NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Haaks op wat?quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat kan je ook stellen.
Het "importeren" echter van nog WEL duidelijke culturen/gebruiken met een nadrukkelijk eigen levenswijze staat daar haaks op.
Mensen hebben diverse verschillende culturele gewoonten en gebruiken. Dat geldt zowel voor mensen die in Nederland zijn geboren als voor mensen die via immigratie in Nederland terecht komen. Deze twee groepen zijn niet fundamenteel verschillend. Er zijn zowel culturele verschillen als overlap in culturele gebruiken. Zowel binnen deze twee groepen als onderling.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, maar daar verschillen we dus over van mening. Ik vind etniciteit en cultuur duidelijk gescheiden zaken en ik denk dat het goed is dat hij daarom toelicht wat hij nou precies bedoelt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar waarom? Er valt weinig uit te leggen.
Hij moet naar de Kamer komen omdat jij dat vindt. Ok.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, maar daar verschillen we dus over van mening. Ik vind etniciteit en cultuur duidelijk gescheiden zaken en ik denk dat het goed is dat hij daarom toelicht wat hij nou precies bedoelt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bedoelt dat je weer lekker aan het trollen bent en doet alsof je geheugenverlies hebt.quote:
[..]
Nee, je beantwoordt gewoon geen vragen. Dat is wat anders.
Veel plezier daarmee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bent nu gewoon aan het zuigen. Het is leuk geweest.quote:
[..]
Hij moet naar de Kamer komen omdat jij dat vindt. Ok.
Haaks op de originele bevolking.quote:
[..]
Haaks op wat?
Mensen hebben diverse verschillende culturele gewoonten en gebruiken. Dat geldt zowel voor mensen die in Nederland zijn geboren als voor mensen die via immigratie in Nederland terecht komen. Deze twee groepen zijn niet fundamenteel verschillend. Er zowel culturele verschillen als overlap in culturele gebruiken. Zowel binnen deze twee groepen als onderling.
Heb je eindelijk het juk van de verzuiling en religie van je afgeworpen en dan wordt je als vrouw weer een paar uur per week het zwembad uitgekeild omdat je minderwaardig bent. Laat ik het anders stellen; ik ben homo en letterlijk nog nooit door een Nederlander voor iets uitgemaakt. Breek me de muil echter niet open over de nieuwkomers.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Lijkt mij heel vervelent.quote:
[..]
Mensen die benoemt schrijven als het benoemd is, vertrouw ik niet.
Mensen kunnen vragen op basisschoolniveau niet beantwoorden en gaan dan maar de troll-kaart spelen 
. Hoe zielig moet je zijn.
. Hoe zielig moet je zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je zou hooguit specifieke culturele gebruiken kunnen noemen die 'typisch Nederlands' zijn. Dat betekent nog niet dat je kunt spreken van "de Nederlandse cultuur". Culturele gebruiken zijn te divers om dat te kunnen doen. Het is op z'n best een 'family resemblance concept'.quote:
[..]
Ja, daar ben ik het ook niet mee eens hoor. Nederlandse cultuur bestaat wel, alleen vraag het dan maar eens aan een Vlaming, Duitser of Brit als directe buren. En historisch is dat natuurlijk helemaal glad ijs.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, die houten vliegtuigen hadden heel Duitsland platgegooid, net zoals in 1945.quote:
[..]
Nee, VOC als in bemanning was niet monocultureel. Nederlanders hadden het verhoudingsgewijs, las ik, ook veel te goed om gezellig op zo'n schip te klimmen op den duur, dus daar kwamen mensen op af all over Europe, maar met name ook veel Scandinaviërs en Duitsers omdat dat in die gebieden op dat moment geen pretje was (30-jarige oorlog). De verwoesting in de Duitse gebieden was vergelijkbaar met de verwoesting van Duitsland in 1945, heb ik ooit een keer gelezen (bron kwijt).
Maar geldt dat nou alleen voor Nederlanders of ook voor bijvoorbeeld Turkse Nederlanders? Ik kan je verzekeren dat zij er een andere visie op nahouden.quote:
[..]
Je bedoelt dat je weer lekker aan het trollen bent en doet alsof je geheugenverlies hebt.
Veel plezier daarmee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik geef duidelijk aan waarom ik vind dat hij naar de Kamer moet om uitleg te geven. Waarop jij zegt dat hij naar de Kamer moet, omdat ik het vind. Kinderachtig kliergedrag, meer niet.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:11 schreef Fir3fly het volgende:
Mensen kunnen vragen op basisschoolniveau niet beantwoorden en gaan dan maar de troll-kaart spelen
Dan geloof je het niet.quote:
[..]
Ja, die houten vliegtuigen hadden heel Duitsland platgegooid, net zoals in 1945.
I´m back.
Dan komen we toch weer terug bij mijn oorspronkelijke vraag: wat bedoelen we daar nou mee? Wat zijn de criteria daarvoor?quote:
[..]
Haaks op de originele bevolking.
Ik zou zeggen: ga eens een keer kijken in de bijbelgordel, als je gediscrimineerd wilt worden door autochtone Nederlanders.quote:
Heb je eindelijk het juk van de verzuiling en religie van je afgeworpen en dan wordt je als vrouw weer een paar uur per week het bad uitgekeild omdat je minderwaardig bent. Laat ik het anders stellen; ik ben homo en letterlijk nog nooit door een Nederlander voor iets uitgemaakt. Breek me de muil echter niet open over de nieuwkomers.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat doe je niet, anders had ik geen vragen hoeven stellen. Waarom zou, als er al een verschil bestaat, het ineens zo ernstig zijn dat hij naar de Kamer moet?quote:
[..]
Ik geef duidelijk aan waarom ik vind dat hij naar de Kamer moet om uitleg te geven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jawel, ook voor jou dan kijk ook bijvoorbeeld naar dat filmpje dat ik hierboven gepost heb van Gehring.quote:
[..]
Je zou hooguit specifieke culturele gebruiken kunnen noemen die 'typisch Nederlands' zijn. Dat betekent nog niet dat je kunt spreken van "de Nederlandse cultuur". Culturele gebruiken zijn te divers om dat te kunnen doen. Het is op z'n best een 'family resemblance concept'.
I´m back.
Wat bedoelen we daar nou mee?quote:
[..]
als je gediscrimineerd wilt worden door autochtone Nederlanders.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ze zeggen hooguit geen "welkom" maar dan houdt het wel op, in tegenstelling tot "kankernicht" gevolgd door een klap op je muil na een scooterachtervolging.quote:
[..]
Ik zou zeggen: ga eens een keer kijken in de bijbelgordel, als je gediscrimineerd wilt worden door autochtone Nederlanders.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Verrek vergeten... Blok is een VVD'er.
Die hebben problemen met integriteit. Dat spoort niet zo met hun.
Die hebben problemen met integriteit. Dat spoort niet zo met hun.
Omdat onderscheid op etniciteit ernstiger is dan op cultuur vanuit overheidswege, waar trouwens op zich ook al het nodige op aan te merken valt.quote:
[..]
Dat doe je niet, anders had ik geen vragen hoeven stellen. Waarom zou, als er al een verschil bestaat, het ineens zo ernstig zijn dat hij naar de Kamer moet?
Jij vindt dit om onbegrijpelijke reden nagenoeg gelijk aan elkaar, maar dat is toch echt niet zo.
Net alsof dat normaal gedrag is voor 'nieuwkomers' in het algemeen. (Niet dus.)quote:
[..]
Ze zeggen hooguit geen "welkom" maar dan houdt het wel op, in tegenstelling tot "kankernicht" gevolgd door een klap op je muil na een scooterachtervolging.
Niet meer aanwezig in dit forum.
een homogene multiculturele samenleving is prima.quote:
[..]
Kortom, het zijn doorgaans juist de grote voorstanders van een monocultuur die voor de meeste problemen zorgen.
Het nieuws en praktijkervaring is inderdaad dat het in Staphorst net zo'n chaos is qua omgang met mensen dan in Rotterdam Zuid of Amsterdam West. Kom op zeg.quote:
[..]
Net alsof dat normaal gedrag is voor 'nieuwkomers' in het algemeen. (Niet dus.)
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Haha, wat moet ik daar nu precies onder verstaan?quote:
[..]
een homogene multiculturele samenleving is prima.
Het klinkt als een contradictio in terminis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er waren eens 10 kleine VVD'ertjes.quote:
Verrek vergeten... Blok is een VVD'er.
Die hebben problemen met integriteit. Dat spoort niet zo met hun.
1 VVD'ertje kon een bonnetje niet vinden, toen waren er nog 9.
1 VVD'ertje was zijn staatssecretaris en kon ook wieberen, toen waren er nog 8.
1 VVD'ertje was kasteelheer en stond ook te prutsen, toen waren er nog 7.
1 VVD'ertje prutste met een vredesmissie, toen waren er nog 6.
1 VVD'ertje lichtte de boel op in de uitvaartbranche, toen waren er nog 5.
1 VVD'ertje zei dat-ie in de datscha van Poetin aanwezig was, maar was daar niet, toen waren er nog 4.
etc.
I´m back.
Als het gaat om homodiscriminatie is Staphorst geen haar beter. Sterker nog, ik denk dat je dan in Rotterdam gewoon beter af bent.quote:
[..]
Het nieuws en praktijkervaring is inderdaad dat het in Staphorst net zo'n chaos is qua omgang met mensen dan in Rotterdam Zuid of Amsterdam West. Kom op zeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is best iets als de Nederlandse cultuur, die onderdeel uitmaakt van de bredere westerse cultuur.quote:
[..]
Je zou hooguit specifieke culturele gebruiken kunnen noemen die 'typisch Nederlands' zijn. Dat betekent nog niet dat je kunt spreken van "de Nederlandse cultuur". Culturele gebruiken zijn te divers om dat te kunnen doen. Het is op z'n best een 'family resemblance concept'.
Dan heb je het dus over Koningsdag, in het oranje dingen kopen of verkopen op de vrijmarkt. Juichen voor het Nederlands elftal.
Maar ook wat diepere dingen, zoals een hoog werkethos. Een bepaalde manier van omgaan met schuld en schaamte (weinig gevoel voor schaamte, maar veel voor schuld). Een bepaalde omgang met tijd, waarbij het verleden niet belangrijk is, maar de toekomst wel (daar spaar je dan ook voor). En Nederlanders zijn best open en luidruchtig, volkeren die meer onderdrukking meegemaakt hebben zijn dat vaak niet.
Hoezo? Hij geeft toch gewoon zijn mening?quote:
[..]
Omdat onderscheid op etniciteit ernstiger is dan op cultuur vanuit overheidswege, waar trouwens op zich ook al het nodige op aan te merken valt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zal het even aangeven bij het volgende slachtoffer van homogeweld door de zoveelste Mocro; wees blij dat je niet in Staphorst bent. Daar zijn de lynchberichten aan dagelijkse orde.quote:
[..]
Als het gaat om homodiscriminatie is Staphorst geen haar beter. Sterker nog, ik denk dat je dan in Rotterdam gewoon beter af bent.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat is nou een autochtone Nederlander dan?quote:
[..]
Haha, wat moet ik daar nu precies onder verstaan?
Het klinkt als een contradictio in terminis.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is dan op z'n best een abstract gewogen gemiddelde. Niet als iets dat concreet identificeerbaar is.quote:
[..]
Er is best iets als de Nederlandse cultuur, die onderdeel uitmaakt van de bredere westerse cultuur.
Dan heb je het dus over Koningsdag, in het oranje dingen kopen of verkopen op de vrijmarkt. Juichen voor het Nederlands elftal.
Maar ook wat diepere dingen, zoals een hoog werkethos. Een bepaalde manier van omgaan met schuld en schaamte (weinig gevoel voor schaamte, maar veel voor schuld). Een bepaalde omgang met tijd, waarbij het verleden niet belangrijk is, maar de toekomst wel (daar spaar je dan ook voor). En Nederlanders zijn best open en luidruchtig, volkeren die meer onderdrukking meegemaakt hebben zijn dat vaak niet.
En gemiddelden zijn natuurlijk altijd inclusief de minderheden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De gelovigen in Staphorst wijzen homoseksualiteit net zo hard af als islamieten dat doen.quote:
[..]
Als het gaat om homodiscriminatie is Staphorst geen haar beter. Sterker nog, ik denk dat je dan in Rotterdam gewoon beter af bent.
Alleen worden er wel meer homo's in elkaar getimmerd of uit hun huizen gepest door islamieten dan door christenen.
Denken dat deze debiele uitspraak de waarheid isquote:
Die Blok spreekt ook een keer de waarheid en dan gaat hij gelijk zijn excuses aanbieden.
Slapjanus
#KICKOUTZP
Als minister van buitenlandse zaken Suriname een failed state noemen, is niet bepaald slim.quote:
Die Blok spreekt ook een keer de waarheid en dan gaat hij gelijk zijn excuses aanbieden.
Slapjanus
hij zat te lullenquote:
Die Blok spreekt ook een keer de waarheid en dan gaat hij gelijk zijn excuses aanbieden.
Slapjanus
Gemiddelden zijn natuurlijk altijd inclusief de minderheden? Nou, volgens mij niet.quote:
[..]
Het is dan op z'n best een abstract gewogen gemiddelde. Niet als iets dat concreet identificeerbaar is.
En gemiddelden zijn natuurlijk altijd inclusief de minderheden.
Dat zijn aardige punten. Maar juichen voor een landelijk elftal is niet iets dat ik als iets cultureels zou aanduiden.quote:
[..]
Er is best iets als de Nederlandse cultuur, die onderdeel uitmaakt van de bredere westerse cultuur.
Dan heb je het dus over Koningsdag, in het oranje dingen kopen of verkopen op de vrijmarkt. Juichen voor het Nederlands elftal.
Piepkleine ondernemers die zich bijna allemaal CEO noemen.quote:Maar ook wat diepere dingen, zoals een hoog werkethos. Een bepaalde manier van omgaan met schuld en schaamte (weinig gevoel voor schaamte, maar veel voor schuld). Een bepaalde omgang met tijd, waarbij het verleden niet belangrijk is, maar de toekomst wel (daar spaar je dan ook voor). En Nederlanders zijn best open en luidruchtig, volkeren die meer onderdrukking meegemaakt hebben zijn dat vaak niet.
Harder dan de moslims waar ik dagelijks mee te maken heb. Veel harder zelfs.quote:
[..]
De gelovigen in Staphorst wijzen homoseksualiteit net zo hard af als islamieten dat doen.
Als je als homostel in Staphorst gaat wonen, reken maar dat je wordt gepest. Dat in de praktijk homostellen verstandig genoeg zijn om daar niet te gaan wonen betekent niet dat Christenen toleranter zijn ofzo.quote:
Alleen worden er wel meer homo's in elkaar getimmerd of uit hun huizen gepest door islamieten dan door christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar hij heeft toch gelijk dat Suriname een failed state is.quote:
[..]
Als minister van buitenlandse zaken Suriname een failed state noemen, is niet bepaald slim.
Anekdotisch.quote:
[..]
de moslims waar ik dagelijks mee te maken heb
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ehh, gemiddelden gaan altijd over een totaal. Niet over een arbitrair gekozen subgroep. (Of ik begrijp je niet.)quote:
[..]
Gemiddelden zijn natuurlijk altijd inclusief de minderheden? Nou, volgens mij niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je al nergens meer kan wonen waar moslims of christenen wonen wordt het wel heel lastig.quote:
Als je als homostel in Staphorst gaat wonen, reken maar dat je wordt gepest. Dat in de praktijk homostellen verstandig genoeg zijn om daar niet te gaan wonen betekent niet dat Christenen toleranter zijn ofzo.
Het gaat toch verdomme ook niet over iedere moslim of iedere christen; het gaat om statistische kansen. In de steden zijn Nederlanders toch echt wel wat verder met tolerantie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het gemiddelde van de mensen met de Nederlandse cultuur, niet de minderheden dus.quote:
[..]
Ehh, gemiddelden gaan altijd over een totaal. Niet over een arbitrair gekozen subgroep. (Of ik begrijp je niet.)
Nee....quote:
[..]
Maar hij heeft toch gelijk dat Suriname een failed state is.
Niet op zich als een land vol burgeroorlogjes, geen centraal gezag...en dat door etnische groepen die elkaar afmaken.
Is echt gelul van die dommerik
Onbegrijpelijke uitsprakenquote:
[..]
Maar hij heeft toch gelijk dat Suriname een failed state is.
In een reactie stelde Blok later op de dag dat hij voorbeelden heeft gebruikt ‘die in het publieke debat ongelukkig kunnen overkomen’. De bewindsman vond het achteraf gezien ook onverstandig wat hij heeft gezegd over Suriname.
Klopt, in beide gevallen is het een probleem.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als je al nergens meer kan wonen waar moslims of christenen wonen wordt het wel heel lastig.
M'n punt is: er zijn zowel grote groepen moslims als grote groepen christenen die volkomen tolerant zijn tegenover homoseksualiteit, en onder beide groepen komt ook (felle) homodiscriminatie voor.
En dan zeg ik: het probleem is niet christendom of islam (of immigratie), maar eenvoudig homodiscriminatie. Bestrijd dat, maar ga niet schieten met hagel op hele bevolkingsgroepen omdat je een onprettig gevoel hebt bij de statistieken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik denk dat een minister van buitenlandse zaken toch het best een historicus kan zijn, met zo'n jurist zit je op een andere plaats beter toch.quote:
[..]
Nee....
Niet op zich als een land vol burgeroorlogjes, geen centraal gezag...en dat door etnische groepen die elkaar afmaken.
Is echt gelul van die dommerik
I´m back.
"Onprettig gevoel bij de statistieken" dekt anders echt absoluut verre van de lading of de praktijk.quote:
[..]
Klopt, in beide gevallen is het een probleem.
M'n punt is: er zijn zowel grote groepen moslims als grote groepen christenen die volkomen tolerant zijn tegenover homoseksualiteit, en onder beide groepen komt ook (felle) homodiscriminatie voor.
En dan zeg ik: het probleem is niet christendom of islam (of immigratie), maar eenvoudig homodiscriminatie. Bestrijdt dat, maar ga niet schieten met hagel op hele bevolkingsgroepen omdat je een onprettig gevoel hebt bij de statistieken.
Idem dat je elke keer weer terugvalt op discriminatie waar ik het heb over geweld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je kunt individuen niet beoordelen op basis van statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe zij behoren. Althans, dat kun je wel doen... maar dat zou ik zeer immoreel vinden.quote:
[..]
Het gaat toch verdomme ook niet over iedere moslim of iedere christen; het gaat om statistische kansen. In de steden zijn Nederlanders toch echt wel wat verder met tolerantie.
Dat iemand een moslim is wil niet per definitie zeggen dat hij/zij homo's discrimineert, of anderszins de Nederlandse kernwaarden verwerpt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als 'Nederlandse cultuur' een arbitrair begrip is dan is wat je hier zegt net zo arbitrair.quote:
[..]
Het gemiddelde van de mensen met de Nederlandse cultuur, niet de minderheden dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet per definitie, echter statistisch gezien wel vaker. En dat geeft mensen een onveilig gevoel, en terecht want de praktijk wijst het uit. Idem hoe vrouwen worden behandeld.quote:
[..]
Dat iemand een moslim is wil niet per definitie zeggen dat hij/zij homo's discrimineert, of anderszins de Nederlandse kernwaarden verwerpt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar jij ging toch vooral met goedopgeleide moslims om?quote:
[..]
Harder dan de moslims waar ik dagelijks mee te maken heb. Veel harder zelfs.
Is dat zo? Ik kan me een nieuwsbericht herinneren waarin homo's buiten de grote stad zich veiliger voelden dan in de grote stad.quote:Als je als homostel in Staphorst gaat wonen, reken maar dat je wordt gepest. Dat in de praktijk homostellen verstandig genoeg zijn om daar niet te gaan wonen betekent niet dat Christenen toleranter zijn ofzo.
Geweldsstatistieken, wat jij wilt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
"Onprettig gevoel bij de statistieken" dekt anders echt absoluut verre van de lading of de praktijk.
Idem dat je elke keer weer terugvalt op discriminatie waar ik het heb over geweld.
Je kunt niet iemand die nooit geweld heeft gepleegd of enige intentie heeft om geweld te plegen beoordelen op het feit dat hij behoort tot een groep waarin veel geweld wordt gepleegd. Dat is echt bullshit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, maar je ging niet in op een paar korte argumenten van mij dus. Nee, ik denk wel dat er een Nederlandse cultuur is, een onderdeel daarvan is dus een verminderd idee van de eigen nationale identiteit. Wat weer te verklaren valt uit onze geschiedenis.quote:
[..]
Als 'Nederlandse cultuur' een arbitrair begrip is dan is wat je hier zegt net zo arbitrair.
I´m back.
"Er zijn leugens, er zijn gigantische leugens, en dan is er statistiek."quote:
[..]
Niet per definitie, echter statistisch gezien wel vaker. En dat geeft mensen een onveilig gevoel, en terecht want de praktijk wijst het uit. Idem hoe vrouwen worden behandeld.
Mensen beoordelen op basis van stastieken van groepen waartoe zij behoren is zeer verwerpelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een deel ervan is hoogopgeleid ja, een ander deel ook niet. De ene groep is niet per se socialer of toleranter dan de andere groep.quote:
[..]
Maar jij ging toch vooral met goedopgeleide moslims om?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je aanneemt dat er een verhoogde kans bestaat doordat iemand in zo'n groep valt, is er ergens wel iets voor te zeggen natuurlijk. Maar dat gaat dan uit van het ergste scenario.quote:
[..]
Geweldsstatistieken, wat jij wilt.
Je kunt niet iemand die nooit geweld heeft gepleegd of enige intentie heeft om geweld te plegen beoordelen op het feit dat hij behoort tot een groep waarin veel geweld wordt gepleegd. Dat is echt bullshit.
Marokkanen wel dik oververtegenwoordigd in de beschikbare cijfers omtrent anti-homogeweld (ik heb het stukje nuancering laten staan).quote:
[..]
Klopt, in beide gevallen is het een probleem.
M'n punt is: er zijn zowel grote groepen moslims als grote groepen christenen die volkomen tolerant zijn tegenover homoseksualiteit, en onder beide groepen komt ook (felle) homodiscriminatie voor.
En dan zeg ik: het probleem is niet christendom of islam (of immigratie), maar eenvoudig homodiscriminatie. Bestrijd dat, maar ga niet schieten met hagel op hele bevolkingsgroepen omdat je een onprettig gevoel hebt bij de statistieken.
quote:Slachtoffer Jasper Vernes-Sewratan schrijft op Facebook dat de aanvallers 'Marokkanen tussen de 14 en 18 jaar' waren. Uit een onderzoek van de politie in 2013 blijkt dat Marokkaanse Nederlanders vaker dan gemiddeld worden verdacht van geweld tegen lhbti'ers. In 16,6 procent van alle incidenten heeft de verdachte de Marokkaanse nationaliteit, fors hoger dan hun aandeel in de Nederlandse bevolkingscijfers (zo'n 2,2 procent). Maar het reikt te ver om te concluderen dat Marokkaanse Nederlanders het vaker gemunt hebben op lhbti'ers, waarschuwt onderzoeker Feddes. 'Daarvoor doen te weinig mensen aangifte van homogeweld en weten we dus te weinig van de daders. Met zulke uitspraken moet je heel voorzichtig zijn.'
Als zelfs bloody fucking Sylvana Simons DENK verlaat omdat er "ruimte moet zijn voor andersgeaarden in de partij" en laatst Kuzu weer eens een Tweet de wereld instuurt dat "iedereen die het oneens is met de veranderingen maar moet oprotten" is dan weet ik wel waar ik sta.quote:
[..]
"Er zijn leugens, er zijn gigantische leugens, en dan is er statistiek."
Mensen beoordelen op basis van stastieken van groepen waartoe zij behoren is zeer verwerpelijk.
Ik heb er niks mee, hoe leuk je vrienden ook zijn, wat ik meteen geloof.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat zal vast niet gaan over Staphorst, waar overigens zelden iemand van buiten komt.quote:
Is dat zo? Ik kan me een nieuwsbericht herinneren waarin homo's buiten de grote stad zich veiliger voelden dan in de grote stad.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, en de kwalitatieve methode, het veldwerk, is weer anekdotisch. Conclusie is altijd dat er niet een methode bestaat om de werkelijkheid te achterhalen.quote:
[..]
"Er zijn leugens, er zijn gigantische leugens, en dan is er statistiek."
Mensen beoordelen op basis van stastieken van groepen waartoe zij behoren is zeer verwerpelijk.
I´m back.
Het begrip cultuur lijkt me ook arbitrair. Ik snap je punt niet.quote:
[..]
Als 'Nederlandse cultuur' een arbitrair begrip is dan is wat je hier zegt net zo arbitrair.
Wat heb ik gemist?quote:
[..]
Nee, maar je ging niet in op een paar korte argumenten van mij dus. Nee, ik denk wel dat er een Nederlandse cultuur is, een onderdeel daarvan is dus een verminderd idee van de eigen nationale identiteit. Wat weer te verklaren valt uit onze geschiedenis.
Zoals gezegd: hooguit als 'family resemblance concept'. Niet als iets dat je concreet kunt identificeren. Simpel gezegd: je kunt mensen niet indelen in cultuurhokjes. Veel van mijn gebruiken zijn min of meer Nederlands, maar ik heb ook gebruiken die ieg van oorsprong geheel niet Nederlands zijn. Dat geldt voor iedereen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach kom op nou, de tering zeg.quote:
[..]
Klopt, en de kwalitatieve methode, het veldwerk, is weer anekdotisch. Conclusie is altijd dat er niet een methode bestaat om de werkelijkheid te achterhalen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Gemiddelden berekenen over arbitraire subsets van de data lijkt me niet zo zinvol.quote:
[..]
Het begrip cultuur lijkt me ook arbitrair. Ik snap je punt niet.
En los daarvan sprak ik daar van een "cultuur gemiddelde", wat op zichzelf al een min of meer abstract begrip is, omdat cultuur niet kwantificeerbaar is. En als het niet kwantificeerbaar is kun je dus uberhaupt geen gemiddelde bepalen, ieg niet wiskundig gezien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een monocultuur leidt over het algemeen tot stabiliteit, dat zie je in de natuur ook terug. Het probleem is echter dat de natuur de neiging heeft om zich dynamisch te gedragen, dus er komt vanzelf weer meer heterogeniteit in cultuur door invloeden van buitenaf. De enige manier om een monocultuur te handhaven is repressieve maatregelen opleggen. Dat is wat bijvoorbeeld de nazi's als methode hanteerde. Er is echter aan de andere kant van het spectrum ook een probleem, want als je gaat streven naar polycultuur, dan heb je weer het gevaar van cultuurvervaging. En dat heeft tot gevolg dat er een tegenreactie ontstaat, want het is geen natuurlijke manier van leven. Ergens in het midden ligt het optimum, want beide uiterste zijn gevaarlijk.
Is die dan echt ergens voor nodig?quote:
[..]
Klopt, en de kwalitatieve methode, het veldwerk, is weer anekdotisch. Conclusie is altijd dat er niet een methode bestaat om de werkelijkheid te achterhalen.
Het gaat altijd om specifieke problemen. Bijvoorbeeld homodiscriminatie. Dat is prima eenduidig identificeerbaar, en het is ook niet nodig om je dood te staren op de statistiekjes. Dat kun je gewoon direct aanpakken zonder je af te vragen of de religie of huidskleur een bepalende factor is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een probleem oplossen zonder duidelijke oorzaak slaat nergens op.quote:
[..]
Is die dan echt ergens voor nodig?
Het gaat altijd om specifieke problemen. Bijvoorbeeld homodiscriminatie. Dat is prima eenduidig identificeerbaar, en het is ook niet nodig om je dood te staren op de statistiekjes. Dat kun je gewoon direct aanpakken zonder je af te vragen of de religie of huidskleur een bepalende factor is.
Nee. Ik kan daar niet duidelijk en hard genoeg in zijn: daar valt helemaal niets voor te zeggen.quote:
[..]
Als je aanneemt dat er een verhoogde kans bestaat doordat iemand in zo'n groep valt, is er ergens wel iets voor te zeggen natuurlijk. Maar dat gaat dan uit van het ergste scenario.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wie doet dat dan? Alleen jij, met je 'mijn moslimvriendjes bla bla'quote:
[..]
Je kunt individuen niet beoordelen op basis van statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe zij behoren.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wacht maar tot je er zelf last van krijgt dan.quote:
[..]
Nee. Ik kan daar niet duidelijk en hard genoeg in zijn: daar valt helemaal niets voor te zeggen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niet als je er niet rationeel over na kan denken nee.quote:
[..]
Nee. Ik kan daar niet duidelijk en hard genoeg in zijn: daar valt helemaal niets voor te zeggen.
Als jij religie als oorzaak wetenschappelijk aannemelijk wilt maken wens ik je veel succes. De kans is groot dat je paper met een aantekening 'correlatie is niet gelijk aan causatie' in de prullenbak verdwijnt.quote:
[..]
Een probleem oplossen zonder duidelijke oorzaak slaat nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik krijg het idee dat jij het zo wil zien, dat je geen verschillen in cultuur wil zien.quote:
[..]
Gemiddelden berekenen over arbitraire subsets van de data lijkt me niet zo zinvol.
En los daarvan sprak ik daar van een "cultuur gemiddelde", wat op zichzelf al een min of meer abstract begrip is, omdat cultuur niet kwantificeerbaar is. En als het niet kwantificeerbaar is kun je dus uberhaupt geen gemiddelde bepalen, ieg niet wiskundig gezien.
Natuurlijk kun je verschillen in cultuur vinden, en die nog vastleggen ook. Dan heb je het over bijvoorbeeld over de omgang met tijd of machtsrelaties. Of specifieke gebruiken en rituelen.
Beetje flauwe ad hominem. (En misplaatst, maar dat kun je dan weer niet weten.)quote:
[..]
Wacht maar tot je er zelf last van krijgt dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier raak je een probleem dat de wetenschap al vanaf het begin der tijden teistert. Zodra je iets over religie zegt springt iedereen in een reflex opzij en is het meteen klaar met je thesis.quote:
[..]
Als jij religie als oorzaak wetenschappelijk aannemelijk wilt maken wens ik je veel succes. De kans is groot dat je paper met een aantekening 'correlatie is niet gelijk aan causatie' in de prullenbak verdwijnt.
De vraag moet je dan ook anders benaderen. Vraag maar aan een Vlaming of de Nederlandse cultuur bestaat. Of de Duitser of de Brit. Die kunnen jou wel een antwoord geven. Gehring in dat filmpje heeft het ook over de Nederlandse cultuur en invloed op de Amerikaanse cultuur.quote:
[..]
Wat heb ik gemist?
Zoals gezegd: hooguit als 'family resemblance concept'. Niet als iets dat je concreet kunt identificeren. Simpel gezegd: je kunt mensen niet indelen in cultuurhokjes. Veel van mijn gebruiken zijn min of meer Nederlands, maar ik heb ook gebruiken die ieg van oorsprong geheel niet Nederlands zijn. Dat geldt voor iedereen.
Verder is een onderdeel van onze cultuur dat we nauwelijks nationalisme kennen. Dat heeft te maken met onze geschiedenis. In de geschiedenis is dat deeltje Nederland genaamd van de aarde ontstaan en die geschiedenis geeft ons onze cultuur. Zo zien de andere, niet-Nederlandse mensen ons. Zoals wij weer de Vlamingen, Duitsers en Britten zien bijvoorbeeld.
Onze taal is ook als afgeleide een onderdeel van die cultuur.
Zijn echt zoveel benaderingswijzen waarop het voor iedereen vrij duidelijk wordt dat een Nederlandse cultuur wel degelijk bestaat, dat het eigenlijk intellectuele luiheid vertegenwoordigt om daar maar aan voorbij te gaan, of... het is een onderdeel van een ideologie of gedachtegoed om het te ontkennen? Maar dan zit je op een andere golflengte van discussie.
I´m back.
Ook een ad hominem helaas.quote:
[..]
Niet als je er niet rationeel over na kan denken nee.
Ik ben een fel tegenstander van utilitarisme in elk geval.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach er zijn tal van onderzoeken over inderdaad, mannelijke culturen en feminine culturen, schaamte vs. schuld cultuur, individueel vs. groepsdenken, etc.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat jij het zo wil zien, dat je geen verschillen in cultuur wil zien.
Natuurlijk kun je verschillen in cultuur vinden, en die nog vastleggen ook. Dan heb je het over bijvoorbeeld over de omgang met tijd of machtsrelaties. Of specifieke gebruiken en rituelen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oh nee, ik zeg niet dat culturele verschillen niet bestaan. Het enige dat ik zeg is dat ze niet kwantificeerbaar zijn of ingedeeld kunnen worden in discrete hokjes.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat jij het zo wil zien, dat je geen verschillen in cultuur wil zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan wel, lees ook maar de post boven je.quote:
[..]
Oh nee, ik zeg niet dat culturele verschillen niet bestaan. Het enige dat ik zeg is dat ze niet kwantificeerbaar zijn of ingedeeld kunnen worden in discrete hokjes.
Grotendeels mee eens.quote:
[..]
De vraag moet je dan ook anders benaderen. Vraag maar aan een Vlaming of de Nederlandse cultuur bestaat. Of de Duitser of de Brit. Die kunnen jou wel een antwoord geven. Gehring in dat filmpje heeft het ook over de Nederlandse cultuur en invloed op de Amerikaanse cultuur.
Verder is een onderdeel van onze cultuur dat we nauwelijks nationalisme kennen. Dat heeft te maken met onze geschiedenis. In de geschiedenis is dat deeltje Nederland genaamd van de aarde ontstaan en die geschiedenis geeft ons onze cultuur. Zo zien de andere, niet-Nederlandse mensen ons. Zoals wij weer de Vlamingen, Duitsers en Britten zien bijvoorbeeld.
Onze taal is ook als afgeleide een onderdeel van die cultuur.
Zijn echt zoveel benaderingswijzen waarop het voor iedereen vrij duidelijk wordt dat een Nederlandse cultuur wel degelijk bestaat, dat het eigenlijk intellectuele luiheid vertegenwoordigt om daar maar aan voorbij te gaan, of... het is een onderdeel van een ideologie of gedachtegoed om het te ontkennen? Maar dan zit je op een andere golflengte van discussie.
Al denk ik dat de Nederlandse cultuur ook nationalisme kent. Wel wat minder dan in veel andere culturen.
Leuk dat je zo even een groot segment van wetenschappelijk onderzoekt afwijst.quote:
[..]
Oh nee, ik zeg niet dat culturele verschillen niet bestaan. Het enige dat ik zeg is dat ze niet kwantificeerbaar zijn of ingedeeld kunnen worden in discrete hokjes.
Wij zijn al eeuwen verdund met externe invloeden, dus het is aardig afgezwakt.quote:
[..]
Grotendeels mee eens.
Al denk ik dat de Nederlandse cultuur ook nationalisme kent. Wel wat minder dan in veel andere culturen.
Tijdens mijn relatie met een moslim werd er van alle kanten modder gegooid, door onze roomblanke medemensen die zeiden "wat moet je ermee" tot aan de islamitische medemensen. Laatstgenoemde groep ging doorgaans alleen wat stapjes verder.quote:
[..]
Beetje flauwe ad hominem. (En misplaatst, maar dat kun je dan weer niet weten.)
En niet anekdotisch over 1 keer, of 2 keer, of 3 keer maar wel honderden keren. En dat wordt weerspiegeld in elk onderzoek, elk statistiek, dus kom op zeg. Er zijn wel degelijk verschillen in tolerantie en omgangsvormen en die staan wel degelijk "haaks" op hoe over het algemeen Jan Kees er mee omgaat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is niet makkelijk om daar toetsbare hypotheses over te vormen. Religie is een sociaal-cultureel verschijnsel dat nou eenmaal lastig is om concreet te onderzoeken. Net als zo'n beetje alles dat direct gerelateerd is aan de menselijke psyche. Het is grotendeels chaostheorie en beschrijvende wetenschap. Verklaren van psychologische verschijnselen is nog steeds zo goed als onmogelijk. Het is niet anders.quote:
[..]
Hier raak je een probleem dat de wetenschap al vanaf het begin der tijden teistert. Zodra je iets over religie zegt springt iedereen in een reflex opzij en is het meteen klaar met je thesis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Culturele verschijnselen zijn tot zeker hoogte prima te verklaren met o.a. evolutionaire biologie. Wij zijn ook gewoon een stel primaten uiteindelijk.quote:
[..]
Het is niet makkelijk om daar toetsbare hypotheses over te vormen. Religie is een sociaal-cultureel verschijnsel dat nou eenmaal lastig is om concreet te onderzoeken. Net als zo'n beetje alles dat direct gerelateerd is aan de menselijke psyche. Het is grotendeels chaostheorie en beschrijvende wetenschap. Verklaren van psychologische verschijnselen is nog steeds zo goed als onmogelijk. Het is niet anders.
En ik vermoed dat jij vermoedt dat het antwoord 'ja' is. Dat vermoeden zou best juist kunnen zijn, maar wat zegt dat dan eigenlijk? Het voelt aan als een ad populum.quote:
[..]
De vraag moet je dan ook anders benaderen. Vraag maar aan een Vlaming of de Nederlandse cultuur bestaat. Of de Duitser of de Brit. Die kunnen jou wel een antwoord geven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie je links naar dat onderzoek met interesse tegemoet.quote:
[..]
Leuk dat je zo even een groot segment van wetenschappelijk onderzoekt afwijst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gedrag ja, maar cultuur?quote:
[..]
Culturele verschijnselen zijn tot zeker hoogte prima te verklaren met o.a. evolutionaire biologie.
Evolutie is ook van toepassing op andere levensvormen dan primaten.quote:Wij zijn ook gewoon een stel primaten uiteindelijk.
Valt gigantisch tegen. Ja, dat cultuur onderhevig is aan evolutionaire principes, dat is wel duidelijk. Maar het verklaren van het bestaan van religie in de context van evolutie blijkt al een gigantisch lastig vraagstuk. En het lijkt mij meer dan lastig om via die weg aannemelijk te maken dat een (specifieke) religie een directe oorzaak is van zoiets als intolerantie voor homo's.quote:
[..]
Culturele verschijnselen zijn tot zeker hoogte prima te verklaren met o.a. evolutionaire biologie. Wij zijn ook gewoon een stel primaten uiteindelijk.
Het enige dat je daar kunt doen is kijken naar statistieken. Maar statistiek is geen verklaring, of een bewijs voor een causaal verband.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Religie =/= cultuur.quote:
[..]
Valt gigantisch tegen. Ja, dat cultuur onderhevig is aan evolutionaire principes, dat is wel duidelijk. Maar het verklaren van het bestaan van religie in de context van evolutie blijkt al een gigantisch lastig vraagstuk. En het lijkt mij meer dan lastig om via die weg aannemelijk te maken dat een (specifieke) religie een directe oorzaak is van zoiets als intolerantie voor homo's.
Het enige dat je daar kunt doen is kijken naar statistieken. Maar statistiek is geen verklaring, of een bewijs voor een causaal verband.
Ze zijn onderdeel van elkaar maar niet hetzelfde.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Natuurlijk is antwoord ja, want generaliseren is een noodzakelijk kwaad om de wereld voor mensen behapbaar te houden. Nederlanders / Belgen / Duitsers / Fransen zijn X is lekker makkelijk. Culturen zijn echter vaak meer gradiënten dan hard gescheiden entiteiten die beginnen of ophouden bij een grens. Taal en wet- en regelgeving zorgt wel voor iets van een scheiding, maar ook qua taal zie je gradiënten als je kijkt naar dialecten.quote:
[..]
En ik vermoed dat jij vermoedt dat het antwoord 'ja' is. Dat vermoeden zou best juist kunnen zijn, maar wat zegt dat dan eigenlijk? Het voelt aan als een ad populum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, nou ja, we zijn een statenbond geweest vanaf de acte van Verlatinghe tot Napoleon, toen dus bezetting onder Napoleon en toen ineens een "moderne" eenheidsstaat en uiteindelijk de parlementaire monarchie ingebed in een liberale GW. Onkwestieus veelal, of althans de kwesties werden vreedzaam opgelost min of meer, werden gepolderd. Tot 10 mei 1940 bezetting door de nazi's, 45 bevrijding en toen ging het crescendo met NL, paar dipjes af en toe, en nu staan we nog steeds aan de top van allerlei lijstjes. Internationaal staan we redelijk goed aangeschreven, af en toe wat schaduwzijdes ook, ook nog steeds mbt de joodse Nederlanders tijdens de bezetting. We hebben veel discussies met name vanaf de periode Fortuyn/9-11, maar toch, we praten en maken ruzie enz maar de handel gaat door.quote:
[..]
Grotendeels mee eens.
Al denk ik dat de Nederlandse cultuur ook nationalisme kent. Wel wat minder dan in veel andere culturen.
Er is an sich geen reden voor nationalisme.
I´m back.
Onze cultuur is misschien complex, maar echt niet heel veel anders dan die van bijvoorbeeld primaten of zoogdieren in het algemeen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Gedrag ja, maar cultuur?
[..]
Evolutie is ook van toepassing op andere levensvormen dan primaten.
Ik vind het nogal misplaatst om te denken dat de mens een unieke plek in het dierenrijk. We zijn misschien dominant, maar dat wil niet zeggen uniek.
Veel drogredenen hebben een latijnse naam, ik kan er ook niks aan doen.quote:
Moeten al die pretentieuze Latijnse uitspraken echt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
