.
Zuid-Amerika is in ieder geval geen goed voorbeeld van geslaagde multiculturele samenlevingen.
ik denk dat hij mogelijk zelfs zijn positie in het spel zet als dit verder uit de hand loopt kijken hoe hij / of hij gaat standhouden in de kamer straks.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:30 schreef Dutchguy het volgende:
Zou dit niet de hele opzet van Blok zijn? Fikse stelling poneren, terugtrekkende beweging maken maar ondertussen staan de sociale media in brand en heeft iedereen het er over.
Een politiek stinkbommetje laat je het beste afgaan in de zomer als Den Haag met reces is. Gevolgen zijn er dan eigenlijk niet. Ik vind wel dat hij het (te) scherp en te algemeen formuleert maar eigenlijk zegt hij op inhoud niet zoveel meer dan Merkel die in 2010 aangaf dat de aanpak van de multiculturele samenleven totaal gefaald heeft.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik denk dat hij mogelijk zelfs zijn positie in het spel zet als dit verder uit de hand loopt kijken hoe hij / of hij gaat standhouden in de kamer straks.
bij mij kwam hij over als iemand die gewoon hardop aan het brainstormen was. iets wat je je in bepaalde posities simpelweg niet zo maar kan permitteren.
hij heeft her en der in zijn betoog een punt, maar om het allemaal zo ongenuanceerd te formuleren? bij mij kwam het niet doordacht over allemaal
Plus de oorspronkelijke bevolking en cultuur is gemarginaliseerd.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:06 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Wat is dit voor schrijfsel? Van Peru weet ik het niet, maar Mexico is gewelddadig als de neten, Colombia, Venezuela en Brazilië idem. Dat gaat vaak meer om drugs dan om etnische scheidslijnen, al zijn er zeker in Brazilië etnische spanningen onderling. Sterker nog, Mexico, Venezuela en Colombia staan vaak hoog in top-x lijstjes van de meest gevaarlijke landen ter wereld.
Zuid-Amerika is in ieder geval geen goed voorbeeld van geslaagde multiculturele samenlevingen.
Help me even, is er ergens in de laatste 4 delen van dit topic een bruikbare werkdefinitie van dit begrip voorbij gekomen?quote:
Oh krijgen we dat autistische gelul weer van een laborant theoreticus.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Help me even, is er ergens in de laatste 4 delen van dit topic een bruikbare werkdefinitie van dit begrip voorbij gekomen?
Achterlijk simpel ja. Te simpel eigenlijk. Die zijn namelijk allemaal overleden sindsdien.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:43 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oh krijgen we dat autistische gelul weer van een laborant theoreticus.
Nou de mensen die er woonden voordat de Europese kolonisten kwamen hé. Sim-pel.
Heu Molorus,quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Achterlijk simpel ja. Te simpel eigenlijk. Die zijn namelijk allemaal overleden sindsdien.
Probeer het nog eens.
Ik heb nergens gesteld dat "oorspronkelijke bevolking" een zinvol begrip is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:47 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Heu Molorus,
Stel nou eens dat NL full-militair in 1 keer gaat en een leger uit de grond stampt en we vallen Marokko binnen en slachten vrijwel iedereen daar af en en wat er overblijft stoppen we in reservaten. Zou je dan kunnen zeggen dan de oorspronkelijke bevolking van Marokko vervangen is door de Nederlanders?
Het verzinnen van een werkdefinitie van "oorspronkelijke bevolking" is niet mijn probleem, ook nooit geweest. Dat is een probleem voor mensen die dit begrip gebruiken. Dat zijn jij en Blok op dit moment.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:47 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Of ga jij dan van eh:
[ afbeelding ]
Incorrect, er bestaat niet zoiets als oorspronkelijke bevolking.
Nee dat zeg ik juist. Volgens jou bestaat het niet want je kan er geen integraal-berekening van maken.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat "oorspronkelijke bevolking" een zinvol begrip is.
Ik meen het, probeer het nog eens.
Ik heb die al gegeven maar jij bent het er niet mee eens. Soit. Jouw probleem.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het verzinnen van een werkdefinitie van "oorspronkelijke bevolking" is niet mijn probleem, ook nooit geweest. Dat is een probleem voor mensen die dit begrip gebruiken. Dat zijn jij en Blok op dit moment.
LOL. Jij bent echt niet goed snik he.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:50 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik juist. Volgens jou bestaat het niet want je kan er geen integraal-berekening van maken.
Beantwoord de vraag maar eerst.
Jij jij! Met je 'er bestaat geen oorspronkelijke bevolking'quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
LOL. Jij bent echt niet goed snik he.
Nee, je geeft een voorbeeld in een specifieke situatie van wat in jouw beleving de oorspronkelijke bevolking was.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:50 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ik heb die al gegeven maar jij bent het er niet mee eens. Soit. Jouw probleem.
Je blijft maar doen alsof het gebrek aan semantiek in de begrippen die jij gebruikt mijn probleem is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:52 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Jij jij! Met je 'er bestaat geen oorspronkelijke bevolking'
Criminaliteit is in een afgeleide van ongelijkheid tussen (sub)culturen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:30 schreef Slayage het volgende:
het geweld in midden zuid amerikan heeft niks van doen met multi etniciteit/multi culti te maken, maar met criminaliteit
Hoe kom je tot die conclusie? Het kan ook gewoon zitten in puur welvaartsverschillen en armoede.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:59 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Criminaliteit is in een afgeleide van ongelijkheid tussen (sub)culturen.
Suriname wordt gerund door de Chinezen. Dat weten de meesten hier dan weer niet.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:54 schreef EdvandeBerg het volgende:
Blok heeft gelijk over de segregatie onder de Surinamers, ondanks dat de verschillende bevolkingsgroepen wel elkaar omgaan, blijven ze voor een groot deel vrijwillig gesegregeerd.
Ik kan me nog herinner dat ik vakantiewerk in een distributiecentrum werkte en ik Surinamers van verschillende herkomst achter elkaar rug over de ander hoorde praten. Daar schrok ik behoorlijk van. Ze zijn over het algemeen behoorlijk racistisch maar vinden dat niet van zichzelf en zijn behoorlijk in de kuif gepikt als ze denken zelf te worden gediscrimineerd
Als je dat vergelijkt met Nederland dan is het in Suriname zeer vreedzaam. In Paramaribo hebben ze zelfs een synagoge en een moskee naast elkaar zonder problemen al jaren. In Nederland zou dat een groot probleem zijn. Dat roddelen doen ze in de provincie ook, alleen is dat niets iets wat met bevolkingsgroepen te maken heeft.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:54 schreef EdvandeBerg het volgende:
Blok heeft gelijk over de segregatie onder de Surinamers, ondanks dat de verschillende bevolkingsgroepen wel elkaar omgaan, blijven ze voor een groot deel vrijwillig gesegregeerd.
Ik kan me nog herinner dat ik vakantiewerk in een distributiecentrum werkte en ik Surinamers van verschillende herkomst achter elkaar rug over de ander hoorde praten. Daar schrok ik behoorlijk van. Ze zijn over het algemeen behoorlijk racistisch maar vinden dat niet van zichzelf en zijn behoorlijk in de kuif gepikt als ze denken zelf te worden gediscrimineerd
Dit. De meeste weten dat niet eens, maar die zijn ook nog nooit in Suriname geweest.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Suriname wordt gerund door de Chinezen. Dat weten de meesten hier dan weer niet.
SGP'ers hebben door onze grote vriend Rutte anders toch wat redelijk dingen van hun programma kunnen uitwisselen. En wou jij echt beweren dat die waarden aanhangen, die de rest van het land aanhangt?quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:25 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Ik heb het over cultuur niet over etniciteit.
Dat etniciteit geneuzel vind ik zoals eerder vemeld ook onzin. Onhandig dat Blok dat aanhaalt.
Maar aangezien het lijkt alsof hij de monoloog zo uit zijn mouw schudt zal ik hem daarom niet tot op zijn enkels afzagen. Vooral niet omdat als je de factor etniciteit buiten beschouwing laat hij een valide punt heeft.
Verder kan ik in Mexico maximaal 1 week vreedzaam tussen de lokale bewoners leven. Daarna zijn al mijn familieleden ontvoert.
[..]
Het grote verschil is dat SGP'ers waarden aanhangen waarop onze samenleving is gebaseerd. Daarnaast vertegenwoordigen ze een relatief marginale subcultuur. Dat geldt niet voor de islam.
[..]
Waarom?
er heeft blijkbaar weer iemand toegang gekregen tot het internet in het Pieter Baan Centrum.quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:22 schreef Loekie1 het volgende:
De vraag of Suriname een drugsstaat (narco state) is, is geen vraag, maar een feit
Feiten bevestigen echter, dat Suriname een 'narco-state' genoemd mag worden
Deze week was het weer eens zover. Suriname werd door een Amerikaanse organisatie beschuldigd een 'gecriminaliseerde staat' te zijn. De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington publiceerde een paar pagina's tellend artikel (zie hieronder) waarin onder andere is te lezen, dat illegale transacties geformaliseerd worden, dat transnationale georganiseerde criminaliteit een veilig onderdak wordt geboden en dat drugscriminaliteit en witwaspraktijken via de goudhandel oogluikend worden toegestaan.
En, zoals te verwachten, de Surinaamse autoriteiten en een goudraffinaderij – waarvan het hoofdkantoor is gevestigd in Dubai – reageerden als aangeschoten wild, schoten meteen in de verdediging en wild om zich heen. Immers, om als gecriminaliseerde en narco staat te worden neergezet is natuurlijk niet echt positief voor het land, heeft gevolgen voor haar betrekkingen. Maar, waarom zo in de kramp schieten voor de realiteit, voor de waarheid?
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html
Maar hoe kan het dan dat Suriname niet hoog op de lijst van failed state-landen staat?
Ik spreek weinig Nederlanders die het over kk-brabanders of kutkatholieken hebben wanneer ze het over hun collega hebben. Roddel en achterklap heb je overal, maar ik bedoelde het duidelijke racisme dat ik ervoer bij deze mensen richting hun landgenoten.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:11 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Als je dat vergelijkt met Nederland dan is het in Suriname zeer vreedzaam. In Paramaribo hebben ze zelfs een synagoge en een moskee naast elkaar zonder problemen al jaren. In Nederland zou dat een groot probleem zijn. Dat roddelen doen ze in de provincie ook, alleen is dat niets iets wat met bevolkingsgroepen te maken heeft.
Misschien dat we ook beter van een pan-europese cultuur kunnen spreken, met wat verschillen onderling.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:22 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ik vind het een definitie waar veel haken en ogen aan zitten, juist omdat cultuur zich constant ontwikkelt en er ontzettend veel lokale verschillende nuances en verschillen zijn. Heel kort door de bocht: zet maar eens een Fries en een Brabander naast elkaar.
Ik weet dus (!) niet of je sec mag spreken van 'de' Nederlandse cultuur, hoewel er ongetwijfeld kenmerken of gebruiken zijn die mogelijk voor zowel de Fries als de Brabander gelden. Ik zou in elk geval niet weten hoe ik 'de' Nederlandse cultuur zou moeten concretiseren. Iemand die dat destijds volgens velen wél voor elkaar kreeg, is Simon Schama (The embarrassment of riches), hoewel dat vooral een studie van de zeventiende-eeuwse Amsterdamse elite is. Israel was er vrij kritisch over, geloof ik.
Het Nederlandse cultuurgebied, wat dat ook moge zijn, stopt niet mijns inziens per se bij de grens. Is taal bijvoorbeeld een uiting van cultuur? Hoe zit het dan met de Vlamingen, die een dialectvorm van Nederlands spreken? (Of is Vlaams een eigen taal?) En volksfeesten die wij 'typisch Nederlands' vinden, zoals Sinterklaas en carnaval, worden in Vlaanderen en delen van Duitsland met evenveel overtuiging gevierd. Hoe moeten we dat dan zien? Zijn dat dan voorbeelden van een gedeelde (lokale) cultuur, of kunnen we er uit afleiden dat 'onze' cultuur misschien niet zo vastomlijnd is als we graag zouden willen? Het zijn mogelijk wat banale voorbeelden, maar ze geven het punt wel aan, denk ik.
Zoals ik al eerder schreef zijn onze ideeën over nationale identiteit, cultuur en collectief geheugen grotendeels een construct uit de negentiende eeuw. Tot pakweg 1830 behoorde zo'n Rembrandt bijvoorbeeld ook gewoon tot de Vlaamse school.
En dat is voornamelijk omdat er een zwakke / corrupte overheid is. En dat komt vanwege een gebrek aan eenheid / nationaliteit. Wat weer zijn roots heeft in de multiculti.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
[..]
het geweld in midden zuid amerikan heeft niks van doen met multi etniciteit/multi culti te maken, maar met criminaliteit
In het live eredivisietopic in VBL zijn er genoeg mensen die het hebben over kk brabanders wanneer PSV weer geluk heeft. Met betreft dat kut(geloof) zijn er elke dag wel mensen die vooral islam(voorbeeld) bashen. Moet je dit topic eens bekijken met voorbeelden. Verder is je vriend/collega geloof bashen niet iets wat elke dag aan de hand is in Suriname.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:15 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik spreek weinig Nederlanders die het over kk-brabanders of kutkatholieken hebben wanneer ze het over hun collega hebben. Roddel en achterklap heb je overal, maar ik bedoelde het duidelijke racisme dat ik ervoer bij deze mensen richting hun landgenoten.
Is een beetje hetzelfde als kleuren definiëren. Waar houdt blauw op en begint groen?quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:53 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Cultuur IS subjectief vent!
Dit is geen exacte wetenschap, daarom kan je autistenbrein er ook blijkbaar niet mee omgaan!
Daar kan je dan niets van zeggen nee. Je kan er ook niets van zeggen dat de Indianen hun cultuur uitgevaagd is en hun land afgepikt. Want he: originele bewoners bestaan niet.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:19 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Is een beetje hetzelfde als kleuren definiëren. Waar houdt blauw op en begint groen?
Maar ach, met dezelfde logica van Molorus was de kolonisatie van Afrika prima, de Bantu's waren immers ook niet de oorspronkelijke bevolking toch. En grenzen zijn ook maar bedacht.
-geen sterk centraal gezag meer bestaatquote:Op donderdag 19 juli 2018 10:49 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
De een zegt: failed state, de ander zegt van niet, maar wat is het nu?
Kan je dan zeggen over heel noord- en zuid-amerika.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Daar kan je dan niets van zeggen nee. Je kan er ook niets van zeggen dat de Indianen hun cultuur uitgevaagd is en hun land afgepikt. Want he: originele bewoners bestaan niet.
Correct.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:28 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Kan je dan zeggen over heel noord- en zuid-amerika.
Rare conclusies trek jij uit wat ik zeg. Kolonisatie is niet goed of fout vanwege ideeen over wat 'de oorspronkelijke bevolking' was. (Wat nog steeds een onzinnig begrip is trouwens.)quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:19 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Is een beetje hetzelfde als kleuren definiëren. Waar houdt blauw op en begint groen?
Maar ach, met dezelfde logica van Molorus was de kolonisatie van Afrika prima, de Bantu's waren immers ook niet de oorspronkelijke bevolking toch. En grenzen zijn ook maar bedacht.
Ja, nou ja Blok denkt wrs gewoon dat het apenlanden zijn, maar dat kan hij niet maken, dat weet-ie zelf ook wel, en dus herinnerde hij zich ineens de term failed states, zonder er sjoege van te hebben dat aan die term natuurlijk een hele discussie vast zit onder meer ook over definities.quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:41 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Failed state, shithole country, het is in ieder geval alles behalve een fantastisch multicultureel paradijs. Ik snap wat Blok tracht aan te geven. Dat mierenneuken over definities vind ik minder van belang.
Ochjee, en dat terwijl hij een paar dagen geleden nog vond dat Erdo het bij het juiste eind had.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:32 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]Ja, Trump is overduidelijk een fan van Ome Erdo.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 19-07-2018 om 03:35:33 A total disgrace that Turkey will not release a respected U.S. Pastor, Andrew Brunson, from prison. He has been held hostage far too long. @RT_Erdogan should do something to free this wonderful Christian husband & father. He has done nothing wrong, and his family needs him! reageer retweet
Wel gek, Trump verandert eigenlijk nooit van mening over iets .quote:On "CBS This Morning" Monday, Ian Bremmer, president of the Eurasia Group and a CBS News senior global affairs contributor, said that backstage at the NATO meeting there were elements that were even more eyebrow-raising than reports have suggested.
"One is that emergency session where they asked the Georgian and Ukrainian presidents to leave in the middle of their presentation. Apparently Trump said, 'OK, we're done with you now,'" Bremmer said.
"Trump was very frustrated; he wasn't getting commitments from other leaders to spend more. Many of them said, 'Well, we have to ask our parliaments. We have a process; we can't just tell you we're going to spend more, we have a legal process.' Trump turns around to the Turkish president, Recep Erdogan, and says, 'Except for Erdogan over here. He does things the right way,' and then actually fist-bumps the Turkish president."
Kortom, hij heeft zichzelf compleet klem geluld. Ik ben wel benieuwd hoe hij dit nu precies gaat uitleggen aan de tweede kamer. Wat mij betreft mag hier (na het reces) een stevig debat over komen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja Blok denkt wrs gewoon dat het apenlanden zijn, maar dat kan hij niet maken, dat weet-ie zelf ook wel, en dus herinnerde hij zich ineens de term failed states, zonder er sjoege van te hebben dat aan die term natuurlijk een hele discussie vast zit onder meer ook over definities.
Ja, kijkt wat jij aanhaalt raakt dan de discussie of je dat begrip cultuur dan essentieel of meer pragmatisch moet benaderen, vind ik. Ik kies dat laatste dus. Maar vanuit historisch perspectief zoals Israel de zaak bekijkt kun je dus ook spreken over een Dutch Culture, ontstaan specifiek vanaf de Opstand.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:22 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ik vind het een definitie waar veel haken en ogen aan zitten, juist omdat cultuur zich constant ontwikkelt en er ontzettend veel lokale verschillende nuances en verschillen zijn. Heel kort door de bocht: zet maar eens een Fries en een Brabander naast elkaar.
Ik weet dus (!) niet of je sec mag spreken van 'de' Nederlandse cultuur, hoewel er ongetwijfeld kenmerken of gebruiken zijn die mogelijk voor zowel de Fries als de Brabander gelden. Ik zou in elk geval niet weten hoe ik 'de' Nederlandse cultuur zou moeten concretiseren. Iemand die dat destijds volgens velen wél voor elkaar kreeg, is Simon Schama (The embarrassment of riches), hoewel dat vooral een studie van de zeventiende-eeuwse Amsterdamse elite is. Israel was er vrij kritisch over, geloof ik.
Het Nederlandse cultuurgebied, wat dat ook moge zijn, stopt niet mijns inziens per se bij de grens. Is taal bijvoorbeeld een uiting van cultuur? Hoe zit het dan met de Vlamingen, die een dialectvorm van Nederlands spreken? (Of is Vlaams een eigen taal?) En volksfeesten die wij 'typisch Nederlands' vinden, zoals Sinterklaas en carnaval, worden in Vlaanderen en delen van Duitsland met evenveel overtuiging gevierd. Hoe moeten we dat dan zien? Zijn dat dan voorbeelden van een gedeelde (lokale) cultuur, of kunnen we er uit afleiden dat 'onze' cultuur misschien niet zo vastomlijnd is als we graag zouden willen? Het zijn mogelijk wat banale voorbeelden, maar ze geven het punt wel aan, denk ik.
Zoals ik al eerder schreef zijn onze ideeën over nationale identiteit, cultuur en collectief geheugen grotendeels een construct uit de negentiende eeuw. Tot pakweg 1830 behoorde zo'n Rembrandt bijvoorbeeld ook gewoon tot de Vlaamse school.
Van mij mag hij weg, mooier zou zijn dat-ie dat zelf ook inziet eigenlijk.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kortom, hij heeft zichzelf compleet klem geluld. Ik ben wel benieuwd hoe hij dit nu precies gaat uitleggen aan de tweede kamer. Wat mij betreft mag hier (na het reces) een stevig debat over komen.
Hij zou natuurlijk de eer aan zichzelf kunnen houden voordat het debat uberhaupt begint, ook goed.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Van mij mag hij weg, mooier zou zijn dat-ie dat zelf ook inziet eigenlijk.
Daarmee wordt het begrip wel heel erg fuzy lijkt me. Op z'n best krijg je dan de eerder besproken 'culturele diversiteitsindexen'.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, kijkt wat jij aanhaalt raakt dan de discussie of je dat begrip cultuur dan essentieel of meer pragmatisch moet benaderen, vind ik. Ik kies dat laatste dus. Maar vanuit historisch perspectief zoals Israel de zaak bekijkt kun je dus ook spreken over een Dutch Culture, ontstaan specifiek vanaf de Opstand.
Vlaanderen kun je wat mij betreft toch zien als een onderdeel van die cultuur. Tot aan 1830 dan. Je hebt het dan over de Zuidelijke Nederlanden, met weer veel raakpunten met de generaliteitslanden.
Dit ja. Het is vrijwel onmogelijk om daar in algemene termen iets over te zeggen. We kunnen niet de boel op 1 grote hoop gooien en dan zeggen "dit is nou De Nederlandse Cultuur". Zo werkt het niet.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:22 schreef Nibb-it het volgende:
Ik vind het een definitie waar veel haken en ogen aan zitten, juist omdat cultuur zich constant ontwikkelt en er ontzettend veel lokale verschillende nuances en verschillen zijn.
Ja, daar hadden we het gister over, zo zie ik dat ook. Net als de identiteit van een persoon is dat opgebouwd uit meerdere lagen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daarmee wordt het begrip wel heel erg fuzy lijkt me. Op z'n best krijg je dan de eerder besproken 'culturele diversiteitsindexen'.
Wat is er mis met kolonisatie als er niet zo iets bestaat als originele bevolking?quote:Op donderdag 19 juli 2018 15:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Rare conclusies trek jij uit wat ik zeg. Kolonisatie is niet goed of fout vanwege ideeen over wat 'de oorspronkelijke bevolking' was. (Wat nog steeds een onzinnig begrip is trouwens.)
Sssst, nou geen ingewikkelde vragen stellen, zijn brein staat nu op tilt na deze paradox.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:02 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Wat is er mis met kolonisatie als er niet zo iets bestaat als originele bevolking?
Volgens de regel moet Blok dus nu dubbel zo hard gaanquote:Op donderdag 19 juli 2018 16:24 schreef Slayage het volgende:
here we go.
D66-leden in opstand tegen minister Blok: Excuses of aftreden
Een grote groep D66-leden komt in opstand tegen VVD-minister Stef Blok. Zij willen dat hun Tweede Kamerfractie ‘oprechte excuses’ van de minister van Buitenlandse Zaken eist vanwege zijn uitspraken over onder meer Suriname en de multiculturele samenleving. Gaat Blok niet dieper door het stof dan moet in het uiterste geval op zijn aftreden worden aangestuurd.
Haha, haal de popcorn maar uit de kast.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:24 schreef Slayage het volgende:
here we go.
D66-leden in opstand tegen minister Blok: Excuses of aftreden
Een grote groep D66-leden komt in opstand tegen VVD-minister Stef Blok. Zij willen dat hun Tweede Kamerfractie ‘oprechte excuses’ van de minister van Buitenlandse Zaken eist vanwege zijn uitspraken over onder meer Suriname en de multiculturele samenleving. Gaat Blok niet dieper door het stof dan moet in het uiterste geval op zijn aftreden worden aangestuurd.
hoe bedoel je?quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:25 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Volgens de regel moet Blok dus nu dubbel zo hard gaan
Eerste voorzetje.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:24 schreef Slayage het volgende:
here we go.
D66-leden in opstand tegen minister Blok: Excuses of aftreden
Een grote groep D66-leden komt in opstand tegen VVD-minister Stef Blok. Zij willen dat hun Tweede Kamerfractie ‘oprechte excuses’ van de minister van Buitenlandse Zaken eist vanwege zijn uitspraken over onder meer Suriname en de multiculturele samenleving. Gaat Blok niet dieper door het stof dan moet in het uiterste geval op zijn aftreden worden aangestuurd.
In mijn ogen wordt dit gewoon heel moeilijk:quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:24 schreef Slayage het volgende:
here we go.
D66-leden in opstand tegen minister Blok: Excuses of aftreden
Een grote groep D66-leden komt in opstand tegen VVD-minister Stef Blok. Zij willen dat hun Tweede Kamerfractie ‘oprechte excuses’ van de minister van Buitenlandse Zaken eist vanwege zijn uitspraken over onder meer Suriname en de multiculturele samenleving. Gaat Blok niet dieper door het stof dan moet in het uiterste geval op zijn aftreden worden aangestuurd.
Zullen wel echt veel mensen huilen nu op twitter trouwens.quote:De D66'ers willen dat Blok ook wordt gevraagd hoe hij zijn geloofwaardigheid denkt te herstellen.
Nooit je excuses aanbieden aan virtue signallers. Always double down.quote:
Jij denkt dus echt dat *het* morele probleem van kolonisatie het vervangen van wat jij ziet als "de oorspronkelijke bevolking" is? Dat noem ik vrij achterlijk, maar ik ga hier geen les geven in geschiedenis en ethiek.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:26 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja dat vragen we ons hier nou exact over jou af.
Maar volg je gedachtenkronkel eens: als er toch geen originele bevolking bestaat, wat is er dan mis mee die te vervangen?
Nu ja, dat kan iig niet het probleem zijn toch? Als er niets zo iets bestaat als de originele bevolking dan kan je dat land gewoon pakken.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij denkt dus echt dat *het* morele probleem van kolonisatie het vervangen van wat jij ziet als "de oorspronkelijke bevolking" is? Dat noem ik vrij achterlijk, maar ik ga hier geen les geven in ethiek.
blijven volharden in alles wat hij heeft gezegd? ik denk dat hij dan zijn eigen graf graaftquote:Op donderdag 19 juli 2018 16:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nooit je excuses aanbieden aan virtue signallers. Always double down.
Volharden? Nee dat is niet voldoende. Dubbelop nog harder gaan totdat mensen op tilt slaan en kortsluiten.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:32 schreef Slayage het volgende:
[..]
blijven volharden in alles wat hij heeft gezegd? ik denk dat hij dan zijn eigen graf graaft
Nee.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:31 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nu ja, dat kan iig niet het probleem zijn toch? Als er niets zo iets bestaat als de originele bevolking dan kan je dat land gewoon pakken.
good luck with that!quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:33 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Volharden? Nee dat is niet voldoende. Dubbelop nog harder gaan totdat mensen op tilt slaan en kortsluiten.
Oh, je mag best zeggen wat je denkt hoor. Zolang je daar ook maar de volledige verantwoordelijkheid voor aanvaardt, helemaal prima.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:34 schreef Maharski het volgende:
maar je mag absoluut niet zeggen wat je echt denkt. Het mág gewoon niet. Het is verboden! Het kost je je baan, je carrière, je naam als je er niet in mee gaat.
Wat is het probleem dan wel?quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij denkt dus echt dat *het* morele probleem van kolonisatie het vervangen van wat jij ziet als "de oorspronkelijke bevolking" is? Dat noem ik vrij achterlijk, maar ik ga hier geen les geven in geschiedenis en ethiek.
Ja, dan wordt je op het matje geroepen. Dit mag je namelijk niet zeggen. Dit zijn verboden woorden. Dan mag je je even komen verantwoorden bij de huidige machtskliek.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:37 schreef Molurus het volgende:
Oh, je mag best zeggen wat je denkt hoor. Zolang je daar ook maar de volledige verantwoordelijkheid voor aanvaardt, helemaal prima.
Alleen dat aanvaarden van verantwoordelijkheid voor uitspraken, daar gaat het altijd mis.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |