NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik krijg het idee dat jij het zo wil zien, dat je geen verschillen in cultuur wil zien.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Gemiddelden berekenen over arbitraire subsets van de data lijkt me niet zo zinvol.
En los daarvan sprak ik daar van een "cultuur gemiddelde", wat op zichzelf al een min of meer abstract begrip is, omdat cultuur niet kwantificeerbaar is. En als het niet kwantificeerbaar is kun je dus uberhaupt geen gemiddelde bepalen, ieg niet wiskundig gezien.
Natuurlijk kun je verschillen in cultuur vinden, en die nog vastleggen ook. Dan heb je het over bijvoorbeeld over de omgang met tijd of machtsrelaties. Of specifieke gebruiken en rituelen.
Beetje flauwe ad hominem. (En misplaatst, maar dat kun je dan weer niet weten.)quote:
[..]
Wacht maar tot je er zelf last van krijgt dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier raak je een probleem dat de wetenschap al vanaf het begin der tijden teistert. Zodra je iets over religie zegt springt iedereen in een reflex opzij en is het meteen klaar met je thesis.quote:
[..]
Als jij religie als oorzaak wetenschappelijk aannemelijk wilt maken wens ik je veel succes. De kans is groot dat je paper met een aantekening 'correlatie is niet gelijk aan causatie' in de prullenbak verdwijnt.
De vraag moet je dan ook anders benaderen. Vraag maar aan een Vlaming of de Nederlandse cultuur bestaat. Of de Duitser of de Brit. Die kunnen jou wel een antwoord geven. Gehring in dat filmpje heeft het ook over de Nederlandse cultuur en invloed op de Amerikaanse cultuur.quote:
[..]
Wat heb ik gemist?
Zoals gezegd: hooguit als 'family resemblance concept'. Niet als iets dat je concreet kunt identificeren. Simpel gezegd: je kunt mensen niet indelen in cultuurhokjes. Veel van mijn gebruiken zijn min of meer Nederlands, maar ik heb ook gebruiken die ieg van oorsprong geheel niet Nederlands zijn. Dat geldt voor iedereen.
Verder is een onderdeel van onze cultuur dat we nauwelijks nationalisme kennen. Dat heeft te maken met onze geschiedenis. In de geschiedenis is dat deeltje Nederland genaamd van de aarde ontstaan en die geschiedenis geeft ons onze cultuur. Zo zien de andere, niet-Nederlandse mensen ons. Zoals wij weer de Vlamingen, Duitsers en Britten zien bijvoorbeeld.
Onze taal is ook als afgeleide een onderdeel van die cultuur.
Zijn echt zoveel benaderingswijzen waarop het voor iedereen vrij duidelijk wordt dat een Nederlandse cultuur wel degelijk bestaat, dat het eigenlijk intellectuele luiheid vertegenwoordigt om daar maar aan voorbij te gaan, of... het is een onderdeel van een ideologie of gedachtegoed om het te ontkennen? Maar dan zit je op een andere golflengte van discussie.
I´m back.
Ook een ad hominem helaas.quote:
[..]
Niet als je er niet rationeel over na kan denken nee.
Ik ben een fel tegenstander van utilitarisme in elk geval.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach er zijn tal van onderzoeken over inderdaad, mannelijke culturen en feminine culturen, schaamte vs. schuld cultuur, individueel vs. groepsdenken, etc.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat jij het zo wil zien, dat je geen verschillen in cultuur wil zien.
Natuurlijk kun je verschillen in cultuur vinden, en die nog vastleggen ook. Dan heb je het over bijvoorbeeld over de omgang met tijd of machtsrelaties. Of specifieke gebruiken en rituelen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oh nee, ik zeg niet dat culturele verschillen niet bestaan. Het enige dat ik zeg is dat ze niet kwantificeerbaar zijn of ingedeeld kunnen worden in discrete hokjes.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat jij het zo wil zien, dat je geen verschillen in cultuur wil zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan wel, lees ook maar de post boven je.quote:
[..]
Oh nee, ik zeg niet dat culturele verschillen niet bestaan. Het enige dat ik zeg is dat ze niet kwantificeerbaar zijn of ingedeeld kunnen worden in discrete hokjes.
Grotendeels mee eens.quote:
[..]
De vraag moet je dan ook anders benaderen. Vraag maar aan een Vlaming of de Nederlandse cultuur bestaat. Of de Duitser of de Brit. Die kunnen jou wel een antwoord geven. Gehring in dat filmpje heeft het ook over de Nederlandse cultuur en invloed op de Amerikaanse cultuur.
Verder is een onderdeel van onze cultuur dat we nauwelijks nationalisme kennen. Dat heeft te maken met onze geschiedenis. In de geschiedenis is dat deeltje Nederland genaamd van de aarde ontstaan en die geschiedenis geeft ons onze cultuur. Zo zien de andere, niet-Nederlandse mensen ons. Zoals wij weer de Vlamingen, Duitsers en Britten zien bijvoorbeeld.
Onze taal is ook als afgeleide een onderdeel van die cultuur.
Zijn echt zoveel benaderingswijzen waarop het voor iedereen vrij duidelijk wordt dat een Nederlandse cultuur wel degelijk bestaat, dat het eigenlijk intellectuele luiheid vertegenwoordigt om daar maar aan voorbij te gaan, of... het is een onderdeel van een ideologie of gedachtegoed om het te ontkennen? Maar dan zit je op een andere golflengte van discussie.
Al denk ik dat de Nederlandse cultuur ook nationalisme kent. Wel wat minder dan in veel andere culturen.
Leuk dat je zo even een groot segment van wetenschappelijk onderzoekt afwijst.quote:
[..]
Oh nee, ik zeg niet dat culturele verschillen niet bestaan. Het enige dat ik zeg is dat ze niet kwantificeerbaar zijn of ingedeeld kunnen worden in discrete hokjes.
Wij zijn al eeuwen verdund met externe invloeden, dus het is aardig afgezwakt.quote:
[..]
Grotendeels mee eens.
Al denk ik dat de Nederlandse cultuur ook nationalisme kent. Wel wat minder dan in veel andere culturen.
Tijdens mijn relatie met een moslim werd er van alle kanten modder gegooid, door onze roomblanke medemensen die zeiden "wat moet je ermee" tot aan de islamitische medemensen. Laatstgenoemde groep ging doorgaans alleen wat stapjes verder.quote:
[..]
Beetje flauwe ad hominem. (En misplaatst, maar dat kun je dan weer niet weten.)
En niet anekdotisch over 1 keer, of 2 keer, of 3 keer maar wel honderden keren. En dat wordt weerspiegeld in elk onderzoek, elk statistiek, dus kom op zeg. Er zijn wel degelijk verschillen in tolerantie en omgangsvormen en die staan wel degelijk "haaks" op hoe over het algemeen Jan Kees er mee omgaat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is niet makkelijk om daar toetsbare hypotheses over te vormen. Religie is een sociaal-cultureel verschijnsel dat nou eenmaal lastig is om concreet te onderzoeken. Net als zo'n beetje alles dat direct gerelateerd is aan de menselijke psyche. Het is grotendeels chaostheorie en beschrijvende wetenschap. Verklaren van psychologische verschijnselen is nog steeds zo goed als onmogelijk. Het is niet anders.quote:
[..]
Hier raak je een probleem dat de wetenschap al vanaf het begin der tijden teistert. Zodra je iets over religie zegt springt iedereen in een reflex opzij en is het meteen klaar met je thesis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Culturele verschijnselen zijn tot zeker hoogte prima te verklaren met o.a. evolutionaire biologie. Wij zijn ook gewoon een stel primaten uiteindelijk.quote:
[..]
Het is niet makkelijk om daar toetsbare hypotheses over te vormen. Religie is een sociaal-cultureel verschijnsel dat nou eenmaal lastig is om concreet te onderzoeken. Net als zo'n beetje alles dat direct gerelateerd is aan de menselijke psyche. Het is grotendeels chaostheorie en beschrijvende wetenschap. Verklaren van psychologische verschijnselen is nog steeds zo goed als onmogelijk. Het is niet anders.
En ik vermoed dat jij vermoedt dat het antwoord 'ja' is. Dat vermoeden zou best juist kunnen zijn, maar wat zegt dat dan eigenlijk? Het voelt aan als een ad populum.quote:
[..]
De vraag moet je dan ook anders benaderen. Vraag maar aan een Vlaming of de Nederlandse cultuur bestaat. Of de Duitser of de Brit. Die kunnen jou wel een antwoord geven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie je links naar dat onderzoek met interesse tegemoet.quote:
[..]
Leuk dat je zo even een groot segment van wetenschappelijk onderzoekt afwijst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gedrag ja, maar cultuur?quote:
[..]
Culturele verschijnselen zijn tot zeker hoogte prima te verklaren met o.a. evolutionaire biologie.
Evolutie is ook van toepassing op andere levensvormen dan primaten.quote:Wij zijn ook gewoon een stel primaten uiteindelijk.
Valt gigantisch tegen. Ja, dat cultuur onderhevig is aan evolutionaire principes, dat is wel duidelijk. Maar het verklaren van het bestaan van religie in de context van evolutie blijkt al een gigantisch lastig vraagstuk. En het lijkt mij meer dan lastig om via die weg aannemelijk te maken dat een (specifieke) religie een directe oorzaak is van zoiets als intolerantie voor homo's.quote:
[..]
Culturele verschijnselen zijn tot zeker hoogte prima te verklaren met o.a. evolutionaire biologie. Wij zijn ook gewoon een stel primaten uiteindelijk.
Het enige dat je daar kunt doen is kijken naar statistieken. Maar statistiek is geen verklaring, of een bewijs voor een causaal verband.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Religie =/= cultuur.quote:
[..]
Valt gigantisch tegen. Ja, dat cultuur onderhevig is aan evolutionaire principes, dat is wel duidelijk. Maar het verklaren van het bestaan van religie in de context van evolutie blijkt al een gigantisch lastig vraagstuk. En het lijkt mij meer dan lastig om via die weg aannemelijk te maken dat een (specifieke) religie een directe oorzaak is van zoiets als intolerantie voor homo's.
Het enige dat je daar kunt doen is kijken naar statistieken. Maar statistiek is geen verklaring, of een bewijs voor een causaal verband.
Ze zijn onderdeel van elkaar maar niet hetzelfde.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Natuurlijk is antwoord ja, want generaliseren is een noodzakelijk kwaad om de wereld voor mensen behapbaar te houden. Nederlanders / Belgen / Duitsers / Fransen zijn X is lekker makkelijk. Culturen zijn echter vaak meer gradiënten dan hard gescheiden entiteiten die beginnen of ophouden bij een grens. Taal en wet- en regelgeving zorgt wel voor iets van een scheiding, maar ook qua taal zie je gradiënten als je kijkt naar dialecten.quote:
[..]
En ik vermoed dat jij vermoedt dat het antwoord 'ja' is. Dat vermoeden zou best juist kunnen zijn, maar wat zegt dat dan eigenlijk? Het voelt aan als een ad populum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, nou ja, we zijn een statenbond geweest vanaf de acte van Verlatinghe tot Napoleon, toen dus bezetting onder Napoleon en toen ineens een "moderne" eenheidsstaat en uiteindelijk de parlementaire monarchie ingebed in een liberale GW. Onkwestieus veelal, of althans de kwesties werden vreedzaam opgelost min of meer, werden gepolderd. Tot 10 mei 1940 bezetting door de nazi's, 45 bevrijding en toen ging het crescendo met NL, paar dipjes af en toe, en nu staan we nog steeds aan de top van allerlei lijstjes. Internationaal staan we redelijk goed aangeschreven, af en toe wat schaduwzijdes ook, ook nog steeds mbt de joodse Nederlanders tijdens de bezetting. We hebben veel discussies met name vanaf de periode Fortuyn/9-11, maar toch, we praten en maken ruzie enz maar de handel gaat door.quote:
[..]
Grotendeels mee eens.
Al denk ik dat de Nederlandse cultuur ook nationalisme kent. Wel wat minder dan in veel andere culturen.
Er is an sich geen reden voor nationalisme.
I´m back.
Onze cultuur is misschien complex, maar echt niet heel veel anders dan die van bijvoorbeeld primaten of zoogdieren in het algemeen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Gedrag ja, maar cultuur?
[..]
Evolutie is ook van toepassing op andere levensvormen dan primaten.
Ik vind het nogal misplaatst om te denken dat de mens een unieke plek in het dierenrijk. We zijn misschien dominant, maar dat wil niet zeggen uniek.
Veel drogredenen hebben een latijnse naam, ik kan er ook niks aan doen.quote:
Moeten al die pretentieuze Latijnse uitspraken echt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
