FOK!forum / Politiek / [AMV] Amerikaanse politiek #522 Rule of Law? What's that?
Ulxvrijdag 29 juni 2018 @ 10:47
Kopstukken

President - Donald Trump

Vice President - Mike Pence

Het kabinet
SPOILER
Secretary of State - Mike Pompeo
Secretary of Treasury - Steven Mnuchin
Secretary of Defense - General Jim 'Mad Dog' Mattis
Attorney General - Jeff Sessions
Secretary of the Interior - Ryan Zinke
Secretary of Agriculture - Sonny Perdue
Secretary of Commerce - Wilbur Ross
Secretary of Labor - Alexander Acosta
Secretary of Health and Human Services - Alex Azar
Secretary of Housing & Urban Development - Ben Carson
Secretary of Transportation - Elaine Chao
Secretary of Energy - Rick Perry
Secretary of Education - Betsy DeVos
Secretary of Veterans Affairs - Ronny Jackson??? Robert Wilkie (Acting)
Secretary of Homeland Security - Kirstjen Nielsen
Cabinet-level officials:
SPOILER
White House Chief of Staff - John F. Kelly
Trade Representative - Robert Lighthizer
Director of National Intelligence - Dan Coats
Ambassador to the UN - Nikki Haley
Director of the Office of Management & Budget - Mick Mulvaney
Director of the Central Intelligence Agency - Gina Haspel
Administrator of the Environmental Protection Agency - Scott Pruitt
Administrator of the Small Business Administration - Linda McMahon
Andere kopstukken:
SPOILER
Ivanka Trump (Advisor to the President), Jared Kushner (Senior Adviser Strategic Planning), Stephen Miller (Senior Adviser Policy), John Bolton (National Security Adviser), Kellyanne Conway (Counselor), Donald McGahn (White House Counsel), Sarah Huckabee Sanders (Press Secretary), Christopher Wray (Director of the Federal Bureau of Investigation), Robert Mueller (Special Counsel), Rod Rosenstein (United States Deputy Attorney General).
Verdwenen of voormalige kopstukken:
SPOILER
Kabinet: Tom Price (HHS), David Shulkin (VA), Rex Tillerson (State)
DOJ/FBI: Sally Yates, James Comey, Preet Bharara, Andrew McCabe
Communicatie WH: Mike Dubke, Sean Spicer, Anthony Scaramucci, Hope Hicks
Adviseurs enzo: Michael Flynn, Herbert McMaster, Reince Priebus, Rob Porter, Gary Cohn, Steve Bannon, John McEntee
Race voor het Huis:
6Lok6cq.png
Race voor de Senaat:
PDRHrNx.png
Races voor governor:
311q2b7.jpg

Voor uitgebreider gepraat over het buitenlandbeleid of de (absentie van) strategie hierin:
POL / Amerikaans Buitenlandbeleid: Trump de onderhandelaar
Ulxvrijdag 29 juni 2018 @ 10:49
nytopinion twitterde op vrijdag 29-06-2018 om 01:51:04 Trump appears to believe that he has the right to deal out personal punishment to Harley-Davidson and other companies that displease him, @PaulKrugman observes. Rule of law? What’s that? https://t.co/sj85nbb9cK reageer retweet
quote:
So far, we’re seeing only initial skirmishes in something that may well become much bigger. Nonetheless, what’s already happened isn’t trivial. The U.S. has imposed significant tariffs on steel and aluminum, causing their domestic prices to shoot up; our trading partners, especially the European Union, have announced plans to retaliate with tariffs on selected U.S. products.
And Harley is one of the companies feeling an immediate squeeze: It’s paying more for its raw materials even as it faces the prospect of tariffs on the cycles it exports. Given that squeeze, it’s perfectly natural for the company to move some of its production overseas, to locations where steel is still cheap and sales to Europe won’t face tariffs.

So Harley’s move is exactly what you’d expect to see given Trump policies and the foreign response.

But while it’s what you’d expect to see, and what I’d expect to see, it’s apparently not what Trump expected to see. His view seems to be that since he schmoozed with the company’s executives and gave its stockholders a big tax cut, Harley owes him personal fealty and shouldn’t respond to the incentives his policies have created. And he also appears to believe that he has the right to deal out personal punishment to companies that displease him. Rule of law? What’s that?

Now, I suppose it’s possible that Trump will, in fact, manage to bully Harley-Davidson into backing down on moving some production from the U.S. At the moment, however, there’s no sign of that.

And anyway, we’re talking about a few hundred jobs here out of around 10 million currently supported by exports, but put at risk by Trump policies. So if we’re talking about a serious trade war, we’re talking about thousands of Harley-Davidson-scale job losses. Even Trump can’t rage-tweet enough to make a significant dent in troubles of that dimension.

So what do Trump's economists have to say about all of this? One answer is, what economists? There are hardly any left in the administration. But for what it's worth, Kevin Hassett, the chairman of the Council of Economic Advisers, isn't echoing Trump's nonsense: He's uttering completely different nonsense. Instead of condemning Harley's move, he declares that it's irrelevant given the "massive amount of activity coming home" thanks to the corporate tax cut.

That would be nice if it were true. But we aren't actually seeing lots of "activity coming home"; we're seeing accounting maneuvers that transfer corporate equity from overseas subsidiaries back to the home corporation but in general produce "no real economic activity."

So the Harley incident reveals the pervasive cluelessness behind the administration's signature economic policy. But it also reveals something else: the deep weakness at Trump's core.

Think about it. Imagine that you're Xi Jinping, the Chinese president, who has already been telling leaders of multinational corporations that he plans to "punch back" against Trump's tariffs. How do you feel seeing Trump squealing over a few hundred jobs possibly lost in the face of European retaliation? Surely the spectacle inclines you to take a hard line: If such a small pinprick upsets Trump so much, the odds are pretty good that he'll blink in the face of real confrontation.

So the Harley story, while quantitatively small, may tell us a lot about the shape of things to come. And none of what it tells us is good.
rockstahvrijdag 29 juni 2018 @ 10:52
America Inc and the rage against Beijing

SPOILER
ONE of the naughty secrets about America’s trade war with China is that it has the tacit support of much of America’s business establishment. For the past 20 years big firms’ default mode has been Sino-infatuation. Schumpeter attended a dinner in 2016 between the captains of USA Inc and Li Keqiang, China’s premier, and you could taste the deference in the air more keenly than the beef on the plates. But lately bosses’ mood has flipped into a hostility that risks becoming jingoistic and unhelpful.

While a few Sino-dependent companies such as Apple and Boeing want to lower the temperature, many others consider themselves mistreated by China; for them, it is payback time. This stance has two flaws. The sense of victimhood is over the top; American firms have done reasonably well in China. And it is stoking the White House to escalate a conflict that may spill over from trade tariffs into a war over investment by multinationals.

China may have been bad for steel workers in Cleveland but the calculation for companies is different. Globalised production has lowered labour costs. Since China’s entry into the World Trade Organisation in 2001, profit margins in America have been 22% above their 50-year trend. And companies engage not just in trade, but in cross-border investment too.

It is this investment that riles American firms. China originally promised to open up its vast market, bosses complain, but today it bars companies from some industries and forces them into joint ventures with partners that steal their intellectual property. Chinese firms get cheap state loans. The “Made in China 2025” plan envisions that foreign firms are excluded from new areas such as artificial intelligence. The overall result, bosses grumble, is that American firms are puny in China, making 4% of their global sales there. Champions such as Amazon and Goldman Sachs have either flopped or been largely excluded. Only perhaps a dozen companies make over $1bn of profits a year from China, including General Motors and a few tech-hardware stars.

Such complaints are valid, but the picture is lopsided. Most bosses love China’s state-run model when it involves them getting privileged access to its omnipotent leaders. Other big countries have infuriating investment curbs, both explicit and tacit, including India and France. The transfer of know-how from rich countries to poorer ones, by hook or crook, is an integral part of economic development. Firms often fail abroad—there is no God-given right to triumph. And few bosses bother to calibrate their China problem. They should ask themselves how big their business in China ought to be—or, what would “fair” look like?

Schumpeter has considered four measures of Chinese corporate unfairness, using data from Morgan Stanley and Bloomberg. The first is the weight of China in the foreign sales that American firms bring in. It stands at 15%; if it was in line with China’s share of world GDP, it would be 20%. This shortfall amounts to a small 1% of American firms’ global sales (both foreign and domestic). America Inc is similarly underweight in the rest of Asia, but there is much less fighting talk about South Korea or Japan.

The second test is whether there is parity in the commercial relationship. Firms based in China make sales to America almost exclusively through goods exports, which were worth $506bn last year. American companies make their sales to China both through exports and through their subsidiaries there, which together delivered about $450bn-500bn in revenue. Again, there is not much of a gap. American firms’ aggregate market share in China, of 6%, is almost double Chinese firms’ share in America, based on the sales of all listed firms.

The third yardstick is whether American firms underperform other multinationals and local firms. In some cases failure is not China-specific. Walmart has had a tough time in China, but has also struggled in Brazil and Britain. Uber sold out to a competitor in China, but has done the same in South-East Asia. American consumer and industrial blue chips are typically of a similar scale in China to their nearest rivals. Thus the sales of Boeing and Airbus, Nike and Adidas, and General Electric and Siemens are all broadly in line with each other. Where America has a comparative advantage—tech—it leads. Over half of USA Inc’s sales in China are from tech firms, led by Apple, Intel and Qualcomm. Overall, American firms outperform. For the top 50 that reveal data, sales in China have risen at a compound annual rate of 12% since 2012. That is higher than local firms (9%) and European ones (5%).

The final measure is whether American firms are shut out of some sectors. This is important as China shifts towards services and as the smartphone market, a goldmine, matures. The answer is clearly “yes”. Alphabet, Facebook and Netflix are nowhere, and Wall Street firms are all but excluded from the mainland. Chinese firms, however, can make a similar complaint. The market share of all foreign firms in Silicon Valley’s software and internet activities, and on Wall Street, is probably below 20%. America’s national-security rules, thickets of regulation, lobbying culture and political climate make it inconceivable that a Chinese firm could play a big role in the internet or in finance there.

The great wail about China

Far-sighted bosses know their stance on China must reflect a balanced assessment, not a delusional vision of globalisation in which anything less than a triumph is considered a travesty. But their voices are being drowned out. The shift of the business establishment to hawkishness on China has probably emboldened the White House and also led the Treasury and Department of Commerce to be more combative. Most big firms are blasé about tariffs; they can pass on the cost to clients. Few export lots to China. But soon China will run out of American imports to subject to retaliatory tariffs; in a tit-for-tar war, beating up American firms’ Chinese subsidiaries is a logical next step. USA Inc’s Sino-strop would then end up enabling the opposite of what it wants.
quote:
Far-sighted bosses know their stance on China must reflect a balanced assessment, not a delusional vision of globalisation in which anything less than a triumph is considered a travesty. But their voices are being drowned out. The shift of the business establishment to hawkishness on China has probably emboldened the White House and also led the Treasury and Department of Commerce to be more combative. Most big firms are blasé about tariffs; they can pass on the cost to clients. Few export lots to China. But soon China will run out of American imports to subject to retaliatory tariffs; in a tit-for-tar war, beating up American firms’ Chinese subsidiaries is a logical next step. USA Inc’s Sino-strop would then end up enabling the opposite of what it wants.
Verklaart wel een boel natuurlijk. Misschien dat de aanval op de EU daar ook vandaan komt, pakt de laatste tijd regelmatig Amerikaanse bedrijven aan en het frustreert natuurlijk de mogelijkheid om landen tegen elkaar uit te spelen.
Ulxvrijdag 29 juni 2018 @ 12:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 10:52 schreef rockstah het volgende:
America Inc and the rage against Beijing

SPOILER
ONE of the naughty secrets about America’s trade war with China is that it has the tacit support of much of America’s business establishment. For the past 20 years big firms’ default mode has been Sino-infatuation. Schumpeter attended a dinner in 2016 between the captains of USA Inc and Li Keqiang, China’s premier, and you could taste the deference in the air more keenly than the beef on the plates. But lately bosses’ mood has flipped into a hostility that risks becoming jingoistic and unhelpful.

While a few Sino-dependent companies such as Apple and Boeing want to lower the temperature, many others consider themselves mistreated by China; for them, it is payback time. This stance has two flaws. The sense of victimhood is over the top; American firms have done reasonably well in China. And it is stoking the White House to escalate a conflict that may spill over from trade tariffs into a war over investment by multinationals.

China may have been bad for steel workers in Cleveland but the calculation for companies is different. Globalised production has lowered labour costs. Since China’s entry into the World Trade Organisation in 2001, profit margins in America have been 22% above their 50-year trend. And companies engage not just in trade, but in cross-border investment too.

It is this investment that riles American firms. China originally promised to open up its vast market, bosses complain, but today it bars companies from some industries and forces them into joint ventures with partners that steal their intellectual property. Chinese firms get cheap state loans. The “Made in China 2025” plan envisions that foreign firms are excluded from new areas such as artificial intelligence. The overall result, bosses grumble, is that American firms are puny in China, making 4% of their global sales there. Champions such as Amazon and Goldman Sachs have either flopped or been largely excluded. Only perhaps a dozen companies make over $1bn of profits a year from China, including General Motors and a few tech-hardware stars.

Such complaints are valid, but the picture is lopsided. Most bosses love China’s state-run model when it involves them getting privileged access to its omnipotent leaders. Other big countries have infuriating investment curbs, both explicit and tacit, including India and France. The transfer of know-how from rich countries to poorer ones, by hook or crook, is an integral part of economic development. Firms often fail abroad—there is no God-given right to triumph. And few bosses bother to calibrate their China problem. They should ask themselves how big their business in China ought to be—or, what would “fair” look like?

Schumpeter has considered four measures of Chinese corporate unfairness, using data from Morgan Stanley and Bloomberg. The first is the weight of China in the foreign sales that American firms bring in. It stands at 15%; if it was in line with China’s share of world GDP, it would be 20%. This shortfall amounts to a small 1% of American firms’ global sales (both foreign and domestic). America Inc is similarly underweight in the rest of Asia, but there is much less fighting talk about South Korea or Japan.

The second test is whether there is parity in the commercial relationship. Firms based in China make sales to America almost exclusively through goods exports, which were worth $506bn last year. American companies make their sales to China both through exports and through their subsidiaries there, which together delivered about $450bn-500bn in revenue. Again, there is not much of a gap. American firms’ aggregate market share in China, of 6%, is almost double Chinese firms’ share in America, based on the sales of all listed firms.

The third yardstick is whether American firms underperform other multinationals and local firms. In some cases failure is not China-specific. Walmart has had a tough time in China, but has also struggled in Brazil and Britain. Uber sold out to a competitor in China, but has done the same in South-East Asia. American consumer and industrial blue chips are typically of a similar scale in China to their nearest rivals. Thus the sales of Boeing and Airbus, Nike and Adidas, and General Electric and Siemens are all broadly in line with each other. Where America has a comparative advantage—tech—it leads. Over half of USA Inc’s sales in China are from tech firms, led by Apple, Intel and Qualcomm. Overall, American firms outperform. For the top 50 that reveal data, sales in China have risen at a compound annual rate of 12% since 2012. That is higher than local firms (9%) and European ones (5%).

The final measure is whether American firms are shut out of some sectors. This is important as China shifts towards services and as the smartphone market, a goldmine, matures. The answer is clearly “yes”. Alphabet, Facebook and Netflix are nowhere, and Wall Street firms are all but excluded from the mainland. Chinese firms, however, can make a similar complaint. The market share of all foreign firms in Silicon Valley’s software and internet activities, and on Wall Street, is probably below 20%. America’s national-security rules, thickets of regulation, lobbying culture and political climate make it inconceivable that a Chinese firm could play a big role in the internet or in finance there.

The great wail about China

Far-sighted bosses know their stance on China must reflect a balanced assessment, not a delusional vision of globalisation in which anything less than a triumph is considered a travesty. But their voices are being drowned out. The shift of the business establishment to hawkishness on China has probably emboldened the White House and also led the Treasury and Department of Commerce to be more combative. Most big firms are blasé about tariffs; they can pass on the cost to clients. Few export lots to China. But soon China will run out of American imports to subject to retaliatory tariffs; in a tit-for-tar war, beating up American firms’ Chinese subsidiaries is a logical next step. USA Inc’s Sino-strop would then end up enabling the opposite of what it wants.
[..]

Verklaart wel een boel natuurlijk. Misschien dat de aanval op de EU daar ook vandaan komt, pakt de laatste tijd regelmatig Amerikaanse bedrijven aan en het frustreert natuurlijk de mogelijkheid om landen tegen elkaar uit te spelen.
Trump is zwak. Die kan de druk niet aan. Een klein bedrijfje als Harley Davidson ontslaat wat mensen omdat ze last krijgen van de TrumpTradeWar en Trump gilt als een mager speenvarken. Moet je opletten wat er gaat gebeuren zodra de EU of Canada besluit de Trump Organization aan te pakken met anti-corruptie wetgeving. En dat is erg goed mogelijk, de Trump Foundation ligt onder vuur in New York, en bestaat uit dezelfde mensen.... Als die wegens fraude en bullshitpraktijken wordt opgeheven kun je stellen dat het bestuur daarvan corrupt was.
rockstahvrijdag 29 juni 2018 @ 12:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 12:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Trump is zwak. Die kan de druk niet aan. Een klein bedrijfje als Harley Davidson ontslaat wat mensen omdat ze last krijgen van de TrumpTradeWar en Trump gilt als een mager speenvarken. Moet je opletten wat er gaat gebeuren zodra de EU of Canada besluit de Trump Organization aan te pakken met anti-corruptie wetgeving. En dat is erg goed mogelijk, de Trump Foundation ligt onder vuur in New York, en bestaat uit dezelfde mensen.... Als die wegens fraude en bullshitpraktijken wordt opgeheven kun je stellen dat het bestuur daarvan corrupt was.
Ik denk dat dit een ontwikkeling is die veel breder is dan Trump. Wanneer de "business establishment" iets in z'n hoofd heeft zul je dit beleid waarschijnlijk door zien gaan ongeacht wie er met de scepter zwaait, en de bijna totale ideologische grip van de Republikeinen op het zuiden betekend dat er steun voor dit beleid zal blijven bestaan voor onvoorziene tijd net als dat voor Reagan's destructieve beleid gold.
westwoodblvdvrijdag 29 juni 2018 @ 12:32
De zoon van de nu opgestapte rechter Kennedy blijkt de bankier bij Deutsche te zijn die 1 miljard dollar aan Trump uitleende, toen iedere andere bankier Trump weigerde omdat het risico te groot was. Diezelfde lening is onderdeel van het onderzoek van Mueller.

quote:
Inside the White House’s Quiet Campaign to Create a Supreme Court Opening

(...)

One person who knows both men remarked on the affinity between Mr. Trump and Justice Kennedy, which is not obvious at first glance. Justice Kennedy is bookish and abstract, while Mr. Trump is earthy and direct.

But they had a connection, one Mr. Trump was quick to note in the moments after his first address to Congress in February 2017. As he made his way out of the chamber, Mr. Trump paused to chat with the justice.

“Say hello to your boy,” Mr. Trump said. “Special guy.”

Mr. Trump was apparently referring to Justice Kennedy’s son, Justin. The younger Mr. Kennedy spent more than a decade at Deutsche Bank, eventually rising to become the bank’s global head of real estate capital markets, and he worked closely with Mr. Trump when he was a real estate developer, according to two people with knowledge of his role.

During Mr. Kennedy’s tenure, Deutsche Bank became Mr. Trump’s most important lender, dispensing well over $1 billion in loans to him for the renovation and construction of skyscrapers in New York and Chicago at a time other mainstream banks were wary of doing business with him because of his troubled business history.

(...)

https://www.nytimes.com/2(...)=4&pgtype=collection
Ulxvrijdag 29 juni 2018 @ 12:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 12:32 schreef westwoodblvd het volgende:
De zoon van de nu opgestapte rechter Kennedy blijkt de bankier bij Deutsche te zijn die 1 miljard dollar aan Trump uitleende, toen iedere andere bankier Trump weigerde omdat het risico te groot was. Diezelfde lening is onderdeel van het onderzoek van Mueller.

[..]

Wat een toeval!
Ulxvrijdag 29 juni 2018 @ 13:11
PressSec twitterde op vrijdag 29-06-2018 om 00:53:30 Strongly condemn the evil act of senseless violence in Annapolis, MD. A violent attack on innocent journalists doing their job is an attack on every American. Our prayers are with the victims and their friends and families. reageer retweet
A violent attack on innocent journalists doing their job is an attack on every American.

hmmmm

Waarom niet: An attack on journalists is an attack on every American.

Bang de baas voor het hoofd te stoten?


Dg1frh8UcAAi1CE.jpg
Ulxvrijdag 29 juni 2018 @ 14:41
Milo Yiannopoulos: My call for shooting journalists was just a 'troll'

Gelukkig maar.

Maar aangezien oproepen tot geweld niet mag, is er een kans dat hij peentjes zweet. Moet Trump weer gratie verlenen.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 14:43
quote:
Ik ben benieuwd hoe zijn volgelingen zouden reageren als haatimams dat zouden zeggen.
speknekvrijdag 29 juni 2018 @ 14:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 12:32 schreef westwoodblvd het volgende:
De zoon van de nu opgestapte rechter Kennedy blijkt de bankier bij Deutsche te zijn die 1 miljard dollar aan Trump uitleende, toen iedere andere bankier Trump weigerde omdat het risico te groot was. Diezelfde lening is onderdeel van het onderzoek van Mueller.

[..]

Oh shit! Dat klinkt inderdaad als een reden om op te stappen.
Ulxvrijdag 29 juni 2018 @ 14:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 14:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe zijn volgelingen zouden reageren als haatimams dat zouden zeggen.
Haatimams? Die figuren die pedofilie goedkeuren bedoel je? Of wacht.....Had Milo daar ook niet ooit eens wat over gezegd?
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 14:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 14:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Haatimams? Die figuren die pedofilie goedkeuren bedoel je? Of wacht.....Had Milo daar ook niet ooit eens wat over gezegd?
Die figuren die Milo van een minaret af zouden willen gooien.
Ulxvrijdag 29 juni 2018 @ 14:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 14:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Die figuren die Milo van een minaret af zouden willen gooien.
Vrijwel iedereen?
Oostwoudvrijdag 29 juni 2018 @ 15:04
https://www.nytimes.com/2(...)ight&pgtype=Homepage

https://www.nytimes.com/2(...)e-court-kennedy.html

https://www.washingtonpos(...)m_term=.c01ce033683e

De inrichting van het Amerikaanse politieke systeem vraagt om dit soort gekrijs. Maar waarom wachten critici de voordracht niet even af voordat er miljoenen over de balk gesmeten worden om 3 of meer kandidaten aan te vallen met reclamespotjes?
Kijkertjevrijdag 29 juni 2018 @ 15:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 12:32 schreef westwoodblvd het volgende:
De zoon van de nu opgestapte rechter Kennedy blijkt de bankier bij Deutsche te zijn die 1 miljard dollar aan Trump uitleende, toen iedere andere bankier Trump weigerde omdat het risico te groot was. Diezelfde lening is onderdeel van het onderzoek van Mueller.

[..]

Ik vroeg me al af of er ergens een verband zou zijn. Ja dus.
Nielschvrijdag 29 juni 2018 @ 15:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 14:41 schreef Ulx het volgende:
Milo Yiannopoulos: My call for shooting journalists was just a 'troll'

Gelukkig maar.

Maar aangezien oproepen tot geweld niet mag, is er een kans dat hij peentjes zweet. Moet Trump weer gratie verlenen.
Het nieuwe trucje van extreem-rechts. Oproepen tot geweld, wachten tot het uitkomt en dan zeggen: haha ik maakte een geintje!

Wees dan een kerel en zeg dat je blij bent met deze aanslag.
Kijkertjevrijdag 29 juni 2018 @ 15:26
kylegriffin1 twitterde op vrijdag 29-06-2018 om 13:20:00 The House Intel Cmte recently received docs detailing British billionaire and Brexit backer Arron Banks’s interactions with Russia's Amb. to the UK.Members now question whether Brexit leaders served as a conduit between the Kremlin and Trump’s operation.https://t.co/iEQs5gAgyo reageer retweet
How the ‘Bad Boys of Brexit’ forged ties with Russia and the Trump campaign — and came under investigators’ scrutiny

quote:
On Aug. 19, 2016, Arron Banks, a wealthy British businessman, sat down at the palatial residence of the Russian ambassador to London for a lunch of wild halibut and Belevskaya pastila apple sweets accompanied by Russian white wine.

Banks had just scored a huge win. From relative obscurity, he had become the largest political donor in British history by pouring millions into Brexit, the campaign to disentangle the United Kingdom from the European Union that had earned a jaw-dropping victory at the polls two months earlier.

Now he had something else that bolstered his standing as he sat down with his new Russian friend, Ambassador Alexander Yakovenko: his team’s deepening ties to Donald Trump’s insurgent presidential bid in the United States. A major Brexit supporter, Stephen K. Bannon, had just been installed as chief executive of Trump’s campaign. And Banks and his fellow Brexiteers had been invited to attend a fundraiser with Trump in Mississippi.

Less than a week after the meeting with the Russian envoy, Banks and firebrand Brexit politician Nigel Farage — by then a cult hero among some anti-establishment Trump supporters — were huddling privately with the Republican nominee in Jackson, Miss., where Farage wowed a foot-stomping crowd at a Trump rally.

SPOILER
Banks’s journey from a lavish meal with a Russian diplomat in London to the raucous heart of Trump country was part of an unusual intercontinental charm offensive by the wealthy British donor and his associates, a hard-partying lot who dubbed themselves the “Bad Boys of Brexit.” Their efforts to simultaneously cultivate ties to Russian officials and Trump’s campaign have captured the interest of investigators in the United Kingdom and the United States, including special counsel Robert S. Mueller III.

Both inquiries center on questions of Russia’s involvement in seismic political events that have shaken the world order, with the European Union losing a key member and U.S. voters electing a president critical of Washington’s traditional alliances.

In Britain, recent revelations about Banks’s Russian contacts have triggered scrutiny of whether the Russians sought to bolster the Brexit effort. In the U.S., congressional Democrats who recently obtained a trove of Banks’s communications have begun exploring a different question: Did the Brexit leaders serve as a conduit between the Kremlin and Trump’s operation?

Banks rejected the notion that he was a go-between, insisting his contacts were routine business and diplomatic exchanges — and that the investigations are a “witch hunt.” But he acknowledged that the interactions raised reasonable questions about whether the Brexiteers were “a back channel to the Russians,” as he put it.

“The only problem with all of that is that not one shred of evidence has been produced. . . . It doesn’t go anywhere,” Banks said in one of two interviews with The Washington Post in Bristol this week.

Asked whether Russians had been probing them or seeking to win influence or intelligence, Banks conceded, “They may have. But if so, it wasn’t a very good probe.”

Throughout the 2016 campaign, the wealthy insurance executive built a first-name rapport with the Russian ambassador as Banks briefed him on the breakaway campaign — exchanging frequent, chummy texts and emails, and meeting with him in person four times in about 12 months, according to Banks. At the same time, he and other Brexit backers also intently pursued entree to Trump’s world, according to interviews and dozens of emails and text messages Banks provided to The Post.

YVEVZHD264I6RE6MNU56ZTOXUM.jpgTexts between Brexit donor Arron Banks and Russian Ambassador Alexander Yakovenko.

As both relationships deepened, Banks and his associates discussed Trump’s bid and the U.S. presidential campaign with Yakovenko, the Brexit backers acknowledge. At least two of the meetings between Banks and the ambassador came shortly before or after meetings with Trump.

In recent weeks, British parliamentary investigators have sought information about Banks’s relationship to Russia and allegations that he was offered financial inducements, including a potentially lucrative gold-mine deal with a Russian businessman he met through the Russian ambassador.

The interactions between the Brexit leaders and the Trump campaign have also drawn the interest of Mueller as part of his investigation into Russia’s interference in the 2016 campaign, which is examining contacts between Trump associates and Russians.

Two people — former Trump communications official Michael Caputo and another person, who spoke on the condition of anonymity because of the ongoing investigation — told The Post that Mueller’s investigators asked about Farage’s relationship to Trump associates in witness interviews this year, including Caputo just last month.

A spokesman for the special counsel declined to comment.

Meanwhile, congressional Democrats are examining the role of the Brexit leaders after a whistleblower gave a cache of documents detailing Banks’s interactions with the Russian ambassador to members of the House Intelligence Committee earlier this month, according to three lawmakers on the panel.

Rep. Adam B. Schiff (Calif.), the top Democrat on the committee, said he has questions about whether Banks and his associates “served as a conduit of information to and from the Russians on behalf of the Trump campaign.” Another committee member, Rep. Joaquin Castro (D-Tex.) said the material “opens a whole new chapter” in the ongoing inquiry into Russian efforts to intervene in the 2016 U.S. election.

A White House spokesman did not respond to a request for comment. Bannon, who led Trump’s campaign in the final months of the 2016 race, declined to comment.

Trump’s lawyer, Rudolph W. Giuliani, said he was not aware of any questions from Mueller about the Brexit backers and had seen nothing about the topic in documents he has reviewed. “I never heard anything about the Russian ambassador [to London] nor have I ever talked to the president about this,” he said.

Farage and Banks said they have not been contacted by Mueller’s investigators and disputed the idea that they ferried information for the Trump campaign or the Kremlin.

“There seems to be a culture of throwing hysterical accusations around without any evidence whatsoever,” Farage said in an email response to questions.

Banks said he and his fellow Brexit leaders have sought to be transparent about their dealings with Russia. Shortly after Trump’s election, he said, they reached out to officials from the U.S. Embassy in London in the wake of a report suggesting they were pro-Russian actors.

Banks said he and Farage each met once with American embassy officials to describe their contacts. Their associate Andrew Wigmore said he sat down with U.S. diplomats five or six times and turned over numerous documents.

A spokesman for the U.S. Embassy in London confirmed that leaders of the Brexit movement met with American diplomats, including Thomas E. William, a top political officer at the State Department, but declined to discuss the subject of the meeting.

Banks said he was releasing documents to The Post to show he has nothing to hide, and he said he would be happy to speak to Mueller.

“We had so much fun at a parliamentary select committee,” he said, referring to his recent appearance before British lawmakers. “We’d love to be called in.”

The connections between the men who would become the Bad Boys of Brexit and Trump’s future inner campaign circle stretch back to 2013, when Farage said he first met Bannon — then at the helm of the far-right website Breitbart. The conservative media executive quickly bonded with the populist politician, who at the time was leading the UK Independence Party, an anti-immigration, make-Britain-great-again force that helped fuel a backlash against the European Union.

Soon, the Brexit leaders also began to forge Russian ties.

In the fall of 2015, during UKIP’s annual convention at the Doncaster racecourse several hours north of London, Wigmore, a Farage confidant, met a Russian diplomat named Alexander Udod, who then helped arrange a lunch for the UKIP leaders with the Russian ambassador, Yakovenko. (Udod was one of 23 suspected Russian intelligence officers ejected from Britain this year after the nerve agent attack against Sergei Skripal, a Russian double agent, and his adult daughter, in Salisbury in south England.)

Banks and Wigmore said they were interested not only in briefing the Russians on Brexit, but also in seeking possible Russian backers for their various offshore investments, including banana plantations in Belize.

In November 2015, the two men had what they describe as a “6-hour boozy lunch” at Yakovenko’s fashionable residence in London.

The two men briefed the ambassador on their Brexit plans, but Yakovenko seemed most interested in hearing stories about Wigmore’s father, who had been involved in one of the last Britain-Russia spy swaps, Banks said.

Over tea at the ambassador’s house a few days later, Yakovenko introduced Banks to a Russian businessman, who pitched him on a potentially lucrative merger of six gold mines. Banks passed on the opportunity, he said, months before the Brexit vote was scheduled.

“I’m a businessman. . . . Why wouldn’t I?” Banks said of his willingness to consider the deal, saying it had nothing to do with Brexit or Trump.

Reports in The Times of London, The Guardian and its Sunday paper, The Observer, about the proposed gold-mine deal and some of the correspondence between the Brexit backers and the Russians have prompted questions in Britain about whether the proposal might have been a way to route Russian money into the Brexit campaign or compromise its backers.

Wigmore, who also served in a diplomatic post with the High Commission of Belize in London, said his main goal at the lunch was not to talk about Brexit, but to help find a buyer for a large Belizean banana plantation whose owner had been designated as a drug kingpin, effectively preventing the farming operation from major international markets.

“In hindsight,” Wigmore said, “it looks more ridiculous than it actually sounds.”

The Russian embassy in London did not respond to requests for comment, but it has denied that it had any involvement in Brexit.

“The Russian embassy has not in any way intervened in the domestic UK political process, including the Brexit referendum,” the embassy told The Observer. “Meeting stakeholders representing all political spectrum of the host country is a natural element of the work of any embassy.”

After the initial encounters, the Brexiteers were quickly on a first-name basis with the ambassador.

“Dear Alexander,” Banks wrote in a text message the day after their lunch. “Firstly many thanks for the hospitality. I thoroughly enjoyed myself. Beautiful wine and food.”

He went on to invite the ambassador to his “Old Down” manor home in the countryside, a sprawling estate and country park with gorgeous views and llamas. Banks said the visit never took place.

“At the time, the Russians weren’t considered the baddies at all,” Wigmore said. “In London, everyone was engaging with the Russians.”

Indeed, in the months to come, George Papadopoulos — one of then-candidate Trump’s volunteer foreign policy advisers who is now cooperating with Mueller’s probe — also sought a meeting with Yakovenko. In March 2016, according to emails and U.S. court records, Papadopoulos unsuccessfully worked to land an introduction to the Russian ambassador through a London-based professor and other Russian contacts.

Around that time, Farage’s movement suffered a blow in Britain, losing a competition to be the official government-financed campaign urging people to vote to leave the E.U.

So he and his allies struck out on their own, funded by Banks, an insurance and mining magnate. He ended up putting 9 million British pounds into the campaign, Banks said. The effort was boosted by enthusiastic support from Bannon’s Breitbart, which by then had launched a Britain edition and was promoting Farage and the long-shot Brexit initiative with vigor.

On June 23, 2016, the Brexit forces eked out a victory. Suddenly, Farage was an international celebrity. The following month, Farage — who had stepped down from his UKIP leadership post — and his associates attended the Republican National Convention in Cleveland. There, they were greeted as conquering heroes and began to make inroads into Trump’s campaign.

One night during the convention, Farage was introduced to Trump’s longtime adviser, the infamous political trickster Roger Stone, at an Italian restaurant, according to both men. Stone, who was accompanied that night by the Internet radio host and conspiracy theorist Alex Jones, said Farage’s main goal appeared to be to get a meeting with Trump.

The next day, Stone said, he tried to help by calling his former business partner, Paul Manafort — then Trump’s campaign chairman — and suggesting that the Republican nominee get together with Farage. Manafort’s response was something along the lines of, “I’ll put a good word in,” Stone recalled.

It was another encounter, however, that would get Farage and his allies the Trump meeting they wanted.

On the last night of the convention, Wigmore and Farage wandered into the bar at the Hilton Hotel, where they ran into a rowdy group of staffers for Mississippi Gov. Phil Bryant (R).

“They were in­cred­ibly drunk. And the assistant to the governor said, ‘Look, if we invite you to Mississippi, would you come?’ ” Wigmore recalled in an interview. “Of course, we said, ‘Yes, of course,’ not thinking it would be followed up. But it was.”

In an emailed statement, Bryant said: “I admired the Brexit movement from afar two years ago. I believe the same principles that drove Brexit contributed to President Trump being elected. Both events restored hope to the forgotten men and women.”

The Brexiteers returned to London upbeat about the prospects of more closely aligning their movement with Trump’s. Less than a month later, their ties to his operation were further cemented when Farage’s biggest American booster — Bannon — was installed at the helm of Trump’s campaign.

Two days after the Bannon announcement, Wigmore and Banks lunched with the Russian ambassador and discussed Trump’s prospects and their upcoming trip to Mississippi.

“We had no idea that we would meet [Trump], but I’m sure we would have told the Ambassador we were going,” Wigmore said in an email to The Post. “I do remember him stating that he did not think [Trump] had a chance of winning and you may remember at the time Trump was 10 points down in the polls and the attacks on him were full on.”

Less than a week later, in Mississippi, Wigmore said Farage met Trump for the first time at a high-dollar fundraiser for the GOP campaign in Jackson.

Afterward, Trump invited the Brexiteers to a campaign rally and asked Farage to speak on stage.

“Trump says, ‘I’ll come on stage, I’ll speak for a few minutes, then I’ll introduce you. You speak for six minutes, and then I’ll carry on. Are you okay with that?’ ” Wigmore recalled.

Soon, Farage had the hyped-up crowd on its feet.

“If I was an American citizen, I wouldn’t vote for Hillary Clinton if you paid me. In fact, I wouldn’t vote for Hillary Clinton if SHE paid me,” Farage told an audience that roared its approval. “Folks, the message is clear, the parallels are there. . . . Remember, anything is possible if enough decent people are prepared to stand up against the establishment.”

From then on, Farage and his cohorts became almost de-facto Trump campaign surrogates. They attended presidential debates in St. Louis and Las Vegas and a rally in Michigan. When the campaign was rocked by The Washington Post’s report on a videotape in which Trump bragged about groping women, Farage went on Fox News to defend him. “He’s not running to be Pope,” Farage declared.

On Nov. 12, 2016 — four days after Trump was elected president — Farage and his colleagues decided on a whim to pay a visit to Trump Tower in New York.

They arrived at the building without an appointment or an invitation, Wigmore said, and Farage called his pal Bannon, who responded: “Yeah, obviously, come along and see me.”

The whole retinue of Brits ended up in a lengthy meeting with the president-elect, whom Banks described as “very un-Trump-like” that day, “very relaxed, open-neck shirt . . . very reflective.”

“He wanted to talk to Nigel about what it felt like when he finished the Brexit campaign, and it was a very mellow kind of conversation,” Banks said.

Eventually, Farage — the first foreign visitor hosted by the president-elect — would take a now famous photo with a smiling Trump, Banks and Wigmore in front of the building’s gilded elevator.

During their visit, the Brexiteers got a glimpse of Trump’s chaotic operation, listening with amusement as harried staffers argued over who should be named White House chief of staff, Banks said.

At one point, Wigmore said, a secretary standing outside the office blurted out: “You’re British. Do you have a number for Number 10?” — a reference to the British prime minister’s home at 10 Downing Street. In fact, Banks did. But he wanted something in return, and Trump’s staff was happy to oblige: a good telephone number for Trump’s presidential transition office.

A few days later, after Banks had returned to London, he and Wigmore sat down again for tea with Yakovenko, the Russian ambassador — their fourth meeting in a year.

The Russians “were utterly gobsmacked that Trump had won,” Banks said.

Wigmore had been handing out the Trump transition team’s telephone number to all sorts of diplomats from various countries, he said. So when the Russian ambassador asked for the number, he said he happily obliged.

Wigmore said he was “not thinking there was anything remotely sinister” in sharing information he had learned at Trump Tower with the Russian diplomat. “Why would I?”

Ludachristvrijdag 29 juni 2018 @ 15:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 15:04 schreef Oostwoud het volgende:
https://www.nytimes.com/2(...)ight&pgtype=Homepage

https://www.nytimes.com/2(...)e-court-kennedy.html

https://www.washingtonpos(...)m_term=.c01ce033683e

De inrichting van het Amerikaanse politieke systeem vraagt om dit soort gekrijs. Maar waarom wachten critici de voordracht niet even af voordat er miljoenen over de balk gesmeten worden om 3 of meer kandidaten aan te vallen met reclamespotjes?
Miljoenen over de balk gesmeten om kandidaten aan te vallen? Die miljoenen worden over de balk gesmeten om de kandidaten te steunen:

quote:
Facing pressure from the right, the Judicial Crisis Network, a conservative group, announced a seven-figure ad campaign urging the centrist Democrats to support Trump’s nominee.
quote:
One Nation, another conservative organization, launched a $100,000 digital ad campaign in 10 states, including North Dakota, West Virginia and Indiana. “Tell Senator Donnelly, help put another great justice on the Supreme Court,” the Indiana ad says.
Oostwoudvrijdag 29 juni 2018 @ 15:30
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 15:27 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Miljoenen over de balk gesmeten om kandidaten aan te vallen? Die miljoenen worden over de balk gesmeten om de kandidaten te steunen:

[..]

[..]

quote:
Demand Justice has begun running online ads against three of Mr. Trump’s possible picks and expects to spend more than $1 million on television ads once the president selects a nominee.

One ad targets Judge Amy Coney Barrett, who is on the president’s list of possible justices, for saying that the Affordable Care Act should have been held unconstitutional. Another ad is aimed at Judge Brett Kavanaugh, another possible pick, for saying that a president should be able to “decide whether and when he can be investigated.”
Uit het artikel van NY Times van Shear en Kaplan.

Dat diverse kandidaten nu al steun aan het zoeken zijn en krijgen, is niet zo gek.
Ludachristvrijdag 29 juni 2018 @ 15:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 15:30 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

[..]

Uit het artikel van NY Times van Shear en Kaplan.

Dat diverse kandidaten nu al steun aan het zoeken zijn en krijgen, is niet zo gek.
Oh, ik zat de WaPo te lezen, kwam die niet zo snel tegen. Excuus.

Verder is het natuurlijk een beetje de keerzijde van dezelfde medaille. Beide groepen proberen die senatoren te bewerken om wel danwel niet in te stemmen met Trumps keuze. Op links willen ze geen enkele voordracht van Trump accepteren, op rechts willen ze elke voordracht van Trump alvast goedkeuren. Beide heeft weinig te maken met kijken naar geschikte kandidaten, maar goed, na die geintjes van McConnell kan ik best begrijpen dat er bij bepaalde groepen een grote behoefte bestaat om de nominaties van Trump te frustreren, ongeacht wie er voorgedragen wordt. Een linkse rechter zal het immers toch nooit worden onder Trump.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 15:43
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 15:36 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Oh, ik zat de WaPo te lezen, kwam die niet zo snel tegen. Excuus.

Verder is het natuurlijk een beetje de keerzijde van dezelfde medaille. Beide groepen proberen die senatoren te bewerken om wel danwel niet in te stemmen met Trumps keuze. Op links willen ze geen enkele voordracht van Trump accepteren, op rechts willen ze elke voordracht van Trump alvast goedkeuren. Beide heeft weinig te maken met kijken naar geschikte kandidaten, maar goed, na die geintjes van McConnell kan ik best begrijpen dat er bij bepaalde groepen een grote behoefte bestaat om de nominaties van Trump te frustreren, ongeacht wie er voorgedragen wordt. Een linkse rechter zal het immers toch nooit worden onder Trump.
Ik kan me best voorstellen dat een rechter in hetzelfde stramien als degene die opstapt best acceptabel is voor een aantal democrats. De vrees is denk ik niet eens zozeer dat het een rechtse rechter wordt, maar dat hij knijterrechts is a la Gorsuch... dit is zeg maar het gevreesde scenario, eendimensionaal uitgedrukt:

atd-roeder-king-kennedy-21.png?w=575
Kijkertjevrijdag 29 juni 2018 @ 15:45
kylegriffin1 twitterde op vrijdag 29-06-2018 om 14:30:47 Trump has repeatedly told top White House officials he wants to withdraw the United States from the World Trade Organization, Axios reports. https://t.co/ItRJxzBXco reageer retweet
Trump's private threat to upend global trade
Kijkertjevrijdag 29 juni 2018 @ 15:57

Jonnetje O+
Tijger_mvrijdag 29 juni 2018 @ 16:02
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 15:45 schreef Kijkertje het volgende:
kylegriffin1 twitterde op vrijdag 29-06-2018 om 14:30:47 Trump has repeatedly told top White House officials he wants to withdraw the United States from the World Trade Organization, Axios reports. https://t.co/ItRJxzBXco reageer retweet
Trump's private threat to upend global trade
Hij doet maar, het zal snel genoeg duidelijk worden dat het de VS is die de schade gaat betalen.
crystal_methvrijdag 29 juni 2018 @ 16:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hij doet maar, het zal snel genoeg duidelijk worden dat het de VS is die de schade gaat betalen.
Hij moet er niet eens uitstappen, momenteel blokkeren ze benoemingen van neiuwe rechters, vanaf september kan geen enkele zaak tegen de VS (of ingediend door de VS) meer behandeld worden (want te weinig rechters als de Amerikaan zich moet terugtrekken wegens belangenconflict) , en volgend jaar valt alles stil.
Kijkertjevrijdag 29 juni 2018 @ 16:14
U.N. migration agency rejects Trump nominee Ken Isaacs as leader

quote:
The U.N.'s migration agency snubbed the Trump administration's candidate to lead it on Friday, a major blow to U.S. leadership of a body addressing one of the world's most pressing issues - and only the second time that it won't be run by an American since 1951.

Diplomats who took part in the first three rounds of voting Friday told the Associated Press that American Ken Isaacs was eliminated in the ongoing contest to elect the next director-general of the International Organization of Migration. The race was so far led by Antonio Vitorino, a Portuguese Socialist, ahead of IOM deputy director-general Laura Thompson of Costa Rica.

The move marks a searing rejection of the U.S. candidate just as the Trump administration has been retreating from or rebuffing international institutions - including two others based in Geneva: Earlier this month, the United States pulled out of the U.N.'s Human Rights Council, and Mr. Trump has recently criticized the World Trade Organization as "unfair" to the U.S.

SPOILER
"Yet another sign that US power, authority and prestige has been so dramatically diminished," tweeted Keith Harper, who was the Obama administration's ambassador to the rights council. The "IOM Director is seen as an 'American seat' and Mr. Trump was unable to place an American in it."

Isaacs' candidacy had been clouded by U.S. policies like travel bans and migrant family separations - and his own comments that critics have called anti-Muslim. But few diplomats streaming out of a Geneva conference center dared to offer an explanation about how an American was stripped of a post that the U.S. has held a lock-hold on for decades.

One, Senegalese diplomat Youssoupha Ndiaye, simply spoke of the early result: "The American is out." Two other diplomats confirmed that, as well as the two-person race remaining between Vitorino and Thompson, as delegates broke for lunch. The two spoke on condition of anonymity because they weren't authorized to release the information publicly.

The winner, who will be determined by dues-paying, ballot-casting members among the 172 countries in the IOM, will succeed longtime U.S. diplomat William Lacy Swing, who leaves in September. IOM officials declined to confirm the result until voting was finished.

An intergovernmental body that became a U.N.-related agency in 2016, IOM has had only one director-general who wasn't American since its creation 67 years ago.

But Mark Hetfield, a self-described friend of Isaacs who heads the humanitarian group HIAS, which works with IOM, put the blame on policies and invective from the man in the White House - not the candidate for the U.N. migration agency job.

"This IOM election really was not about Ken Isaacs, for whom I have a lot of respect as a humanitarian," Hetfield said. "The election was an international referendum rejecting President Trump and his xenophobic, Islamophobic and isolationist policies. Let's face it, Isaacs' tweets were no worse than the ones coming out of the White House."

The administration is fresh off major international scorn over the separation of migrant families coming across the Mexico border. The U.S. Supreme Court has also upheld his ban on U.S. travel for citizens of a number of countries, most of them predominantly Muslim. Trump has also yanked the United States out of the Global Compact for Migration.

Even before that, Isaacs was on the defensive over retweets and other comments that some critics viewed as anti-Muslim, so much so that he shut down his Twitter account. After that Isaacs carefully stage-managed his media appearances and kept to script - with State Department handlers advising him or in tow.

Playing in Isaacs' favor along with tradition, however, was money: The United States is the single biggest donor to the IOM, followed closely by the European Union.
Knipoogjevrijdag 29 juni 2018 @ 16:34
quote:
11s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 15:06 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik vroeg me al af of er ergens een verband zou zijn. Ja dus.
To be fair, in de top is er altijd wel een verband. 6 degrees of separation is in de top van de wereld gewoon een 1 of 2 degrees of separation max. Ik zou er op zich wel een onderzoekje aan wagen (misschien dat Trump weigert leningen terug te betalen en omdat die leningen too big too fail zijn heeft hij leverage. Maar dat is aluhoedje materiaal.
Knipoogjevrijdag 29 juni 2018 @ 16:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:06 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hij moet er niet eens uitstappen, momenteel blokkeren ze benoemingen van neiuwe rechters, vanaf september kan geen enkele zaak tegen de VS (of ingediend door de VS) meer behandeld worden (want te weinig rechters als de Amerikaan zich moet terugtrekken wegens belangenconflict) , en volgend jaar valt alles stil.
Op zich wel typische Trump taktiek, wat hem vroegah geen windeieren legde: Chaos creeren en daarmee lopsided dealtjes afdwingen van zwakkeren. Dat gaat natuurlijk nu ook gewoon werken in zijn hoofd: Handels-anarchie in de wereld creeren waarna het sterke Amerika makkelijk dealtjes kan maken met zwakke niet-georganiseerde andere landen.

Hopelijk gaat 'de wereld' daar een stokje voor steken, maar gezien onze afhankelijkheid van de USA denk ik dat dit niet zomaar werkt.
Ludachristvrijdag 29 juni 2018 @ 16:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:34 schreef Knipoogje het volgende:
(misschien dat Trump weigert leningen terug te betalen en omdat die leningen too big too fail zijn heeft hij leverage
Dat lijkt me een zeer onwaarschijnlijk scenario. Voor DB is een lening van een miljard niet direct een 'nu storten we in'-scenario als die niet terugbetaald wordt.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 16:45
Het blokkeren van rechters bij de WTO is trouwens al onder Obama begonnen en het politiceren lang daarvoor.

https://www.washingtonpos(...)re-3-things-to-know/
crystal_methvrijdag 29 juni 2018 @ 17:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het blokkeren van rechters bij de WTO is trouwens al onder Obama begonnen en het politiceren lang daarvoor.

https://www.washingtonpos(...)re-3-things-to-know/
Oeps, dat was ik compleet vergeten.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 17:09
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 17:02 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Oeps, dat was ik compleet vergeten.
Mja, je kunt je natuurlijk wel afvragen of het onder Obama zo verder was gegaan of dat er altijd wel iig een minimale bezetting was geweest bv. Het paste ook minder bij Obama dan bij Trump dat de VS ervoor kiest om het alleen te willen doen.
Kijkertjevrijdag 29 juni 2018 @ 17:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:34 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

To be fair, in de top is er altijd wel een verband. 6 degrees of separation is in de top van de wereld gewoon een 1 of 2 degrees of separation max. Ik zou er op zich wel een onderzoekje aan wagen (misschien dat Trump weigert leningen terug te betalen en omdat die leningen too big too fail zijn heeft hij leverage. Maar dat is aluhoedje materiaal.
Of Kennedy Jr. heeft een leuke som geld gekregen voor zijn inspanningen om Trump zijn lening te verschaffen?

Voorlopig allemaal speculaties, ik weet het. We wachten rustig af op Mueller's bevindingen ;)
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 17:14
Partisan leaks? Van de partij die openbaarheid wil, maar niks openbaart? No way...

Strzok's lawyer demands House panel release interview transcript, accuses GOP lawmakers of partisan leaks
Kijkertjevrijdag 29 juni 2018 @ 17:17
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 17:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Partisan leaks? Van de partij die openbaarheid wil, maar niks openbaart? No way...

Strzok's lawyer demands House panel release interview transcript, accuses GOP lawmakers of partisan leaks
Dat zat er dik in. De GOP wil natuurlijk liever niet dat er een genuanceerder beeld van Strzok naar buiten komt.

En dat terwijl Trump nog zo aandrong op transparency! :')
realDonaldTrump twitterde op dinsdag 26-06-2018 om 01:30:34 The hearing of Peter Strzok and the other hating frauds at the FBI & DOJ should be shown to the public on live television, not a closed door hearing that nobody will see. We should expose these people for what they are - there should be total transparency! reageer retweet
nostravrijdag 29 juni 2018 @ 17:25
quote:
Donald Trump suggested to Emmanuel Macron that he pull France out of the European Union in return for a bilateral trade deal, it has been claimed.

The offer, aimed at destroying the Europe alliance, was reported to have been made during a private meeting when Macron visited the White House at the end of April.

The Washington Post said the US president asked Macron: “Why don’t you leave the European Union?” In return, Trump suggested the US could offer France a substantial bilateral trade deal.

The article claimed that Trump promised to give France better trade terms than the EU as a whole gets from the US.
https://www.theguardian.c(...)cron-us-france-terms
Monolithvrijdag 29 juni 2018 @ 17:28
De NRA heeft ook goede suggesties om school shootings te voorkomen, gewoon de school inrichten als gevangenis:
https://www.economist.com(...)olshootingsbrutalism
Kijkertjevrijdag 29 juni 2018 @ 17:43
rgoodlaw twitterde op vrijdag 29-06-2018 om 13:26:21 Email from GOP source to Manafort:“Paul. Something you can pass along to your friend Tom Barrack. I made certain that language that was anti the Saudi Royal Family was removed from the platform. It was inserted by AIPAC lobbyists and would have been a part of the 2016 Platform” https://t.co/TsbkfEnlef reageer retweet
Revealed: How Trump confidant was ready to share inside information with UAE

Emails will be of interest to Mueller investigation, which is looking at whether the UAE and Saudi funnelled payments to Trump’s campaign

quote:
Donald Trump’s closest confidants were willing to exchange inside information about US government appointments with Yousef al-Otaiba, the Emirati ambassador to Washington, a new set of leaked emails has revealed.

The president-elect's advisers also pledged to Otaiba that they would keep his government’s interests at the heart of the new administration’s Middle East policy. The emails reveal that the relationship between the Emiratis and the president’s inner circle was cemented earlier than previously thought.

The correspondence is between Otaiba and Tom Barrack, a longstanding friend of Trump and billionaire fundraiser. It reveals how Barrack offered to bring Trump, then a candidate, to meet the Emirati ambassador for coffee in April 2016; how the Republican platform for 2016 was altered to remove a call for the publication of 28 pages of allegedly incriminating documents from the 9/11 inquiry; and how Otaiba sought information about top appointments from Barrack while Trump was president-elect.

SPOILER
The key emails were written when Trump was still a presidential candidate and at least six months before the key meeting at Trump Tower in December 2016 between Crown Prince Mohammed bin Zayed (MbZ) and Michael Flynn, Trump's former national security adviser, Jared Kushner, his Middle East adviser, and Steve Bannon, his chief strategist, which was reported by the Washington Post.

At the time, Barack Obama, the outgoing president, was vexed by MbZ’s previously unannounced arrival in New York that the names of the people who attended the meeting were released.

The emails will be of interest to Special Counsel Robert Mueller, who has widened the scope of his inquiry into potential Russian meddling in the 2016 US presidential election to include whether the Emiratis and Saudis funnelled payments to Trump’s election campaign. Barrack was questioned by Mueller’s team last December: he himself is understood to not be a target of the investigation.

The close working relationship that developed between the Emirates and Trump’s inner circle when he was still a candidate is coming under increasing scrutiny.

Bin Zayed’s sensitivity to the Mueller inquiry is such that he cancelled a planned visit to Washington last month. He is understood to have sought a written guarantee that neither he nor his entourage would be detained for questioning, the Middle East Eye has previously reported.

How the relationship developed

Contact between Barrack and Otaiba started in 2009 over a property deal in California, but the relationship blossomed when Trump was a presidential candidate in 2016 and his confidant offered to introduce him to the ambassador.

“I am happy to bring him to you for a cup of coffee if you are interested," Barrack wrote on 26 April 2016. Otaiba, who was then in Abu Dhabi, replied that confusion about Trump was “very high” because of his proposed Muslim ban.

Barrack insisted that Trump was not anti-Islam and dangled the following offer: "We can turn him to prudence - he needs a few really smart Arab minds to whom he can confer - u r at the top of that list!”

Throughout their correspondence Barrack, the son of a Lebanese immigrant and an Arabic speaker, referred to “our agenda”, and “our region” and offered to introduce Otaiba to Jared Kushner, the future president’s Middle East adviser, adding: “You will love him and he agrees with our agenda."

Otaiba for his part was keen to introduce the Trump circle to his bosses, starting with Tahnoon bin Zayed, the crown prince’s brother and his national security adviser. On 26 May, Barrack replied: “Youssef this would be the best thing we could do. I promise you we could accomplish so much if you and HH [His Highness] will give me an hour or so with 'the man'."

As the November election neared, part of the Republican Party platform for 2016, which was potentially embarrassing to the Saudi government, was removed. The deleted section called for the publication of 28 pages of documents gathered during the 9/11 investigations which implicated members of the Saudi royal family in funding the attackers.

The missing passage had been inserted originally by lobbyists working on behalf of the American Israel Public Affairs Committee, according to an email sent to Barrack by Trump's campaign manager, Paul Manafort.

A week after Trump’s surprise defeat of Democrat presidential candidate Hillary Clinton, Otaiba asked for “any insights” about the people who the incoming president was going to choose for the key positions at the State Department, the Department of Defense and the CIA.

On 16 November, Otaiba wrote: “If you have any insights about postings to places like state, DOD, CIA and national security adviser, I would be grateful. I would only brief my bosses. Any indicators would be highly appreciated."

Barrack replied: “I do, and we’re working through them in real time and I have our regional interest in high profile. When you get a chance let’s talk by phone.”

Five days later, Otaiba attempted to get Fran Townsend, George W Bush’s counterterrorism and homeland security adviser, who he described as a “dear friend” of his, appointed as Trump’s director of national intelligence.

He wrote to Barrack: “I saw her last night and immediately thought she would be huge asset to you. She would make a perfect Director of National Intelligence or DHS secretary. She would hit the ground running on every issue.”

In May 2017 Townsend confirmed that she had been shortlisted for the post of FBI director after James Comey had been sacked. Asked whether she would have accepted had she been offered, Townsend told Politico: "You know what? I learned in the White House I don’t do hypotheticals, but I will say I was quite honoured and quite flattered to be approached.”

Anti-Saudi comments removed

Barrack was interviewed by Mueller’s investigators last December, when he was asked chiefly about Paul Manafort, whom he recommended as Trump’s campaign manager. Manafort has since been indicted by Mueller.

In July 2016, one month after he became Trump’s campaign manager, Manafort sent Barrack an email he had received from a Republican Party source about the removal of the reference to the alleged Saudi funding of the 9/11 bombers. The email was then forwarded on to Otaiba, along with Barrack's comment that it was “really confidential but important. Please don’t distribute”.

“Paul. Something you can pass along to your friend Tom Barrack. I made certain that language that was anti the Saudi Royal Family was removed from the platform. It was inserted by AIPAC lobbyists and would have been a part of the 2016 Platform. When I saw the amendment that was passed in the subcommittee, I gave instructions to our political team to remove the language in the full committee."

The sender of the original email is unknown.

Barrack also emerged in the correspondence as the key conduit through whom Saudi Crown Prince Mohammed bin Salman was introduced to the presidential candidate.

Bin Salman attempted to introduce himself to Trump by requesting a meeting with Manafort in New York. There was then a discussion about the best channel for setting up the meeting.

When the ambassador for Saudi Arabia contacted “a middle level person” at the major investment company Blackstone, Barrack moved quickly to close down this rival avenue of approach.

“Paul called me and will do so if introduced through us ! I would like to align in Donald’s mind the connection between the UAE and Saudi Arabia which we’ve already started with Jared [Kushner]. I think it is important that you are the center pin!”

This email exchange reveals that Trump himself was keen that contact between him and bin Salman should only be arranged through Barrack himself, his most trusted advisor.

Barrack wrote: “The candidate did not want to take the meeting if it was arranged through Blackstone for a number of reasons! If arranged by you and I we will make sure that everything runs smoothly, elegantly and appropriately and the candidate is properly briefed !”

Barrack, Otaiba become close friends

The exchange of emails also show how Barrack and Otaiba became close friends, with their correspondence starting with the formal “Your Excellency” and ending with “Marhaba Habibi”, meaning "hello, my friend" in Arabic.

At one point during the correspondence, the Emirati ambassador asks for a “small favour” - for his wife, Abeer al-Otaiba, to meet Melania Trump’s stylist. “Any chance we can get an introduction to Melania’s stylist for Abeer’s fashion line?” Otaiba wrote.

After a dinner Otaiba arranged with Adel al Jubeir, the Saudi foreign minister, Barrack was obsequious in his praise for his host.

“I have to tell you it was one of the most wonderful and interesting evenings I have had in a long time," he wrote. "Your incredible home, the elegant cuisine, irreplaceable wine and the bevy of the most intelligent and eloquent guests imaginable. Thank you for your generosity and hospitality and including me in such a prestigious group. You’re an amazing man.”

Middle East Eye contacted the Embassy of the United Arab Emirates in Washington, Barrack and Townsend for comment. They had yet to reply at time of publication.

According to the New York Times, Barrack’s company Colony NorthStar has raised more than $7bn in investments since Trump won the Republican nomination, 24 percent of which came from the Gulf.

Meer informatie over de omstandigheden in draadje Abramson:

SethAbramson twitterde op vrijdag 29-06-2018 om 17:42:42 TOM BARRACK. Never forget him. He's Trump's most trusted adviser--and I've been saying for months he and his pal Mike Flynn are key to explaining why a washed-up, deep-in-debt Manafort ended up on the campaign and how early Trump joined the conspiracy to use foreign powers to win. https://t.co/ox8lcg6Nc9 reageer retweet


[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 29-06-2018 18:18:00 ]
westwoodblvdvrijdag 29 juni 2018 @ 17:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 17:28 schreef Monolith het volgende:
De NRA heeft ook goede suggesties om school shootings te voorkomen, gewoon de school inrichten als gevangenis:
https://www.economist.com(...)olshootingsbrutalism
Elke keer denk ik: mijn waardering voor de NRA is nu tot het absolute dieptepunt gedaald. En iedere keer komen ze weer met nog vreselijkere plannen. En weet ik dat ze nog erger zijn dan ik dacht.
Hyperdudevrijdag 29 juni 2018 @ 18:08
quote:

Quit the EU for better trade deal, Trump reportedly told Macron

US president offered France improved terms in effort ‘to undermine the EU’

quote:
Donald Trump suggested to Emmanuel Macron that he pull France out of the European Union in return for a bilateral trade deal, it has been claimed.

The offer, aimed at destroying the Europe alliance, was reported to have been made during a private meeting when Macron visited the White House at the end of April.

The Washington Post said the US president asked Macron: “Why don’t you leave the European Union?” In return, Trump suggested the US could offer France a substantial bilateral trade deal.
https://www.theguardian.c(...)cron-us-france-terms
Puddingtonvrijdag 29 juni 2018 @ 18:10
Weten we ook weer dat we niks aan die lul hebben.
Kijkertjevrijdag 29 juni 2018 @ 18:11
quote:
During a question and answer session at a fundraiser with Democratic National Committee chair Tom Perez, Obama said he didn't have "pride of authorship" over the Affordable Care Act and would have been happy if Trump kept the program but called it something different.

"I said to the incoming president, 'Just change the name and claim that you made these wonderful changes and I would be like, "You go,"'" he said to laughs. "Because I didn't have pride of authorship, I just wanted people to have health care."

Bron
Montovvrijdag 29 juni 2018 @ 18:48
quote:
Trump denkt dat het sluiten van een handelsovereenkomst de ultieme droom is van een land. Het zal wel weer projectie zijn van zijn eigen verlangens. De situatie met Noord-Korea laat zien hoe makkelijk dat uit te buiten is.
Monolithvrijdag 29 juni 2018 @ 18:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 18:48 schreef Montov het volgende:

[..]

Trump denkt dat het sluiten van een handelsovereenkomst de ultieme droom is van een land. Het zal wel weer projectie zijn van zijn eigen verlangens. De situatie met Noord-Korea laat zien hoe makkelijk dat uit te buiten is.
Het slaat natuurlijk ook helemaal nergens op. Trump is vooral boos dat hij niet allerlei kleine landen kan "bullyen" om dealtjes te sluiten die hem goed lijken. Nog frustrerender is dat de EU een groot handelsblok is met flinke slagkracht.
Nu het VK eruit aan het stappen is zie je de ware aard van Trump. Er moet vooral een deal komen die gunstig is voor de VS, wat het VK wil boeit hem geen reet.
Ik snap ook niet waar die continue cognitieve dissonantie vandaan komt. Trump roept al de hele tijd dat in zijn zero sum wereld andere landen profiteren ten koste van de VS vanwege verdragen. Dat wil hij omkeren. Dat betekent dus dat een deal niet gunstiger gaat worden voor andere landen. Maar goed, de Tories maken zich ook keer op keer onsterfelijk belachelijk.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 19:08
Ik weet, ik weet ... individuele polls enzo, maar dit is de eerste die ik hierover zie na het nieuws over de SC:

whp-chart-1.png
https://www.kff.org/healt(...)overturn-roe-v-wade/

- 2/3e dus tegen het omdraaien ervan.
- Ik had het verschil tussen mannen en vrouwen om een of andere reden groter verwacht.
westwoodblvdvrijdag 29 juni 2018 @ 19:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 19:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik weet, ik weet ... individuele polls enzo, maar dit is de eerste die ik hierover zie na het nieuws over de SC:

[ afbeelding ]
https://www.kff.org/healt(...)overturn-roe-v-wade/
Deze is van voor het Kennedy nieuws.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 19:11
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 19:10 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Deze is van voor het Kennedy nieuws.
Er staat 29 juni 2018 in het artikel? Ze verwijzen verder naar dit, wat ook vandaag gepubliceerd is: https://www.kff.org/women(...)-poll-womens-issues/

Of wacht, je bedoelt de poll zelf. Mja, soit, denk niet dat het veel uitmaakt, al gaat de Fox Spin er natuurlijk eerst nog overheen de komende tijd.
westwoodblvdvrijdag 29 juni 2018 @ 19:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 19:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Er staat 29 juni 2018 in het artikel? Ze verwijzen verder naar dit, wat ook vandaag gepubliceerd is: https://www.kff.org/women(...)-poll-womens-issues/
"conducted 11-20 June"
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 19:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 19:13 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

"conducted 11-20 June"
Je bericht heeft net mijn update gekruist ;)
westwoodblvdvrijdag 29 juni 2018 @ 20:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 19:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je bericht heeft net mijn update gekruist ;)
Ik zag het. Maargoed, die poll zegt natuurlijk niet zo veel -- Trump heeft tot dusver weinig problemen gehad om beleid door te voeren dat ingaat tegen de mening van de meerderheid.
Tijger_mvrijdag 29 juni 2018 @ 20:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 16:39 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Op zich wel typische Trump taktiek, wat hem vroegah geen windeieren legde: Chaos creeren en daarmee lopsided dealtjes afdwingen van zwakkeren. Dat gaat natuurlijk nu ook gewoon werken in zijn hoofd: Handels-anarchie in de wereld creeren waarna het sterke Amerika makkelijk dealtjes kan maken met zwakke niet-georganiseerde andere landen.

Hopelijk gaat 'de wereld' daar een stokje voor steken, maar gezien onze afhankelijkheid van de USA denk ik dat dit niet zomaar werkt.
China en de EU zijn economisch ongeveer gelijkwaardig aan de VS, maar ook dat zal Trump wel ontgaan zijn
westwoodblvdvrijdag 29 juni 2018 @ 20:24
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 20:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

China en de EU zijn economisch ongeveer gelijkwaardig aan de VS
Categorisch onjuist.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 20:56
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 20:17 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik zag het. Maargoed, die poll zegt natuurlijk niet zo veel -- Trump heeft tot dusver weinig problemen gehad om beleid door te voeren dat ingaat tegen de mening van de meerderheid.
De ACA ernstig beknotten is niet geslaagd ... ja, er zat een provisie in de taxcut- cq overheidstekort-wet. De taxcut werd ingeschat als erg populair waardoor hij er wel door kwam, uiteindelijk na veel gezeik. De muur die Mexico zou betalen is er nog niet. Het beleid van het opsplitsen van families van migranten is gestopt ... en daar had hij niet eens Congress bij nodig om het in te voeren.

Ja, er zijn natuurlijk ook wel talloze zaken wel gebeurd, maar dat zijn zaken die veel minder aandacht gekregen hebben.

Ik kan me voorstellen dat het voor senatoren een argument is om tegen te zijn, mochten ze het idee hebben dat de rechter voor het terugdraaien is... in ieder geval hebben de twee republikeinse iets-linksere-maar-alsnog-erg-rechts-van-de-democraten vrouwen aangegeven dit wel een punt te vinden.

Trump kan zich hier misschien wel gezichtsverlies permitteren, theoretisch, want het lijkt wel of niks boeit bij zijn base, maar ik kan me indenken dat hij het vanwege zijn ego niet zou willen.

Komt bij dat als het gaat om het vraagstuk hoe het mensen al-dan-niet enthusiasmeert, dat het lijkt alsof dat eerder tegen de republikeinen zou zijn... hoewel natuurlijk wel al geldt dat een belangrijk deel van die mensen sowieso al zeker weten zouden gaan stemmen.
Ulxvrijdag 29 juni 2018 @ 20:57
https://twitter.com/NBCNews/status/1012404504984055808?s=19

Mooi pak, Mitch. Mooie kleur ook.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 20:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 20:57 schreef Ulx het volgende:
https://twitter.com/NBCNews/status/1012404504984055808?s=19

Mooi pak, Mitch. Mooie kleur ook.
Constitutionally lame duck ... geloof niet dat er ook maar iets in de grondwet staat over het zijn van een lame duck.
westwoodblvdvrijdag 29 juni 2018 @ 21:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 20:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

De ACA ernstig beknotten is niet geslaagd ... ja, er zat een provisie in de taxcut- cq overheidstekort-wet. De taxcut werd ingeschat als erg populair waardoor hij er wel door kwam, uiteindelijk na veel gezeik. De muur die Mexico zou betalen is er nog niet. Het beleid van het opsplitsen van families van migranten is gestopt ... en daar had hij niet eens Congress bij nodig om het in te voeren.

Ja, er zijn natuurlijk ook wel talloze zaken wel gebeurd, maar dat zijn zaken die veel minder aandacht gekregen hebben.

Ik kan me voorstellen dat het voor senatoren een argument is om tegen te zijn, mochten ze het idee hebben dat de rechter voor het terugdraaien is... in ieder geval hebben de twee republikeinse iets-linksere-maar-alsnog-erg-rechts-van-de-democraten vrouwen aangegeven dit wel een punt te vinden.

Trump kan zich hier misschien wel gezichtsverlies permitteren, theoretisch, want het lijkt wel of niks boeit bij zijn base, maar ik kan me indenken dat hij het vanwege zijn ego niet zou willen.

Komt bij dat als het gaat om het vraagstuk hoe het mensen al-dan-niet enthusiasmeert, dat het lijkt alsof dat eerder tegen de republikeinen zou zijn... hoewel natuurlijk wel al geldt dat een belangrijk deel van die mensen sowieso al zeker weten zouden gaan stemmen.
Bijna alle swing votes zitten in staten waar een meerderheid voor het verbieden van abortus is. Als Senator geef je natuurlijk alleen om de mening van de bevolking van je staat. In die zin is het landelijke plaatje irrelevant.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 21:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:01 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Bijna alle swing votes zitten in staten waar een meerderheid voor het verbieden van abortus is. Als Senator geef je natuurlijk alleen om de mening van de bevolking van je staat. In die zin is het landelijke plaatje irrelevant.
Heb je hier een bron voor?

2/3e tegen omkering van Roe vs Wade is wel dermate veel dat het echt niet om wat swingstates (of swingvotes in de senaat) gaat... althans, dat kan ik me zeer moeilijk voorstellen. Mind you, hoewel er best wat zijn die zeggen tegen abortus te zijn, vinden ze vaak wel dat het in het eerste trimester legaal moet zijn en/of in specifieke gevallen zoals verkrachting of als het leven van een vrouw in gevaar is.
westwoodblvdvrijdag 29 juni 2018 @ 21:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Heb je hier een bron voor?

2/3e tegen omkering van Roe vs Wade is wel dermate veel dat het echt niet om wat swingstates (of swingvotes in de senaat) gaat... althans, dat kan ik me zeer moeilijk voorstellen. Mind you, hoewel er best wat zijn die zeggen tegen abortus te zijn, vinden ze vaak wel dat het in het eerste trimester legaal moet zijn en/of in specifieke gevallen zoals verkrachting of als het leven van een vrouw in gevaar is.
t9y7mc.jpg

Niet direct Roe v Wade maar geeft wel een genuanceerder beeld dan 26/74.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 21:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:16 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Niet direct Roe v Wade maar geeft wel een genuanceerder beeld dan 26/74.
In all/most cases vind ik niet een genuanceerder beeld geven eigenlijk, omdat de vraag heel specifiek gesteld kan worden, wat ook is gebeurd, en buiten dat klopt dit overzicht niet met je claim dat bijna alle swingvotes in staten zitten waar hier >50% staat.

Zie trouwens ook bijvoorbeeld hier: https://en.wikipedia.org/(...)e,_party,_and_region

Dan zie je dat het grote struikelblok voor veruit de meeste mensen is na het eerste trimester en hoewel er ook "recente" polls bij staan die wat lager uitkomen dan 2/3e, lijken er toch wel meer te zijn die dat beeld ongeveer te ondersteunen. Bijvoorbeeld Gallup:

USA_Gallup_abortion_opinion_poll.jpg
westwoodblvdvrijdag 29 juni 2018 @ 21:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:23 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

In all/most cases vind ik niet een genuanceerder beeld geven eigenlijk, omdat de vraag heel specifiek gesteld kan worden, wat ook is gebeurd, en buiten dat klopt dit overzicht niet met je claim dat bijna alle swingvotes in staten zitten waar hier >50% staat.

Zie trouwens ook bijvoorbeeld hier: https://en.wikipedia.org/(...)e,_party,_and_region

Dan zie je dat het grote struikelblok voor veruit de meeste mensen is na het eerste trimester en hoewel er ook "recente" polls bij staan die wat lager uitkomen dan 2/3e, lijken er toch wel meer te zijn die dat beeld ongeveer te ondersteunen. Bijvoorbeeld Gallup:

[ afbeelding ]
Manchin, Donnelly, Heitkamp, Jones, dat zijn allemaal mensen die je binnenboord zou moeten houden. Allemaal uit staten waar abortus redelijk impopulair is.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 21:41
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Manchin, Donnelly, Heitkamp, Jones, dat zijn allemaal mensen die je binnenboord zou moeten houden. Allemaal uit staten waar abortus redelijk impopulair is.
Oh, je bedoelde van de democrats. Ik zat meer te denken aan de republicans... die hebben een beetje het omgekeerde issue, al weet ik zo niet direct hoeveel daarvan dit jaar voor herverkiezing op gaan.

Zou me trouwens niks verbazen als de eventuele rechter een Gorsuchje doet en zich er domweg niet over uitlaat ... en zich nooit over uitgelaten heeft in een zaak.
Puddingtonvrijdag 29 juni 2018 @ 23:18
RawStory twitterde op vrijdag 29-06-2018 om 19:04:59 White House ‘scrambling’ to find out why Trump called back prankster from Air Force One https://t.co/H9bvCFoPws reageer retweet
:D
Oostwoudvrijdag 29 juni 2018 @ 23:43
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 23:45
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Manchin, Donnelly, Heitkamp, Jones, dat zijn allemaal mensen die je binnenboord zou moeten houden. Allemaal uit staten waar abortus redelijk impopulair is.
O, trouwens, in aanvulling op het voorgaande: Jones heeft campagne gevoerd op een pro choice platform... bovendien weet hij wel dat hij er maar tot 2020 zit, no matter what. Die stemt als het neerkomt op roe vs Wade wel met de rest van de dems.
ExtraWaskrachtvrijdag 29 juni 2018 @ 23:47
quote:
Van een jaar geleden en heeft geen positie meer in de partij. Lekker relevant en actueel...
Monolithvrijdag 29 juni 2018 @ 23:48
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 23:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Van een jaar geleden en heeft geen positie meer in de partij. Lekker relevant en actueel...
Beetje vermoeiend dat soort slappe getroll inderdaad.
Oostwoudvrijdag 29 juni 2018 @ 23:49
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 23:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Van een jaar geleden en heeft geen positie meer in de partij. Lekker relevant en actueel...
Ik vind het vrij relevant dat iemand die er zulke denkbeelden op nahoud het zover kan schoppen in de partij ja.
Monolithvrijdag 29 juni 2018 @ 23:50
Sinema staat er goed voor in Arizona vooralsnog:
https://fivethirtyeight.c(...)senate-race-for-now/
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 00:10
Iets actueler en zomerindebol zal het wel interesseren na het gesprek van gister over dat het toch echt de democrats zouden zijn die het Nazi/KKK gedachtengoed omarmen. Er doet een echte Nazi mee als republikeinse kandidaat:

https://www.politico.com/(...)s-republicans-686875

Ted Cruz heeft zich hier inmiddels tegen uit gesproken:

https://mobile.twitter.com/tedcruz/status/1012784418304471041
OMGzaterdag 30 juni 2018 @ 00:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 23:49 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Ik vind het vrij relevant dat iemand die er zulke denkbeelden op nahoud het zover kan schoppen in de partij ja.
Nou ja, Trump is president geworden, nog zo'n voorbeeld. Daar is die dame uit je filmpje niks bij.
Monolithzaterdag 30 juni 2018 @ 00:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 00:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Iets actueler en zomerindebol zal het wel interesseren na het gesprek van gister over dat het toch echt de democrats zouden zijn die het Nazi/KKK gedachtengoed omarmen. Er doet een echte Nazi mee als republikeinse kandidaat:

https://www.politico.com/(...)s-republicans-686875

Ted Cruz heeft zich hier inmiddels tegen uit gesproken:

https://mobile.twitter.com/tedcruz/status/1012784418304471041
Vrij bizar figuur ja. Heeft het al een aantal keer eerder geprobeerd, maar toen had hij elke keer een tegenstander in de primaries.
trein2000zaterdag 30 juni 2018 @ 00:29
Na Boris Johnson is ook trump slachtoffer geworden van een prankcall
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 01:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 14:41 schreef Ulx het volgende:
Milo Yiannopoulos: My call for shooting journalists was just a 'troll'

Gelukkig maar.

Maar aangezien oproepen tot geweld niet mag, is er een kans dat hij peentjes zweet. Moet Trump weer gratie verlenen.
quote:
can’t wait for the vigilante squads to start gunning journalists.
Dat is niet oproepen tot geweld. Je kan zeggen bijvoorbeeld zeggen in de VS ik kan niet wachten tot zwarten weer opgehangen worden maar dat wordt beschermd door de grondwet. Je kan bijvoorbeeld ook zeggen, ik kan niet wachten tot elke jood dood gaat. Wat jij denkt dat oproepen tot geweld is, is niet hetzelfde in de VS. Daar mag je dit soort dingen zeggen. Wanneer je dingen gaat zeggen als, ik ga deze persoon om 3 uur morgen door de kop schieten dan is dat een oproep tot geweld en dat is illegaal :)
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 01:31
quote:
quote:
cited two unnamed European officials as the source of his report,
Gaan we dit soort troep weer posten en serieus nemen? Ik dacht dat we hadden geleerd dat dit soort artikelen 0% waarde hebben al sinds de verkiezingen tussen Trump en Clinton. Ook telkens rotzooi met '' unnamed sources '' Weet je nog die goldshower rotzooi gebaseerd op '' unnamed sources '' ? Allemaal troep dat niet serieus genomen kan worden tenzij de bron zichzelf bekend maakt.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 01:37:28 ]
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 01:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 20:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Constitutionally lame duck ... geloof niet dat er ook maar iets in de grondwet staat over het zijn van een lame duck.
Nee dat klopt, dat staat er niet in. Alleen staat er ook helemaal niks dat Trump geen nieuwe rechter mag benoemen omdat de democraten vinden dat het vertraagd moet worden tot de Senaatsverkiezingen over 5! maanden.
Knipoogjezaterdag 30 juni 2018 @ 01:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 00:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Iets actueler en zomerindebol zal het wel interesseren na het gesprek van gister over dat het toch echt de democrats zouden zijn die het Nazi/KKK gedachtengoed omarmen. Er doet een echte Nazi mee als republikeinse kandidaat:

https://www.politico.com/(...)s-republicans-686875

Ted Cruz heeft zich hier inmiddels tegen uit gesproken:

https://mobile.twitter.com/tedcruz/status/1012784418304471041
Altijd mooi hoe republikeinen dat domme argument van de KKK = democratische partij blijven herhalen en de big switch ontkennen,

Anno 2018 stemmen 9 van de 10 KKKers gewoon op de GOP. Ik kan me niet voorstellen dat er democratische policies zijn waar typische rednek KKK-leden achter zouden staan. Bovendien riep David Duke op om vooral op Trump te stemmen.
Knipoogjezaterdag 30 juni 2018 @ 01:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:31 schreef vigen98 het volgende:

[..]

[..]

Gaan we dit soort troep weer posten en serieus nemen? Ik dacht dat we hadden geleerd dat dit soort artikelen 0% waarde hebben al sinds de verkiezingen tussen Trump en Clinton. Ook telkens rotzooi met '' unnamed sources '' Weet je nog die goldshower rotzooi gebaseerd op '' unnamed sources '' ? Allemaal troep dat niet serieus genomen kan worden tenzij de bron zichzelf bekend maakt.
Tot nu toe heeft de Guardian er zelden naast gezeten en vergeet niet dat 100% uit het Steele document of waar is of nog onbevestigd. Niets bleek achteraf fake te zijn. Dat zou je aan het denken moeten zetten over de pee tape.

MIsschien is er zelfs een nuance aan te brengen in die pee tape. [aluhoedje]schijnt dat Trump een bedplasser is (Diaper Don, leuke theorietjes over te vinden)), misschien staat ie gewoon op film dat ie na een nachtje zijn bed aan het schoonmaken is[/aluhoedje].

Maar los van dat blijft gewoon staan dat het Steele dossier tot nu toe waar is gebleken.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 01:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:38 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Tot nu toe heeft de Guardian er zelden naast gezeten en vergeet niet dat 100% uit het Steele document of waar is of nog onbevestigd. Niets bleek achteraf fake te zijn. Dat zou je aan het denken moeten zetten over de pee tape.
????? Leef je onder een steen?

Trouwens zeggen omdat het nog steeds onbevestigd is daarom het nog valid is, is echt intellectueel oneerlijk. Gebruik het pas nadat het bevestigt is en niet als iets onbevestigd is omdat fake news altijd zo snel kan verspreiden. Ik kan bijvoorbeeld een heel raar verhaal gaan verzinnen dat Clinton op die tijd en die dag mee deed aan een pedofielenclub, het is onbevestigd hoor en ik heb het gehoord van een anonieme bron. Dan zal ik dat niet serieus nemen totdat ik ook echt bewijs heb. Dit is gewoon weer riooljournalistiek waarin '' unnamed sources '' worden gebruikt om het legitimacy te geven en als iedereen vorig jaar wat moest leren, is dat het refereren naar bronnen met anonieme bronnen best kul is.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 01:47:21 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 01:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:31 schreef vigen98 het volgende:

[..]


[..]

Gaan we dit soort troep weer posten en serieus nemen? Ik dacht dat we hadden geleerd dat dit soort artikelen 0% waarde hebben al sinds de verkiezingen tussen Trump en Clinton. Ook telkens rotzooi met '' unnamed sources '' Weet je nog die goldshower rotzooi gebaseerd op '' unnamed sources '' ? Allemaal troep dat niet serieus genomen kan worden tenzij de bron zichzelf bekend maakt.
Knul, wij hebben die geruchten over de gold shower altijd links laten liggen, mede omdat alleen het Steele dossier werd opgevoerd als bron.

Anonieme bronnen zijn niet per se verkeerd. Betrouwbare media publiceren zoiets pas als ze zeker zijn van hun zaak (er zijn de laatste jaren ook zelden leugens geplaatst door media zoals NYT en WaPo).

Bovendien mag dit geen verrassing heten. Het is bekend dat Trump de EU verafschuwt.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 01:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Knul, wij hebben die geruchten over de gold shower altijd links laten liggen, mede omdat alleen het Steele dossier werd opgevoerd als bron.

Anonieme bronnen zijn niet per se verkeerd. Betrouwbare media publiceren zoiets pas als ze zeker zijn van hun zaak (er zijn de laatste jaren ook zelden leugens geplaatst door media zoals NYT en WaPo).

Bovendien mag dit geen verrassing heten. Het is bekend dat Trump de EU verafschuwt.
WaPo heeft zeker wel fake news geplaatst. Dat is gewoon een harde leugen van jouw kant. Ah joh Trump is zeker geen fan van de EU maar het refereren naar opnieuw '' unnamed sources '' is zwaar onbetrouwbaar omdat je de bron niet kunt controleren. Als je serieus genomen wilt worden moet er openheid zijn over dit soort dingen, waar komt je informatie vandaan? Is het betrouwbaar? Zo ja, waarom? Als we gaan argumenteren op een autoriteit, dus zeggen omdat die persoon meestal de waarheid spreekt zal de rest ook vast wel waarheid zijn is alweer intellectueel oneerlijk.

[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 01:50:36 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 01:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:43 schreef vigen98 het volgende:

[..]

????? Leef je onder een steen?

Trouwens zeggen omdat het nog steeds onbevestigd is daarom het nog valid is, is echt intellectueel oneerlijk. Gebruik het pas nadat het bevestigt is en niet als iets onbevestigd is omdat fake news altijd zo snel kan verspreiden.
Wie moet het gaan bevestigen? Het Witte Huis? We wachten nog steeds op de officiële bevestiging van geruchten dat Tillerson moest vertrekken.

Trump werd woedend op de 'fake news media', maar uiteindelijk werd Tillerson gewoon gewipt.

Aangezien jij waarschijnlijk nog op de middelbare school zit, heb jij wellicht geen idee hoe de echte wereld werkt. Ik kan je echter verzekeren dat The Guardian niet zomaar wat geruchten plaatst.
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 01:51
The Guardian staat voor zover ik weet nog steeds te boek als 1 van de beste kranten ter wereld die aan gedegen onderzoeksjournalistiek doet. En het gebruik van anonieme bronnen is niets nieuws natuurlijk. Het enige wat nieuw is, is dat men direct fake news gaat roepen als het artikel onwelvallig is.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 01:52
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:51 schreef Barbusse het volgende:
The Guardian staat voor zover ik weet nog steeds te boek als 1 van de beste kranten ter wereld die aan gedegen onderzoeksjournalistiek doet. En het gebruik van anonieme bronnen is niets nieuws natuurlijk. Het enige wat nieuw is, is dat men direct fake news gaat roepen als het artikel onwelvallig is.
Jij bent het niet gewend als mensen zelf bronnen willen gaan controleren op waarheid neem ik aan.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 01:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie moet het gaan bevestigen? Het Witte Huis? We wachten nog steeds op de officiële bevestiging van geruchten dat Tillerson moest vertrekken.

Trump werd woedend op de 'fake news media', maar uiteindelijk werd Tillerson gewoon gewipt.

Aangezien jij waarschijnlijk nog op de middelbare school zit, heb jij wellicht geen idee hoe de echte wereld werkt. Ik kan je echter verzekeren dat The Guardian niet zomaar wat geruchten plaatst.
Kerel rot alstublieft een eindje op met je ad hom. Trouwens jij kan mij niet verzekeren dat alles wat the Guardian plaatst accuraat is, ik wil niet zeggen dat het expres wordt gedaan, maar jouw argument is gebaseerd op argumentum ad verecundiam. Niet valid dus. Next.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 01:55:38 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 01:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:48 schreef vigen98 het volgende:

[..]

WaPo heeft zeker wel fake news geplaatst. Dat is gewoon een harde leugen van jouw kant. Ah joh Trump is zeker geen fan van de EU maar het refereren naar opnieuw '' unnamed sources '' is zwaar onbetrouwbaar omdat je de bron niet kunt controleren. Als je serieus genomen wilt worden moet er openheid zijn over dit soort dingen, waar komt je informatie vandaan? Is het betrouwbaar? Zo ja, waarom? Als we gaan argumenteren op een autoriteit, dus zeggen omdat die persoon meestal de waarheid spreekt zal de rest ook vast wel waarheid zijn is alweer intellectueel oneerlijk.
Maak je maar geen zorgen. Media zoals de NYT en WaPo worden wel degelijk serieus genomen.

Waar baseer je trouwens op dat de WaPo willens en wetens fake news plaatst? Omdat Trump dat roept?

Nogmaals, er is niks mis met anonieme bronnen, zolang de redactie maar weet dat ze betrouwbaar zijn. En het afgelopen jaar is gebleken dat anonieme bronnen rondom het Witte Huis er zelden naast zitten.

Verder sluiten de uitlatingen van Trump aan bij een patroon. Hij was bijvoorbeeld ook voor Brexit en zei van de week dat hij van Europese landen houdt, maar de EU hekelt omdat de unie is opgericht om de VS te fucken (zijn woorden tijdens een rallie).

Doe dus aub niet zo jankerig.
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 01:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:52 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Jij bent het niet gewend als mensen zelf bronnen willen gaan controleren op waarheid neem ik aan.
Ik raad je aan om maar te stoppen met die aannames dan. Anonieme bronnen zijn in de onderzoeksjournalistiek al zo oud als het beroep journalist zelf en worden niet te pas en te onpas gebruikt om maar wat sensatieberichtjes te typen.

Waarom zou je hier uberhaupt over twijfelen? Dit is typisch Trump, hij probeerde bijvoorbeeld ook met Duitsland alleen handelsafspraken te maken. Toen legde Merkel hem uit dat dat niet mogelijk was, want EU. Dus het is volkomen logisch in Trumps' wereld om dan maar bij een ander land hetzelfde te gaan doen, alleen nu voorafgaand met de vraag of ze niet beter uit de EU kunnen stappen.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 01:57
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maak je maar geen zorgen. Media zoals de NYT en WaPo worden wel degelijk serieus genomen.

Waar baseer je trouwens op dat de WaPo willens en wetens fake news plaatst? Omdat Trump dat roept?

Nogmaals, er is niks mis met anonieme bronnen, zolang de redactie maar weet dat ze betrouwbaar zijn. En het afgelopen jaar is gebleken dat anonieme bronnen rondom het Witte Huis er zelden naast zitten.

Verder sluiten de uitlatingen van Trump aan bij een patroon. Hij was bijvoorbeeld ook voor Brexit en zei van de week dat hij van Europese landen houdt, maar de EU hekelt omdat de unie is opgericht om de VS te fucken (zijn woorden tijdens een rallie).

Doe dus aub niet zo jankerig.
Strawman. Lees eventjes opnieuw wat ik zei versus wat jij er van maakt :)
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 01:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:55 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Kerel rot alstublieft een eindje op met je ad hom. Trouwens jij kan mij niet verzekeren dat alles wat the Guardian plaatst accuraat is, ik wil niet zeggen dat het expres wordt gedaan, maar jouw argument is gebaseerd op argumentum ad verecundiam. Niet valid dus. Next.
Nee, mijn argument is gebaseerd op kennis van hoe redacties werken. Denk je nou werkelijk dat gerenommeerde media iets verzinnen, puur om Trump te fucken. Juist omdat Trump ze continu 'fake news' noemt, worden beweringen goed gecontroleerd voordat ze worden gepubliceerd.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 01:58
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:57 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik raad je aan om maar te stoppen met die aannames dan. Anonieme bronnen zijn in de onderzoeksjournalistiek al zo oud als het beroep journalist zelf en worden niet te pas en te onpas gebruikt om maar wat sensatieberichtjes te typen.

Waarom zou je hier uberhaupt over twijfelen? Dit is typisch Trump, hij probeerde bijvoorbeeld ook met Duitsland alleen handelsafspraken te maken. Toen legde Merkel hem uit dat dat niet mogelijk was, want EU. Dus het is volkomen logisch in Trumps' wereld om dan maar bij een ander land hetzelfde te gaan doen, alleen nu voorafgaand met de vraag of ze niet beter uit de EU kunnen stappen.
Het is goed mogelijk hoor dat Trump zoiets zei, zou me eigenlijk niet verrassen maar het is gewoon letterlijk nieuws dat niet bevestigd kan worden, een van de dingen wat zorgt voor fake news. Dingen die niet controleerbaar zijn, zijn gevoelig voor fake news.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 01:59:03 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 01:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:57 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Strawman. Lees eventjes opnieuw wat ik zei versus wat jij er van maakt :)
Als jij niet in staat bent inhoudelijk te discussiëren, dan kanker je maar een eind op naar NWS.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 01:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:52 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Jij bent het niet gewend als mensen zelf bronnen willen gaan controleren op waarheid neem ik aan.
Dus in al die jaren dat onderzoeksjournalisme was gebaseerd op anonieme bronnen, heb jij nooit iets als waar aangenomen om deze reden?

Toe maar.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:00
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als jij niet in staat bent inhoudelijk te discussiëren, dan kanker je maar een eind op naar NWS.
Als jij niet kan lezen wat ik zeg is dat jouw schuld gefrustreerd mens :)
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:58 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Het is goed mogelijk hoor dat Trump zoiets zei, zou me eigenlijk niet verrassen maar het is gewoon letterlijk nieuws dat niet bevestigd kan worden, een van de dingen wat zorgt voor fake news. Dingen die niet controleerbaar zijn, zijn gevoelig voor fake news.
Nee, het wantrouwen van mensen tegenover nieuws wat hen onwelvallig is zorgt voor deze fake news hype. Kranten publiceren niet zomaar berichten welke ondersteund worden door anonieme bronnen.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:00
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als jij niet in staat bent inhoudelijk te discussiëren, dan kanker je maar een eind op naar NWS.
Godverdomme koos, je bent tegenwoordig echt minstens net zo doorgesnoven als de gemiddelde trumpeteer. Doe toch eens een keer normaal man.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:58 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Het is goed mogelijk hoor dat Trump zoiets zei, zou me eigenlijk niet verrassen maar het is gewoon letterlijk nieuws dat niet bevestigd kan worden, een van de dingen wat zorgt voor fake news. Dingen die niet controleerbaar zijn, zijn gevoelig voor fake news.
Aha, volgens jij mag alleen nieuws besproken worden dat netjes wordt bevestigd door het immer betrouwbare Witte Huis?

Juist.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:59 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Dus in al die jaren dat onderzoeksjournalisme was gebaseerd op anonieme bronnen, heb jij nooit iets als waar aangenomen om deze reden?

Toe maar.
Als het later ook wordt bevestigd als waar dan is het geen probleem maar dit is letterlijk niet controleerbaar wat dus een goede target is voor fake news. Dat is trouwens ook hoe de EU fake news wilt aanpakken, dingen die niet bevestigd zijn of alleen over gespeculeerd worden moet met een korreltje zout worden genomen ;)
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:00 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Godverdomme koos, je bent tegenwoordig echt minstens net zo doorgesnoven als de gemiddelde trumpeteer. Doe toch eens een keer normaal man.
Volgens mij voer ik gewoon inhoudelijke punten aan. Die worden echter genegeerd door de betreffende user, waarop ik hem met sterke bewoordingen tegenspreek. Terecht, me dunkt.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:02
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nee, het wantrouwen van mensen tegenover nieuws wat hen onwelvallig is zorgt voor deze fake news hype. Kranten publiceren niet zomaar berichten welke ondersteund worden door anonieme bronnen.
Dat claim ik ook niet :) Snap niet waar je dat vandaan haalt, zelfs journalisten kunnen uit naïviteit iets fout publiceren dat betekent niet dat ik ze beschuldig van het actief maken van fake news.
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:03
Zijn 'grab 'm by the pussy' uitspraken werden ook als fake news weggezet door mensen. Terwijl het notabene op tape stond. Het gebruik van anonieme bronnen is alleen een stok om mee te slaan. Zelfs als er een video wordt vrijgegeven waarin Trump aan Macron vraagt om uit de EU te stappen zullen mensen fake news roepen.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:01 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Als het later ook wordt bevestigd als waar dan is het geen probleem maar dit is letterlijk niet controleerbaar wat dus een goede target is voor fake news. Dat is trouwens ook hoe de EU fake news wilt aanpakken, dingen die niet bevestigd zijn of alleen over gespeculeerd worden moet met een korreltje zout worden genomen ;)
Dit is onzin. Journalisme baseert zich sinds jaar en dag op anonimiteit. Die wens om alles maar fake news te noemen is een nieuwe hype die lijkt te komen uit de "stick it to the man"-categorie van de bevolking. Dat men kritisch wil zijn over media is fantastisch, maar het is een bijzonder hypocriete vorm van kritiek.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:04
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aha, volgens jij mag alleen nieuws besproken worden dat netjes wordt bevestigd door het immer betrouwbare Witte Huis?

Juist.
Wie anders kan het bevestigen behalve de mensen die aanwezig waren Trump's en Macron's meeting? Zij alleen kunnen bevestigen of zoiets is gebeurd of niet, het kan goed zijn dat die anonieme bron aanwezig was maar zolang het anoniem is heb je geen zekerheid en is het gewoon weer speculatie wat gewoon weer kwetsbaar is voor fake news.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:00 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Als jij niet kan lezen wat ik zeg is dat jouw schuld gefrustreerd mens :)
Kerel, kwaliteitsmedia publiceren alles 'willens en wetens'. Als jij suggereert dat ze nepnieuws plaatsen, dan insinueer je dus dat ze dat bewust doen.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:05
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:03 schreef Barbusse het volgende:
Zijn 'grab 'm by the pussy' uitspraken werden ook als fake news weggezet door mensen. Terwijl het notabene op tape stond. Het gebruik van anonieme bronnen is alleen een stok om mee te slaan. Zelfs als er een video wordt vrijgegeven waarin Trump aan Macron vraagt om uit de EU te stappen zullen mensen fake news roepen.
Het boeit me niet wat intellectuele dishonest mensen denken of zeggen. Ik praat namens mijzelf en niet namens iemand anders :)
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:02 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dat claim ik ook niet :) Snap niet waar je dat vandaan haalt, zelfs journalisten kunnen uit naïviteit iets fout publiceren dat betekent niet dat ik ze beschuldig van het actief maken van fake news.
Ik zeg ook niet dat jij dat claimt. Ik zeg alleen dat kranten als the Guardian absoluut niet lichtzinnig omgaan met het gebruik van anonieme bronnen. Fouten maken is vrijwel onmogelijk, bij het kleinste puntje twijfel gaat men niet over tot publicatie.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:04 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Wie anders kan het bevestigen behalve de mensen die aanwezig waren Trump's en Macron's meeting? Zij alleen kunnen bevestigen of zoiets is gebeurd of niet, het kan goed zijn dat die anonieme bron aanwezig was maar zolang het anoniem is heb je geen zekerheid en is het gewoon weer speculatie wat gewoon weer kwetsbaar is voor fake news.
Daarom publiceren kwaliteitsmedia informatie die is gebaseerd op anonieme bronnen pas als ze zeker zijn van hun zaak.

Het is niet dat jij een mailtje stuurt met wat geruchten en dat de verslaggever er een bericht van maakt, want sensatie. Zo werken media niet.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:06
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volgens mij voer ik gewoon inhoudelijke punten aan. Die worden echter genegeerd door de betreffende user, waarop ik hem met sterke bewoordingen tegenspreek. Terecht, me dunkt.
Nee, je schiet als een klein kind in jengelmodus als iemand niet direct met je eens is en je onverdiende gevoel van superioriteit is niet terecht. Me dunkt.

Kankeren doe je maar op het schoolplein.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:06:56 ]
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:04 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Dit is onzin. Journalisme baseert zich sinds jaar en dag op anonimiteit. Die wens om alles maar fake news te noemen is een nieuwe hype die lijkt te komen uit de "stick it to the man"-categorie van de bevolking. Dat men kritisch wil zijn over media is fantastisch, maar het is een bijzonder hypocriete vorm van kritiek.
Wat is onzin? Dat nieuwsberichten die als bron een anoniem iemand hebben kwetsbaar zijn voor fake news? Nee hoor. Als de Daily Storm morgen een artikel publiceert dat Trump morgen de grote rode knop in gaat drukken en dat het gebaseerd is op wat een zogenaamde anonieme bron in het WH heeft gezegd ga je dat toch ook niet meteen geloven, zoiets hoor je sceptisch aan te kijken.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:07
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:04 schreef KoosVogels het volgende:
Kerel, kwaliteitsmedia publiceren alles 'willens en wetens'. Als jij suggereert dat ze nepnieuws plaatsen, dan insinueer je dus dat ze dat bewust doen.
Fake news plaatsen kan onbewust gebeuren of onbedoeld :)

Ik wil graag een quote van je zien waar je dat trouwens vandaan haalt?
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:06 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Nee, je schiet als een klein kind in jengelmodus als iemand niet direct met je eens is en je onverdiende gevoel van superioriteit is niet terecht. Me dunkt.

Kankeren doe je maar op het schoolplein.
Dat mag jij vinden.

Ik beargumenteer mijn punten helder en duidelijk. Iets wat ik jou overigens nog nooit heb zien doen in deze reeks.
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:04 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Dit is onzin. Journalisme baseert zich sinds jaar en dag op anonimiteit. Die wens om alles maar fake news te noemen is een nieuwe hype die lijkt te komen uit de "stick it to the man"-categorie van de bevolking. Dat men kritisch wil zijn over media is fantastisch, maar het is een bijzonder hypocriete vorm van kritiek.
Als news outlets zich opeens niet meer zouden bedienen van anonieme bronnen voor onderzoeksjournalistiek kunnen ze de deuren wel sluiten zelfs. Zou Trump leuk vinden natuurlijk, het wegvallen van mogelijke kritiek.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom publiceren kwaliteitsmedia informatie die is gebaseerd op anonieme bronnen pas als ze zeker zijn van hun zaak.

Het is niet dat jij een mailtje stuurt met wat geruchten en dat de verslaggever er een bericht van maakt, want sensatie. Zo werken media niet.
Ah joh :') Het kan goed zijn dat The Guardian die anonieme bron kent, alleen dat zou betekenen dat je argumenteert vanuit argumentum ad verecundiam en dat is niet een geldige redenering. En dat is trouwens niet controleerbaar voor de mensen die het lezen die moeten het dus nogmaals baseren op argumentum ad verecundiam.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:10:47 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:07 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Fake news plaatsen kan onbewust gebeuren of onbedoeld :)

Ik wil graag een quote van je zien waar je dat trouwens vandaan haalt?
Nee, dat gebeurt niet onbewust. Kwaliteitsmedia hebben regels waardoor dergelijke slordigheden worden voorkomen. Een bron is bijvoorbeeld geen bron. Want nepnieuws publiceren is het ergste wat je kan overkomen als kwaliteitsmedia. Daarom wordt de betrouwbaarheid van bronnen altijd gecontroleerd en moeten er minimaal twee zijn die hetzelfde nieuws bevestigen.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:07 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Wat is onzin? Dat nieuwsberichten die als bron een anoniem iemand hebben kwetsbaar zijn voor fake news? Nee hoor. Als de Daily Storm morgen een artikel publiceert dat Trump morgen de grote rode knop in gaat drukken en dat het gebaseerd is op wat een zogenaamde anonieme bron in het WH heeft gezegd ga je dat toch ook niet meteen geloven, zoiets hoor je sceptisch aan te kijken.
Als de daily stormer dat doet, mag je er vraagtekens bij zetten omdat ze een verleden hebben van discutabele berichtgeving. Als The Guardian dat doet, mag je uit gaan van een gezonde kans dat het accuraat is.

Je verdraait het argument. Natuurlijk is een anonieme bron een mogelijke oorzaak van inaccurate berichtgeving. Neemt niet weg dat er tegenwoordig vaker fake news wordt geroepen omdat het nieuws niets bevalt. Heeft niets met een kritische blik te maken, maar alles met bias.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:09 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ah joh :') Het kan goed zijn dat The Guardian die anonieme bron kent, alleen dat zou betekenen dat je argumenteert vanuit argumentum ad verecundiam en dat is niet een geldige redenering. En dat is trouwens niet controleerbaar voor de mensen die het lezen die moeten het dus nogmaals baseren op argumentum ad verecundiam.
Zie boven.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:11 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Als de daily stormer dat doet, mag je er vraagtekens bij zetten omdat ze een verleden hebben van discutabele berichtgeving. Als The Guardian dat doet, mag je uit gaan van een gezonde kans dat het accuraat is.

Je verdraait het argument. Natuurlijk is een anonieme bron een mogelijke oorzaak van inaccurate berichtgeving. Neemt niet weg dat er tegenwoordig vaker fake news wordt geroepen omdat het nieuws niets bevalt. Heeft niets met een kritische blik te maken, maar alles met bias.
Bedankt voor het bevestigen wat ik al meerdere malen zeg. Argumentum ad verecundiam.

He irritant om dat telkens te schrijven :P

Nogmaals ik praat namens mij en niet namens mensen die fake news roepen omdat ze het niet leuk vinden wat er in de nieuws is. Het boeit me niet wat zij zeggen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:16:18 ]
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:09 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ah joh :') Het kan goed zijn dat The Guardian die anonieme bron kent, alleen dat zou betekenen dat je argumenteert vanuit argumentum ad verecundiam en dat is niet een geldige redenering.
Om te beginnen is het er nooit 1. Als men slechts 1 anonieme bron heeft gaat men niet over tot publicatie. Meerdere anonieme bronnen worden ook onafhankelijk van elkaar beoordeeld. Nogmaals, het hele fake news argument is niet omdat een krant lichtzinnig omspringt met het gebruik van anonieme bronnen, het komt doordat lezers lichtzinnig omgaan met wat men leest.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:15
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:13 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Om te beginnen is het er nooit 1. Als men slechts 1 anonieme bron heeft gaat men niet over tot publicatie. Meerdere anonieme bronnen worden ook onafhankelijk van elkaar beoordeeld. Nogmaals, het hele fake news argument is niet omdat een krant lichtzinnig omspringt met het gebruik van anonieme bronnen, het komt doordat lezers lichtzinnig omgaan met wat men leest.
Ik gok dat de boodschap niet over gaat komen en we de betreffende user niet gaan overtuigen.

Dus raken we verzeild in een discussie over de betrouwbaarheid van anonieme bronnen in plaats van dat we bespreken waarom Trump de EU kapot wil maken.
OMGzaterdag 30 juni 2018 @ 02:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:13 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Bedankt voor het bevestigen wat ik al meerdere malen zeg. Argumentum ad verecundiam.

He irritant om dat telkens te schrijven :P

Nogmaals ik praat namens mij en niet namens mensen die fake news roepen omdat ze het niet leuk vinden wat er in de nieuws is. Dat boeit me niet.
Maar dat wordt helemaal niet bevestigd. ;(.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:16 schreef OMG het volgende:

[..]

Maar dat wordt helemaal niet bevestigd. ;(.
Wat is niet bevestigd? :)
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:13 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Bedankt voor het bevestigen wat ik al meerdere malen zeg. Argumentum ad verecundiam.
Niet van toepassing. Serieuze vraag: ben je aan het trollen? Je kunt, wanneer iemand zegt "The Guardian heeft een verleden van verifieerbare accurate berichtgeving en heeft zich bewezen als betrouwbaar" de boel niet afdoen als een drogreden. Een beroep op autoriteit waar jij op doelt geeft geen enkele redenatie anders dan "zij zeggen het, dus het zal wel waar zijn".

Leuk, dat je er een Latijnse term in gooit, maar gebruik hem dan op zijn minst correct.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:18:45 ]
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:18
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik gok dat de boodschap niet over gaat komen en we de betreffende user niet gaan overtuigen.

Dus raken we verzeild in een discussie over de betrouwbaarheid van anonieme bronnen in plaats van dat we bespreken waarom Trump de EU kapot wil maken.
Ik heb mijn punt gemaakt in ieder geval.

En waarom Trump de EU kapot wilt maken lijkt me wel duidelijk.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:17 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik zou overigens een feestje organiseren als we als mensheid

[..]

Niet van toepassing. Serieuze vraag: ben je aan het trollen? Je kunt, wanneer iemand zegt "The Guardian heeft een verleden van verifieerbare accurate berichtgeving en heeft zich bewezen als betrouwbaar" de boel niet afdoen als een drogreden. Een beroep op autoriteit waar jij op doetl geeft geen enkele redenatie anders dan "zij zeggen het, dus het zal wel waar zijn".

Leuk, dat je er een Latijnse term in gooit, maar gebruik hem dan op zijn minst correct.
Jij neemt A. de Daily Stormer zou je niet geloven omdat het een bewezen trackrecord heeft van fake news, je neemt B. de Guardian zou het wel goed hebben omdat ze in het verleden het goed hadden. Dat is letterlijk argumentum ad verecundiam of wat jij zegt een beroep op autoriteit. Nou zeg nu nogmaals hoe het niet correct gebruikt is? :)
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:17 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Wat is niet bevestigd? :)
Waarom weiger jij in te gaan op inhoud? Hierboven wordt uitgelegd hoe kwaliteitsmedia te werk gaan. Dat negeer je, zodat je lekker 'fake news' kunt blijven roepen.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom weiger jij in te gaan op inhoud? Hierboven wordt uitgelegd hoe kwaliteitsmedia te werk gaan. Dat negeer je, zodat je lekker 'fake news' kunt blijven roepen.
Ik dacht dat je eerst zei ''opkankeren'' en nu wil je weer discussiëren? :'( Mensen met een kort lontje zijn het vaak niet waard om mee te praten. Maar goed ik zal het even weer lezen en dan kom ik met een reactie.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:21:24 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:20 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik dacht dat je eerst zei ''opkankeren'' en nu wil je weer discussiëren? :'( Mensen met een kort lontje zijn het vaak niet waard om mee te praten. Maar goed ik zal het even weer lezen en dan kom ik met een reactie.
Je hebt al meerdere keren gereageerd nadat ik dat had geplaatst. Het is dus vooral dat je bepaalde argumenten liever negeert. Dat blijkt ook uit het feit dat je niet wenst te reageren op een post van Barbusse met soortgelijke strekking.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:26
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:13 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Om te beginnen is het er nooit 1. Als men slechts 1 anonieme bron heeft gaat men niet over tot publicatie. Meerdere anonieme bronnen worden ook onafhankelijk van elkaar beoordeeld. Nogmaals, het hele fake news argument is niet omdat een krant lichtzinnig omspringt met het gebruik van anonieme bronnen, het komt doordat lezers lichtzinnig omgaan met wat men leest.
Argumentum ad verecundiam nogmaals, wat begrijp je nou niet wat ik zeg? Als jij het letterlijk niet kunt controleren beroep je op de autoriteit. Dat wilt niet zeggen dat alles wat de autoriteit zegt vals is maar dat betekent dat ongemerkt dingen gezegd kunnen worden dat eigenlijk niet waar is maar dat heb je dan niet meer door omdat de autoriteit die het dus jaren goed heeft en opeens fout heeft een trackrecord had van waarheden. En nogmaals, ik spreek namens mijzelf en niet namens andere mensen die de term fake news gebruiken :) Dit heb ik nu al 3-4x gezegd dus als je weer gaat zeggen ja maar mensen zeggen dit of dat om dit of dat zal ik dat voortaan maar negeren want ik heb het nu al 3-4x gezegd. :)

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:29:06 ]
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:19 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Jij neemt A. de Daily Stormer zou je niet geloven omdat het een bewezen trackrecord heeft van fake news, je neemt B. de Guardian zou het wel goed hebben omdat ze in het verleden het goed hadden. Dat is letterlijk argumentum ad verecundiam of wat jij zegt een beroep op autoriteit. Nou zeg nu nogmaals hoe het niet correct gebruikt is? :)
De crux zit hem in het feit dat ik, of anderen, dat niet zeggen zonder bewijs. Ik zei niet dat je de daily stormer niet mag geloven, ik zei dat je er vraagtekens bij mag zetten gezien hun bewijsbare geschiedenis van gekleurde en onjuiste berichtgeving. Hetzelfde geldt voor The Guardian. Ik geloof ze niet op hun blauwe ogen, maar op het feit dat ze een verleden hebben van accuraat nieuws.

Je zou het een beroep op autoriteit kunnen noemen, maar op de manier zoals jij het deed, leek het alsof je bedoelde dat het een drogredenatie is en het volgens jou een misleidende vorm van een argumentum ad verecundiam is.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:26 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Argumentum ad verecundiam nogmaals, wat begrijp je nou niet wat ik zeg? Als jij het letterlijk niet kunt controleren beroep je op de autoriteit. Dat wilt niet zeggen dat alles wat de autoriteit zegt vals is maar dat betekent dat ongemerkt dingen gezegd kunnen worden dat eigenlijk niet waar is maar dat heb je dan niet meer door omdat de autoriteit die het dus jaren goed heeft en opeens fout heeft.
Om te voorkomen dat je beweringen publiceert die 'ongemerkt niet waar zijn', hanteren kwaliteitsmedia dus het principe dat een bron, geen bron is.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:28 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

De crux zit hem in het feit dat ik, of anderen, dat niet zeggen zonder bewijs. Ik zei niet dat je de daily stormer niet mag geloven, ik zei dat je er vraagtekens bij mag zetten gezien hun bewijsbare geschiedenis van gekleurde en onjuiste berichtgeving. Hetzelfde geldt voor The Guardian. Ik geloof ze niet op hun blauwe ogen, maar op het feit dat ze een verleden hebben van accuraat nieuws.

Je zou het een beroep op autoriteit kunnen noemen, maar op de manier zoals jij het deed, leek het alsof je bedoelde dat het een drogredenatie is en het volgens jou een misleidende vorm van een argumentum ad verecundiam is.
Nou mooi dat het verheldert is wat er eigenlijk gezegd werd :) Mooi dat er ook volwassen een discussie gehouden kan worden. ^O^

Trouwens ik zei ook niet dat jij zei dat je de Daily Stormer niet mag geloven, ik zei en ik quote:

quote:
de Daily Stormer zou je niet geloven omdat het een bewezen trackrecord heeft van fake news


[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:33:20 ]
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:26 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Argumentum ad verecundiam nogmaals, wat begrijp je nou niet wat ik zeg? Als jij het letterlijk niet kunt controleren beroep je op de autoriteit. Dat wilt niet zeggen dat alles wat de autoriteit zegt vals is maar dat betekent dat ongemerkt dingen gezegd kunnen worden dat eigenlijk niet waar is maar dat heb je dan niet meer door omdat de autoriteit die het dus jaren goed heeft en opeens fout heeft een trackrecord had van waarheden. En nogmaals, ik spreek namens mijzelf en niet namens andere mensen die de term fake news gebruiken :) Dit heb ik nu al 3-4x gezegd dus als je weer gaat zeggen ja maar mensen zeggen dit of dat om dit of dat zal ik dat voortaan maar negeren want ik heb het nu al 3-4x gezegd. :)
Jouw uitleg alleen heeft helaas minder basis in de realiteit dan mijn uitleg met argumenten. Je hele argumentatie is gebaseerd op een hypothese die in de loop der geschiedenis keer op keer onderuit gehaald is. Nogmaals, het hele fake news argument komt voort uit lichtzinnigheid van de lezer. In dit geval jij dus. Je zult het er maar mee moeten doen.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:36
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:33 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Jouw uitleg alleen heeft helaas minder basis in de realiteit dan mijn uitleg met argumenten. Je hele argumentatie is gebaseerd op een hypothese die in de loop der geschiedenis keer op keer onderuit gehaald is. Nogmaals, het hele fake news argument komt voort uit lichtzinnigheid van de lezer. In dit geval jij dus. Je zult het er maar mee moeten doen.
Er is geen '' fake news argument '' en door dit weer te zeggen beroep jij je weer op wat mensen zogenaamd zeggen of bedoelen met fake news. Ik heb het zo vaak gezegd dat ik voor mijzelf praat en niemand anders. Ik negeer je maar voortaan als je door blijft gaan van een strawman. Er valt gewoon simpelweg niet te discussiëren met iemand die jouw argument verdraait.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:37:25 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:38
Afijn, Trump wil de EU dus kapotmaken. Andermaal bewijst hij dat onder zijn bewind de VS onze vijand is, in plaats van de betrouwbare bondgenoot die het land altijd is geweest.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:38 schreef KoosVogels het volgende:
Afijn, Trump wil de EU dus kapotmaken. Andermaal bewijst hij dat onder zijn bewind de VS onze vijand is, in plaats van de betrouwbare bondgenoot die het land altijd is geweest.
Snel uit de NAVO zou je zeggen toch? ;) Of dat weer niet? Ik bedoel maar, waarom zou je met een vijand die jouw actief wilt kapotmaken in een bondgenootschap zitten toch? :)

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:40:39 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:39 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Snel uit de NAVO zou je zeggen toch? ;) Of dat weer niet? Ik bedoel maar, waarom zou je met een vijand die jouw actief wilt kapotmaken in een bondgenootschap zitten toch? :)
Aangezien Trump de NAVO 'net zo erg als de NAFTA' heeft genoemd, vraag ik mij af of de VS zelf wel onderdeel wil blijven uitmaken van de alliantie.

Ik hoop dat de VS onze bondgenoot blijft, maar een president die de EU kapot probeert te maken is dat simpelweg niet.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:45
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aangezien Trump de NAVO 'net zo erg als de NAFTA' heeft genoemd, vraag ik mij af of de VS zelf wel onderdeel wil blijven uitmaken van de alliantie.

Ik hoop dat de VS onze bondgenoot blijft, maar een president die de EU kapot probeert te maken is dat simpelweg niet.
Dat is niet mijn vraag. Ik vroeg je of jij uit de NAVO wilt gaan (met alle andere landen). Dus een nieuwe bondgenootschap zonder de VS of realiseer jij je dat deze landen geen deukje in een pakje boter slaan zonder de VS?
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:36 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Er is geen '' fake news argument '' en door dit weer te zeggen beroep jij je weer op wat mensen zogenaamd zeggen of bedoelen met fake news. Ik heb het zo vaak gezegd dat ik voor mijzelf praat en niemand anders. Ik negeer je maar voortaan als je door blijft gaan van een strawman. Er valt gewoon simpelweg niet te discussiëren met iemand die jouw argument verdraait.
Sorry, maar nu ben je gewoon kinderachtig aan het doen. Deze hele discussie kwam juist op gang doordat jij hier zo reageerde op een post over een artikel van the Guardian:
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:31 schreef vigen98 het volgende:

[..]

[..]

Gaan we dit soort troep weer posten en serieus nemen? Ik dacht dat we hadden geleerd dat dit soort artikelen 0% waarde hebben al sinds de verkiezingen tussen Trump en Clinton. Ook telkens rotzooi met '' unnamed sources '' Weet je nog die goldshower rotzooi gebaseerd op '' unnamed sources '' ? Allemaal troep dat niet serieus genomen kan worden tenzij de bron zichzelf bekend maakt.
Je zegt misschien niet letterlijk "fake news", maar dat is wel precies waar je op doelt.

Als er dan wordt beargumenteerd dat the Guardian een bewezen trackrecord heeft van goede onderzoekjounalistiek en ook nog eens wordt uitgelegd dat zij absoluut niet lichtzinnig omgaan met het gebruik van anonieme bronnen wordt jouw bewering niet verdraait hoor.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:47
quote:
9s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:45 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dat is niet mijn vraag. Ik vroeg je of jij uit de NAVO wilt gaan (met alle andere landen). Dus een nieuwe bondgenootschap zonder de VS of realiseer jij je dat deze landen geen deukje in een pakje boter slaan zonder de VS?
Waar leid jij uit af dat ik de NAVO de nek om wil draaien?

Ik stel slechts dat een president die de EU kapot wil maken niet onze vriend is, maar onze vijand.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:48
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:46 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Sorry, maar nu ben je gewoon kinderachtig aan het doen. Deze hele discussie kwam juist op gang doordat jij hier zo reageerde op een post over een artikel van the Guardian:

[..]

Je zegt misschien niet letterlijk "fake news", maar dat is wel precies waar je op doelt.

Als er dan wordt beargumenteerd dat the Guardian een bewezen trackrecord heeft van goede onderzoekjounalistiek en ook nog eens wordt uitgelegd dat zij absoluut niet lichtzinnig omgaan met het gebruik van anonieme bronnen wordt jouw bewering niet verdraait hoor.
Knap dat jij kan beargumenteren wat ik eigenlijk bedoel :) Dat is apart ik dacht dat de woorden uit mijn mond kwamen en niet die van jouw :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:49:40 ]
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar leid jij uit af dat ik de NAVO de nek om wil draaien?

Ik stel slechts dat een president die de EU kapot wil maken niet onze vriend is, maar onze vijand.
Juist, daarom vraag ik, zou je een nieuwe bondgenootschap willen hebben met landen van de NAVO zonder de VS?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:49:14 ]
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:38 schreef KoosVogels het volgende:
Afijn, Trump wil de EU dus kapotmaken. Andermaal bewijst hij dat onder zijn bewind de VS onze vijand is, in plaats van de betrouwbare bondgenoot die het land altijd is geweest.
Trump is niet president voor eeuwig gelukkig.

Ik heb wel nu alvast medelijden met z' opvolger(s). Die zal me een lading puin moeten ruimen...
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:48 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Knap dat jij kan beargumenteren wat ik eigenlijk bedoel :) Dat is apart ik dacht dat de woorden uit mijn mond kwamen en niet die van jouw :)
Oh, je wilt dus gewoon geen verantwoording afleggen voor je eigen uitspraken? Prima hoor, maar dan laat ik je wel links liggen.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:48 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Juist, daarom vraag ik, zou je een nieuwe bondgenootschap willen hebben met landen van de NAVO zonder de VS?
Nee, want ik ga er vanuit dat Trump slechts tijdelijk op deze plek zit.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:51
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:48 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Knap dat jij kan beargumenteren wat ik eigenlijk bedoel :) Dat is apart ik dacht dat de woorden uit mijn mond kwamen en niet die van jouw :)
Het was dus geen fake news. Fijn dat we dat helder hebben.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:52
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:50 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Oh, je wilt dus gewoon geen verantwoording afleggen voor je eigen uitspraken? Prima hoor, maar dan laat ik je wel links liggen.
Jij hebt mijn eigen uitspraken zelf gequote maar toch verdraai je het. Het is een gave zou je zeggen. Of het een goede of slechte gave is, is iets anders.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 02:54:37 ]
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, want ik ga er vanuit dat Trump slechts tijdelijk op deze plek zit.
En ach, Turkije is ook lid.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:54
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het was dus geen fake news. Fijn dat we dat helder hebben.
Ik zei dat ook letterlijk nergens. Best frustrerend he om tegen een standpunt te debatteren die nooit gezegd is? :)
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:54
quote:
8s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:52 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Jij hebt mijn eigen uitspraken zelf gequote maar toch verdraai je het. Het is een gave zou je zeggen. Of het een goede gave is, is iets anders.
Ik verdraai niks. Ik krijg juist meer en meer het gevoel dat jij niet goed door hebt wat je zelf zegt.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 02:56
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:54 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik zei dat ook letterlijk nergens. Best frustrerend he om tegen een standpunt te debatteren die nooit gezegd is? :)
Dus jij bent van mening dat de verslaggeving is gebaseerd op feiten en dat het legitiem is om de beweringen van de genoemde anonieme bronnen hier te bespreken?
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 02:57
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:54 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik zei dat ook letterlijk nergens. Best frustrerend he om tegen een standpunt te debatteren die nooit gezegd is? :)
Aah, ik wist dat die zou komen O+ "Ik zei dat ook letterlijk nergens." Lees je eigen post die ik quotte nog eens terug. En nee, ga niet vragen welke. Je weet precies welke ik bedoel.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:57
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:54 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik verdraai niks. Ik krijg juist meer en meer het gevoel dat jij niet goed door hebt wat je zelf zegt.
Ik zei nergens dat het fake news was. Ik ben alleen zo moe van artikelen met '' unnamed sources '' het is zo vermoeiend om weer een speculatief artikel te lezen zonder zekerheid te hebben of het wel eens waar is. Lees nog eens door wat ik allemaal zeg misschien begrijp je dan waar jij de mist in gaat. Ohja 1 tip he, ik zou als ik iets debatteer nooit zeggen en ik quote

quote:
Je zegt misschien niet letterlijk "fake news", maar dat is wel precies waar je op doelt.
Jij kan nooit zoiets zeggen want jij bent niet degene die de woorden zelf spreekt, die erover nadenkt daarom kan jij nooit zoiets zeggen. Intellectueel oneerlijk.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 02:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus jij bent van mening dat de verslaggeving is gebaseerd op feiten en dat het legitiem is om de beweringen van de genoemde anonieme bronnen hier te bespreken?
Nee dat is niet de mening die ik heb. Wtf :D Waar haal je dat nou weer vandaan? Hoe kan ik nou beweren dat het gebaseerd is op feiten als ik die feiten zelf niet heb kunnen zien :D Ik kan alleen zeggen dat het gebaseerd is op feiten als ik een beroep doe op de autoriteit.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 03:00:24 ]
OMGzaterdag 30 juni 2018 @ 03:00
quote:
12s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:57 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik zei nergens dat het fake news was. Ik ben alleen zo moe van artikelen met '' unnamed sources '' het is zo vermoeiend om weer een speculatief artikel te lezen zonder zekerheid te hebben of het wel eens waar is. Lees nog eens door wat ik allemaal zeg misschien begrijp je dan waar jij de mist in gaat. Ohja 1 tip he, ik zou als ik iets debatteer nooit zeggen en ik quote

[..]

Jij kan nooit zoiets zeggen want jij bent niet degene die de woorden zelf spreekt, die erover nadenkt daarom kan jij nooit zoiets zeggen. Intellectueel oneerlijk.
Wordt je dan ook niet doodmoe van een Trump, die om de haverklap met een "many people say..." op de proppen komt?
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 03:00
quote:
12s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:57 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik zei nergens dat het fake news was. Ik ben alleen zo moe van artikelen met '' unnamed sources '' het is zo vermoeiend om weer een speculatief artikel te lezen zonder zekerheid te hebben of het wel eens waar is. Lees nog eens door wat ik allemaal zeg misschien begrijp je dan waar jij de mist in gaat. Ohja 1 tip he, ik zou als ik iets debatteer nooit zeggen en ik quote

[..]

Jij kan nooit zoiets zeggen want jij bent niet degene die de woorden zelf spreekt, die erover nadenkt daarom kan jij nooit zoiets zeggen. Intellectueel oneerlijk.
Er is al meer dan voldoende beargumenteerd dat the Guardian niet doet aan speculatieve artikelen. Je valt in herhaling. En als jij niet verkeerd begrepen wilt worden - wat je nu claimt - moet je je beter uit gaan drukken.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 03:01
Ik zal onze jonge vriend een handje helpen:

quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:43 schreef vigen98 het volgende:

[..]

????? Leef je onder een steen?

Trouwens zeggen omdat het nog steeds onbevestigd is daarom het nog valid is, is echt intellectueel oneerlijk. Gebruik het pas nadat het bevestigt is en niet als iets onbevestigd is omdat fake news altijd zo snel kan verspreiden. Ik kan bijvoorbeeld een heel raar verhaal gaan verzinnen dat Clinton op die tijd en die dag mee deed aan een pedofielenclub, het is onbevestigd hoor en ik heb het gehoord van een anonieme bron. Dan zal ik dat niet serieus nemen totdat ik ook echt bewijs heb. Dit is gewoon weer riooljournalistiek waarin '' unnamed sources '' worden gebruikt om het legitimacy te geven en als iedereen vorig jaar wat moest leren, is dat het refereren naar bronnen met anonieme bronnen best kul is.
Hiermee suggereer je dus dat het nepnieuws betreft.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:04
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Er is al meer dan voldoende beargumenteerd dat the Guardian niet doet aan speculatieve artikelen. Je valt in herhaling. En als je jij niet verkeerd begrepen wilt worden - wat je nu claimt - moet je je beter uit gaan drukken.
Nou zo moeilijk was het niet hoor, Clumsy_Clown kwam al snel tot de realisering dat ik niet claimde wat jij en de rest hier zei :) Sorry dat ik het niveau wat te hoog had ingeschat? Is dat wat je wilt horen? Maar even zonder gein. Alles wat ik zei was glashelder en was makkelijk om te interpreteren, als jij of iemand anders dat niet goed doet moet je niet gaan zeggen en ik quote weer

quote:
Je zegt misschien niet letterlijk "fake news", maar dat is wel precies waar je op doelt.
Maar moet je om verheldering vragen, dan was al dat schrijven van je waarschijnlijk onnodig geweest.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:01 schreef KoosVogels het volgende:
Ik zal onze jonge vriend een handje helpen:

[..]

Hiermee suggereer je dus dat het nepnieuws betreft.
Nee, het is onbevestigd nieuws dat is niet persé fake news nieuws en weer knap dat iemand anders behalve ik kan zeggen wat ik wel of niet suggereer :D Ik zeg nog letterlijk in de quote die jij hebt gepakt dat fake news zo snel kan verspreiden als je dingen post waar geen duidelijkheid over is.

Dat is trouwens ook hoe fake news wordt aangepakt, door zeker te zijn van dingen en door ze te fact checken kom je vaak tot de realisering dat als je geen facts hebt of tenminste geen openbare facts dat je beter sceptisch kunt zijn over iets totdat er ook echt bevestiging komt van de primaire bron.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 03:08:06 ]
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 03:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:04 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Nou zo moeilijk was het niet hoor, Clumsy_Clown kwam al snel tot de realisering dat ik niet claimde wat jij en de rest hier zei :) Sorry dat ik het niveau wat te hoog had ingeschat? Is dat wat je wilt horen? Maar even zonder gein. Alles wat ik zei was glashelder en was makkelijk om te interpreteren, als jij of iemand anders dat niet goed doet moet je niet gaan zeggen en ik quote weer

[..]

Maar moet je om verheldering vragen, dan was al dat schrijven van je waarschijnlijk onnodig geweest.
Nou, dat was het dus niet. Of, en dat kan natuurlijk ook, je neemt nog steeds geen verantwoording voor je eigen uitspraken. Je eerste reactie die ik aanhaalde spreekt boekdelen.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:09
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:07 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nou, dat was het dus niet. Of, en dat kan natuurlijk ook, je neemt nog steeds geen verantwoording voor je eigen uitspraken. Je eerste reactie die ik aanhaalde spreekt boekdelen.
Ik neem volledig verantwoording over wat ik zeg. Hoe jij ze interpreteert en ze verdraaid kan ik alleen niet weerhouden, ik heb ook verheldering gegeven over wat er staat en toch neem je een standpunt over iets dat ik zogenaamd heb gezegd wat ik dus niet heb gezegd. Het is echt een gave, maar nu ben ik wel zeker dat het een negatieve gave is.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 03:09
quote:
9s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:05 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Nee, het is onbevestigd nieuws dat is niet persé fake news nieuws en weer knap dat iemand anders behalve ik kan zeggen wat ik wel of niet suggereer :D Ik zeg nog letterlijk in de quote die jij hebt gepakt dat fake news zo snel kan verspreiden als je dingen post waar geen duidelijkheid over is.
Sorry, maar ik vind dit wat flauw. Door te vragen of iemand onder een steen heeft geleefd, trek je allereerst de betrouwbaarheid van The Guardian in twijfel. Vervolgens stel je het stuk over de uitspraken van Trump gelijk aan een of ander verzonnen verhaal over Clinton die lid zou zijn van een pedofielenclub.

Nee, we moeten volgens jou wachten op bevestiging. Het probleem is echter dat het Witte Huis dergelijke zaken altijd ontkent of weigert er commentaar op te geven.

Daarom willen kwaliteitsmedia iets zeker weten voordat ze het publiceren.
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 03:10
In ander nieuws, van the Guardian notabene:
General Motors warns Trump: tariffs could lead to 'smaller GM' and fewer jobs


quote:
GM said the tariffs could hike vehicle prices and reduce sales. Even if automakers opted not to pass on higher costs “this could still lead to less investment, fewer jobs, and lower wages for our employees. The carry-on effect of less investment and a smaller workforce could delay breakthrough technologies.”
#MAGA
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sorry, maar ik vind dit wat flauw. Door te vragen of iemand onder een steen heeft geleefd, trek je allereerst de betrouwbaarheid van The Guardian in twijfel. Vervolgens stel je het stuk over de uitspraken van Trump gelijk aan een of ander verzonnen verhaal over Clinton die lid zou zijn van een pedofielenclub.

Nee, we moeten volgens jou wachten op bevestiging. Het probleem is echter dat het Witte Huis dergelijke zaken altijd ontkent of weigert er commentaar op te geven.

Daarom willen kwaliteitsmedia iets zeker weten voordat ze het publiceren.
Leef dan maar in onzekerheid. Als jij niet kan wachten op bevestiging van iets zal dat negatief uitpakken voor jou. De primaire bronnen in dit geval waren Macron en Trump en misschien hun staff die aanwezig was maar sowieso Macron en Trump. Ik heb beide het niet zien bevestigen wat hier staat. Van Trump zou je wel verwachten dat hij niet zoiets zou bevestigen maar van Macron? Misschien ook wel of misschien niet. Sorry but not sorry.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 03:14:55 ]
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:00 schreef OMG het volgende:

[..]

Wordt je dan ook niet doodmoe van een Trump, die om de haverklap met een "many people say..." op de proppen komt?
Ja. Maar ik snap wel hoe hij aan dat soort mentaliteit komt, hij is een entertainer en dan doe je wel dingen om mensen op te hypen die misschien niet kloppen :)

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 03:16:22 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 03:15
quote:
12s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:11 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Leef dan maar in onzekerheid. Als jij niet kan wachten op bevestiging van iets zal dat negatief uitpakken voor jou. De primaire bronnen in dit geval waren Macron en Trump en misschien hun staff die aanwezig was maar sowieso Macron en Trump. Ik heb beide het niet zien bevestigen wat hier staat. Sorry but not sorry.
Die anonieme bronnen maken waarschijnlijk dan ook onderdeel uit van de staf van beide mannen.

Nogmaals, je begon met een voorbeeld waarmee je het stuk vergeleek met het verspreiden van geruchten dat Clinton lid is van een pedofielenclub. Daaruit blijkt dat je simpelweg niet weet hoe kwaliteitsmedia werken.

Dat is verder geen schande. Waarschijnlijk heb je ook nog nooit een echte baan gehad. Je weet simpelweg niet beter.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die anonieme bronnen maken waarschijnlijk dan ook onderdeel uit van de staf van beide mannen.

Nogmaals, je begon met een voorbeeld waarmee je het stuk vergeleek met het verspreiden van geruchten dat Clinton lid is van een pedofielenclub. Daaruit blijkt dat je simpelweg niet weet hoe kwaliteitsmedia werken.

Dat is verder geen schande. Waarschijnlijk heb je ook nog nooit een echte baan gehad. Je weet simpelweg niet beter.
Maar dat weet jij niet of ze stafleden zijn, dat kan je gewoon niet controleren.

Ah gaan we weer over naar de ad homs? Ik dacht al toen ik weer begon te discussiëren met je hier ga ik spijt van krijgen want het is gewoon nutteloos. Bedankt voor het bevestigen van mijn vermoeden, je bent gewoon een troll. Verder zal je genegeerd worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 03:19:48 ]
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 03:17
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:15 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ja. Maar ik snap wel hoe hij aan dat soort mentaliteit komt, hij is een entertainer en dan doe je wel dingen om mensen op te hypen die misschien niet kloppen :)
Ik mag toch hopen dat je dit geen geldig excuus vind voor de dingen die hij zegt.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:18
quote:
11s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:17 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat je dit geen geldig excuus vind voor de dingen die hij zegt.
Nope. Ik zei alleen ik snap wel hoe hij aan zijn mentaliteit komt. Ik keur het trouwens wel af ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 03:18:52 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 03:25
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:17 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Maar dat weet jij niet of ze stafleden zijn, dat kan je gewoon niet controleren.

Ah gaan we weer over naar de ad homs? Ik dacht al toen ik weer begon te discussiëren met je hier ga ik spijt van krijgen want het is gewoon nutteloos. Bedankt voor het bevestigen van mijn vermoeden, je bent gewoon een troll. Verder zal je genegeerd worden.
Tsja, noem het een troll. Ik merk echter dat je niet weet hoe kwaliteitsmedia te werk gaan. Blijkbaar denk je dat je op je werkvloer zomaar ongestraft leugens kunt verspreiden. Maar zo werkt het serieuze bedrijfsleven niet.
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 03:28
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:18 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Nope. Ik zei alleen ik snap wel hoe hij aan zijn mentaliteit komt. Ik keur het trouwens wel af ;)
De man is een ouderwetse con man. Als hij niet geboren was in rijkdom en real estate was hij TV dominee geworden. Of een nu werkloze rustbelt arbeider met een strafblad voor oplichting.
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 03:32
Opvallend wel trouwens dat niemand reageert op het stuk van the Guardian welke ik postte. Trump lijkt de VS eerder in een recessie te storten dan zijn 'tegenstanders' uit te kunnen schakelen. Die man heeft gewoon echt totaal geen verstand van internationale economie.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:35
quote:
9s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:28 schreef Barbusse het volgende:

[..]

De man is een ouderwetse con man. Als hij niet geboren was in rijkdom en real estate was hij TV dominee geworden. Of een nu werkloze rustbelt arbeider met een strafblad voor oplichting.
Een con man zou ik hem niet noemen want hij probeert wel gewoon zijn beloftes na te komen die hij maakte in de verkiezingen ( ja haha zijn tax returns boehoe ) Hij heeft zijn supporters een goede SCOTUS rechter gegeven, belastingen verlaagd etc etc. Of ze in het einde positief of negatief zijn moeten we nog zien.
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 03:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:35 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Een con man zou ik hem niet noemen want hij probeert wel gewoon zijn beloftes na te komen die hij maakte in de verkiezingen ( ja haha zijn tax returns boehoe ) Hij heeft zijn supporters een goede SCOTUS rechter gegeven, belastingen verlaagd etc etc. Of ze in het einde positief of negatief zijn moeten we nog zien.
Die 'belastingverlaging' is al debunked door zowat iedere econoom en belastingexpert in de VS. Wat betreft SCOTUS; die zitten er niet alleen voor de aanhang van Trump. Het ambt is sinds een aantal decennia steeds verder gepolitiseerd. Dat is nu niet echt goed te noemen als je er objectief naar kijkt. Ik kan er niks anders van maken dat hij gewoon een toy puppet is van de GOP en hij er alleen maar zit voor zichzelf.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:43
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:40 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Die 'belastingverlaging' is al debunked door zowat iedere econoom en belastingexpert in de VS. Wat betreft SCOTUS; die zitten er niet alleen voor de aanhang van Trump. Het ambt is sinds een aantal decennia steeds verder gepolitiseerd. Dat is nu niet echt goed te noemen als je er objectief naar kijkt. Ik kan er niks anders van maken dat hij gewoon een toy puppet is van de GOP en hij er alleen maar zit voor zichzelf.
Bron?
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 03:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:43 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Bron?
Dit is een grapje zeker? Het is, zelfs voordat deze inging, al aangetoond dat deze 'belastingverlaging' alleen maar in het voordeel was van de bedrijven die het voornamelijk zouden gebruiken in grotere uitkeringen aan grootaandeelhouders en de nu al super rijke 1%. Daarnaast zou de normale arbeidersklasse, na een miserabele extra $1,50 per week op hun loonstrook na een aantal jaar deze weer zien verdwijnen. Om nog maar te zwijgen over de enorme groei van de staatsschuld door deze tax cuts. Dit is gewoon overal te vinden met een simpele google search.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:50
quote:
11s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:48 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit is een grapje zeker? Het is, zelfs voordat deze inging, al aangetoond dat deze 'belastingverlaging' alleen maar in het voordeel was van de bedrijven die het voornamelijk zouden gebruiken in grotere uitkeringen aan grootaandeelhouders en de nu al super rijke 1%. Daarnaast zou de normale arbeidersklasse, na een miserabele extra $1,50 per week op hun loonstrook na een aantal jaar deze weer zien verdwijnen. Om nog maar te zwijgen over de enorme groei van de staatsschuld door deze tax cuts. Dit is gewoon overal te vinden met een simpele google search.
Wil je de WaPo? Die laat zien dat het half/half is :)
https://www.washingtonpos(...)m_term=.bdfbfe5a51a0

Argumenten voor en argumenten tegen :)

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 03:50:17 ]
OMGzaterdag 30 juni 2018 @ 03:53
quote:
11s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:48 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit is een grapje zeker? Het is, zelfs voordat deze inging, al aangetoond dat deze 'belastingverlaging' alleen maar in het voordeel was van de bedrijven die het voornamelijk zouden gebruiken in grotere uitkeringen aan grootaandeelhouders en de nu al super rijke 1%. Daarnaast zou de normale arbeidersklasse, na een miserabele extra $1,50 per week op hun loonstrook na een aantal jaar deze weer zien verdwijnen. Om nog maar te zwijgen over de enorme groei van de staatsschuld door deze tax cuts. Dit is gewoon overal te vinden met een simpele google search.
Ik ben er geloof ik $25-30 per paycheck op vooruit gegaan, leuk, ik haal er eens een extra biertje van, maar uiteindelijk merk je er niks van.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:54
Het is trouwens veels te laat dus ik ga naar bed.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 03:57
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:53 schreef OMG het volgende:

[..]

Ik ben er geloof ik $25-30 per paycheck op vooruit gegaan, leuk, ik haal er eens een extra biertje van, maar uiteindelijk merk je er niks van.
Verschilt per persoon. Heb gesproken met een gast die zo'n 1000 dollar terugkreeg had hij berekend. :P

En nu echt slapen :)
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 04:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:53 schreef OMG het volgende:

[..]

Ik ben er geloof ik $25-30 per paycheck op vooruit gegaan, leuk, ik haal er eens een extra biertje van, maar uiteindelijk merk je er niks van.
Geniet ervan, want na 2025 is het gedaan met je extra biertje:

https://www.investopedia.(...)rm-what-can-be-done/
https://www.theguardian.c(...)ouse-approves-senate
https://www.vox.com/polic(...)an-bill-law-congress
http://www.businessinside(...)-debt-income-2017-12
https://www.reuters.com/a(...)ticism-idUSKBN1FS26M
https://www.independent.c(...)mocrat-a8230036.html

Er zijn altijd voor en tegens. Maar dit is gewoon geld lenen van de volgende generatie en de mensen van nu profiteren er amper van. Tenzij je CEO bent van een miljoenenbedrijf.
OMGzaterdag 30 juni 2018 @ 04:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:57 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Verschilt per persoon. Heb gesproken met een gast die zo'n 1000 dollar terugkreeg had hij berekend. :P

En nu echt slapen :)
$1,000 per wat? Paycheck? Maand? Jaar?

Ik zal er per jaar ook wel qua totaal een leuk bedrag bij hebben gekregen, maar deel het door 26, haal er belasting vanaf, etc., en je houdt niet echt bedragen over waarvan je zegt waar je nou echt iets wereldschokkends mee kan. Een keer uit lunchen extra, leuk.

Daarnaast zijn m'n property taxes weer omhoog gegaan, dus uiteindelijk hou je niet echt veel over.
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 07:03
Zou me niet verbazen als het belastingvoordeel, wat later toch alsnog terug betaald moet worden want geleend, linea recta kan gaan naar hogere zorgverzekeringspremies. Maar hey, je hebt tenminste geen boete meer als je onverzekerd bent.
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 07:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:34 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Nee dat klopt, dat staat er niet in. Alleen staat er ook helemaal niks dat Trump geen nieuwe rechter mag benoemen omdat de democraten vinden dat het vertraagd moet worden tot de Senaatsverkiezingen over 5! maanden.
Fijn dat we het eens zijn dat McConnells hypocrisie geen hout snijdt. Verder, wie claimt dan dat de grondwet dat zegt?

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 30-06-2018 08:47:31 ]
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 07:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:37 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Altijd mooi hoe republikeinen dat domme argument van de KKK = democratische partij blijven herhalen en de big switch ontkennen,

Anno 2018 stemmen 9 van de 10 KKKers gewoon op de GOP. Ik kan me niet voorstellen dat er democratische policies zijn waar typische rednek KKK-leden achter zouden staan. Bovendien riep David Duke op om vooral op Trump te stemmen.
Mja, het argument is niet nieuw. Jaren geleden toen ik wat vaker op libertaristische sites grasduinde werd het punt dat nazis links zouden zijn ook om een of andere reden geregeld gemaakt. Dat was dan door de ietwat simplistische bril van alle expliciete dwang is kwaadaardig, en aangezien nazis halve socialisten waren qua economie en aangezien dat ook al in de naam zit, moeten ze dus in het andere hokje geplaatst worden dan de libertaristen die daarmee het spectrum in feite opnieuw definieerden.

D’Souza heeft ongeveer daarover een boek geschreven, wat een bestseller werd en 5 sterren heeft op Amazon. Het is kennelijk een boodschap die nogal resoneert bij de rabiate achterban en niet iedereen is immers in de wieg gelegd om door sofisterij heen te prikken... alleen al hierom is het trouwens denk ik wel de moeite waard om het serieus te nemen in zoverre dat het bestreden moet worden ipv genegeerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 30-06-2018 09:08:25 ]
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 10:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 07:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Fijn dat we het eens zijn dat McConnells hypocrisie geen hout snijdt. Verder, wie claimt dan dat de grondwet dat zegt?
McConnell had het over een presidentsverkiezing niet over een senaatsverkiezing. Wel eventjes een correct beeld uitschetsen hè ;)

En over de grondwet, ik reageer op een reactie daarom zeg ik het :)

NBCNews twitterde op donderdag 28-06-2018 om 20:36:58 WATCH: Majority Leader McConnell on US Supreme Court vacancy:"This is not 2016. There aren't the final months of a second-term, constitutionally lame-duck presidency with a presidential election fast approaching. We're right in the middle of this president's very first term." https://t.co/U4vagXvQa2 reageer retweet


[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 11:33:06 ]
thesiren.nlzaterdag 30 juni 2018 @ 10:46
Toen Obama president was en er een gat viel in het hooggerechtshof werd hem de keuze ontnomen met als reden de mensen moeten hun keuze hebben. Is er met dit argument geen wetgeving te creëren om de mensen echt te laten kiezen. Vooral als je iemand voor het leven op die plek zet.
Knipoogjezaterdag 30 juni 2018 @ 10:55
quote:
12s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:57 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik zei nergens dat het fake news was. Ik ben alleen zo moe van artikelen met '' unnamed sources '' het is zo vermoeiend om weer een speculatief artikel te lezen zonder zekerheid te hebben of het wel eens waar is. Lees nog eens door wat ik allemaal zeg misschien begrijp je dan waar jij de mist in gaat. Ohja 1 tip he, ik zou als ik iets debatteer nooit zeggen en ik quote
Laten we er inderdaad over op houden. Jij mag er moe van worden. Wij mogen gewoon van de waarheid van het artikel uitgaan,

Als de Guardian zegt dat [meerdere bronnen bij de Guardian bekende bronnen onafhankelijk van elkaar hebben bevestigd] dat Trump tegen Macron heeft gezegd 'waarom stap je er niet gewoon uit', dan betekent dit dat we dit voor 99,9% als feit kunnen aannemen en op basis daarvan doordiscussieren.

Dat hoef jij niet te doen, dat is prima. Dat neemt niet weg dat de kans nog steeds 99,9% is dat het wel zo is. En aangezien dat nieuws jouw onwelgevallig is ga je de boodschapper aanhalen en probeer je ze te vergelijken met bewezen onbetrouwbare media en een werkelijkheid te scheppen waarin je zelfs bij betrouwbare media er niet van mogen uitgaan dat iets waar is wat ze zeggen. Het is denk ik eerder interessant waarom je een dergelijke werkelijkheid voor je zelf probeert te creeren dat je zelfs standaard journalistiek bronnenonderzoek bij pakweg de beste en meest betrouwbare media die we kennen in twijfel trekt.

Zitten er barsten in je Trumpbubbel en probeer je ze op die manier te dichten? :?
Knipoogjezaterdag 30 juni 2018 @ 10:58
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 03:09 schreef KoosVogels het volgende:
Daarom willen kwaliteitsmedia iets zeker weten voordat ze het publiceren.
Sterker nog, ze weten dat het witte huis ze probeert te fucken door fake news te leaken om zo 'zie je wel!' te kunnen roepen. Ik denk dat hun journalistieke eisen en procedures m.b.t. nieuws vanuit het Witte Huis nog strakker zijn dan ze al waren. Alles moet tig keer extra gecontroleerd en geverifieerd worden om er zeker van te zijn dat het geen lok-nieuwtje betreft.
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 11:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:58 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Sterker nog, ze weten dat het witte huis ze probeert te fucken door fake news te leaken om zo 'zie je wel!' te kunnen roepen. Ik denk dat hun journalistieke eisen en procedures m.b.t. nieuws vanuit het Witte Huis nog strakker zijn dan ze al waren. Alles moet tig keer extra gecontroleerd en geverifieerd worden om er zeker van te zijn dat het geen lok-nieuwtje betreft.
Laatst werd op de NPO een docuserie uitgezonden over het werk van NYT sinds de verkiezing van Trump. Het klopt inderdaad dat nieuws pas wordt gepubliceerd als de redactie zeker weet dat het geen onzin is. Daar gaat extreem veel vergaderwerk en uitpluizerij aan vooraf.

Omdat ze inderdaad niet het risico willen lopen leugens te verspreiden.
Monolithzaterdag 30 juni 2018 @ 11:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 07:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Mja, het argument is niet nieuw. Jaren geleden toen ik wat vaker op libertaristische sites grasduinde werd het punt dat nazis links zouden zijn ook om een of andere reden geregeld gemaakt. Dat was dan door de ietwat simplistische bril van alle expliciete dwang is kwaadaardig, en aangezien nazis halve socialisten waren qua economie en aangezien dat ook al in de naam zit, moeten ze dus in het andere hokje geplaatst worden dan de libertaristen die daarmee het spectrum in feite opnieuw definieerden.

D’Souza heeft ongeveer daarover een boek geschreven, wat een bestseller werd en 5 sterren heeft op Amazon. Het is kennelijk een boodschap die nogal resoneert bij de rabiate achterban en niet iedereen is immers in de wieg gelegd om door sofisterij heen te prikken... alleen al hierom is het trouwens denk ik wel de moeite waard om het serieus te nemen in zoverre dat het bestreden moet worden ipv genegeerd.
Ik zit al bijna een jaar of 14 op Fok. Het libertarisme is minder expliciet vertegenwoordigd dan vroeger. Toen zat er in POL een hele kliek. Ook waren er nog wel wat verstokte communisten. Voor dat soort mensen is de wereld heel binair. Je hebt je eigen puristische politieke opvattingen en dan heb je 'de rest'. Het gevolg is dan dat wanneer je politieke opvattingen per se wilt platslaan tot een eendimensionaal spectrum voor de libertariërs de 1% aan de rechterkant 'hun clubje' is en de 99% ter linkerzijde daarvan 'links'. Voor de communisten geldt het omgekeerde. Dat levert natuurlijk de karikaturale situatie op dat iedereen met enigszins normale politieke opvattingen volgens libertariërs een socialist / communist is en volgend communisten een kapitalist / libertariër.
De hele "Ik plak labeltje A op m'n eigen opvattingen en labeltje B op die van een ander en dan ga ik proberen verwerpelijke regimes ook labeltje B te geven"-exercitie is natuurlijk te infantiel voor woorden. Politieke opvattingen zijn niet te vangen in een eendimensionaal spectrum waarin je dan ergens een schuifje zet om er een binaire classificatie van te maken waarmee je de opvattingen van andere a priori kunt afserveren. Natuurlijk is een dergelijke simplificatie veelal noodzakelijk omdat het idee dat twee partijen die iets met socialisme of iets met vrijheid in hun naam hebben staan niet per definitie hetzelfde zijn door veel van die krappe hersenpannetjes niet bevat kan worden.

Je ziet dat ook aan elke nieuwe populistische partij die erbij komt. Het trucje is altijd om de rest van de partijen op één hoop te gooien en dan beweren dat jij toch écht anders bent, terwijl die partijen vaak niets meer dan een allegaartje van opvattingen van andere partijen vertegenwoordigen.

Als je dan kijkt naar het naziregime, dan is er ook vooral weinig historisch besef. Hitler verbood de communisten en sociaaldemocraten. Zijn coalitiepartij was een conservatief-nationalistische partij tot die zichzelf ophief en Hitler alleenheerschappij verschafte. Dat is wat lastig te rijmen met een labeltje proberen te plakken en op basis daarvan de SDP te groeperen met de NSDAP en de DNVP in een ander hokje te plaatsen.
De ironie is dat een libertariër nog wel kan claimen ver af te staan van het nazisme, maar juist de nationalistisch-conservatieve partijtjes heel veel met de NSDAP overlappende opvattingen hebben. De NSDAP vooral kwalijk was door de Holocaust en alle andere gruweldaden die er zijn gepleegd, dus feitelijk is zo'n vergelijking überhaupt niet echt zinvol. Of je de NSDAP nou laat overlappen met andere opvattingen vanwege het bouwen van snelwegen, weerstand tegen roken of wat dan ook, het is volstrekt irrelevant aangezien dat verder geen raakvlak heeft met hetgeen de NSDAP zo kwaadaardig maakte.
Knipoogjezaterdag 30 juni 2018 @ 11:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laatst werd op de NPO een docuserie uitgezonden over het werk van NYT sinds de verkiezing van Trump. Het klopt inderdaad dat nieuws pas wordt gepubliceerd als de redactie zeker weet dat het geen onzin is. Daar gaat extreem veel vergaderwerk en uitpluizerij aan vooraf.

Omdat ze inderdaad niet het risico willen lopen leugens te verspreiden.
Daarom vind ik het zo'n interessant fenomeen dat een Vigen zich afsluit voor de realiteit zoals ze is. Kans dat iets waar is, is gewoon 99,9%. Guardian zal vast wel eens een missertje maken op elke paar duizend 'anonieme bron' artikelen, maar in principe kun je gewoon aannemen dat zoiets waar is met een hoger aanname-kans dan dat als er zware regenwolken boven je hoofd zijn, dat het dan binnen afzienbare tijd gaat regenen.

En toch doen sommigen dat niet. Gaan hele discussies aan en proberen te winnen op discussietechniekjes. Ipv gewoon accepteren dat niet al het nieuws welgevallig is.

Ik vind het ook kut als Trump's approval rating stijgt, maar ik dan echt niet de boodschapper aanvallen.
Monolithzaterdag 30 juni 2018 @ 11:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:09 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Daarom vind ik het zo'n interessant fenomeen dat een Vigen zich afsluit voor de realiteit zoals ze is. Kans dat iets waar is, is gewoon 99,9%. Guardian zal vast wel eens een missertje maken op elke paar duizend 'anonieme bron' artikelen, maar in principe kun je gewoon aannemen dat zoiets waar is met een hoger aanname-kans dan dat als er zware regenwolken boven je hoofd zijn, dat het dan binnen afzienbare tijd gaat regenen.

En toch doen sommigen dat niet. Gaan hele discussies aan en proberen te winnen op discussietechniekjes. Ipv gewoon accepteren dat niet al het nieuws welgevallig is.

Ik vind het ook kut als Trump's approval rating stijgt, maar ik dan echt niet de boodschapper aanvallen.
Dat is ook gewoon een opzichtige troll.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 11:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:55 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Laten we er inderdaad over op houden. Jij mag er moe van worden. Wij mogen gewoon van de waarheid van het artikel uitgaan,

Als de Guardian zegt dat [meerdere bronnen bij de Guardian bekende bronnen onafhankelijk van elkaar hebben bevestigd] dat Trump tegen Macron heeft gezegd 'waarom stap je er niet gewoon uit', dan betekent dit dat we dit voor 99,9% als feit kunnen aannemen en op basis daarvan doordiscussieren.

Dat hoef jij niet te doen, dat is prima. Dat neemt niet weg dat de kans nog steeds 99,9% is dat het wel zo is. En aangezien dat nieuws jouw onwelgevallig is ga je de boodschapper aanhalen en probeer je ze te vergelijken met bewezen onbetrouwbare media en een werkelijkheid te scheppen waarin je zelfs bij betrouwbare media er niet van mogen uitgaan dat iets waar is wat ze zeggen. Het is denk ik eerder interessant waarom je een dergelijke werkelijkheid voor je zelf probeert te creeren dat je zelfs standaard journalistiek bronnenonderzoek bij pakweg de beste en meest betrouwbare media die we kennen in twijfel trekt.

Zitten er barsten in je Trumpbubbel en probeer je ze op die manier te dichten? :?
Volgens mij heb je echt niet gelezen wat ik zei :') Doe je dat ook zo in het echte leven? Niet luisteren of lezen wat mensen zeggen?
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 11:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:09 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Daarom vind ik het zo'n interessant fenomeen dat een Vigen zich afsluit voor de realiteit zoals ze is. Kans dat iets waar is, is gewoon 99,9%. Guardian zal vast wel eens een missertje maken op elke paar duizend 'anonieme bron' artikelen, maar in principe kun je gewoon aannemen dat zoiets waar is met een hoger aanname-kans dan dat als er zware regenwolken boven je hoofd zijn, dat het dan binnen afzienbare tijd gaat regenen.

En toch doen sommigen dat niet. Gaan hele discussies aan en proberen te winnen op discussietechniekjes. Ipv gewoon accepteren dat niet al het nieuws welgevallig is.

Ik vind het ook kut als Trump's approval rating stijgt, maar ik dan echt niet de boodschapper aanvallen.
Zijn die ratings gemaakt door een anonieme bron? Lekker vergelijkbaar weer, topper :')14.gif

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 11:37:06 ]
Hamlapjeszaterdag 30 juni 2018 @ 11:49
quote:
9s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:36 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Zijn die ratings gemaakt door een anonieme bron? Lekker vergelijkbaar weer, topper :')[ afbeelding ]
Kan ik controleren wat de respondenten daadwerkelijk hebben geantwoord dan? Lijkt mij dat jij approval ratings dus ook niet aan wil nemen, die polls worden immers anoniem ingevuld.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:49 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]

Kan ik controleren wat de respondenten daadwerkelijk hebben geantwoord dan? Lijkt mij dat jij approval ratings dus ook niet aan wil nemen, die polls worden immers anoniem ingevuld.
Daarom zijn polls vaak niet betrouwbaar :) Ik neem die dingen sowieso niet serieus, heb ik tijdens de Trump verkiezingen ook niet gedaan.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 11:50
1530336877772.png

_O- Bang dat hij moet brommen in de cel.



[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 11:52:31 ]
Hamlapjeszaterdag 30 juni 2018 @ 11:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:50 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Daarom zijn polls vaak niet betrouwbaar :) Ik neem die dingen sowieso niet serieus, heb ik tijdens de Trump verkiezingen ook niet gedaan.
Maar dat maakt de vergelijking met de approval rates dus nog helemaal niet zo raar, daar het uiteindelijk ook is gebaseerd op anonieme bronnen.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 11:58
quote:
12s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:54 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]

Maar dat maakt de vergelijking met de approval rates dus nog helemaal niet zo raar, daar het uiteindelijk ook is gebaseerd op anonieme bronnen.
De methode is gebaseerd op mensen die niet controleerbaar zijn ja, maar de mensen zelf die de poll maken zijn bekend. Dat is niet vergelijkbaar. De mensen die op tape staan die hun mening erover geven zulke polls kan je wel meer vertrouwen dan een internet poll.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 11:59:51 ]
Hamlapjeszaterdag 30 juni 2018 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:58 schreef vigen98 het volgende:

[..]

De methode is gebaseerd op mensen die niet controleerbaar zijn ja, maar de mensen zelf die de poll maken zijn bekend.
Dat geldt toch ook voor de journalisten die het artikel schrijven. :?
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 12:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 12:02 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]

Dat geldt toch ook voor de journalisten die het artikel schrijven. :?
In principe wel. Alleen is er een groot verschil tussen wat een poll voorschrijft versus een groot media bedrijf.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 12:03:40 ]
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 12:06
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 12:03 schreef vigen98 het volgende:

[..]

In principe wel. Alleen is er een groot verschil tussen wat een poll voorschrijft versus een groot media bedrijf.
Wat is precies het verschil?

Ik kan je verzekeren dat die 'anonieme bronnen' een betere relatie hebben met de journalist die hun verhaal optekent dan pollmakers met hun panelleden.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 12:06

ICE directeur maakt de democraten af.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 12:10:27 ]
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 12:07
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 12:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is precies het verschil?

Ik kan je verzekeren dat die 'anonieme bronnen' een betere relatie hebben met de journalist die hun verhaal optekent dan pollmakers met hun panelleden.
Verschil is het impact zulke dingen hebben. Een random internet poll zal niet zoveel teweeg brengen, maar als een groot media bedrijf dat wordt gezien als een legitiem bedrijf die in principe hetzelfde doet heeft dat een groter impact.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 12:07
Oh wacht ik zou jou nog negeren :')14.gif
KoosVogelszaterdag 30 juni 2018 @ 12:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 12:07 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Verschil is het impact zulke dingen hebben. Een random internet poll zal niet zoveel teweeg brengen, maar als een groot media bedrijf dat wordt gezien als een legitiem bedrijf die in principe hetzelfde doet heeft dat een groter impact.
Dat slaat helemaal nergens op.

Maar goed, denk dat het inderdaad beter is om jou te negeren. Een user die hard 'fake news' loopt te roepen als de inhoud hem niet aan staat, is mijn aandacht niet waard.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 12:18
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 12:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat slaat helemaal nergens op.

Maar goed, denk dat het inderdaad beter is om jou te negeren. Een user die hard 'fake news' loopt te roepen als de inhoud hem niet aan staat, is mijn aandacht niet waard.
Strawman weer. Je leert het nooit ben ik bang.

ignored.jpg
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 12:30
Over fake news gesproken he die blauwe checkmarks kunnen er veel van.

1530352462480.jpg
Monolithzaterdag 30 juni 2018 @ 12:46
Was deze al voorbij gekomen?
https://foreignpolicy.com(...)nsatlantic-alliance/

Ambassadeur in Estland stopt ermee vanwege Trump's beleid.
Belaborzaterdag 30 juni 2018 @ 13:08
Kan die meta-discussie over wie er de grootste e-peen op het gebied van journalistiek heeft gewoon via DM, heren?

Kunnen we hier gewoon weer actualiteit bespreken.
Kijkertjezaterdag 30 juni 2018 @ 15:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 07:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Prima maar doe dat dan in een apart topicHet is kennelijk een boodschap die nogal resoneert bij de rabiate achterban en niet iedereen is immers in de wieg gelegd om door sofisterij heen te prikken... alleen al hierom is het trouwens denk ik wel de moeite waard om het serieus te nemen in zoverre dat het bestreden moet worden ipv genegeerd.
Prima maar doe dat dan in een apart topic zodat het actuele nieuws hier niet ondergesneeuwd wordt. De discussie hier houden heeft geen enkele zin omdat er steeds weer opnieuw users opduiken met dezelfde argumenten.
Barbussezaterdag 30 juni 2018 @ 15:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 12:46 schreef Monolith het volgende:
Was deze al voorbij gekomen?
https://foreignpolicy.com(...)nsatlantic-alliance/

Ambassadeur in Estland stopt ermee vanwege Trump's beleid.
Dit is gewoon diep triest natuurlijk.
FlipjeHollandzaterdag 30 juni 2018 @ 15:18
Ah, AMV is tegenwoordig de vigen98 show?

Dit nieuwtje was er ook nog: https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US

quote:
President Donald Trump reportedly wants to yank the US out of the World Trade Organization, a move that would upend the decades-old international trading order.
Want ja, als je het met je trade war niet kunt winnen, waarom er dan niet gewoon helemaal uitstappen?
Tijger_mzaterdag 30 juni 2018 @ 16:40
Goed, samenvattend, Trump wil de VS compleet isoleren door uit iedere multilaterale organisatie te stappen.

Lijkt mij een mooi streven, we zullen zien wie daar de winnaar van word, het zal niet de VS zijn, denk ik

Oh en hij gaat natuurlijk deals maken...vooral met zichzelf, lijkt het
Kijkertjezaterdag 30 juni 2018 @ 16:58
Draadje:

jedshug twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 13:25:39 Thread: A president under investigation for impeachment has never appointed a Justice. Not Nixon, not Clinton, not Andrew Johnson. Never. Democrats should make clear that if the GOP destroys this tradition, they will expand the Court to 15 in 2021 without filibuster. reageer retweet
Als Kavanaugh wordt benoemd:

Top Supreme Court prospect has argued presidents should not be distracted by investigations and lawsuits

quote:
Kavanaugh’s position that presidents should be free of such legal inquiries until after they leave office puts him on the record regarding a topic of intense interest to Trump — and could be a central focus of his confirmation hearing if Kavanaugh were nominated to succeed Kennedy, legal experts said.
SethAbramson twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 16:48:37 What did I say. What did so many of us say. He is picking a judge who will sit on his case and that is completely out of bounds historically and legally. https://t.co/Nnc0KE19Ek reageer retweet
Vis1980zaterdag 30 juni 2018 @ 17:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:55 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Kerel rot alstublieft een eindje op met je ad hom. Trouwens jij kan mij niet verzekeren dat alles wat the Guardian plaatst accuraat is, ik wil niet zeggen dat het expres wordt gedaan, maar jouw argument is gebaseerd op argumentum ad verecundiam. Niet valid dus. Next.
Een oprecht vraagje; volg jij Qanon?
westwoodblvdzaterdag 30 juni 2018 @ 17:40
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 16:58 schreef Kijkertje het volgende:
Draadje:

jedshug twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 13:25:39 Thread: A president under investigation for impeachment has never appointed a Justice. Not Nixon, not Clinton, not Andrew Johnson. Never. Democrats should make clear that if the GOP destroys this tradition, they will expand the Court to 15 in 2021 without filibuster. reageer retweet
Als Kavanaugh wordt benoemd:

Top Supreme Court prospect has argued presidents should not be distracted by investigations and lawsuits

[..]

SethAbramson twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 16:48:37 What did I say. What did so many of us say. He is picking a judge who will sit on his case and that is completely out of bounds historically and legally. https://t.co/Nnc0KE19Ek reageer retweet
Die man gaat er voor het gemak wel even van uit dat 1) er in 2021 een Democratische president zit en 2) de Democraten dan een meerderheid in de Senaat hebben.
vipergtszaterdag 30 juni 2018 @ 17:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 16:40 schreef Tijger_m het volgende:
Goed, samenvattend, Trump wil de VS compleet isoleren door uit iedere multilaterale organisatie te stappen.

Lijkt mij een mooi streven, we zullen zien wie daar de winnaar van word, het zal niet de VS zijn, denk ik

Oh en hij gaat natuurlijk deals maken...vooral met zichzelf, lijkt het
Meestal moet een land diep vallen voordat de nodige politieke hervormingen doorgevoerd worden.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 18:31
quote:
6s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 12:06 schreef vigen98 het volgende:

ICE directeur maakt de democraten af.
en terecht
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 18:46
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 16:58 schreef Kijkertje het volgende:
Draadje:

jedshug twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 13:25:39 Thread: A president under investigation for impeachment has never appointed a Justice. Not Nixon, not Clinton, not Andrew Johnson. Never. Democrats should make clear that if the GOP destroys this tradition, they will expand the Court to 15 in 2021 without filibuster. reageer retweet
Als Kavanaugh wordt benoemd:

Top Supreme Court prospect has argued presidents should not be distracted by investigations and lawsuits

[..]

SethAbramson twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 16:48:37 What did I say. What did so many of us say. He is picking a judge who will sit on his case and that is completely out of bounds historically and legally. https://t.co/Nnc0KE19Ek reageer retweet
Als je even leest wat die Jedshug allemaal zegt krijg je al snel door dat het een idioot is die veel onwaarheden vertelt.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 18:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:29 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Een oprecht vraagje; volg jij Qanon?
Qanon? Geen idee wat dat is. Ik ken wel Canon :P

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 18:49:51 ]
Tijger_mzaterdag 30 juni 2018 @ 20:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:31 schreef Doublepain het volgende:

[..]

en terecht
Wij van WC eend...

De ICE directeur is benoemd door Trump
zomerindebolzaterdag 30 juni 2018 @ 20:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:47 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Qanon? Geen idee wat dat is. Ik ken wel Canon :P
Q anon is wel interessant en het maakt niet uit of q nu wel of niet echt is het gaat om de research die er gedaan wordt en wat daar uit komt.
Er wordt al snel dat afgedaan als alu hoedjes gebeuren maar het is toch echt iets meer en dat heeft er mee te maken dat op het eind van de rit q zelf niet belangrijk is.

Ik denk dat ong 90 procent uit komt wat die zogenaamde Q te vertellen heeft en toch wel al met redelijk wat bewijzen die niet keihard zijn maar wel vrij moeilijk anders te interpreteren zijn.

Het is niet leidend maar brengt wel nuttige info
Monolithzaterdag 30 juni 2018 @ 20:48
Nog een aardige Schumpeter in the Economist over de handel tussen VS en China:
https://www.economist.com(...)nstbeijingschumpeter
Tijger_mzaterdag 30 juni 2018 @ 20:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 20:27 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Q anon is wel interessant en het maakt niet uit of q nu wel of niet echt is het gaat om de research die er gedaan wordt en wat daar uit komt.
Er wordt al snel dat afgedaan als alu hoedjes gebeuren maar het is toch echt iets meer en dat heeft er mee te maken dat op het eind van de rit q zelf niet belangrijk is.

Ik denk dat ong 90 procent uit komt wat die zogenaamde Q te vertellen heeft en toch wel al met redelijk wat bewijzen die niet keihard zijn maar wel vrij moeilijk anders te interpreteren zijn.

Het is niet leidend maar brengt wel nuttige info
Als bewijzen niet keihard zijn dan zijn het geen bewijzen.
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 21:12
One US official ... dus mja, redelijk onzeker...

11thHour twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 01:19:52 .@NBCNews Exclusive: North Korea has increased nuclear production at secret sites. One U.S. official says, "Work is ongoing to deceive us on the number of facilities, the number of weapons, the number of missiles." https://t.co/dTEagvSjgh #11MSNBC https://t.co/K0vDLx2Yef reageer retweet
AmbassadorRice twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 20:17:40 Folks, this is huge, if true: NK has a secret, third nuclear facility. They have been hiding it. The US intell community knows about it. And Trump is saying the nuclear problem is solved. https://t.co/CjaKsnViPj reageer retweet
Tijger_mzaterdag 30 juni 2018 @ 21:21
quote:
2s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 21:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
One US official ... dus mja, redelijk onzeker...

11thHour twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 01:19:52 .@NBCNews Exclusive: North Korea has increased nuclear production at secret sites. One U.S. official says, "Work is ongoing to deceive us on the number of facilities, the number of weapons, the number of missiles." https://t.co/dTEagvSjgh #11MSNBC https://t.co/K0vDLx2Yef reageer retweet
AmbassadorRice twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 20:17:40 Folks, this is huge, if true: NK has a secret, third nuclear facility. They have been hiding it. The US intell community knows about it. And Trump is saying the nuclear problem is solved. https://t.co/CjaKsnViPj reageer retweet
Zoals iedereen al wist is Trump gewoon als een kleine sukkel in de maling genomen door de blijkbaar veel slimmere Kim
Vis1980zaterdag 30 juni 2018 @ 21:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 20:27 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Q anon is wel interessant en het maakt niet uit of q nu wel of niet echt is het gaat om de research die er gedaan wordt en wat daar uit komt.
Er wordt al snel dat afgedaan als alu hoedjes gebeuren maar het is toch echt iets meer en dat heeft er mee te maken dat op het eind van de rit q zelf niet belangrijk is.

Ik denk dat ong 90 procent uit komt wat die zogenaamde Q te vertellen heeft en toch wel al met redelijk wat bewijzen die niet keihard zijn maar wel vrij moeilijk anders te interpreteren zijn.

Het is niet leidend maar brengt wel nuttige info
Het is een anonieme 'bron'.
Monolithzaterdag 30 juni 2018 @ 21:41
Het is vooral ook totaal niet relevant voor AMV.
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 21:43
Nou ja, dat er massale cognitieve dissonantie is van Trumpfans om vooral maar niet te hoeven onderkennen dat ze in de maling genomen zijn, kan met dit soort onzin een plekje krijgen zodat ze nog niet hoeven toe te geven achter een valse profeet aan te lopen.

Het fenomeen heeft denk ik wel een plek zo nu en dan hier, maar inhoudelijk kun je er niks mee en heeft het idd denk ik geen plek hier.
Tijger_mzaterdag 30 juni 2018 @ 22:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 21:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Nou ja, dat er massale cognitieve dissonantie is van Trumpfans om vooral maar niet te hoeven onderkennen dat ze in de maling genomen zijn, kan met dit soort onzin een plekje krijgen zodat ze nog niet hoeven toe te geven achter een valse profeet aan te lopen.

Het fenomeen heeft denk ik wel een plek zo nu en dan hier, maar inhoudelijk kun je er niks mee en heeft het idd denk ik geen plek hier.
Toch wel zielig dat men dit soort verhalen moet verzinnen om maar niet toe te hoeven geven dat je fout zit.

Lijkt mij heel veel stress.
zomerindebolzaterdag 30 juni 2018 @ 22:28
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 21:36 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Het is een anonieme 'bron'.
Nogmaals het is niet de bron waar het om gaat, al zorgt die wel voor veel info, het gaat voornamelijk om de info die er vrij komt.
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 22:31
Another day, another lie:

68qgGNj.png
zomerindebolzaterdag 30 juni 2018 @ 22:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 21:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Nou ja, dat er massale cognitieve dissonantie is van Trumpfans om vooral maar niet te hoeven onderkennen dat ze in de maling genomen zijn, kan met dit soort onzin een plekje krijgen zodat ze nog niet hoeven toe te geven achter een valse profeet aan te lopen.

Het fenomeen heeft denk ik wel een plek zo nu en dan hier, maar inhoudelijk kun je er niks mee en heeft het idd denk ik geen plek hier.
Ik denk dat het probleem meer bij mensen ligt zoals jij.
Ik vind tot nog toe wat trump voor zn land doet goed als je kijkt naar economie en naar banen ambassade verplaatsen, minder bureaucratische regels, proberen om swamp te drainen ook proberen om banden te verbeteren met rusland, china ,verjagen isis en nog veel meer.
Maar ik ga er niet van uit dat alles zal gaan werken of dat het meteen lukt, veel zaken zijn een proces zo zal het NK ook wel met hobbels verlopen en volgens mij heeft hij dat zelf ook al aangegeven.

Ik geef m graag zn 4 jaar om te bewerkstelligen wat hij wil en ik vind dat iig een heel stuk beter dan wat de dems van plan zijn met de ice afschaffen en maar geen moeite doen om tot een goede regeling te komen.

Overigens heb ik in al die jaren Obama eigenlijk nooit lopen klagen omdat het gewoon door het volk gekozen is en dus maar op de blaren moeten zitten, en zo ook met trump.

De hysterie die de mensen tegen trump laten zien is gewoon absurd net alsof het allemaal zo erg is wat er gebeurt.
De kaarten worden opnieuw geschud en alles zal weer op zn plaats vallen en reken er maar op dat de us er beter uit komt, maar het zou wel fijn zijn als de dems een keer tegen zn verlies kunnen en doorgaan met zelf ook een fatsoenlijk programma te maken, want zoals nu is 2020 ook voor trump een hele makkelijke prooi.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 22:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Another day, another lie:

[ afbeelding ]
Ik zie geen contradictie, hij zegt hij heeft de republikeinen niet gepusht om voor die bill te stemmen, 3 dagen eerder zegt hij wat er had moeten gebeuren in zijn mening. Dat betekent niet dat je de republikeinen hebt gepusht, die tweet laat alleen Trump's voorkeur zien en zijn mening.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 22:41:39 ]
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 22:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:35 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik zie geen contradictie, hij zegt hij heeft de republikeinen niet gepusht om voor die bill te stemmen, 3 dagen later zegt hij wat er had moeten gebeuren in zijn mening. Dat betekent niet dat je de republikeinen hebt gepusht, die tweet laat alleen Trump's voorkeur zien en zijn mening.
Het is andersom.
zomerindebolzaterdag 30 juni 2018 @ 22:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:35 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik zie geen contradictie, hij zegt hij heeft de republikeinen niet gepusht om voor die bill te stemmen, 3 dagen later zegt hij wat er had moeten gebeuren in zijn mening. Dat betekent niet dat je de republikeinen hebt gepusht, die tweet laat alleen Trump's voorkeur zien en zijn mening.
dat wil men niet zien.
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 22:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:36 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

dat wil men niet zien.
Omdat hij de tweets chronologisch verkeerd ziet. En jij hierin blind volgt kennelijk.
zomerindebolzaterdag 30 juni 2018 @ 22:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Omdat hij de tweets chronologisch verkeerd ziet. En jij hierin blind volgt kennelijk.
Nee het gaat om het verschil tussen advies geven en om te pushen druk te zetten, daar zit een redelijke nuance in.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 22:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het is andersom.
Nee lees nog eens eventjes rustig opnieuw wat ik zeg. :)

Hij zegt NU dat hij de republikeinen niet heeft gepusht
3 dagen geleden gaf hij zijn eigen mening, dat betekent niet dat omdat hij vindt dat het eigenlijk door congress aangenomen zou worden, dat hij het ook daadwerkelijk heeft gepusht. ;)

Jij kan het verschil niet zien. Doe jij dat expres trouwens? Want ik denk dat iedereen met een redelijk objectieve mening hierover dat ziet.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 22:40:28 ]
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 22:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:39 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Nee lees nog eens eventjes rustig opnieuw wat ik zeg. :)

Hij zegt NU dat hij de republikeinen niet heeft gepusht
3 dagen geleden gaf hij zijn eigen mening, dat betekent niet dat omdat hij vindt dat het eigenlijk door congress aangenomen zou worden, dat hij het ook daadwerkelijk heeft gepusht. ;)
Jij zei 3 dagen later. Niet 3 dagen eerder.

quote:
hij zegt hij heeft de republikeinen niet gepusht om voor die bill te stemmen, 3 dagen later zegt hij wat er had moeten gebeuren in zijn mening
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 22:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
hij zegt hij heeft de republikeinen niet gepusht om voor die bill te stemmen, 3 dagen later zegt hij wat er had moeten gebeuren in zijn mening.

[..]

Jij zei 3 dagen later. Niet 3 dagen eerder.
Oh pardon een typo ;( Nu is mijn reactie natuurlijk waardeloos :(

Maar ik bedoelde eerder sorry :P Maar toch is er geen contradictie ;)

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 22:42:17 ]
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 22:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:41 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Oh pardon een typo ;( Nu is mijn reactie natuurlijk waardeloos :(

Maar ik bedoelde eerder sorry :P
Nou ja, ik had je punt begrepen als je had gedacht dat ze andersom getweet waren.

Nu is in all caps en public tweeten dat ze iets MOETEN doen geen druk zetten, maar een vriendelijk advies of slechts zijn mening enkele maanden voor de midterms/tijdens primaries van deze zelfde mensen? Dat lijkt me een bizar vriendelijke interpretatie.
Zelvazaterdag 30 juni 2018 @ 22:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:39 schreef vigen98 het volgende:
Hij zegt NU dat hij de republikeinen niet heeft gepusht
3 dagen geleden gaf hij zijn eigen mening, dat betekent niet dat omdat hij vindt dat het eigenlijk door congress aangenomen zou worden, dat hij het ook daadwerkelijk heeft gepusht. ;)
Heb je wel eens cabaret overwogen?
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 22:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nou ja, ik had je punt begrepen als je had gedacht dat ze andersom getweet waren.

Nu is in all caps en public tweeten dat ze iets MOETEN doen geen druk zetten, maar een vriendelijk advies enkele maanden voor de midterms/tijdens primaries van deze zelfde mensen? Dat lijkt me een bizar vriendelijke interpretatie.
Trump schrijft wel vaker dingen in caps, dat wilt niks zeggen. :P En ja hij zegt they should, dat is zijn mening. Dat betekent niet dat hij het ook daadwerkelijk heeft gepusht.

=/=

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 22:47:21 ]
zomerindebolzaterdag 30 juni 2018 @ 22:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nou ja, ik had je punt begrepen als je had gedacht dat ze andersom getweet waren.

Nu is in all caps en public tweeten dat ze iets MOETEN doen geen druk zetten, maar een vriendelijk advies of slechts zijn mening enkele maanden voor de midterms/tijdens primaries van deze zelfde mensen? Dat lijkt me een bizar vriendelijke interpretatie.
Het is toch allemaal vrij duidelijk wat trump zegt?
Hoeveel dems denk je dat er voor hadden gestemd ?
Dus hij had er minimaal 60 nodig en dat zou de bill toch niet krijgen en had het dus geen zin om de zaak te pushen.

Ik vind dat echt vrij duidelijk allemaal
ExtraWaskrachtzaterdag 30 juni 2018 @ 22:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:48 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Het is toch allemaal vrij duidelijk wat trump zegt?
Hoeveel dems denk je dat er voor hadden gestemd ?
Dus hij had er minimaal 60 nodig en dat zou de bill toch niet krijgen en had het dus geen zin om de zaak te pushen.

Ik vind dat echt vrij duidelijk allemaal
Wat Trump duidelijk aangaf is dat hij vindt dat de republikeinen de bill door het Huis moeten krijgen onafhankelijk wat de democrats doen, want die zouden in de senaat toch in voldoende mate tegen stemmen.

Wat hij daarna aangaf is dat hij nooit gepushed zou hebben, wat vrij duidelijk wordt tegengesproken door een in mijn ogen niet absurde interpretatie van die eerste tweet.

En nu hou ik hier verder over op, want verder hierop ingaan lijkt me geenszins zinvol voor wie dan ook.
zomerindebolzaterdag 30 juni 2018 @ 22:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat Trump duidelijk aangaf is dat hij vindt dat de republikeinen de bill door het Huis moeten krijgen onafhankelijk wat de democrats doen, want die zouden in de senaat toch in voldoende mate tegen stemmen.

Wat hij daarna aangaf is dat hij nooit gepushed zou hebben, wat vrij duidelijk wordt tegengesproken door een in mijn ogen niet absurde interpretatie van die eerste tweet.

En nu hou ik hier verder over op, want verder hierop ingaan lijkt me geenszins zinvol voor wie dan ook.
Maar het zou anders ook wel helpen om de hele trump tweet te lezen ipv een deel van de tweet.
Voor mij is het iig duidelijk dat hij om die reden niet gepushed heeft.

Maar goed overal kan je zout op leggen en draaien als liegen terwijl het duidelijk is, tapper zou iig dan wel zo eerlijk moeten zijn om de gehele tweet te posten
Montovzaterdag 30 juni 2018 @ 23:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Another day, another lie:

[ afbeelding ]
Trump staat nergens voor en staat ook niet achter zijn eigen woorden. Die tweets zijn waardeloos omdat Trump geen geloofwaardigheid heeft.
Tijger_mzaterdag 30 juni 2018 @ 23:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 23:09 schreef Montov het volgende:

[..]

Trump staat nergens voor en staat ook niet achter zijn eigen woorden. Die tweets zijn waardeloos omdat Trump geen geloofwaardigheid heeft.
Ah, maar hij is een leugenaar van uitzonderlijke "klasse".
architozaterdag 30 juni 2018 @ 23:44
Goede semantische discussie weer.
Duidelijk is dat Trump zichzelf compleet tegenspreekt in die tweets, daar is verder geen twijfel over mogelijk wat mij betreft.
#ANONIEMzaterdag 30 juni 2018 @ 23:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 23:44 schreef archito het volgende:
Goede semantische discussie weer.
Duidelijk is dat Trump zichzelf compleet tegenspreekt in die tweets, daar is verder geen twijfel over mogelijk wat mij betreft.
Leg het even uit want het is gewoon af te lezen dat hij dat gewoon niet doet.
FlipjeHollandzaterdag 30 juni 2018 @ 23:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 23:44 schreef archito het volgende:
Goede semantische discussie weer.
Duidelijk is dat Trump zichzelf compleet tegenspreekt in die tweets, daar is verder geen twijfel over mogelijk wat mij betreft.
Je weet toch dat Trump 48D chess speelt, met zijn IQ van 256!
architozondag 1 juli 2018 @ 00:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 23:46 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Leg het even uit want het is gewoon af te lezen dat hij dat gewoon niet doet.
Daarom zeg ik ook ‘wat mij betreft’, omdat ik geen zin heb in deze onzinnige discussie. ;)
Jij mag er best anders over denken, dat moet je zelf weten. Ik denk er zo over.
westwoodblvdzondag 1 juli 2018 @ 00:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:45 schreef Zelva het volgende:

[..]

Heb je wel eens cabaret overwogen?
Ik kan om dit soort gekonkel eigenlijk alleen maar huilen :'(
Knipoogjezondag 1 juli 2018 @ 00:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 23:46 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Leg het even uit want het is gewoon af te lezen dat hij dat gewoon niet doet.
Heel simpel: REPUBLICANS SHOULD PASS THE BILL !!!11!!!1!!!!1!!!! getweet door president van de USA is in de ogen van veel mensen druk zetten.

Als mijn moeder zegt 'JIJ ZOU JE KAMER OP MOETEN RUIMEN!' dan is dat wat mij betreft niet alleen maar een mening of advies.

Ik vind het interessant om te zien dat alles in het werk wordt gesteld om deze toch vrij simpele zienswijze niet aan te hoeven nemen.
'ach, hij tweet wel meer in caps'
'ach, 'should' impliceert alleen maar een mening'

Het is de fucking president van de USA die op twitter schreeuwt dat de bill moet passen. Dat is druk zetten op zijn volgelingen die daadwerkelijk moeten stemmen. Period.Als volgeling weet je dat tegenstemmen kan leiden tot bijnaampjes en denigrerende tweets over jouw persoon. Je wordt echt wel onder druk gezet. Of je er tegen bestand bent is een tweede. Druk zetten is druk zetten.
crystal_methzondag 1 juli 2018 @ 01:32
quote:
Rudy Giuliani calls for Iran regime change at rally linked to extreme group

Trump lawyer speaks at Paris event staged by MeK, once listed as terrorist organisation and widely seen as a personality cult

Giuliani spoke to the National Council of Resistance of Iran (NCRI), an umbrella coalition largely controlled by the Mujahedin-e-Khalq (MeK), which was once listed as a terrorist organisation in the US and Europe and is still widely viewed as a Marxist-Islamist cult built around the personality of its leader, Maryam Rajavi.

“We are now realistically being able to see an end to the regime in Iran,” Giuliani told a crowd of about 4,000, many of them refugees and young eastern Europeans who had been bussed in to attend the rally in return for a weekend trip to Paris.

“The mullahs must go, the ayatollah must go, and they must be replaced by a democratic government which Madam Rajavi represents,” Giuliani said. “Freedom is right around the corner ... Next year I want to have this convention in Tehran!”
https://www.theguardian.c(...)mek-iran-paris-rally
Barbussezondag 1 juli 2018 @ 01:34
quote:
..... :{
Kijkertjezondag 1 juli 2018 @ 02:43
‘Nobody in the bullpen’: White House approaches North Korea talks without envoy

Critics argue that Secretary of State Mike Pompeo can't give the topic the explicit, sustained attention it requires.

quote:
The Trump administration is barreling ahead in its high-stakes nuclear diplomacy with North Korea even though it lacks a full-time envoy to oversee the negotiations.

Currently, Secretary of State Mike Pompeo is serving as the point man on the administration’s effort to convince North Korea to give up its atomic arsenal. But some lawmakers and former officials are urging President Donald Trump to put a special representative in charge, arguing that Pompeo can’t give the topic the explicit, sustained attention it requires.

The calls for an envoy come as Trump aides remain coy about details of their strategy to deal with the isolated Asian country. There have been no formal talks announced since Trump held a much-ballyhooed June 12 summit with North Korean leader Kim Jong Un, although there are reports that Pompeo will go next week to Pyongyang.

Kim’s regime, meanwhile, is reported to have upgraded a nuclear facility and stepped up its production of fuel for nuclear weapons, raising questions about its true intentions.

“This is like going to the World Series with nobody in the bullpen,” said New York Rep. Eliot Engel, the ranking Democrat on the House Foreign Affairs Committee. “To address a challenge the magnitude of North Korea, the United States needs an empowered secretary of state and a competent and resourced diplomatic staff to back him up — especially a top official dealing exclusively with North Korea.”

SPOILER
Until recently, the U.S. had a special representative for North Korea policy: Joseph Yun, a respected career Foreign Service officer. Yun retired in February, just weeks before Trump upended diplomatic convention and agreed to meet with Kim, a brutal dictator who has expanded North Korea’s nuclear arsenal.

Yun’s departure exacerbated existing staffing shortages at the State Department, to the point where his predecessor in the role, U.S. Ambassador to the Philippines Sung Kim, was tasked with helping plan the summit. Ultimately, State, with Pompeo at the helm, coordinated with the National Security Council, the CIA and other agencies to pull off the June 12 Trump-Kim meeting, held in Singapore.

The meeting resulted in a vague U.S.-North Korea statement committing to denuclearization, but few specifics. The hard work lies ahead, analysts say, as the two sides hammer out what they mean by denuclearization, the timeframes involved, what the U.S. will give Pyongyang and more. It could be many months before a comprehensive nuclear deal is reached.

Pompeo, who took over as secretary of state in late April, assured lawmakers this week that people across the government are working on the steps ahead. He said he is charge of the inter-agency effort, but he declined to detail the U.S. strategy for the talks, saying that could be “counterproductive.”

“They’re watching this hearing,” he said of the North Koreans.

There’s no doubt U.S. officials have kept busy on the North Korea front. Pompeo this week spoke with his counterpart in South Korea, while Defense Secretary Jim Mattis has raised the issue on a swing through Asia, with stops in Beijing, Seoul and Tokyo. The Senate on Thursday also finally confirmed a U.S. ambassador to South Korea, filling what many analysts said was a glaring hole in the Trump administration’s approach to the nuclear issue.

But while Pompeo is considered a smart, versatile player — with special insight into North Korea from his time as CIA chief — he is still new to diplomacy and has limited knowledge of nuclear technicalities. Kim, on the other hand, is likely to dispatch highly experienced negotiators for future discussions — delegates who will wrestle with every word of any deal.

As the chief U.S. diplomat, Pompeo also has plenty of other crises to tackle, including escalating U.S. tensions with Iran, fraying U.S.-European ties, and general global discontent with Trump’s trade and environmental policies.

“At the stage of the game, the appointment of a senior U.S. envoy dedicated to [the North Korea] process would make a great deal of sense,” said Suzanne DiMaggio of the New America think tank. “The next weeks and months will be critical, and it’s difficult to see how Pompeo can devote the day-to-day attention needed to keep things moving forward.”

Asked if the administration plans to fill the special envoy’s position, the State Department said it had “no personnel announcements at this time.” Yun, who is now with the U.S. Institute of Peace, did not respond to requests for comment.

Sung Kim, who previously held the North Korea role, would be an obvious choice, but his current job as the U.S. ambassador in Manila is also important, especially given the authoritarian antics of Philippines President Rodrigo Duterte. He did not respond to a request for comment.

Evans Revere, a retired Foreign Service officer with extensive North Korea knowledge, said that if Trump wishes to name an envoy, “it will have to be a person of considerable gravitas, very high rank and be someone who can speak authoritatively on behalf of the president.”

“If we have learned nothing else after over a quarter of a century of dealing with the North Koreans on the nuclear issue, if you are not directly engaged with [North Korea’s] leader and his inner circle, you are almost certainly wasting your time,” Revere said.

Earlier this week, researchers with the group 38 North released satellite images that they said indicated North Korea was improving the infrastructure at its Yongbyon Nuclear Scientific Research Center “at a rapid pace.” The upgrades included modifying a cooling system and construction on support facilities.

On Friday evening, NBC News, citing U.S. officials familiar with intelligence assessments, reported that even as Washington and Pyongyang were engaged in diplomacy, North Korea was increasing its production of enriched uranium, a key fuel for nuclear weapons.

The news was unsettling given North Korea’s past failure to meet nuclear commitments, adding to concerns that Kim has no genuine interest in relinquishing his program now that he’s raised his global profile by meeting with Trump. It also ran counter to Trump’s claim, in a tweet shortly after he met Kim, that “there is no longer a Nuclear Threat from North Korea.”

Trump’s decision to meet Kim at the start of the process was highly unusual. Although there’s no universal model for international nuclear negotiations, such diplomatic processes tend to start with lower-level aides working out specifics — such as the number of centrifuges a country can have — before higher-level officials come in to seal the deal.

One key task for U.S. officials now is figuring out what model of negotiations the two sides can live with, and whether the North Koreans are serious about giving up their nuclear program, former officials and analysts said. Given those unknowns, delaying the appointment of a special envoy may not be a bad thing, said Christopher Hill, who led the U.S. delegation during a previous round of nuclear talks with North Korea under President George W. Bush.

“For now, before they have any really sense of what they have from the North Koreans, it is probably best that Pompeo is his own envoy, albeit with a team,” Hill said. “He has the senior relationships, including with the president. If they get real traction, that is when they should name someone.”

Lawmakers are also trying to shape the process. This week, Sens. Bob Menendez, a Democrat from New Jersey, and Cory Gardner, a Republican from Colorado, introduced a bill laying out broad desires for what a deal with Pyongyang will look like, while requiring the president to submit to Congress reports on the negotiation strategy and outcomes. The legislation challenges Trump’s stated confidence about the talks so far.

“This is not reality TV,” a senior Democratic Senate aide said. “And thus far the president hasn’t demonstrated that he is serious or capable of doing this right, or even that he understands the basics of how to keep our allies at the center of our policy or how to effectively exercise leverage.”

One of Pompeo’s ongoing challenges is dealing with the concerns of U.S. allies, in particular Japan and South Korea, who also are deeply invested in denuclearization of North Korea.

Pompeo spoke to South Korean Foreign Minister Kang Kyung-wha on Thursday, and the two “agreed that pressure must continue until [North Korea] denuclearizes,” according to a State Department readout of the call. The conversation came the same day the Senate confirmed retired Navy Adm. Harry Harris as the U.S. ambassador to South Korea, filling a position that’s been vacant since Trump took office. Pompeo also spoke Thursday to Chinese Foreign Minister Wang Yi, urging Beijing to continue enforcing sanctions on North Korea.

Mattis offered his own assurances on a trip to the region this week, meeting with top Chinese, South Korean and Japanese officials. Japan and South Korea have been especially concerned because the Pentagon, at Trump’s order following his talks with Kim, has suspended some joint military exercises with South Korea.

The Trump-Kim statement issued June 12 committed both countries to “hold follow-on negotiations, led by the U.S. Secretary of State, Mike Pompeo, and a relevant high-level [North Korean] official, at the earliest possible date.”

But, nearly three weeks since Trump and Kim met, the State Department has not officially announced any North Korea-related travel plans for Pompeo. Officials at the department would not confirm reports Pompeo will be in Pyongyang next week.

If Pompeo goes to North Korea again soon, “that’s a good sign,” said Joel Wit, a former State Department official who has negotiated with the Pyongyang regime. “If you don’t see him going in the next two weeks, you’ve got to start scratching your head.”

In an interview with CNN published this week Pompeo refused to submit to any timeframe for the talks, despite saying a few weeks ago that the U.S. hopes to see “major disarmament” of North Korea’s nuclear program by the end of Trump’s first term.

“I am not going to put a timeline on it,” Pompeo told CNN, “whether that’s two months, six months, we are committed to moving forward in an expeditious moment to see if we can achieve what both leaders set out to do.”
Kijkertjezondag 1 juli 2018 @ 05:50
The Trade Deficit Is China’s Problem

The Trump administration views the U.S.-China trade relationship upside down: It’s not Americans who suffer from Chinese surplus.

quote:
The Trump administration last week escalated its trade war upon China. China will retaliate. As in any war, there will be casualties. As Catherine Rampell reported in The Washington Post last week, the price of dishwashers has risen 17 percent since the January 2018 round of tariff increases. Soon, Chinese consumers will pay more for food.

Can this mutual self-harm possibly lead to good? Almost certainly not—because the Trump administration, like most of us, is viewing the problem upside down.

They focus on one aspect of the United States-China relationship, the balance of trade. That shows a huge surplus for China, $366 billion in 2017. To simplify the story a lot, that $366 billion imbalance translates into an incremental increase in U.S. indebtedness to China, which tallied $1.17 trillion at the end of 2017.

These figures are usually described as a huge vulnerability for the United States. They are also often told as a morality tale of American self-indulgence or (alternatively) American naivety. Either because Americans do not work hard enough or because they have been sold out by globalist elites, America is losing and China is winning.

Or so the story goes.

SPOILER
Here’s another way to think about it. In about 1890, the U.K.-U.S. relationship looked a lot like the U.S.-China relationship today. In 1890, Britain held the world’s largest pool of investible wealth, as the United States does today. In 1890, the U.S. economy was growing much faster than the U.K. economy, much as China’s economy grows faster than America’s today.

Now comes the difference. In 1890, investment capital flowed from Britain (the more mature economy) to the United States—and on a huge scale. In those days, Britain invested something like 6–8 percent of its national income overseas, with the U.S. as the single largest destination.

Instead of attracting capital, however, China is repelling it. Even accepting the claim that official statistics may undercount U.S. investment, the most rah-rah private consulting firms estimate the total U.S. investment in China since 1990 at about $250 billion—not much more than double the U.S. investment over the same period in tiny Belgium.

China attracts less capital than either the United Kingdom or the United States, two mature developed economies that theoretically should offer fewer opportunities than China. More ominously still: By far the largest source of nominally foreign investment in China—69 percent of all received—is Hong Kong. That money looks more like laundered and recycled domestic Chinese money than true foreign investment.

China’s trade surplus is the flipside of its failure to attract foreign direct investment. It’s an axiom of national accounting that the current account (the trade balance plus earnings on overseas investment) must precisely equal the capital account (net foreign investment in a country).

The story that China’s trade surplus produces China capital surplus could be flipped, to be told as China’s capital surplus produces China trade surplus. And while the word “surplus” sounds like a good thing either way, for a country like China, a capital surplus is actually a very bad thing.

China’s foreign investment is working out exactly as economic theory would predict: It is yielding much lower returns than it would if it were invested in productive enterprise at home. A 2008 World Bank study found that the average return on multinational corporations’ investments in China was 22 percent. American multinationals earned even more, an average of 33 percent. China earns less than 3 percent on its immense holdings of U.S. Treasury.

Congratulations to those successful multinationals operating in China. But notice something: When people are earning 22 and 33 percent on their investment, that implies it takes a very, very glittering incentive to induce them to do something. A 10 percent return would be considered very handsome opportunity in Europe, Japan, or North America—but does not suffice to overcome foreign reluctance to invest in China.

That foreign reluctance is nothing near as ominous as the verdict the Chinese themselves are rendering on their country’s future.

In 1890, when the U.S. was fast industrializing, it was not the dream of every candy maker in Cleveland or every furniture maker in Buffalo to gain a French passport for his children and a second home in Germany for himself. The 19th-century American business class not only earned its profits in the U.S., but it saw its future and its security here as well. When Chinese business leaders invest tens of millions of dollars in second homes in Vancouver or send their granddaughters to Los Angeles to give birth to U.S. citizens, what are they saying about their expectations about China?

In 2007, Kellee Tsai (then a political scientist at Johns Hopkins) published an eyebrow-raising study of Chinese businesspeople’s fears of the future, Capitalism Without Democracy. She looked at entrepreneurs a rung or two below the ruling oligarchy, people with some money but no political power. Their overwhelming wish was to see their children emigrate to a democratic country: Canada, Australia, the United States. Their overwhelming fear: the democratization of their own country, which they worried would mean their poorer fellow citizens seizing the opportunity to plunder them.

The fears we express for the American side in the U.S.-China equation may be deeply misplaced. The fears should attach to China.

When the United States was growing fast, in the 1890s, it imported goods on a massive scale from the United Kingdom: locomotives, engineering equipment, and other high-technology items; high-quality consumer goods like Sheffield cutlery and Staffordshire ceramics; and hot-weather commodities grown within the British empire and reexported from London to the U.S., including rubber, chocolate, and palm oil. Those imports enabled a higher standard of living inside the United States. They were paid for by U.S. food exports—but even more, by selling the British an opportunity to participate in future U.S. growth, which is what a capital account most fundamentally represents.

Because China cannot or will not attract foreign capital, it must run a huge trade surplus. That means fewer food imports (and thus a lower standard of living for its people). That means China must finance its future development out of its own savings (which means its people must consume much less of the proceeds of their own development). And very visibly, those who have accumulated savings are redeploying them elsewhere. They accept radically lower returns on their investments in order to gain from Canada or Australia or the United States the security of property that their own government cannot provide.

If this is winning, it’s no wonder that so many Chinese every year seek to emigrate to the countries on the “losing” side. What is a wonder is that so many in the Trump administration want to emulate on this side of the Pacific the Chinese model of economic development that terrifies so many of those who must live under it.

Vis1980zondag 1 juli 2018 @ 08:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:28 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Nogmaals het is niet de bron waar het om gaat, al zorgt die wel voor veel info, het gaat voornamelijk om de info die er vrij komt.
Info die er vrij komt? Je bedoelt dat aluhoedamateurtjes op 4Chan er dingen in zien die er niet zijn? Diezelfde groep die beweerde dat die Las Vegas schietmeneer eigenlijk van IS en Antifa was? Over fake news gesproken!
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 09:51
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 08:59 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Info die er vrij komt? Je bedoelt dat aluhoedamateurtjes op 4Chan er dingen in zien die er niet zijn? Diezelfde groep die beweerde dat die Las Vegas schietmeneer eigenlijk van IS en Antifa was? Over fake news gesproken!
Nou zijn er over de las vegas shooting wel wat vreemde zaken aan de hand natuurlijk en duidelijk is dat er zaken zijn verzwegen door autoriteiten.

Maar dat staat los van het gebeuren rond Q en vooral de info die er van vrij komt.
Ik zou zeggen geef het een gooi en debunk het zou ik zeggen dat zou makkelijk moeten zijn bij een hoax toch?

https://www.qproofs.com/home.html

Een mooi begin om alvast dit te debunken
KoosVogelszondag 1 juli 2018 @ 09:58
Qanon is de ultieme natte droom van de alt rechtse gekkies in de VS. Niet alleen blijkt hun held Trump een of ander supergenie met bovenmenselijke inzichten, ook iedereen aan wie zij de schurft hebben verdwijnt achter slot en grendel.

Van Clinton tot McCain en van Eminem tot heel liberaal Hollywood.

Geloof je het zelf?
Rezondag 1 juli 2018 @ 10:08
Soort Q-koorts is het wel
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 10:48
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 09:58 schreef KoosVogels het volgende:
Qanon is de ultieme natte droom van de alt rechtse gekkies in de VS. Niet alleen blijkt hun held Trump een of ander supergenie met bovenmenselijke inzichten, ook iedereen aan wie zij de schurft hebben verdwijnt achter slot en grendel.

Van Clinton tot McCain en van Eminem tot heel liberaal Hollywood.

Geloof je het zelf?
Debunk het dan, dat zou dan toch makkelijk moeten zijn.

makkelijk om te zeggen dat iets niet klopt of wat dan ook, maar dan zou ik wel graag het debunked zien en dan bedoel ik ook echt een debunk.
KoosVogelszondag 1 juli 2018 @ 11:04
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 10:48 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Debunk het dan, dat zou dan toch makkelijk moeten zijn.

makkelijk om te zeggen dat iets niet klopt of wat dan ook, maar dan zou ik wel graag het debunked zien en dan bedoel ik ook echt een debunk.
Dergelijke idioterie valt niet te debunken. Volgens QAnon had het OIG-rapport een bombshell moeten zijn. Nu de inhoud tegenvalt in de ogen van de alu hoedjes, wordt beweerd dat er een tweede rapport is (de echte versie!) die binnenkort openbaar wordt gemaakt door Trump. Als een voorspelling niet uitkomt, dan worden de doelpalen simpelweg verschoven.

En toevallig zijn alle tegenstanders van Trump extreem kwaadaardige kindermoordenaars. Geloof je het zelf?
Xa1ptzondag 1 juli 2018 @ 11:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:46 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Trump schrijft wel vaker dingen in caps, dat wilt niks zeggen. :P En ja hij zegt they should, dat is zijn mening. Dat betekent niet dat hij het ook daadwerkelijk heeft gepusht.

=/=
Man man man.
Roamnrollzondag 1 juli 2018 @ 11:31
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 10:48 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Debunk het dan, dat zou dan toch makkelijk moeten zijn.

makkelijk om te zeggen dat iets niet klopt of wat dan ook, maar dan zou ik wel graag het debunked zien en dan bedoel ik ook echt een debunk.
Je hebt uiteraard alweer overschot van gelijk, zo gelijk als dat de mens ook nog nooit een voet op de maan gezet heeft & 9/11 natuurlijk een inside job was :*

#CrookedHillArYWilLpayForTHeWalL!!!
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 11:45
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 11:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dergelijke idioterie valt niet te debunken. Volgens QAnon had het OIG-rapport een bombshell moeten zijn. Nu de inhoud tegenvalt in de ogen van de alu hoedjes, wordt beweerd dat er een tweede rapport is (de echte versie!) die binnenkort openbaar wordt gemaakt door Trump. Als een voorspelling niet uitkomt, dan worden de doelpalen simpelweg verschoven.

En toevallig zijn alle tegenstanders van Trump extreem kwaadaardige kindermoordenaars. Geloof je het zelf?
Over het IG rapport viel de inhoud niet tegen , ik weet niet hoe je daar bij komt.
Het legt juist heel veel zaken bloot en dat trump een unredacted versie had was al gezegd voor het IG rapport uit kwam.

Dus in feite is om dat te bewijzen heel makkelijk het kost alleen wat tijd tot het vrij gegeven is.

De inhoud gewoon duidelijk en zeer schadelijk voor de FBI, en daar zijn nog gewoon lopende onderzoeken en in feite het IG rapport is nog niet compleet aangezien wat in onderzoek is nog niet naar buiten mag komen.

Maar nog steeds geen debunk, ik zou je adviseren om het gewoon effe een maandje te volgen en daarna nog eens je mening er over geven, mischien ga je dan toch wat zaken in een ander perspectief zien en dan maakt het niet eens uit of Q echt bestaat of niet.
Ulxzondag 1 juli 2018 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 09:51 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Nou zijn er over de las vegas shooting wel wat vreemde zaken aan de hand natuurlijk en duidelijk is dat er zaken zijn verzwegen door autoriteiten.

Waarom verzwijgt Trump dat? Wat heeft Trump te verbergen?
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 11:50
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 11:31 schreef Roamnroll het volgende:

[..]

Je hebt uiteraard alweer overschot van gelijk, zo gelijk als dat de mens ook nog nooit een voet op de maan gezet heeft & 9/11 natuurlijk een inside job was :*

#CrookedHillArYWilLpayForTHeWalL!!!
Geen debunk niets.
En ik geloof idd dat de mens gewoon op de maan is geweest.
Over 9-11 durf ik geen zekerheid te geven want daar zijn wel veel onverklaarbare zaken die in feite onmogelijk zijn.
En het zou niet de eerste keer zijn dat er een false flag is om een volk achter een bepaalde actie te krijgen.

Zie jij geen vreemde zaken aan 9-11?
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 12:01
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 11:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Waarom verzwijgt Trump dat? Wat heeft Trump te verbergen?
Ik heb nergens gezegd dat trump het verzwijgt, ik weet niet hoe je daar bij komt.
Ik weet niet eens of hij en hoeveel hij er zelf van af weet.

Het was een combinatie van de politie ter plaatse en achter de politie was het de fbi die achter de touwtjes trok.
Dus als daar nog wat info over zou komen dan zal dat tzt wel bekend worden.

Maar wel vreemd dat de politie de timeline diverse keren heeft veranderd terwijl men zo zeker was.
En vreemd dat na een erg lange tijd duidelijk was dat er nog 3 vrouwen ingeschreven stonden op de kamer.

maar goed ik stop er mee want dit gaat toch weer gewist worden.
Ulxzondag 1 juli 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:01 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat trump het verzwijgt, ik weet niet hoe je daar bij komt.
Ik weet niet eens of hij en hoeveel hij er zelf van af weet
Het gebeurde tijdens de regering Trump. Heeft de man de controle wel? Waarom onderzoekt hij niets? Meer dan "thoughts & prayers" deed hij niet.

Dat is wel verdacht hoor.
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 12:07
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het gebeurde tijdens de regering Trump. Heeft de man de controle wel? Waarom onderzoekt hij niets? Meer dan "thoughts & prayers" deed hij niet.

Dat is wel verdacht hoor.
Waarom denk je dat er zoveel problemen zijn met de fbi op dit moment en er al vrij veel mensen uit gegooid zijn?
zeker omdat er niets aan de hand is?

Er zijn nog lopende onderzoeken en als het klopt dan ga er maar vanuit dat het naar buiten komt, want zo een bewijs zou hij echt niet laten lopen, want dat zou heel positief zijn voor trump en slecht voor de FBI
Xa1ptzondag 1 juli 2018 @ 12:10
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:01 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat trump het verzwijgt, ik weet niet hoe je daar bij komt.
Ik weet niet eens of hij en hoeveel hij er zelf van af weet.

Het was een combinatie van de politie ter plaatse en achter de politie was het de fbi die achter de touwtjes trok.
Dus als daar nog wat info over zou komen dan zal dat tzt wel bekend worden.

Maar wel vreemd dat de politie de timeline diverse keren heeft veranderd terwijl men zo zeker was.
En vreemd dat na een erg lange tijd duidelijk was dat er nog 3 vrouwen ingeschreven stonden op de kamer.

maar goed ik stop er mee want dit gaat toch weer gewist worden.
Ja, echt heel raar dat de politie een zaak onderzoekt en gaandeweg tot andere inzichten komt.
Ulxzondag 1 juli 2018 @ 12:10
Maar waarom geeft Trump dan geen opdracht om het helemaal uit te zoeken? Hij doet niets.

Is de man een zwakkeling of heeft hij iets te verbergen?
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 12:13
quote:
9s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, echt heel raar dat de politie een zaak onderzoekt en gaandeweg tot andere inzichten komt.
Ik zou zeggen verdiep je er in en dan zie je dat het wel vreemd is.
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 12:15
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:10 schreef Ulx het volgende:
Maar waarom geeft Trump dan geen opdracht om het helemaal uit te zoeken? Hij doet niets.

Is de man een zwakkeling of heeft hij iets te verbergen?
Wie zegt dat er geen opdracht is?
Ik weet het niet, maar ga er wel van uit dat als het klopt het gewoon uiteindelijk naar buiten komt.
De hele FBI moet schoon gemaakt worden, en er zijn diverse onderzoeken aan de gang.

En volgens mij is het wettelijk ook niet zo makkelijk om als trump zijnde zomaar opdracht te geven aan de fbi maar dat weet ik niet zeker.
KoosVogelszondag 1 juli 2018 @ 12:19
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 11:45 schreef zomerindebol het volgende:

Maar nog steeds geen debunk
Hoe zou ik die idioterie moeten debunken?

Ik zou kunnen wijzen op het feit dat Clinton en Obama nog altijd vrij rondlopen en ze nog nooit zijn aangeklaagd wegens kindersmokkel en misbruik.

QAnon-believers werpen vervolgens tegen dat ze er in het verleden altijd mee weg zijn gekomen en dat ze binnenkort toch echt de lul zijn.

En zo kun je je maffe theorie in stand blijven houden. Dat geen van de voorspellingen is uitgekomen, zegt immers niks. Want let maar op! Binnenkort gaat het echt gebeuren! En anders gebeurt het later! Of een paar weken daarna! Of nee, wacht, volgende maand!
Ulxzondag 1 juli 2018 @ 12:20
Waarom heft Trump de FBI dan niet gewoon op?
Ulxzondag 1 juli 2018 @ 12:24
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:15 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Wie zegt dat er geen opdracht is?
Ik weet het niet, maar ga er wel van uit dat als het klopt het gewoon uiteindelijk naar buiten komt.
De hele FBI moet schoon gemaakt worden, en er zijn diverse onderzoeken aan de gang.

En volgens mij is het wettelijk ook niet zo makkelijk om als trump zijnde zomaar opdracht te geven aan de fbi maar dat weet ik niet zeker.
Ik had het over de slachting in Vegas. Waarom doet Trump niets? Wat heeft hij te verbergen? Je zult met me eens zijn dat het raar is dat Trump zo stil blijft. Hij brult als een malle als Sanders een restaurant uit wordt gezet, maar hier is hij stil. Heel vreemd. Was de dader een vriendje van hem? Dat lijkt aannemelijk.
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 12:25
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe zou ik die idioterie moeten debunken?

Ik zou kunnen wijzen op het feit dat Clinton en Obama nog altijd vrij rondlopen en ze nog nooit zijn aangeklaagd wegens kindersmokkel en misbruik.

QAnon-believers werpen vervolgens tegen dat ze er in het verleden altijd mee weg zijn gekomen en dat ze binnenkort toch echt de lul zijn.

En zo kun je je maffe theorie in stand blijven houden. Dat geen van de voorspellingen is uitgekomen, zegt immers niks. Want let maar op! Binnenkort gaat het echt gebeuren! En anders gebeurt het later! Of een paar weken daarna! Of nee, wacht, volgende maand!
Dr zijn wel voorspellingen uitgekomen.
Mischien toch wat dieper op de materie in gaan ipv het niet willen proberen.
En ja als er zoveel corruptie is dan is het moeilijk om iemand te veroordelen aangezien ze op key posities zitten.
Neem bv het clinton email onderzoek, daar gebeurde zaken in die voor elk ander een dikke gevangenisstraf zou opleveren.
Niet voor niets dat daar nog onderzoeken naar zijn.
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 12:32
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:24 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik had het over de slachting in Vegas. Waarom doet Trump niets? Wat heeft hij te verbergen? Je zult met me eens zijn dat het raar is dat Trump zo stil blijft. Hij brult als een malle als Sanders een restaurant uit wordt gezet, maar hier is hij stil. Heel vreemd. Was de dader een vriendje van hem? Dat lijkt aannemelijk.
Wat moet trump doen dan?
Waarom zou de dader een vriendje van m zijn?
Ik vind het allemaal niet aannemelijk wat je hier op kalkt.
Heb je daar linkjes van?
Barbussezondag 1 juli 2018 @ 12:32
Negeer dat aluhoedje nou gewoon...
KoosVogelszondag 1 juli 2018 @ 12:32
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:25 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Dr zijn wel voorspellingen uitgekomen.
Mischien toch wat dieper op de materie in gaan ipv het niet willen proberen.
En ja als er zoveel corruptie is dan is het moeilijk om iemand te veroordelen aangezien ze op key posities zitten.
Neem bv het clinton email onderzoek, daar gebeurde zaken in die voor elk ander een dikke gevangenisstraf zou opleveren.
Niet voor niets dat daar nog onderzoeken naar zijn.
Tsja, en telkens als die onderzoeken niets opleveren, dan deugen de resultaten niet. Ook het rapport van Horowitz pleit Clinton vrij, maar daar nemen de gekkies uiteraard geen genoegen mee. Want als de conclusies niet overeenkomen met hun wereldbeeld, dan is het onderzoek verkeerd uitgevoerd of heeft de elite Clinton uit de wind gehouden. Het is een cirkel-redenering die altijd bij dezelfde conclusie uitkomt: Clinton is schuldig.

Ook bijzonder dat je werkelijk denkt dat Trump een of andere strijder van het goede is. Hij is een pathologische leugenaar, een corrupte con man, een aanrander, en niet te vergeten pijnlijk incompetent. Dat is de waarheid.
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 12:40
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, en telkens als die onderzoeken niets opleveren, dan deugen de resultaten niet. Ook het rapport van Horowitz pleit Clinton vrij, maar daar nemen de gekkies uiteraard geen genoegen mee. Want als de conclusies niet overeenkomen met hun wereldbeeld, dan is het onderzoek verkeerd uitgevoerd of heeft de elite Clinton uit de wind gehouden. Het is een cirkel-redenering die altijd bij dezelfde conclusie uitkomt: Clinton is schuldig.

Ook bijzonder dat je werkelijk denkt dat Trump een of andere strijder van het goede is. Hij is een pathologische leugenaar, een corrupte con man, een aanrander, en niet te vergeten pijnlijk incompetent. Dat is de waarheid.
Nogmaals het rapport zegt iets anders.
Er is gekeken hoe de FBI zn werk heeft gedaan en of er bias was.
Horrowitz heeft toegeven dat er duidelijk bias was bij de FBI maar dat hij niet kon aantonen dat er bias was bij de werkwijze.

En dat wil niet zeggen dat er geen bias was, het wil zeggen dat hij geen hard bewijs had zoals in feite alleen een bekentenis op papier of mondeling dat zou zijn.
En aangezien dat ook weinig invloed zou hebben als het wel gevonden zou zijn op de daders is wat dat betreft het Huber onderzoek veel belangrijker, en het IG rapport geeft heel veel zaken al bloot.

Ik denk dat je het niet goed begrijpt hoe het in zn werk gaat op dat gebied anders zou je nooit zeggen dat het IG rapport niets laat zien.

Waaom denk je dat er zo weinig is gezegd over wat er op de weiner labtop stond ivm kindermisbruik?
Wacht op wat er uit de lopende onderzoeken komt wat ook aangegeven is tijdens de hearings
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 12:41
[quote]0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:40 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Nogmaals het rapport zegt iets anders.
Er is gekeken hoe de FBI zn werk heeft gedaan en of er bias was.
Horrowitz heeft toegeven dat er duidelijk bias was bij de FBI maar dat hij niet kon aantonen dat er bias was bij de werkwijze en of de uitslag

En dat wil niet zeggen dat er geen bias was, het wil zeggen dat hij geen hard bewijs had zoals in feite alleen een bekentenis op papier of mondeling dat zou zijn.
En aangezien dat ook weinig invloed zou hebben als het wel gevonden zou zijn op de daders is wat dat betreft het Huber onderzoek veel belangrijker, en het IG rapport geeft heel veel zaken al bloot.

Ik denk dat je het niet goed begrijpt hoe het in zn werk gaat op dat gebied anders zou je nooit zeggen dat het IG rapport niets laat zien.

Waaom denk je dat er zo weinig is gezegd over wat er op de weiner labtop stond ivm kindermisbruik?
Wacht op wat er uit de lopende onderzoeken komt wat ook aangegeven is tijdens de hearings
Nogmaals nou stop ik er mee en adviseer je zelf wat meer te verdiepen
Ulxzondag 1 juli 2018 @ 12:51
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:32 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Wat moet trump doen dan?
Waarom zou de dader een vriendje van m zijn?
Ik vind het allemaal niet aannemelijk wat je hier op kalkt.
Heb je daar linkjes van?
Trump kan heel veel doen. Hij is tenslotte POTUS. Maar hij doet niets. Waarom niet? Blijkbaar wil hij iemand beschermen. Dus waarom zou het niet aannemelijk zijn dat de dader een vriendje is? Het feit dat de MSM er niet over wil praten is bewijs genoeg, lijkt me.
KoosVogelszondag 1 juli 2018 @ 13:08
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:40 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Nogmaals het rapport zegt iets anders.
Er is gekeken hoe de FBI zn werk heeft gedaan en of er bias was.
Horrowitz heeft toegeven dat er duidelijk bias was bij de FBI maar dat hij niet kon aantonen dat er bias was bij de werkwijze.

En dat wil niet zeggen dat er geen bias was, het wil zeggen dat hij geen hard bewijs had zoals in feite alleen een bekentenis op papier of mondeling dat zou zijn.
En aangezien dat ook weinig invloed zou hebben als het wel gevonden zou zijn op de daders is wat dat betreft het Huber onderzoek veel belangrijker, en het IG rapport geeft heel veel zaken al bloot.

Ik denk dat je het niet goed begrijpt hoe het in zn werk gaat op dat gebied anders zou je nooit zeggen dat het IG rapport niets laat zien.

Waaom denk je dat er zo weinig is gezegd over wat er op de weiner labtop stond ivm kindermisbruik?
Wacht op wat er uit de lopende onderzoeken komt wat ook aangegeven is tijdens de hearings
Waar stel ik dat het rapport niets laat zien? Het laat alleen niet zien waar de alu hoedjes op hoopten. Nu klampen jullie je vast aan de berichtjes tussen Strzok en Page. Terwijl Horrowitz ook stelt dat Comey twijfelachtig heeft gehandeld (ten nadele van Clinton), maar dat voor partijdigheid geen sprake was.

En denken dat alle tegenstanders van Trump satanistische kindermoordenaars zijn (ook dat is QAnon), is gewoon debiel.
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 13:27
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:51 schreef Ulx het volgende:

[..]

Trump kan heel veel doen. Hij is tenslotte POTUS. Maar hij doet niets. Waarom niet? Blijkbaar wil hij iemand beschermen. Dus waarom zou het niet aannemelijk zijn dat de dader een vriendje is? Het feit dat de MSM er niet over wil praten is bewijs genoeg, lijkt me.
De MSM is tegen trump dus als men maar iets kan verzinnen als het anti trump is dan maken ze het meteen groot nieuws dus dat alleen al lijkt me onzin.
En men is bezig met het schoonmaken van de FBI en DOJ alvorens kan er nog niets gebeuren want zodra rosenstein weg is komt de volgende stap.

Als je als potus niet de controle hebt over dat bv de FBI een eerlijk onderzoek doet dan heeft welk onderzoek dan ook weinig nut en nogmaals op de achtergrond zijn er onderzoeken lopende waarvan die van huber al een lange tijd.
zomerindebolzondag 1 juli 2018 @ 13:33
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar stel ik dat het rapport niets laat zien? Het laat alleen niet zien waar de alu hoedjes op hoopten. Nu klampen jullie je vast aan de berichtjes tussen Strzok en Page. Terwijl Horrowitz ook stelt dat Comey twijfelachtig heeft gehandeld (ten nadele van Clinton), maar dat voor partijdigheid geen sprake was.

En denken dat alle tegenstanders van Trump satanistische kindermoordenaars zijn (ook dat is QAnon), is gewoon debiel.
Voor de laatste keer aantonen van bias daar heb je een bekentenis voor nodig want er is geen enkele andere manier dat je dat anders kan bewijzen.
En het is toch wel duidelijk dat comey nog effe clinton wilde helpen door haar als ze president was niet het probleem te geven door het onderzoek te moeten heropenen en dat dan mooi het tegenovergestelde effect heeft gehad is alleen maar mooi.

En terecht aangezien clinton daarvoor zelf bernie sanders genaaid had/

Wat jij uit het onderzoek haalt klopt niet helemaal en je moet verder kijken dan het neusje lang is.
Niet voor niets dat er al zoveel fbi functionarissen in de problemen zijn en er gaan er nog meer volgen.
Bernhard.von.Galenzondag 1 juli 2018 @ 13:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 02:26 schreef vigen98 het volgende:
Argumentum ad verecundiam
Meneer heeft een middagje op wiki doorgebracht zie ik. Je weet de term niet eens juist te gebruiken en zet je zelf ongelooflijk voor lul.
#ANONIEMzondag 1 juli 2018 @ 13:36
quote:
10s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:33 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Meneer heeft een middagje op wiki doorgebracht zie ik. Je weet de term niet eens juist te gebruiken en zet je zelf ongelooflijk voor lul.
Wiki? Nee ik luister graag naar filosofische podcasts en filmpjes. Maar ik heb het gewoon correct gebruikt. Jammer hoor, probeer het de volgende keer weer.
KoosVogelszondag 1 juli 2018 @ 13:36
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:33 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

Voor de laatste keer aantonen van bias daar heb je een bekentenis voor nodig want er is geen enkele andere manier dat je dat anders kan bewijzen.
En het is toch wel duidelijk dat comey nog effe clinton wilde helpen door haar als ze president was niet het probleem te geven door het onderzoek te moeten heropenen en dat dan mooi het tegenovergestelde effect heeft gehad is alleen maar mooi.

En terecht aangezien clinton daarvoor zelf bernie sanders genaaid had/

Wat jij uit het onderzoek haalt klopt niet helemaal en je moet verder kijken dan het neusje lang is.
Niet voor niets dat er al zoveel fbi functionarissen in de problemen zijn en er gaan er nog meer volgen.
Het is al goed, kerel. Blijf jij maar geloven dat Clinton en Obama kwaadaardige kinderprikkers zijn die binnenkort achter slot en grendel verdwijnen.
Bernhard.von.Galenzondag 1 juli 2018 @ 13:39
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:36 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Wiki? Nee ik luister graag naar filosofische podcasts en filmpjes. Maar ik heb het gewoon correct gebruikt. Jammer hoor, probeer het de volgende keer weer.
_O-
architozondag 1 juli 2018 @ 13:47
Kunnen we niet stemmen ofzo dat zomerindebol geblokkeerd wordt uit deze groep? Ik heb geen zin meer om elke keer totale bullshit te lezen. In dit topic discussiëren we met argumenten en redeneringen, niet door totale bullshit te verkondigen en vervolgens anderen uit te dagen het te debunken.
OllieAzondag 1 juli 2018 @ 13:51
Zo, weer een topic verneukt door obsessief reageren op trolletjes.
Bernhard.von.Galenzondag 1 juli 2018 @ 14:18
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:51 schreef OllieA het volgende:
Zo, weer een topic verneukt door obsessief reageren op trolletjes.
I'm sorry. Ik hou het weer bij het lezen van het topic.
Ulxzondag 1 juli 2018 @ 14:23
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:27 schreef zomerindebol het volgende:

[..]

De MSM is tegen trump dus als men maar iets kan verzinnen als het anti trump is dan maken ze het meteen groot nieuws dus dat alleen al lijkt me onzin.

Blijkbaar niet want de MSM helpt Trump door de banden tussen hem de Vegasschutter niet openbaar te maken.
Puddingtonzondag 1 juli 2018 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:47 schreef archito het volgende:
Kunnen we niet stemmen ofzo dat zomerindebol geblokkeerd wordt uit deze groep? Ik heb geen zin meer om elke keer totale bullshit te lezen. In dit topic discussiëren we met argumenten en redeneringen, niet door totale bullshit te verkondigen en vervolgens anderen uit te dagen het te debunken.
Je kunt mensen ook gewoon op negeren zetten
Puddingtonzondag 1 juli 2018 @ 14:27
Zo goed als
Puddingtonzondag 1 juli 2018 @ 14:27
Vol