NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kunt individuen niet beoordelen op basis van statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe zij behoren. Althans, dat kun je wel doen... maar dat zou ik zeer immoreel vinden.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het gaat toch verdomme ook niet over iedere moslim of iedere christen; het gaat om statistische kansen. In de steden zijn Nederlanders toch echt wel wat verder met tolerantie.
Dat iemand een moslim is wil niet per definitie zeggen dat hij/zij homo's discrimineert, of anderszins de Nederlandse kernwaarden verwerpt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als 'Nederlandse cultuur' een arbitrair begrip is dan is wat je hier zegt net zo arbitrair.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het gemiddelde van de mensen met de Nederlandse cultuur, niet de minderheden dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet per definitie, echter statistisch gezien wel vaker. En dat geeft mensen een onveilig gevoel, en terecht want de praktijk wijst het uit. Idem hoe vrouwen worden behandeld.quote:
[..]
Dat iemand een moslim is wil niet per definitie zeggen dat hij/zij homo's discrimineert, of anderszins de Nederlandse kernwaarden verwerpt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar jij ging toch vooral met goedopgeleide moslims om?quote:
[..]
Harder dan de moslims waar ik dagelijks mee te maken heb. Veel harder zelfs.
Is dat zo? Ik kan me een nieuwsbericht herinneren waarin homo's buiten de grote stad zich veiliger voelden dan in de grote stad.quote:Als je als homostel in Staphorst gaat wonen, reken maar dat je wordt gepest. Dat in de praktijk homostellen verstandig genoeg zijn om daar niet te gaan wonen betekent niet dat Christenen toleranter zijn ofzo.
Geweldsstatistieken, wat jij wilt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
"Onprettig gevoel bij de statistieken" dekt anders echt absoluut verre van de lading of de praktijk.
Idem dat je elke keer weer terugvalt op discriminatie waar ik het heb over geweld.
Je kunt niet iemand die nooit geweld heeft gepleegd of enige intentie heeft om geweld te plegen beoordelen op het feit dat hij behoort tot een groep waarin veel geweld wordt gepleegd. Dat is echt bullshit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, maar je ging niet in op een paar korte argumenten van mij dus. Nee, ik denk wel dat er een Nederlandse cultuur is, een onderdeel daarvan is dus een verminderd idee van de eigen nationale identiteit. Wat weer te verklaren valt uit onze geschiedenis.quote:
[..]
Als 'Nederlandse cultuur' een arbitrair begrip is dan is wat je hier zegt net zo arbitrair.
I´m back.
"Er zijn leugens, er zijn gigantische leugens, en dan is er statistiek."quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet per definitie, echter statistisch gezien wel vaker. En dat geeft mensen een onveilig gevoel, en terecht want de praktijk wijst het uit. Idem hoe vrouwen worden behandeld.
Mensen beoordelen op basis van stastieken van groepen waartoe zij behoren is zeer verwerpelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een deel ervan is hoogopgeleid ja, een ander deel ook niet. De ene groep is niet per se socialer of toleranter dan de andere groep.quote:
[..]
Maar jij ging toch vooral met goedopgeleide moslims om?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je aanneemt dat er een verhoogde kans bestaat doordat iemand in zo'n groep valt, is er ergens wel iets voor te zeggen natuurlijk. Maar dat gaat dan uit van het ergste scenario.quote:
[..]
Geweldsstatistieken, wat jij wilt.
Je kunt niet iemand die nooit geweld heeft gepleegd of enige intentie heeft om geweld te plegen beoordelen op het feit dat hij behoort tot een groep waarin veel geweld wordt gepleegd. Dat is echt bullshit.
Marokkanen wel dik oververtegenwoordigd in de beschikbare cijfers omtrent anti-homogeweld (ik heb het stukje nuancering laten staan).quote:
[..]
Klopt, in beide gevallen is het een probleem.
M'n punt is: er zijn zowel grote groepen moslims als grote groepen christenen die volkomen tolerant zijn tegenover homoseksualiteit, en onder beide groepen komt ook (felle) homodiscriminatie voor.
En dan zeg ik: het probleem is niet christendom of islam (of immigratie), maar eenvoudig homodiscriminatie. Bestrijd dat, maar ga niet schieten met hagel op hele bevolkingsgroepen omdat je een onprettig gevoel hebt bij de statistieken.
quote:Slachtoffer Jasper Vernes-Sewratan schrijft op Facebook dat de aanvallers 'Marokkanen tussen de 14 en 18 jaar' waren. Uit een onderzoek van de politie in 2013 blijkt dat Marokkaanse Nederlanders vaker dan gemiddeld worden verdacht van geweld tegen lhbti'ers. In 16,6 procent van alle incidenten heeft de verdachte de Marokkaanse nationaliteit, fors hoger dan hun aandeel in de Nederlandse bevolkingscijfers (zo'n 2,2 procent). Maar het reikt te ver om te concluderen dat Marokkaanse Nederlanders het vaker gemunt hebben op lhbti'ers, waarschuwt onderzoeker Feddes. 'Daarvoor doen te weinig mensen aangifte van homogeweld en weten we dus te weinig van de daders. Met zulke uitspraken moet je heel voorzichtig zijn.'
Als zelfs bloody fucking Sylvana Simons DENK verlaat omdat er "ruimte moet zijn voor andersgeaarden in de partij" en laatst Kuzu weer eens een Tweet de wereld instuurt dat "iedereen die het oneens is met de veranderingen maar moet oprotten" is dan weet ik wel waar ik sta.quote:
[..]
"Er zijn leugens, er zijn gigantische leugens, en dan is er statistiek."
Mensen beoordelen op basis van stastieken van groepen waartoe zij behoren is zeer verwerpelijk.
Ik heb er niks mee, hoe leuk je vrienden ook zijn, wat ik meteen geloof.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat zal vast niet gaan over Staphorst, waar overigens zelden iemand van buiten komt.quote:
Is dat zo? Ik kan me een nieuwsbericht herinneren waarin homo's buiten de grote stad zich veiliger voelden dan in de grote stad.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, en de kwalitatieve methode, het veldwerk, is weer anekdotisch. Conclusie is altijd dat er niet een methode bestaat om de werkelijkheid te achterhalen.quote:
[..]
"Er zijn leugens, er zijn gigantische leugens, en dan is er statistiek."
Mensen beoordelen op basis van stastieken van groepen waartoe zij behoren is zeer verwerpelijk.
I´m back.
Het begrip cultuur lijkt me ook arbitrair. Ik snap je punt niet.quote:
[..]
Als 'Nederlandse cultuur' een arbitrair begrip is dan is wat je hier zegt net zo arbitrair.
Wat heb ik gemist?quote:
[..]
Nee, maar je ging niet in op een paar korte argumenten van mij dus. Nee, ik denk wel dat er een Nederlandse cultuur is, een onderdeel daarvan is dus een verminderd idee van de eigen nationale identiteit. Wat weer te verklaren valt uit onze geschiedenis.
Zoals gezegd: hooguit als 'family resemblance concept'. Niet als iets dat je concreet kunt identificeren. Simpel gezegd: je kunt mensen niet indelen in cultuurhokjes. Veel van mijn gebruiken zijn min of meer Nederlands, maar ik heb ook gebruiken die ieg van oorsprong geheel niet Nederlands zijn. Dat geldt voor iedereen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach kom op nou, de tering zeg.quote:
[..]
Klopt, en de kwalitatieve methode, het veldwerk, is weer anekdotisch. Conclusie is altijd dat er niet een methode bestaat om de werkelijkheid te achterhalen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Gemiddelden berekenen over arbitraire subsets van de data lijkt me niet zo zinvol.quote:
[..]
Het begrip cultuur lijkt me ook arbitrair. Ik snap je punt niet.
En los daarvan sprak ik daar van een "cultuur gemiddelde", wat op zichzelf al een min of meer abstract begrip is, omdat cultuur niet kwantificeerbaar is. En als het niet kwantificeerbaar is kun je dus uberhaupt geen gemiddelde bepalen, ieg niet wiskundig gezien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een monocultuur leidt over het algemeen tot stabiliteit, dat zie je in de natuur ook terug. Het probleem is echter dat de natuur de neiging heeft om zich dynamisch te gedragen, dus er komt vanzelf weer meer heterogeniteit in cultuur door invloeden van buitenaf. De enige manier om een monocultuur te handhaven is repressieve maatregelen opleggen. Dat is wat bijvoorbeeld de nazi's als methode hanteerde. Er is echter aan de andere kant van het spectrum ook een probleem, want als je gaat streven naar polycultuur, dan heb je weer het gevaar van cultuurvervaging. En dat heeft tot gevolg dat er een tegenreactie ontstaat, want het is geen natuurlijke manier van leven. Ergens in het midden ligt het optimum, want beide uiterste zijn gevaarlijk.
Is die dan echt ergens voor nodig?quote:
[..]
Klopt, en de kwalitatieve methode, het veldwerk, is weer anekdotisch. Conclusie is altijd dat er niet een methode bestaat om de werkelijkheid te achterhalen.
Het gaat altijd om specifieke problemen. Bijvoorbeeld homodiscriminatie. Dat is prima eenduidig identificeerbaar, en het is ook niet nodig om je dood te staren op de statistiekjes. Dat kun je gewoon direct aanpakken zonder je af te vragen of de religie of huidskleur een bepalende factor is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een probleem oplossen zonder duidelijke oorzaak slaat nergens op.quote:
[..]
Is die dan echt ergens voor nodig?
Het gaat altijd om specifieke problemen. Bijvoorbeeld homodiscriminatie. Dat is prima eenduidig identificeerbaar, en het is ook niet nodig om je dood te staren op de statistiekjes. Dat kun je gewoon direct aanpakken zonder je af te vragen of de religie of huidskleur een bepalende factor is.
Nee. Ik kan daar niet duidelijk en hard genoeg in zijn: daar valt helemaal niets voor te zeggen.quote:
[..]
Als je aanneemt dat er een verhoogde kans bestaat doordat iemand in zo'n groep valt, is er ergens wel iets voor te zeggen natuurlijk. Maar dat gaat dan uit van het ergste scenario.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wie doet dat dan? Alleen jij, met je 'mijn moslimvriendjes bla bla'quote:
[..]
Je kunt individuen niet beoordelen op basis van statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe zij behoren.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wacht maar tot je er zelf last van krijgt dan.quote:
[..]
Nee. Ik kan daar niet duidelijk en hard genoeg in zijn: daar valt helemaal niets voor te zeggen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niet als je er niet rationeel over na kan denken nee.quote:
[..]
Nee. Ik kan daar niet duidelijk en hard genoeg in zijn: daar valt helemaal niets voor te zeggen.
Als jij religie als oorzaak wetenschappelijk aannemelijk wilt maken wens ik je veel succes. De kans is groot dat je paper met een aantekening 'correlatie is niet gelijk aan causatie' in de prullenbak verdwijnt.quote:
[..]
Een probleem oplossen zonder duidelijke oorzaak slaat nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik krijg het idee dat jij het zo wil zien, dat je geen verschillen in cultuur wil zien.quote:
[..]
Gemiddelden berekenen over arbitraire subsets van de data lijkt me niet zo zinvol.
En los daarvan sprak ik daar van een "cultuur gemiddelde", wat op zichzelf al een min of meer abstract begrip is, omdat cultuur niet kwantificeerbaar is. En als het niet kwantificeerbaar is kun je dus uberhaupt geen gemiddelde bepalen, ieg niet wiskundig gezien.
Natuurlijk kun je verschillen in cultuur vinden, en die nog vastleggen ook. Dan heb je het over bijvoorbeeld over de omgang met tijd of machtsrelaties. Of specifieke gebruiken en rituelen.
Beetje flauwe ad hominem. (En misplaatst, maar dat kun je dan weer niet weten.)quote:
[..]
Wacht maar tot je er zelf last van krijgt dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier raak je een probleem dat de wetenschap al vanaf het begin der tijden teistert. Zodra je iets over religie zegt springt iedereen in een reflex opzij en is het meteen klaar met je thesis.quote:
[..]
Als jij religie als oorzaak wetenschappelijk aannemelijk wilt maken wens ik je veel succes. De kans is groot dat je paper met een aantekening 'correlatie is niet gelijk aan causatie' in de prullenbak verdwijnt.
De vraag moet je dan ook anders benaderen. Vraag maar aan een Vlaming of de Nederlandse cultuur bestaat. Of de Duitser of de Brit. Die kunnen jou wel een antwoord geven. Gehring in dat filmpje heeft het ook over de Nederlandse cultuur en invloed op de Amerikaanse cultuur.quote:
[..]
Wat heb ik gemist?
Zoals gezegd: hooguit als 'family resemblance concept'. Niet als iets dat je concreet kunt identificeren. Simpel gezegd: je kunt mensen niet indelen in cultuurhokjes. Veel van mijn gebruiken zijn min of meer Nederlands, maar ik heb ook gebruiken die ieg van oorsprong geheel niet Nederlands zijn. Dat geldt voor iedereen.
Verder is een onderdeel van onze cultuur dat we nauwelijks nationalisme kennen. Dat heeft te maken met onze geschiedenis. In de geschiedenis is dat deeltje Nederland genaamd van de aarde ontstaan en die geschiedenis geeft ons onze cultuur. Zo zien de andere, niet-Nederlandse mensen ons. Zoals wij weer de Vlamingen, Duitsers en Britten zien bijvoorbeeld.
Onze taal is ook als afgeleide een onderdeel van die cultuur.
Zijn echt zoveel benaderingswijzen waarop het voor iedereen vrij duidelijk wordt dat een Nederlandse cultuur wel degelijk bestaat, dat het eigenlijk intellectuele luiheid vertegenwoordigt om daar maar aan voorbij te gaan, of... het is een onderdeel van een ideologie of gedachtegoed om het te ontkennen? Maar dan zit je op een andere golflengte van discussie.
I´m back.
Ook een ad hominem helaas.quote:
[..]
Niet als je er niet rationeel over na kan denken nee.
Ik ben een fel tegenstander van utilitarisme in elk geval.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach er zijn tal van onderzoeken over inderdaad, mannelijke culturen en feminine culturen, schaamte vs. schuld cultuur, individueel vs. groepsdenken, etc.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat jij het zo wil zien, dat je geen verschillen in cultuur wil zien.
Natuurlijk kun je verschillen in cultuur vinden, en die nog vastleggen ook. Dan heb je het over bijvoorbeeld over de omgang met tijd of machtsrelaties. Of specifieke gebruiken en rituelen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oh nee, ik zeg niet dat culturele verschillen niet bestaan. Het enige dat ik zeg is dat ze niet kwantificeerbaar zijn of ingedeeld kunnen worden in discrete hokjes.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat jij het zo wil zien, dat je geen verschillen in cultuur wil zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan wel, lees ook maar de post boven je.quote:
[..]
Oh nee, ik zeg niet dat culturele verschillen niet bestaan. Het enige dat ik zeg is dat ze niet kwantificeerbaar zijn of ingedeeld kunnen worden in discrete hokjes.
Grotendeels mee eens.quote:
[..]
De vraag moet je dan ook anders benaderen. Vraag maar aan een Vlaming of de Nederlandse cultuur bestaat. Of de Duitser of de Brit. Die kunnen jou wel een antwoord geven. Gehring in dat filmpje heeft het ook over de Nederlandse cultuur en invloed op de Amerikaanse cultuur.
Verder is een onderdeel van onze cultuur dat we nauwelijks nationalisme kennen. Dat heeft te maken met onze geschiedenis. In de geschiedenis is dat deeltje Nederland genaamd van de aarde ontstaan en die geschiedenis geeft ons onze cultuur. Zo zien de andere, niet-Nederlandse mensen ons. Zoals wij weer de Vlamingen, Duitsers en Britten zien bijvoorbeeld.
Onze taal is ook als afgeleide een onderdeel van die cultuur.
Zijn echt zoveel benaderingswijzen waarop het voor iedereen vrij duidelijk wordt dat een Nederlandse cultuur wel degelijk bestaat, dat het eigenlijk intellectuele luiheid vertegenwoordigt om daar maar aan voorbij te gaan, of... het is een onderdeel van een ideologie of gedachtegoed om het te ontkennen? Maar dan zit je op een andere golflengte van discussie.
Al denk ik dat de Nederlandse cultuur ook nationalisme kent. Wel wat minder dan in veel andere culturen.
Leuk dat je zo even een groot segment van wetenschappelijk onderzoekt afwijst.quote:
[..]
Oh nee, ik zeg niet dat culturele verschillen niet bestaan. Het enige dat ik zeg is dat ze niet kwantificeerbaar zijn of ingedeeld kunnen worden in discrete hokjes.
Wij zijn al eeuwen verdund met externe invloeden, dus het is aardig afgezwakt.quote:
[..]
Grotendeels mee eens.
Al denk ik dat de Nederlandse cultuur ook nationalisme kent. Wel wat minder dan in veel andere culturen.
Tijdens mijn relatie met een moslim werd er van alle kanten modder gegooid, door onze roomblanke medemensen die zeiden "wat moet je ermee" tot aan de islamitische medemensen. Laatstgenoemde groep ging doorgaans alleen wat stapjes verder.quote:
[..]
Beetje flauwe ad hominem. (En misplaatst, maar dat kun je dan weer niet weten.)
En niet anekdotisch over 1 keer, of 2 keer, of 3 keer maar wel honderden keren. En dat wordt weerspiegeld in elk onderzoek, elk statistiek, dus kom op zeg. Er zijn wel degelijk verschillen in tolerantie en omgangsvormen en die staan wel degelijk "haaks" op hoe over het algemeen Jan Kees er mee omgaat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is niet makkelijk om daar toetsbare hypotheses over te vormen. Religie is een sociaal-cultureel verschijnsel dat nou eenmaal lastig is om concreet te onderzoeken. Net als zo'n beetje alles dat direct gerelateerd is aan de menselijke psyche. Het is grotendeels chaostheorie en beschrijvende wetenschap. Verklaren van psychologische verschijnselen is nog steeds zo goed als onmogelijk. Het is niet anders.quote:
[..]
Hier raak je een probleem dat de wetenschap al vanaf het begin der tijden teistert. Zodra je iets over religie zegt springt iedereen in een reflex opzij en is het meteen klaar met je thesis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Culturele verschijnselen zijn tot zeker hoogte prima te verklaren met o.a. evolutionaire biologie. Wij zijn ook gewoon een stel primaten uiteindelijk.quote:
[..]
Het is niet makkelijk om daar toetsbare hypotheses over te vormen. Religie is een sociaal-cultureel verschijnsel dat nou eenmaal lastig is om concreet te onderzoeken. Net als zo'n beetje alles dat direct gerelateerd is aan de menselijke psyche. Het is grotendeels chaostheorie en beschrijvende wetenschap. Verklaren van psychologische verschijnselen is nog steeds zo goed als onmogelijk. Het is niet anders.
En ik vermoed dat jij vermoedt dat het antwoord 'ja' is. Dat vermoeden zou best juist kunnen zijn, maar wat zegt dat dan eigenlijk? Het voelt aan als een ad populum.quote:
[..]
De vraag moet je dan ook anders benaderen. Vraag maar aan een Vlaming of de Nederlandse cultuur bestaat. Of de Duitser of de Brit. Die kunnen jou wel een antwoord geven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie je links naar dat onderzoek met interesse tegemoet.quote:
[..]
Leuk dat je zo even een groot segment van wetenschappelijk onderzoekt afwijst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gedrag ja, maar cultuur?quote:
[..]
Culturele verschijnselen zijn tot zeker hoogte prima te verklaren met o.a. evolutionaire biologie.
Evolutie is ook van toepassing op andere levensvormen dan primaten.quote:Wij zijn ook gewoon een stel primaten uiteindelijk.
Valt gigantisch tegen. Ja, dat cultuur onderhevig is aan evolutionaire principes, dat is wel duidelijk. Maar het verklaren van het bestaan van religie in de context van evolutie blijkt al een gigantisch lastig vraagstuk. En het lijkt mij meer dan lastig om via die weg aannemelijk te maken dat een (specifieke) religie een directe oorzaak is van zoiets als intolerantie voor homo's.quote:
[..]
Culturele verschijnselen zijn tot zeker hoogte prima te verklaren met o.a. evolutionaire biologie. Wij zijn ook gewoon een stel primaten uiteindelijk.
Het enige dat je daar kunt doen is kijken naar statistieken. Maar statistiek is geen verklaring, of een bewijs voor een causaal verband.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Religie =/= cultuur.quote:
[..]
Valt gigantisch tegen. Ja, dat cultuur onderhevig is aan evolutionaire principes, dat is wel duidelijk. Maar het verklaren van het bestaan van religie in de context van evolutie blijkt al een gigantisch lastig vraagstuk. En het lijkt mij meer dan lastig om via die weg aannemelijk te maken dat een (specifieke) religie een directe oorzaak is van zoiets als intolerantie voor homo's.
Het enige dat je daar kunt doen is kijken naar statistieken. Maar statistiek is geen verklaring, of een bewijs voor een causaal verband.
Ze zijn onderdeel van elkaar maar niet hetzelfde.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Natuurlijk is antwoord ja, want generaliseren is een noodzakelijk kwaad om de wereld voor mensen behapbaar te houden. Nederlanders / Belgen / Duitsers / Fransen zijn X is lekker makkelijk. Culturen zijn echter vaak meer gradiënten dan hard gescheiden entiteiten die beginnen of ophouden bij een grens. Taal en wet- en regelgeving zorgt wel voor iets van een scheiding, maar ook qua taal zie je gradiënten als je kijkt naar dialecten.quote:
[..]
En ik vermoed dat jij vermoedt dat het antwoord 'ja' is. Dat vermoeden zou best juist kunnen zijn, maar wat zegt dat dan eigenlijk? Het voelt aan als een ad populum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, nou ja, we zijn een statenbond geweest vanaf de acte van Verlatinghe tot Napoleon, toen dus bezetting onder Napoleon en toen ineens een "moderne" eenheidsstaat en uiteindelijk de parlementaire monarchie ingebed in een liberale GW. Onkwestieus veelal, of althans de kwesties werden vreedzaam opgelost min of meer, werden gepolderd. Tot 10 mei 1940 bezetting door de nazi's, 45 bevrijding en toen ging het crescendo met NL, paar dipjes af en toe, en nu staan we nog steeds aan de top van allerlei lijstjes. Internationaal staan we redelijk goed aangeschreven, af en toe wat schaduwzijdes ook, ook nog steeds mbt de joodse Nederlanders tijdens de bezetting. We hebben veel discussies met name vanaf de periode Fortuyn/9-11, maar toch, we praten en maken ruzie enz maar de handel gaat door.quote:
[..]
Grotendeels mee eens.
Al denk ik dat de Nederlandse cultuur ook nationalisme kent. Wel wat minder dan in veel andere culturen.
Er is an sich geen reden voor nationalisme.
I´m back.
Onze cultuur is misschien complex, maar echt niet heel veel anders dan die van bijvoorbeeld primaten of zoogdieren in het algemeen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Gedrag ja, maar cultuur?
[..]
Evolutie is ook van toepassing op andere levensvormen dan primaten.
Ik vind het nogal misplaatst om te denken dat de mens een unieke plek in het dierenrijk. We zijn misschien dominant, maar dat wil niet zeggen uniek.
Veel drogredenen hebben een latijnse naam, ik kan er ook niks aan doen.quote:
Moeten al die pretentieuze Latijnse uitspraken echt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Religie is een subset van cultuur, klopt.quote:
[..]
Religie =/= cultuur.
Ze zijn onderdeel van elkaar maar niet hetzelfde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Exact.quote:
[..]
Natuurlijk is antwoord ja, want generaliseren is een noodzakelijk kwaad om de wereld voor mensen behapbaar te houden. Nederlanders / Belgen / Duitsers / Fransen zijn X is lekker makkelijk. Culturen zijn echter vaak meer gradiënten dan hard gescheiden entiteiten die beginnen of ophouden bij een grens. Taal en wet- en regelgeving zorgt wel voor iets van een scheiding, maar ook qua taal zie je gradiënten als je kijkt naar dialecten.
Gelukkig iemand die het begrijpt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn volgens mij als bewijs gevonden dat gevoeligheid voor religie verband houdt met genen, dus misschien is er wel verband...quote:
[..]
Valt gigantisch tegen. Ja, dat cultuur onderhevig is aan evolutionaire principes, dat is wel duidelijk. Maar het verklaren van het bestaan van religie in de context van evolutie blijkt al een gigantisch lastig vraagstuk. En het lijkt mij meer dan lastig om via die weg aannemelijk te maken dat een (specifieke) religie een directe oorzaak is van zoiets als intolerantie voor homo's.
Daarom wordt er ook gesproken over cultuurverschillen en niet enkel religieuze verschillen.quote:
[..]
Religie is een subset van cultuur, klopt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nou nee, gaat dus om je benaderingswijze, die van mij is puur pragmatisch in deze.quote:
[..]
En ik vermoed dat jij vermoedt dat het antwoord 'ja' is. Dat vermoeden zou best juist kunnen zijn, maar wat zegt dat dan eigenlijk? Het voelt aan als een ad populum.
I´m back.
Dat zou best kunnen, we kunnen het ook niet uitsluiten. Maar vooralsnog is dat op z'n best 'wildly speculative'.quote:
[..]
Er zijn volgens mij als bewijs gevonden dat gevoeligheid voor religie verband houdt met genen, dus misschien is er wel verband...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat mij betreft heeft Blok helemaal fout gereageerd door zijn woorden terug te nemen, en neemt hierbij onnodig veel risico zoniet zijn positie op het spel.
Zeg gewoon dat het je persoonlijke mening is en graag het debat aangaat. En zijn mening geen overheidsbeleid is. Klaar. In plaats van zogenaamd woorden terugnemen en je geloofwaardigheid ten grabbel gooien.
Zeg gewoon dat het je persoonlijke mening is en graag het debat aangaat. En zijn mening geen overheidsbeleid is. Klaar. In plaats van zogenaamd woorden terugnemen en je geloofwaardigheid ten grabbel gooien.
Helemaal geen reden voor nationalisme? En ziet iedereen dat zo?quote:
[..]
Ja, nou ja, we zijn een statenbond geweest vanaf de acte van Verlatinghe tot Napoleon, toen dus bezetting onder Napoleon en toen ineens een "moderne" eenheidsstaat en uiteindelijk de parlementaire monarchie ingebed in een liberale GW. Onkwestieus veelal, of althans de kwesties werden vreedzaam opgelost min of meer, werden gepolderd. Tot 10 mei 1940 bezetting door de nazi's, 45 bevrijding en toen ging het crescendo met NL, paar dipjes af en toe, en nu staan we nog steeds aan de top van allerlei lijstjes. Internationaal staan we redelijk goed aangeschreven, af en toe wat schaduwzijdes ook, ook nog steeds mbt de joodse Nederlanders tijdens de bezetting. We hebben veel discussies met name vanaf de periode Fortuyn/9-11, maar toch, we praten en maken ruzie enz maar de handel gaat door.
Er is an sich geen reden voor nationalisme.
Ik zou zeggen dat de uitspraken waar dit over begon de fout waren, niet het feit dat ie ze nu probeert terug te nemen. Z'n positie zou net zo slecht zijn als hij dat niet had gedaan.quote:
Wat mij betreft heeft Blok helemaal fout gereageerd door zijn woorden terug te nemen, en neemt hierbij onnodig veel risico zoniet zijn positie op het spel.
Zeg gewoon dat het je persoonlijke mening is en graag het debat aangaat. En zijn mening geen overheidsbeleid is. Klaar. In plaats van zogenaamd woorden terugnemen en je geloofwaardigheid ten grabbel gooien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het gaat om peer-reviewed onderzoek, dat zou ik niet speculatief noemen. Maargoed.quote:
[..]
Dat zou best kunnen, we kunnen het ook niet uitsluiten. Maar vooralsnog is dat op z'n best 'wildly speculative'.
Nogmaals, ik zie de links daarnaar met interesse tegemoet. Ik heb ze nog niet gezien.quote:
[..]
Het gaat om peer-reviewed onderzoek, dat zou ik niet speculatief noemen. Maargoed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik weet niet in hoeverre jij in de academische wereld zit. Ik heb namelijk het idee dat dit soort conclusies niet wijdverspreid bekendgemaakt worden om gezeur te voorkomen.quote:
[..]
Nogmaals, ik zie de links daarnaar met interesse tegemoet. Ik heb ze nog niet gezien.
Ik zie het ook niet als mijn taak om dit alsnog te doen, dus van mij ga je niets krijgen.
Alleen moet je het dus pragmatisch benaderen en niet essentieel.quote:
[..]
Natuurlijk is antwoord ja, want generaliseren is een noodzakelijk kwaad om de wereld voor mensen behapbaar te houden. Nederlanders / Belgen / Duitsers / Fransen zijn X is lekker makkelijk. Culturen zijn echter vaak meer gradiënten dan hard gescheiden entiteiten die beginnen of ophouden bij een grens. Taal en wet- en regelgeving zorgt wel voor iets van een scheiding, maar ook qua taal zie je gradiënten als je kijkt naar dialecten.
I´m back.
Nee, niet iedereen obviously.quote:
[..]
Helemaal geen reden voor nationalisme? En ziet iedereen dat zo?
I´m back.
Huh? Hoe haal je daar nou uit dat ik de mens een unieke plaats in het dierenrijk toebedeel? Dat is het punt helemaal niet.quote:
[..]
Onze cultuur is misschien complex, maar echt niet heel veel anders dan die van bijvoorbeeld primaten of zoogdieren in het algemeen.
Ik vind het nogal misplaatst om te denken dat de mens een unieke plek in het dierenrijk. We zijn misschien dominant, maar dat wil niet zeggen uniek.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2018 23:11:35 ]
Bij bijna elk gedrag zijn er wel milde genetische invloeden. Dit is bijvoorbeeld een recente studie die dergelijke invloeden op pakweg 26% schat en daar ook overlap ziet met bijvoorbeeld iets als existentiële onzekerheid:quote:
[..]
Nogmaals, ik zie de links daarnaar met interesse tegemoet. Ik heb ze nog niet gezien.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0092656613000500
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Meer een algemene irritatie.quote:
[..]
Huh? Hoe haal je daar nou uit dat ik de mens een unieke plaats in het dierenrijk toebedeel? Dat is het punt helemaal niet.
Nihilisme FTWquote:
[..]
Bij bijna elk gedrag zijn er wel milde genetische invloeden. Dit is bijvoorbeeld een recente studie die dergelijke invloeden op pakweg 26% schat en daar ook overlap ziet met bijvoorbeeld iets als existentiële onzekerheid:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0092656613000500
De grootste partij (VVD) neemt elke verkiezing heel wat taal van de PVV-achtigen over. Er hangt inmiddels een Nederlandse vlag in de tweede kamer. En de grootste christelijke partij (het CDA) had het voorstel dat alle leerlingen het volkslied zouden zingen.quote:
Je zou ook kunnen zeggen dat nationalisme weer aan een opmars bezig is.
Ik heb een academische achtergrond, maar niet in de biologie, neurologie of theologie. Ik heb echter wel een vrij stevige interesse in die vakgebieden, en denk dat ik redelijk goed geinformeerd ben.quote:
[..]
Ik weet niet in hoeverre jij in de academische wereld zit. Ik heb namelijk het idee dat dit soort conclusies niet wijdverspreid bekendgemaakt worden om gezeur te voorkomen.
Zover ik weet is de huidige consensus dat religie een soort cultureel bijproduct is van onze cognitieve vaardigheden. Maar een dieper begrip ervan is er eenvoudig niet.
Jij verwijst meermalen naar peer reviewed onderzoek dat je beweringen zou bevestigen. Is het dan zo vreemd dat ik je daarnaar vraag?quote:
Ik zie het ook niet als mijn taak om dit alsnog te doen, dus van mij ga je niets krijgen.
Je mag die keutels ook weer intrekken, ook prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ziet er best interessant uit. Dit weekend eens op kauwen.quote:
[..]
Bij bijna elk gedrag zijn er wel milde genetische invloeden. Dit is bijvoorbeeld een recente studie die dergelijke invloeden op pakweg 26% schat en daar ook overlap ziet met bijvoorbeeld iets als existentiële onzekerheid:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0092656613000500
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, overigens nou was Nederland wel ingedut en bijna een armenhuis rond 1795 toen de Fransen bijna naar binnen wandelden. Grappige is dat als je naar je familiegeschiedenis kijkt, je ineens ziet dat in die periode eind 18de eeuw, begin 19de eeuw de gezinnen veel groter werden. Dat is wel een teken hoor. Eind 18de eeuw kwam de Patriottenbeweging op die meer democratie wilden en de boel dus wilden moderniseren. Mislukte wel allemaal. Toen kreeg je Napoleon en na die Napoleontische tijd was Nederland echt een armenhuis. Koning Willem 1 was dan een zeer krachtdadig (absoluut) vorst die wel weer veel heeft betekent voor Nederland.quote:
[..]
Helemaal geen reden voor nationalisme? En ziet iedereen dat zo?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 18-07-2018 23:22:42 ]
I´m back.
Dat zou tamelijk onwetenschappelijk zijn. De wetenschappelijke waarde van een onderzoek neemt toe als anderen het kunnen reproduceren. En als je je onderzoek stil houdt gaat dat niet gebeuren. En het lijkt me ook in tegenspraak met je eerdere mededeling dat het betreffende onderzoek peer-reviewed is.quote:
[..]
Ik weet niet in hoeverre jij in de academische wereld zit. Ik heb namelijk het idee dat dit soort conclusies niet wijdverspreid bekendgemaakt worden om gezeur te voorkomen.
Het is niet stilhouden, maar uit de publieke opinie houden.quote:
[..]
Dat zou tamelijk onwetenschappelijk zijn. De wetenschappelijke waarde van een onderzoek neemt toe als anderen het kunnen reproduceren. En als je je onderzoek stil houdt gaat dat niet gebeuren. En het lijkt me ook in tegenspraak met je eerdere mededeling dat het betreffende onderzoek peer-reviewed is.
Ik heb al meerdere dingen gehoord waarvan ik zeker weet dat het problemen gaat geven als dat algemeen bekend wordt/is.
Wat je wil.quote:
[..]
Volgens mij weet je maar half waar je het over hebt.
De misvatting is vaak wel een beetje dat er hele directe links tussen genen en complexe fenotypische uitingen als geloof zouden zitten. Dat is veel te kort door de bocht in mijn ogen. Een "God gene" is een onzinnig concept, maar hebben hebben invloed op gedragskenmerken die weer invloed hebben op onder andere religiositeit.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ziet er best interessant uit. Dit weekend eens op kauwen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik niet hoor, als het wonen betreft....eigen volk eerst!quote:
[..]
Helemaal geen reden voor nationalisme? En ziet iedereen dat zo?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Alsof de wetenschappelijke wereld een hermetisch gesloten kringetje is. Kom op zeg, als je niet publiceert dan heeft je werk nauwelijks nog wetenschappelijke waarde. Ik geloof hier helemaal niets van.quote:
[..]
Het is niet stilhouden, maar uit de publieke opinie houden.
Ik heb al meerdere dingen gehoord waarvan ik zeker weet dat het problemen gaat geven als dat algemeen bekend wordt/is.
Was het maar zo'n feest. Beetje selecteren op de afwezigheid van dat gen en meteen alle oorlogen opgelost.quote:
[..]
Een "God gene" is een onzinnig concept, maar hebben hebben invloed op gedragskenmerken die weer invloed hebben op onder andere religiositeit.
Het spijt me dat ik je perfecte plaatje aantast, maar er zijn heel veel zaken die stil worden gehouden om onrust of rellen te voorkomen. De meeste universiteiten hebben daar zelfs speciale mensen voor in dienst...quote:
[..]
Alsof de wetenschappelijke wereld een hermetisch gesloten kringetje is. Kom op zeg, als je niet publiceert dan heeft je werk nauwelijks nog wetenschappelijke waarde. Ik geloof hier helemaal niets van.
[ Bericht 19% gewijzigd door Anthonie1 op 18-07-2018 23:28:01 ]
Ja, ik ben zelf niet heel erg thuis in genetica, maar mijn intuitie zegt me dat religie veel te complex is om 1 op 1 te relateren aan specifieke genen.quote:
[..]
De misvatting is vaak wel een beetje dat er hele directe links tussen genen en complexe fenotypische uitingen als geloof zouden zitten. Dat is veel te kort door de bocht in mijn ogen. Een "God gene" is een onzinnig concept, maar hebben hebben invloed op gedragskenmerken die weer invloed hebben op onder andere religiositeit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hoeft alleen maar zwakzinnig te zijn inderdaad.quote:
[..]
Ja, ik ben zelf niet heel erg thuis in genetica, maar mijn intuitie zegt me dat religie veel te complex is om 1 op 1 te relateren aan specifieke genen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Want mensen als Isaac Newton zijn zwakzinnig?quote:
[..]
Je hoeft alleen maar zwakzinnig te zijn inderdaad.
Ook dit lijkt me een veel te simplistische kijk op het verschijnsel religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op dat vlak blijkbaar wel.quote:
[..]
Want mensen als Isaac Newton zijn zwakzinnig?
Ieder z'n steunmomentje hoor, een kind haalt het uit een Playstation en een zwakzinnige volwassene in een kerk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nogmaals, dat lijkt me veel te kort door de bocht. Ongeacht wat je vindt van de persoon Newton of zijn geloof, hij was *onmiskenbaar* 1 van de intelligentste mensen die ooit op de aarde hebben rondgelopen.quote:
[..]
Op dat vlak blijkbaar wel.
Ieder z'n steunmomentje hoor, een kind haalt het uit een Playstation en een zwakzinnige volwassene in een kerk.
Kennelijk is religie ook niet 1 op 1 te relateren aan intelligentie, geestelijke gezondheid, of wat dan ook. Je kunt daar weer statistiek op doen, en allerlei interessante correlaties vinden... maar bottom line is: een eenduidige verklaring zit daar niet in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Religie bestaat uit twee gescheiden onderdelen natuurlijk, zoals religieuzen ons ook vaak voorhouden. Enerzijds de talige en theologische kant, anderzijds de zogenaamde spirituele en ritualistische kant. Dat laatste kan natuurlijk best goed een genetische oorsprong hebben.quote:
[..]
Ja, ik ben zelf niet heel erg thuis in genetica, maar mijn intuitie zegt me dat religie veel te complex is om 1 op 1 te relateren aan specifieke genen.
I´m back.
Je kan de meest intelligente persoon op aarde zijn; maar als je gelooft dat een God daar invloed op heeft blijf je zwakzinnig.quote:
[..]
Nogmaals, dat lijkt me veel te kort door de bocht. Ongeacht wat je vindt van de persoon Newton of zijn geloof, hij was *onmiskenbaar* 1 van de intelligentste mensen die ooit op de aarde hebben rondgelopen.
Kennelijk is religie ook niet 1 op 1 te relateren aan intelligentie, geestelijke gezondheid, of wat dan ook. Je kunt daar weer statistiek op doen, en allerlei interessante correlaties vinden... maar bottom line is: een eenduidige verklaring zit daar niet in.
Als een Einstein zijn kinderen niet zou inenten omdat God dat zo wil, of als hij wekelijks naar de kerk gaat om te prevelen hoe minderwaardig hij wel niet is aan de glorie God's dan is hij op dat vlak gewoon een idioot.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Er zijn ongetwijfeld genetische factoren die direct te maken hebben met onze cognitieve vaardigheden. Maar religie als cultureel bijproduct van die cognitieve vaardigheden vind ik vooralsnog plausibeler dan "specifieke genen voor religie".quote:
[..]
Religie bestaat uit twee gescheiden onderdelen natuurlijk, zoals religieuzen ons ook vaak voorhouden. Enerzijds de talige en theologische kant, anderzijds de zogenaamde spirituele kant. Dat laatste kan natuurlijk best goed een genetische oorsprong hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Spiritualiteit als je het pragmatisch bekijkt kan leiden tot welbevinden en verbondenheid, dit verhoogt de overlevingskansen en kan dus overerfbaar geworden zijn. In die hoek moet je dat debat dan ook zien, dacht ik.quote:
[..]
Er zijn ongetwijfeld genetische factoren die direct te maken hebben met onze cognitieve vaardigheden. Maar religie als cultureel bijproduct van die cognitieve vaardigheden vind ik vooralsnog plausibeler dan "specifieke genen voor religie".
Je zit dan ook een beetje in het vaarwater van JodanStar superstar Peterson en Jung wrs.
I´m back.
Sja, dan wordt het meer een soort scheldwoordje... zoals je mij zou kunnen horen zeggen "wie PVV stemt is per definitie zwakzinnig".quote:
[..]
Je kan de meest intelligente persoon op aarde zijn; maar als je gelooft dat een God daar invloed op heeft blijf je zwakzinnig.
Het heeft dan verder niets te maken met een mentale conditie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet echt een goed voorbeeld dan.quote:
[..]
Sja, dan wordt het meer een soort scheldwoordje... zoals je mij zou kunnen horen zeggen "wie PVV stemt is per definitie zwakzinnig".
Het heeft dan verder niets te maken met een mentale conditie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat geldt natuurlijk voor een enorm groot aantal culturele zaken. Lezen en schrijven bijvoorbeeld. Beide dragen in sterke mate bij aan succes en overlevingskansen, maar dat wil niet zeggen dat wij specifieke lees- en schrijfgenen hebben.quote:
[..]
Spiritualiteit als je het pragmatisch bekijkt kan leiden tot welbevinden en verbondenheid, dit verhoogt de overlevingskansen en kan dus overerfbaar geworden zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, klopt. Ik weet niet of je kinderen hebt. Maar ik heb me wel verbaasd eigenlijk hoe snel kinderen lezen en schrijven oppikken bij dochter.quote:
[..]
Dat geldt natuurlijk voor een enorm groot aantal culturele zaken. Lezen en schrijven bijvoorbeeld. Beide dragen in sterke mate bij aan succes en overlevingskansen, maar dat wil niet zeggen dat wij specifieke lees- en schrijfgenen hebben.
I´m back.
Sowieso is de snelheid waarmee jonge kinderen nieuwe dingen leren fascinerend. Dat zie je pas echt als je zelf dat leervermogen kwijt bent helaas.quote:
[..]
Ja, klopt. Ik weet niet of je kinderen hebt. Maar ik heb me wel verbaasd eigenlijk hoe snel kinderen lezen en schrijven oppikken bij dochter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat is an sich een mirakel wel.quote:
[..]
Sowieso is de snelheid waarmee jonge kinderen nieuwe dingen leren fascinerend. Dat zie je pas echt als je zelf dat leervermogen kwijt bent helaas.
Toen die twee meisjes op iets van 8- à 9-jarige leeftijd op de achterbank op weg naar het oppikken van moeder elkaar Engels aan het aanleren waren, uitzichzelf bijvoorbeeld, dochter en vriendinnetje, was echt voor mij tha fuck joh... konden eigenlijk nog maar net überhaupt lezen en schrijven.
I´m back.
Ja en nee. Het is prachtig, maar evolutionair gezien eigenlijk niet heel verrassend. Met de mens heeft feitelijk een nieuwe vorm van evolutie haar intrede gedaan: culturele evolutie. (Nou ja, niet geheel nieuw - er zijn verrassend genoeg ook andere diersoorten met cultuur.)quote:
Wij zijn in staat om ons als soort razendsnel te ontwikkelen door kennis van generatie op generatie door te geven. Genetisch verschillen we nauwelijks van onze nomadische voorouders, maar toch hebben wij ons gigantisch ontwikkeld sinds die tijd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is het ook. (Moreel) gedrag kan tot op bepaalde hoogte evolutionair verklaard worden. Kort gezegd komt het er op neer dat bepaald specifiek gedrag dat een grotere kans geeft op het doorgeven van je genen aan een volgende generatie, in een soort zal overleven. Dat gedrag kan soms direct vertaald worden naar morele waarden. Hamilton heeft bijvoorbeeld aangetoond (en in een wiskundig model gegoten) dat altruïsme evolutionair kan overleven als het nadeel voor het altruïstische individu kleiner is dan het voordeel voor de ander vermenigvuldigd met de verwantschapsgraad (mate van verwantschap) tussen de individuen. Daarmee is een evolutionaire verklaring voor bepaald gedrag gegeven, dat te vertalen is naar een morele regel.quote:
[..]
Ja, ik ben zelf niet heel erg thuis in genetica, maar mijn intuitie zegt me dat religie veel te complex is om 1 op 1 te relateren aan specifieke genen.
Nu is het weliswaar waarschijnlijk dat mensen/dieren die altruïstisch zijn dat altruïsme ook als een moreel goede eigenschap zien. Daarmee hebben ze van nature ongetwijfeld sympathie voor systemen als religie die ook veel aandacht schenken aan goed en kwaad, en dit soort morele regels hanteren, maar daarmee is nog niet gezegd dat religie een evolutionaire oorsprong heeft. Je zou kunnen zeggen dat religie goed past bij bepaald gedrag dat evolutionair verklaard kan worden, maar zeker niet dat religie als soorteigenschap uit evolutionaire processen ontstaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2018 23:42:05 ]
quote:
Toen die twee meisjes op iets van 8- à 9-jarige leeftijd op de achterbank op weg naar het oppikken van moeder elkaar Engels aan het aanleren waren, uitzichzelf bijvoorbeeld, dochter en vriendinnetje, was echt voor mij tha fuck joh... konden iegenlijk nog maar net überhaupt lezen en schrijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En cultuur bestaat niet?quote:
[..]
Ja en nee. Het is prachtig, maar evolutionair gezien eigenlijk niet heel verrassend. Met de mens heeft feitelijk een nieuwe vorm van evolutie haar intrede gedaan: culturele evolutie. (Nou ja, niet geheel nieuw - er zijn verrassend genoeg ook andere diersoorten met cultuur.)
Wij zijn in staat om ons als soort razendsnel te ontwikkelen door kennis van generatie op generatie door te geven. Genetisch verschillen we nauwelijks van onze nomadische voorouders, maar toch hebben wij ons gigantisch ontwikkeld sinds die tijd.
I´m back.
De Nederlandse cultuur bestaat niet.quote:
Culturele gebruiken bestaan wel degelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lariekoek.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:20 schreef Anthonie1 het volgende:
[...]
Het spijt me dat ik je perfecte plaatje aantast, maar er zijn heel veel zaken die stil worden gehouden om onrust of rellen te voorkomen. De meeste universiteiten hebben daar zelfs speciale mensen voor in dienst...
Ja, en dus ook Nederlands, maar je moet dat niet zien als essentieel, maar pragmatisch.quote:
[..]
De Nederlandse cultuur bestaat niet.
Culturele gebruiken bestaan wel degelijk.
I´m back.
Dit vond ik trouwens ook best een heel aardige presentatie:quote:
[..]
Dat is het ook. (Moreel) gedrag kan tot op bepaalde hoogte evolutionair verklaard worden. Kort gezegd komt het er op neer dat bepaald specifiek gedrag dat een grotere kans geeft op het doorgeven van je genen aan een volgende generatie, in een soort zal overleven. Dat gedrag kan soms direct vertaald worden naar morele waarden. Hamilton heeft bijvoorbeeld aangetoond (en in een wiskundig model gegoten) dat altruïsme evolutionair kan overleven als het nadeel voor het altruïstische individu kleiner is dan het voordeel voor de ander vermenigvuldigd met de verwantschapsgraad (mate van verwantschap) tussen de individuen. Daarmee is een evolutionaire verklaring voor bepaald gedrag gegeven, dat te vertalen is naar een morele regel.
Nu is het weliswaar waarschijnlijk dat mensen/dieren die altruïstisch zijn dat altruïsme ook als een moreel goede eigenschap zien. Daarmee hebben ze van nature ongetwijfeld sympathie voor systemen als religie die ook veel aandacht schenken aan goed en kwaad, en dit soort morele regels hanteren, maar daarmee is nog niet gezegd dat religie een evolutionaire oorsprong heeft. Je zou kunnen zeggen dat religie goed past bij bepaald gedrag dat evolutionair verklaard kan worden, maar zeker niet dat religie als soorteigenschap uit evolutionaire processen ontstaat.
Beetje heel erg speculatief wel, maar alsnog een aantal interessante ideeen over welke factoren een rol hierin spelen of kunnen spelen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nederland is, strikt technisch gezien, een stukje grond. De rest wordt er door mensen bij verzonnen, er is verder geen relatie tussen die grond en culturele gebruiken.quote:
[..]
Ja, en dus ook Nederlands, maar je moet dat niet zien als essentieel, maar pragmatisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Want dan mag jij gaan uitleggen waarom die wel zou bestaan. Het niet-bestaan van X is fundamenteel onaantoonbaar.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, maar wel dus een pragmatisch en begrensd gegeven.quote:
[..]
Nederland is, strikt technisch gezien, een stukje grond. De rest wordt er door mensen bij verzonnen, er is verder geen relatie tussen die grond en culturele gebruiken.
I´m back.
Jij claimt iets dus leg maar uit.quote:
[..]
Want dan mag jij gaan uitleggen waarom die wel zou bestaan. Het niet-bestaan van X is fundamenteel onaantoonbaar.
Zijn twee scholen wrs Ach. Ik bedoel ik vind dat er onmiskenbaar een Nederlandse cultuur bestaat (weliswaar als subcultuur van een grotere cultuurfamilie dat wel), maar ik bekijk de zaak puur pragmatisch. Molurus bekijkt de zaak essentieel, ook Monolith, en die zien gradiënten van een cultuurpatroon in ook weer een hoger plan als het ware, niet ongelijk aan dialectverschuivingen die zich ook niets aan trekken van grenzen. Als het ware,quote:
Het ligt dus aan je benaderingswijze met andere woorden.
I´m back.
Honderden terroristen die in het buitenland mensen gingen vermoorden, rellen vanwege een tekening, doodsbedreigingen vanwege een samenzweringstheorie van de Turkse president, rassenrellen tussen verschillende groepen allochtonen die elkaars gebedshuizen aanvallen zijn volgens mij ook nieuw.quote:
[..]
PVV en FvD waren 20 jaar geleden inderdaad ondenkbaar. Buiten dat is er niet heel veel veranderd.
Dan niet... Ik weet best dat jij en ik op bepaalde vlakken een 180 graden tegengestelde mening hebben maar dit vind ik echt bijzonder slap.quote:
Nee, echt niet.quote:
[..]
Dan niet... Ik weet best dat jij en ik op bepaalde vlakken een 180 graden tegengestelde mening hebben maar dit vind ik echt bijzonder slap.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nope. Daar was helemaal niets nieuw aan.quote:
[..]
Honderden terroristen die in het buitenland mensen gingen vermoorden, rellen vanwege een tekening, doodsbedreigingen vanwege een samenzweringstheorie van de Turkse president, rassenrellen tussen verschillende groepen allochtonen die elkaars gebedshuizen aanvallen zijn volgens mij ook nieuw.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het zo bekijkt zijn de uitspraken van Blok niet erg liberaal. Wat hij zegt komt eerder neer op "fit in or fuck off" dan op erkenning van individuele vrijheid.quote:
[..]
Zijn twee scholen wrs Ach. Ik bedoel ik vind dat er onmiskenbaar een Nederlandse cultuur bestaat (weliswaar als subcultuur van een grotere cultuurfamilie dat wel),
Ach ja, een VVD'er met visie zou dan ook wel iets nieuws zijn.quote:
[..]
Als je het zo bekijkt zijn de uitspraken van Blok niet erg liberaal. Wat hij zegt komt eerder neer op "fit in or fuck off" dan op erkenning van individuele vrijheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, Blok lult uit zijn nek sws. Een jurist op de positie van minister van Buitenlandse zaken is ook ongelukkig, zeker een bijna autist als Blok. Neem dan een historicus, denk ik dan.quote:
[..]
Als je het zo bekijkt zijn de uitspraken van Blok niet erg liberaal. Wat hij zegt komt eerder neer op "fit in or fuck off" dan op erkenning van individuele vrijheid.
I´m back.
Waar exporteerden wij onze boze jongens in de jaren 80 naartoe dan?quote:
[..]
Nope. Daar was helemaal niets nieuw aan.
Er bestaat nmm wel degelijk een Nederlandse cultuur, zelfs hier in Nederland heb je subculturen.quote:
[..]
Zijn twee scholen wrs Ach. Ik bedoel ik vind dat er onmiskenbaar een Nederlandse cultuur bestaat (weliswaar als subcultuur van een grotere cultuurfamilie dat wel), maar ik bekijk de zaak puur pragmatisch. Molurus bekijkt de zaak essentieel, ook Monolith, en die zien gradiënten van een cultuurpatroon in ook weer een hoger plan als het ware, niet ongelijk aan dialectverschuivingen die zich ook niets aan trekken van grenzen. Als het ware,
Het ligt dus aan je benaderingswijze met andere woorden.
Ja, wat eigenlijk sub-subculturen zijn, als je, zoals ik, de westerse cultuur ziet als het hoogste plan, maar dat klopt uiteraard, en daar binnenin zijn ook weer subs.quote:
[..]
Er bestaat nmm wel degelijk een Nederlandse cultuur, zelfs hier in Nederland heb je subculturen.
(Hier zit dan weer een vraag aan vast natuurlijk, want hoezo is de westerse cultuur het hoogste plan... goeie vraag...)
I´m back.
Ik heb er een beetje doorheen geskipped en het sluit volgens mij aardig aan bij mijn post. Zijn uitleg van het succes van een Big Mac menu als bijprodukt van evolutionair verklaarbare eigenschappen die oorspronkelijk een heel ander doel dienden is precies wat volgens mij ook de verklaring van religie is: mensen zijn gevoelige voor religie door evolutionair te verklaren gedrag, dat oorspronkelijk geen religieus doel had. Religie past bij de evolutie van menselijk gedrag, maar ontstaat er niet uit.quote:
[..]
Dit vond ik trouwens ook best een heel aardige presentatie:
Beetje heel erg speculatief wel, maar alsnog een aantal interessante ideeen over welke factoren een rol hierin spelen of kunnen spelen.
Ik zal dit weekend de hele presentatie eens goed bekijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2018 00:03:41 ]
Zo'n uitspraak doen en je wordt meteen op het morele matje geroepen, hebt heel wat op de talkshows uit te leggen etc. etc.
Het mág gewoon echt niet. Het is moreel verboden er zo over te denken. De dictatuur van fatsoen der gutmenschen. Verschrikkelijk. Wat een klimaat zijn we toch in beland. Gewoonweg griezelig.
Het mág gewoon echt niet. Het is moreel verboden er zo over te denken. De dictatuur van fatsoen der gutmenschen. Verschrikkelijk. Wat een klimaat zijn we toch in beland. Gewoonweg griezelig.
Eens kijken
Mwah, zo ingewikkeld is het niet. Je kunt op je klompen aanvoelen nav de behaalde resultaten uit het verleden dat de westerse cultuur toch net iets hoger op de ladder staat dan een stammencultuur.quote:
Ja, wat eigenlijk sub-subculturen zijn, als je, zoals ik, de westerse cultuur ziet als het hoogste plan, maar dat klopt uiteraard, en daar binnenin zijn ook weer subs.
(Hier zit dan weer een vraag aan vast natuurlijk, want hoezo is de westerse cultuur het hoogste plan... goeie vraag...)
Vanuit het perspectief van de Westerse mens wel. Maar er is geen objectieve meetlat voor culturen. Het zou bijvoorbeeld zomaar kunnen dat de Yanomami hun eigen cultuur hoger inschatten dan de westerse cultuur.quote:
[..]
Mwah, zo ingewikkeld is het niet. Je kunt op je klompen aanvoelen nav de behaalde resultaten uit het verleden dat de westerse cultuur toch net iets hoger op de ladder staat dan een stammencultuur.
Daar is toch helemaal niks mis mee.quote:
[..]
Vanuit het perspectief van de Westerse mens wel. Maar er is geen objectieve meetlat voor culturen. Het zou bijvoorbeeld zomaar kunnen dat de Yanomami hun eigen cultuur hoger inschatten dan de westerse cultuur.
Iedereen mag zich boven ons verheven voelen, graag zelfs. Maar kom dan ook niet hier voor geld. Wat mij betreft bemoeien we ons ook totaal niet met hun ontwikkeling of lokale wijsheden, zal mij dat aan m'n reet roesten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat zal allemaal best maar gooi er meetbare zaken tegenaan zoals rechtspraak, straffen, de positie van de vrouw etc. Ik geloof niet dat we een lange discussie gaan hebben dan.quote:
[..]
Vanuit het perspectief van de Westerse mens wel. Maar er is geen objectieve meetlat voor culturen. Het zou bijvoorbeeld zomaar kunnen dat de Yanomami hun eigen cultuur hoger inschatten dan de westerse cultuur.
Ja, alleen zo bedoel ik dat niet. Ik bedoel zou je dus, als universalist, als het ware moeten zeggen dat het hoogste plan een menselijke cultuur is. Waarin dus overeenkomsten liggen met alle culturen. Dat denk ik dus ergens wel.quote:
[..]
Mwah, zo ingewikkeld is het niet. Je kunt op je klompen aanvoelen nav de behaalde resultaten uit het verleden dat de westerse cultuur toch net iets hoger op de ladder staat dan een stammencultuur.
Dus dan heb je
1. Menselijke cultuur, universalistisch. Moraal is hiervan een onderdeel.
2. Westerse cultuur en jouw stammencultuur, maar onderscheiden, zoals ook andere hoofdculturen.
3. Nederlandse cultuur.
4. Brabantse, Zeeuwse, Friese etc. subculturen met overlappingen uit andere omringende landen.
5. stad en platteland binnen 4.
6. etc.
Morgen toch Stef eens twitteren wat-ie ervan vindt.
I´m back.
De Yanomami komen hier niet voor jouw geld.quote:
[..]
Daar is toch helemaal niks mis mee.
Iedereen mag zich boven ons verheven voelen, graag zelfs. Maar kom dan ook niet hier voor geld. Wat mij betreft bemoeien we ons ook totaal niet met hun ontwikkeling of lokale wijsheden, zal mij dat aan m'n reet roesten.
De Yanomami zijn ook niet de enige cultuur afgezien van de Westerse.quote:
[..]
De Yanomami komen hier niet voor jouw geld.
Een groot deel vind ons (moreel) verwerpelijk maar komt maar wat graag voor werk/zorg/onderwijs/democratie hiernaartoe om vervolgens mij te zeggen dat ik hun cultuur maar moet accepteren. De tyfus aan dat, als ze interessant waren kwamen ze niet hier voor al onze verworvenheden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Los van de inhoud van de uitspraken is het natuurlijk vooral verwerpelijk dat hij er zo simpel afstand van lijkt te kunnen doen. "Foute woordkeus". Als je een foute woordkeus maakt zeg je geen drie keer dezelfde dingen.
Als blijkt dat je dit vindt, kom er dan ook voor uit dat je dit vindt.
Als blijkt dat je dit vindt, kom er dan ook voor uit dat je dit vindt.
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
Dan moet je wel een enorm roze bril op hebben imo. Er bestaat niet zoiets.quote:
[..]
Ja, alleen zo bedoel ik dat niet. Ik bedoel zou je dus, als universalist, als het ware moeten zeggen dat het hoogste plan een menselijke cultuur is. Waarin dus overeenkomsten liggen met alle culturen. dat denk ik dus wel.
Ik ben geen Yanomami, toch vind ik dit soort posts behoorlijk verwerpelijk.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De Yanomami zijn ook niet de enige cultuur afgezien van de Westerse.
Een groot deel vind ons (moreel) verwerpelijk maar komt maar wat graag voor werk/zorg/onderwijs/democratie hiernaartoe om vervolgens mij te zeggen dat ik hun cultuur maar moet accepteren. De tyfus aan dat, als ze interessant waren kwamen ze niet hier voor al onze verworvenheden.
Wat mij betreft is er geen "ons" op dit punt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Weet jij of de Yanomami veel waarde hechten aan rechtspraak? Weet jij hoe tevreden ze zijn met de rechtspraak die ze hebben? En wat weet jij over de positie van de vrouw bij de Yanomami? En is de positie van de vrouw in westerse samenlevingen wel zo uitmuntend? Of vinden vooral westerse mannen dat? En dan heb ik het niet over formele zaken als recht op onderwijs en stemrecht, maar over hun positie in de maatschappij.quote:
[..]
Dat zal allemaal best maar gooi er meetbare zaken tegenaan zoals rechtspraak, straffen, de positie van de vrouw etc. Ik geloof niet dat we een lange discussie gaan hebben dan.
Wat mij betreft wel, de enige reden dat wij het hier zo goed hebben is te danken aan onze voorouders en het feit dat ze hun hoofd gebruikt hebben en zichzelf (cultureel ook) ontwikkeld hebben om het mogelijk te maken, en daar is meer dan voldoende bloed voor gevloeid.quote:
[..]
Ik ben geen Yanomami, toch vind ik dit soort posts behoorlijk verwerpelijk.
Wat mij betreft is er geen "ons" op dit punt.
En dan moeten wij het nu maar voor lief nemen en delen met de hele wereld. Bovendien ook nog eens met ondankbaar schijtvolk dat zodra ze hier zijn zich er niet eens aan wil conformeren of meebetalen.
Nee bedankt; als je het dan beter weet blijf dan lekker waar je zit. Dan wil ik ook wel de belofte doen dat wij als "Westen" niet langer kunstmatige grenzen verzinnen of gaan intervenieren. Als je het beter weet bouw dan maar lekker je eigen paradijs.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jawel, ik denk wel dat er in de basis een gezamenlijke menselijke cultuur is. Ik bedoel dat denkt ook het hele westen, daarom hebben ze dat concept van de mensenrechten verzonnen. Alleen houdt men de westerse cultuur vaak weer voor die universalistische menselijke cultuur en daar valt wat op af te dingen.quote:
[..]
Dan moet je wel een enorm roze bril op hebben imo. Er bestaan niet zoiets.
En dan heb ik het natuurlijk niet over die kolder van islamitische mensenrechten oid.
I´m back.
Ik denk dat dat wel meevalt. In het publieke debat wordt echter nauwelijks nog gedebatteerd zonder enorm te generaliseren (wat Blok hier ook gedaan heeft), waardoor het inderdaad soms lijkt dat elke moslim een radicaal is die zich weigert aan te passen, en elke Somaliër een potentiele zeerover. De werkelijkheid is echt niet zo zwart-wit als ie vaak geschetst wordt.quote:
[..]
De Yanomami zijn ook niet de enige cultuur afgezien van de Westerse.
Een groot deel vind ons (moreel) verwerpelijk maar komt maar wat graag voor werk/zorg/onderwijs/democratie hiernaartoe om vervolgens mij te zeggen dat ik hun cultuur maar moet accepteren.
Dus?quote:
[..]
Weet jij of de Yanomami veel waarde hechten aan rechtspraak? Weet jij hoe tevreden ze zijn met de rechtspraak die ze hebben? En wat weet jij over de positie van de vrouw bij de Yanomami? En is de positie van de vrouw in westerse samenlevingen wel zo uitmuntend? Of vinden vooral westerse mannen dat? En dan heb ik het niet over formele zaken als recht op onderwijs en stemrecht, maar over hun positie in de maatschappij.
Kortom er zijn cultuurverschillen en ja ik durf op basis van de uitvoering van dat soort zaken de discussie best aan wie er hoger op de ladder staat. Als het over "vroeger" gaat komt het heksen verbranden ook vrij vaak voorbij als argument, dat soort onzin zijn we ook een beetje ontgroeid en past ook niet meer in onze cultuur.
Het gaat er niet enkel om om wat ze "willen" maar ook om wat we er concreet aan hebben. We kunnen met z'n allen heel Eritrea hier wel naartoe halen, maar wat hebben we er aan? Ook al zijn ze positief qua mindset en absoluut niet subversief.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. In het publieke debat wordt echter nauwelijks nog gedebatteerd zonder enorm te generaliseren (wat Blok hier ook gedaan heeft), waardoor het inderdaad soms lijkt dat elke moslim een radicaal is die zich weigert aan te passen, en elke Somaliër een potentiele zeerover. De werkelijkheid is echt niet zo zwart-wit als ie vaak geschetst wordt.
De overgrote meerderheid zit na meerdere jaren nog gewoon in de bijstand, kan nog geen Nederlands, maakt me echt niet uit hoe hun mindset is maar liever gewoon niet. Als het geen bijdrage kan leveren dan blijf gewoon lekker waar je zit.
Want ondertussen mogen wij ervoor betalen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik ging uit van een universele aardbol omvattende cultuur., ik dacht dat je dat bedoelde..quote:
[..]
Jawel, ik denk wel dat er in de basis een gezamenlijke menselijke cultuur is. Ik bedoel dat denkt ook het hele westen, daarom hebben ze dat concept van de mensenrechten verzonnen. Alleen houdt men de westerse cultuur vaak weer voor die universalistische menselijke cultuur en daar valt wat op af te dingen.
En dan heb ik het natuurlijk niet over die kolder van islamitische mensenrechten oid.
Ja, maar is het juist niet die vermaledijde linksige feministische cultuur die we als hoger dan kunnen omschrijven?quote:
[..]
Dus?
Kortom er zijn cultuurverschillen en ja ik durf op basis van de uitvoering van dat soort zaken de discussie best aan wie er hoger op de ladder staat. Als het over "vroeger" gaat komt het heksen verbranden ook vrij vaak voorbij als argument, dat soort onzin zijn we ook een beetje ontgroeid en past ook niet meer in onze cultuur.
I´m back.
Mensen zijn overal hetzelfde en hebben voor bepaalde morele vraagstukken wrs in de basis dezelfde oplossingen.quote:
[..]
Ik ging uit van een universele aardbol omvattende cultuur...
Mooi voorbeeld is bijvoorbeeld: wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander niet. En je moet ook niet zomaar je schoonmoeder afslachten.
I´m back.
Wat grappig is, aangezien dat een westers/christelijk uitgangspunt is.quote:
[..]
Mooi voorbeeld is bijvoorbeeld: wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, want dat zie ik niet als een cultuur ding. Dat is meer een generatie ding.quote:
Ja, maar is het juist niet die vermaledijde linksige feministische cultuur die we als hoger dan kunnen omschrijven?
Dus in buiten Mongolië hebben ze niet een dergelijke morele stelregel, denk je?quote:
[..]
Wat grappig is, aangezien dat een westers/christelijk uitgangspunt is.
I´m back.
De oudste verwijzing naar dit principe stamt uit het oude Egypte, niet zo heel westers als je het mij vraagt. En al zeker niet Christelijk.quote:
[..]
Wat grappig is, aangezien dat een westers/christelijk uitgangspunt is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie dat wel als een cultuuruiting toch hoor. Ook al is dit wellicht iets van het laatste deel van de 20ste eeuw en vooral een westers dingetje.quote:
[..]
Nee, want dat zie ik niet als een cultuur ding. Dat is meer een generatie ding.
I´m back.
En dat is dus niet zo. De keren dat ik bv. in Afghanistan zat werden de morele vraagstukken tussen de verschillende stammen toch net op een iets andere manier opgelost dan dat wij zouden doen in het westen.quote:
[..]
Mensen zijn overal hetzelfde en hebben voor bepaalde morele vraagstukken wrs in de basis dezelfde oplossingen.
En dan laat ik het chai boy circus nog even achterwege wat daar gewoon een cultuur ding is.
Dat is juist de oorsprong van het westen/christendom, samen met de Grieken. Zeer veel Egyptische mythologie en tradities zijn overgenomen in de onze, en later geincorporeerd in het oude testament zoals welbekend.quote:
[..]
De oudste verwijzing naar dit principe stamt uit het oude Egypte, niet zo heel westers als je het mij vraagt. En al zeker niet Christelijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het gaat ook om medemenselijkheid. We moeten hier met een paar miljard op een steenklomp zien te overleven en dan heb je elkaar soms nodig. Als je moet vluchten omdat je je leven niet zeker bent dan mag je toch hopen dat er ergens iemand is die je kan opvangen. En ja: degenen die misbruik maken van dat soort opvang, die niet op de vlucht zijn, die vormen zeker een groot probleem. Maar dat betekent niet dat iedereen die voor hulp aanklopt een kansenmisbruikende onaangepaste halve crimineel is. Helaas ook is dit een voorbeeld van problematiek die niet heel zwart-wit is, maar die in het debat wel altijd weer tot heel zwart-witte tegenstellingen leidt: aan de ene kant de conservatieven die vooral wijzen op degenen die misbruik maken van de vluchtelingenopvang en aan de andere kant de progressieven die vooral oog hebben op de mensen die oprecht voor hun leven moeten vrezen en daarom huis een haard hebben moeten verlaten.quote:
[..]
Het gaat er niet enkel om om wat ze "willen" maar ook om wat we er concreet aan hebben. We kunnen met z'n allen heel Eritrea hier wel naartoe halen, maar wat hebben we er aan? Ook al zijn ze positief qua mindset en absoluut niet subversief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2018 00:27:59 ]
Geen idee.quote:
[..]
Dus in buiten Mongolië hebben ze niet een dergelijke morele stelregel, denk je?
Maar iedereen als medemens zien is echt niet universeel.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat, zoals hoop ik ook bekend is, moreel gezien een volstrekt verwerpelijk boekje is.quote:
[..]
Dat is juist de oorsprong van het westen/christendom, samen met de Grieken. Zeer veel Egyptische mythologie en tradities zijn overgenomen in de onze, en later geincorporeerd in het oude testament zoals welbekend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
