NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh, ja? Welke culturen hebben we hier dan al eeuwenlang?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:41 schreef Bluesdude het volgende:
Nederland is al eeuwenlang een multicultureel land.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je kan het zelfs voor het gemak doortrekken naar nu zonder ook maar allochtonen te noemen; de Duitsers staan intern elkaar ook naar de keel te grijpen. Het aartsconservatieve Beieren tegen het (nu) liberale Pruissen.quote:
[..]
Niet?
"Het jodendom past niet gemakkelijk in de westerse categorieën zoals religie, ras, etniciteit of cultuur."
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Proppers en vouwers.quote:
[..]
Oh, ja? Welke culturen hebben we hier dan al eeuwenlang?
I´m back.
Duitse Joden waren veelal Joodse Duitsers.... Dezelfde cultuur, maar niet hetzelfde geloof .quote:
[..]
Niet?
"Het jodendom past niet gemakkelijk in de westerse categorieën zoals religie, ras, etniciteit of cultuur."
En het ging mis toen monoculturelen gingen roepen dat er geen plaats was in Duitsland voor andere etniciteiten.
Ken je de ontstaansgeschiedenis van Nederland wel ?quote:
[..]
Oh, ja? Welke culturen hebben we hier dan al eeuwenlang?
De toevloed vanuit heel Europa naar Nederland. Mensen die vluchten voor monoculturele geloofsonderderdrukking. Buitenlanders die werk zochten bijv bij de VOC
Ja, ook goedkope arbeidskrachten.quote:
[..]
Ken je de ontstaansgeschiedenis van Nederland wel ?
De toevloed vanuit heel Europa naar Nederland. Mensen die vluchten voor monoculturele geloofsonderderdrukking. Buitenlanders die werk zochten bijv bij de VOC
I´m back.
Je mag tegenwoordig geloof ik blij zijn als mensen nog iets weten van de 2e wereldoorlog. Kennis van de VOC is vrees ik teveel gevraagd. Te lang geleden.quote:
[..]
Ken je de ontstaansgeschiedenis van Nederland wel ?
De toevloed vanuit heel Europa naar Nederland. Mensen die vluchten voor monoculturele geloofsonderderdrukking. Buitenlanders die werk zochten bijv bij de VOC
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, totdat ze oorlogje gingen voeren uiteraard, toen werden ze ineens multicultureel.quote:
[..]
Duitse Joden waren veelal Joodse Duitsers.... Dezelfde cultuur, maar niet hetzelfde geloof .
En het ging mis toen monoculturelen gingen roepen dat er geen plaats was in Duitsland voor andere etniciteiten.
I´m back.
Joodse Duitsers? Is dat net zoiets als Marokkaanse Nederlanders?quote:
Duitse Joden waren veelal Joodse Duitsers
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat is nou govverredomme het probleem?
De mens is een roedel dier, wil bij een clubje horen en dan vooral voelen en zien dat zijn of haar eigen clubje het best is, en de ander(e) stom. Met veel spanningen tot gevolg.
Nou dat kan toch gewoon benoemt worden?
De mens is een roedel dier, wil bij een clubje horen en dan vooral voelen en zien dat zijn of haar eigen clubje het best is, en de ander(e) stom. Met veel spanningen tot gevolg.
Nou dat kan toch gewoon benoemt worden?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
quote:
[..]
Ken je de ontstaansgeschiedenis van Nederland wel ?
De toevloed vanuit heel Europa naar Nederland. Mensen die vluchten voor monoculturele geloofsonderderdrukking. Buitenlanders die werk zochten bijv bij de VOC
Het is maar goed dat jullie progessievelingen de VOC mentaliteit nastreven ineens.quote:
[..]
Je mag tegenwoordig geloof ik blij zijn als mensen nog iets weten van de 2e wereldoorlog. Kennis van de VOC is vrees ik teveel gevraagd. Te lang geleden.
Helemaal mee eens hoor, mooie tijd was dat. (
)
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Is geen antwoord op mijn vraag; welke verschillende culturen hebben hier in Nederland eeuwenlang vreedzaam samen gewoond?quote:
Ken je de ontstaansgeschiedenis van Nederland wel ?
De toevloed vanuit heel Europa naar Nederland. Mensen die vluchten voor monoculturele geloofsonderderdrukking. Buitenlanders die werk zochten bijv bij de VOC
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is maar goed dat jullie progessievelingen de VOC mentaliteit nastreven ineens.
Helemaal mee eens hoor, mooie tijd was dat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pas maar op, voor je het weet ben je een monocultureel extremist.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:50 schreef SpaceOddity het volgende:
Wat is nou govverredomme het probleem?
De mens is een roedel dier, wil bij een clubje horen en dan vooral voelen en zien dat zijn of haar eigen clubje het best is, en de ander(e) stom. Met veel spanningen tot gevolg.
Nou dat kan toch gewoon benoemt worden?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mensen die benoemt schrijven als het benoemd is, vertrouw ik niet.quote:
[..]
Pas maar op, voor je het weet ben je een monocultureel extremist.
En ik maar denken dat we nog wat konden leren van ons multiculturisme van toen en de tolerantie.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
VOC/WIC kun je beschouwen als de eerste echte schreden van de globalisatie. Zorgde voor toenemende diversiteit. Maar had heel veel nadelige gevolgen en bijproducten natuurlijk, die je nu nog steeds ziet. Punt is alleen dat als iemand de Nederlandse geschiedenis er bij haalt een monoculturele opstelling dus eigenaardig is. Hollanders zetten religie en cultuur on hold en gingen overal handelen.quote:
[..]
Is geen antwoord op mijn vraag; welke verschillende culturen hebben hier in Nederland eeuwenlang vreedzaam samen gewoond?
I´m back.
Dat van Suriname was misschien op het randje, maar de rest is gewoon waar. Eindelijk een politicus die de waarheid zegt, wordt er direct weer zo moeilijk gedaan.
Maar: zijn partij sprak schande 10 jaar terug toen een 'populistisch' iemand hier over sprak.
Maar: zijn partij sprak schande 10 jaar terug toen een 'populistisch' iemand hier over sprak.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Erg Nederlandsch is dat ieg niet.quote:
[..]
Mensen die benoemt schrijven als het benoemd is, vertrouw ik niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, totdat ze niet wilden handelen of overstapten naar de Spanjaarden/Engelsen/Portugezen, dan schoten we alles dood en overhoop. Tolerant zolang je maar ons koos als overheersers. Dan mocht je hoegoeboegoe doen voor je eigen totempaal.quote:
[..]
VOC/WIC kun je beschouwen als de eerste echte schreden van de globalisatie. Zorgde voor toenemende diversiteit. Maar had heel veel nadelige gevolgen en bijproducten natuurlijk, die je nu nog steeds ziet. Punt is alleen dat als iemand de Nederlandse geschiedenis er bij haalt een monoculturele opstelling dus eigenaardig is. Hollanders zetten religie en cultuur on hold en gingen overal handelen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oh nee, de multiculturele samenleving van nu is een stuk prettiger en vooral eerlijker dan die van toen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En ik maar denken dat we nog wat konden leren van ons multiculturisme van toen en de tolerantie.
Dat was geloof ik ook niet het punt dat er gemaakt werd met die verwijzing naar de VOC. Het was zuiver bedoeld om te ontkrachten dat Nederland ooit monocultureel geweest zou zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat waren onze concurrentjes hè.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Klopt, totdat ze niet wilden handelen of overstapten naar de Spanjaarden/Engelsen/Portugezen, dan schoten we alles dood en overhoop.
I´m back.
Ok, dus we hadden slaven en dreven handel met andere culturen; dat is geen multiculturele samenleving.quote:
VOC/WIC kun je beschouwen als de eerste echte schreden van de globalisatie. Zorgde voor toenemende diversiteit. Maar had heel veel nadelige gevolgen en bijproducten natuurlijk, die je nu nog steeds ziet. Punt is alleen dat als iemand de Nederlandse geschiedenis er bij haalt een monoculturele opstelling dus eigenaardig is. Hollanders zetten religie en cultuur on hold en gingen overal handelen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ach. Katholieken mochten best katholiek zijn in het protestante Nederland. Maar dat moest dan wel in het geheim. Gedogen is nog niet per se tolerantie.quote:
[..]
Punt is alleen dat als iemand de Nederlandse geschiedenis er bij haalt een monoculturele opstelling dus eigenaardig is. Hollanders zetten religie en cultuur on hold en gingen overal handelen.
De VOC was monocultureel als de pleuris man, niet zozeer qua manschappen maar je moest het niet wagen om van het pad te wijken of het met ons oneens te zijn. Hetzelfde principe als de homo's/roma en joden die campo werden in de 2e wereldoorlog als je dan toch per se een vergelijking wilt maken met die tijd.quote:
[..]
Oh nee, de multiculturele samenleving van nu is een stuk prettiger en vooral eerlijker dan die van toen.
Dat was geloof ik ook niet het punt dat er gemaakt werd met die verwijzing naar de VOC. Het was zuiver bedoeld om te ontkrachten dat Nederland ooit monocultureel geweest zou zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als dat nou 'monocultureel' is (het is nog steeds een ietwat subjectief begrip kennelijk), laat dan maar. Dan is monoculturalisme bagger.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De VOC was monocultureel als de pleuris man, niet zozeer qua manschappen maar je moest het niet wagen om van het pad te wijken of het met ons oneens te zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, goed de beroemde Nederlandse tolerantie is ook in feit onverschilligheid natuurlijk, handel, geld verdienen was gewoon leidend. Bekend kritiekpunt, maar toch. Leidde o.a. tot de tulpenmanie ook.quote:
[..]
Klopt, totdat ze niet wilden handelen of overstapten naar de Spanjaarden/Engelsen/Portugezen, dan schoten we alles dood en overhoop. Tolerant zolang je maar ons koos als overheersers. Dan mocht je hoegoeboegoe doen voor je eigen totempaal.
I´m back.
quote:
[..]
Als dat nou 'monocultureel' is (het is nog steeds een ietwat subjectief begrip kennelijk), laat dan maar. Dan is monoculturalisme bagger.
Het punt was/is dan ook dat Nederland zelf monocultureel was en het hier prima vertoeven was. Ik ben niet van mening dat monocultuur wenselijk is, maar afgezien van wat gezeik tussen staatsgezinden en oranjes en protestanten/katholieken was dat het ook wel.quote:
[..]
Ja, goed de beroemde Nederlandse tolerantie is ook in feit onverschilligheid natuurlijk, handel, geld verdienen was gewoon leidend. Bekend kritiekpunt, maar toch. Leidde o.a. tot de tulpenmanie ook.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je moet even dat filmpje zien van Charles Gehring, die legt daar wat over uit. 15 minuten maar.quote:
[..]
Ok, dus we hadden slaven en dreven handel met andere culturen; dat is geen multiculturele samenleving.
Ik vind het zonde dat deze man trouwens niet bekender is in NL.
I´m back.
Ja, beter dan mensen een kopje kleiner maken, wat ze bij onze oosterburen deden tijdens de 30-jarige oorlog 1618-1648.quote:
[..]
Ach. Katholieken mochten best katholiek zijn in het protestante Nederland. Maar dat moest dan wel in het geheim. Gedogen is nog niet per se tolerantie.
I´m back.
En ik vraag me dus af waarom. Die uitspraken zijn echt niet zo controversieel, nogal dom om excuses aan te bieden eigenlijk.quote:
[..]
Waarop gezegd werd door Ryan3 dat hij het hier wel mee eens was, waarop ik antwoordde dat ik vreemd vond dat excuses zo snel geaccepteerd leken te worden door alle fracties en dat ik het niet raar zou vinden als het nog een staartje zou krijgen...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat staat vrij duidelijk uitgelegd. Multi-etnisch is duidelijk anders imo.quote:
[..]
En ik vraag me dus af waarom. Die uitspraken zijn echt niet zo controversieel, nogal dom om excuses aan te bieden eigenlijk.
Nou nee, niet echt. Als 'cultuur' niet of nauwelijks te definiëren is is etniciteit dat ook niet.quote:
[..]
Dat staat vrij duidelijk uitgelegd. Multi-etnisch is duidelijk anders imo.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het klinkt vooral alsof je zegt dat we alleen naar de 1 etnische groep moeten kijken, omdat die bovenaan de pyramide van rangen en standen stond. Dat laatste is feitelijk juist, maar dat betekent nog steeds niet dat Nederland 1 cultuur had.quote:
[..]
Het punt was/is dan ook dat Nederland zelf monocultureel was en het hier prima vertoeven was. Ik ben niet van mening dat monocultuur wenselijk is, maar afgezien van wat gezeik tussen staatsgezinden en oranjes en protestanten/katholieken was dat het ook wel.
Overigens lijkt het me al knap lastig om iets te zeggen over "het aantal culturen", omdat het een tamelijk abstract containerbegrip is. Hoe je het aantal culturen bepaalt is in belangrijke mate arbitrair.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, VOC als in bemanning was niet monocultureel. Nederlanders hadden het verhoudingsgewijs, las ik, ook veel te goed om gezellig op zo'n schip te klimmen op den duur, dus daar kwamen mensen op af all over Europe, maar met name ook veel Scandinaviërs en Duitsers omdat dat in die gebieden op dat moment geen pretje was (30-jarige oorlog). De verwoesting in de Duitse gebieden was vergelijkbaar met de verwoesting van Duitsland in 1945, heb ik ooit een keer gelezen (bron kwijt).quote:
[..]
De VOC was monocultureel als de pleuris man, niet zozeer qua manschappen maar je moest het niet wagen om van het pad te wijken of het met ons oneens te zijn. Hetzelfde principe als de homo's/roma en joden die campo werden in de 2e wereldoorlog als je dan toch per se een vergelijking wilt maken met die tijd.
I´m back.
Ja, humor is ook nauwelijks te definieren he, maar is toch ook wel weer duidelijk wat anders dan cultuur of etniciteit...quote:
[..]
Nou nee, niet echt. Als 'cultuur' niet of nauwelijks te definiëren is is etniciteit dat ook niet.
Als je het op die manier gaat bekijken is het sowieso arbitrair want de Nederlandse cultuur is al lang weg en vervangen door cola zuipende, mcdonalds vretende, jeans en bikini dragende, hollywood kijkende mensen.quote:
[..]
Het klinkt vooral alsof je zegt dat we alleen naar de 1 etnische groep moeten kijken, omdat die bovenaan de pyramide van rangen en standen stonden. Dat laatste is feitelijk juist, maar dat betekent nog steeds niet dat Nederland 1 cultuur had.
Overigens lijkt het me al knap lastig om iets te zeggen over "het aantal culturen", omdat het een tamelijk abstract containerbegrip is. Hoe je het aantal culturen bepaald is in belangrijke mate arbitrair.
Ook niks mis mee, want daar kunnen we ons in vinden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet. Heeft ook nooit bestaan.quote:
[..]
Als je het op die manier gaat bekijken is het sowieso arbitrair want de Nederlandse cultuur is al lang weg en vervangen door cola zuipende, mcdonalds vretende, jeans en bikini dragende, hollywood kijkende mensen.
Ook niks mis mee, want daar kunnen we ons in vinden.
Vloeken in de kerk voor sommigen, maar dat maakt het niet minder een feit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Cultuur en etniciteit zijn nogal met elkaar verbonden natuurlijk. Maar het lijkt me vergezocht om achter deze uitspraken meer te zoeken.quote:
[..]
Ja, humor is ook nauwelijks te definieren he, maar is toch ook wel weer duidelijk wat anders dan cultuur of etniciteit...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja want de problemen nu zijn ook vooral met Duitsers en Scandinaviers.quote:
[..]
Nee, VOC als in bemanning was niet monocultureel. Nederlanders hadden het verhoudingsgewijs, las ik, ook veel te goed om gezellig op zo'n schip te klimmen op den duur, dus daar kwamen mensen op af all over Europe, maar met name ook veel Scandinaviërs en Duitsers omdat dat in die gebieden op dat moment geen pretje was (30-jarige oorlog). De verwoesting in de Duitse gebieden was vergelijkbaar met de verwoesting van Duitsland in 1945, heb ik ooit een keer gelezen (bron kwijt).
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als dat zo is, bestaat cultuur überhaupt?quote:
[..]
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Prima, maar dan lijkt het me goed om uit te leggen in de Kamer.quote:
[..]
Cultuur en etniciteit zijn nogal met elkaar verbonden natuurlijk. Maar het lijkt me vergezocht om achter deze uitspraken meer te zoeken.
We vallen in herhaling, vuurvlieg. Doe ik niet aan mee.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als dat zo is, bestaat cultuur überhaupt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, want de Duitsers hebben dezelfde cultuur als NL'ers?quote:
[..]
Ja want de problemen nu zijn ook vooral met Duitsers en Scandinaviers.
I´m back.
Dat kan je ook stellen.quote:
[..]
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet. Heeft ook nooit bestaan.
Vloeken in de kerk voor sommigen, maar dat maakt het niet minder een feit.
Het "importeren" echter van nog WEL duidelijke culturen/gebruiken met een nadrukkelijk eigen levenswijze staat daar haaks op.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Verschilt bar weinig.quote:
[..]
Ja, want de Duitsers hebben dezelfde cultuur als NL'ers?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, je beantwoordt gewoon geen vragen. Dat is wat anders.quote:
[..]
We vallen in herhaling, vuurvlieg. Doe ik niet aan mee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar waarom? Er valt weinig uit te leggen.quote:
[..]
Prima, maar dan lijkt het me goed om uit te leggen in de Kamer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, daar ben ik het ook niet mee eens hoor. Nederlandse cultuur bestaat wel, alleen vraag het dan maar eens aan een Vlaming, Duitser of Brit als directe buren. En historisch is dat natuurlijk helemaal glad ijs.quote:
[..]
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet. Heeft ook nooit bestaan.
Vloeken in de kerk voor sommigen, maar dat maakt het niet minder een feit.
I´m back.
