[Bitcoin] Het grote Bitcointopic #79 | Topic btc | Blockchain Technology & Cryptocurrencies (BTC)

dinsdag 12 mei 2020 @ 11:52:44 #114

#ANONIEM

quote:
Op maandag 11 mei 2020 14:36 schreef XMN8R het volgende:

[..]

Hier vind je veel statistieken.

In deze lijst wordt elk nieuw blok gepubliceerd. Je kunt daar ook zien hoe lang het duurde om een nieuw blok te vinden.

Wist je dat het achterliggende systeem automatisch na elke 2016 blokken (= ongeveer elke twee weken) de hashrate en de moeilijkheidsgraad opnieuw berekend? Dat zorgt er (onder andere) voor dat er daarna weer (ongeveer/gemiddeld) elke 10 minuten een blok zal worden gevonden. Het is dus niet afhankelijk van een halving.

Het eerstvolgende moment waarop de hashrate opnieuw wordt berekend is waarschijnlijk op 18 april 2020 (zie hier). Waarschijnlijk, want het is afhankelijk van hoe snel de blokken gevonden worden .

Dat begrijp ik. Het zou interessant zijn om een grafiek te zien, hoevaak het onder/boven de 10 minuten zit (bijvoorbeeld per 2016 blocks om het de middelen). Zo zou je de ontwikkelen van hoe acuraat het difficulty adjustment over de laatste jaren was.

Waar ik op doelde is dat het in de toekomst waarschijnlijk nog dichter tegen de tien minuten gaat zitten aangezien de prijs (waarschijnlijk) minder volatiel wordt. En daarnaast de mining business steeds groter wordt en nieuwe mining technologie ook minder disruptive zal zijn.

Anyway happy halving

MOL-held dinsdag 12 mei 2020 @ 18:02:34 #115

XMN8R

mag dat?

quote:
Op dinsdag 12 mei 2020 11:52 schreef Piva het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Het zou interessant zijn om een grafiek te zien, hoevaak het onder/boven de 10 minuten zit (bijvoorbeeld per 2016 blocks om het de middelen). Zo zou je de ontwikkelen van hoe acuraat het difficulty adjustment over de laatste jaren was.

Waarom zou je twijfelen aan de difficulty adjustment? Dit is voor het systeem een eenvoudige berekening. Pas achteraf kun je vaststellen of er gemiddeld elke 10 minuten een blok gevonden is, maar dan moet je ook wel exact weten wat de veranderingen zijn in het aantal mijn-computers en hun specificaties en instellingen, en dat is info die je nooit (volledig) zult kunnen achterhalen.

Zo'n grafiek zou hooguit grappig zijn om eens te zien, maar verder niet interessant zijn. De herberekening van hashrate en moeilijkheidsgraad is een moment-opname. Alleen als er daarna he-le-maal niets veranderd aan het aantal mijnende computers en hun instellingen zullen hashrate en moeilijkheidsgraad gelijk blijven bij de volgende herberekening.

Alle deelnemende mijn-computers doen eigenlijk allemaal steeds een gok: ze doen een reeks ingewikkelde berekeningen, creëren daarmee een getal en vragen dan aan het systeem: "Is dit m?". Als het goed is winnen ze een blok, als het niet goed is doen ze weer een nieuwe ingewikkelde berekening (en dat gaat allemaal razend snel achter elkaar).

Wanneer na een herberekening iemand besluit om een paar honderd nieuwe en/of snellere mijn-computers aan te zetten die vanaf dat moment gaan mee-rekenen, dan heeft de beheerder van die computers meer kans om een juiste code te vinden en daarmee een blok te winnen.

Bij de volgende herberekening wordt gekeken hoeveel berekeningen er worden aangeboden van alle actieve mijn-computers en dan berekend het achterliggende systeem een nieuwe moeilijkheidsgraad voor het vinden van nieuwe blokken.

Er worden regelmatig mijn-computers bijgezet of uitgezet. Als dat niet in balans is zal een beheerder van mijn-computers vaker (hij zet computers aan) of minder vaak (hij zet computers uit) een blok vinden. Tot de eerstvolgende herberekening, wanneer alles weer "gereset" wordt.

quote:
Waar ik op doelde is dat het in de toekomst waarschijnlijk nog dichter tegen de tien minuten gaat zitten aangezien de prijs (waarschijnlijk) minder volatiel wordt. En daarnaast de mining business steeds groter wordt en nieuwe mining technologie ook minder disruptive zal zijn.

Het zal altijd zo zijn dat het ene blok slechts een minuut na het vorige blok gevonden wordt, terwijl een ander blok pas een half uur na het vorige blok gevonden wordt. De situatie waarbij elk blok steeds 10 minuten na het vorige blok gevonden wordt zal nooit voor gaan komen. Het gaat uiteindelijk om het gemiddelde.

De aanpassing van de hashrate/moeilijkheidsgraad na elke 2016 blokken heeft in principe niets te maken met (de volatiliteit van) de prijs van een Bitcoin; in ieder geval niet direct, hooguit ver indirect: lagere prijs => mijnen wordt verliesgevend => computers worden uitgezet => hashrate daalt => moeilijkheidsgraad wordt naar beneden bijgesteld.
Of andersom: prijs stijgt => mijnen wordt winstgevend => computers worden aangezet en/of vervangen door snellere exemplaren => hashrate stijgt => moeilijkheidsgraad wordt naar boven bijgesteld.

Je bedoeld waarschijnlijk dat bij een prijs die minder snel of abrubt zal stijgen of dalen (minder volatiel zal zijn) dat minder mijners hoeven te besluiten om hun computers aan of uit te zetten, of te upgraden. Deze beslissing van een mijner hangt natuurlijk niet alleen af van de prijs van een bitcoin, maar ook van de prijs die hij betaald voor de energie om zijn computers te laten draaien. En ook van de opbrengst die hij krijgt voor het opnemen van mutaties in zijn gevonden blokken (aan- en verkopen van bitcoins door derden). En uiteindelijk ook van eventuele reguleringen door regeringen. En waarschijnlijk door nog heel wat factoren..

Wanneer de mining business steeds groter wordt met steeds nieuwe mining technology (ik neem aan dat je daarmee meer en snellere computers bedoeld, want het mijn-systeem op zich veranderd niet), dan zal de hashrate, en daarmee de moeilijkheidsgraad, steeds hoger worden.

Een steeds grotere miningbusiness met regelmatig nieuwe/snellere computers zal dus wel degelijk grote invloed blijven hebben op de hashrate en moeilijkheidsgraad. Pas wanneer de business niet meer groeit of daalt (gelijk aantal mijnende computers) en er niet meer wordt geïnvesteerd in nieuwe/snellere computers, dan zullen hashrate en moeilijkheidsgraad waarschijnlijk redelijk constant blijven. Deze situatie waarbij alles gelijk blijft zal echter niet/nooit (lang) standhouden.

quote:
Anyway happy halving

You too!

[ Bericht 0% gewijzigd door XMN8R op 12-05-2020 18:10:30 ]

MAAR MENEER AGENT
IK HEB ALLEEN MAAR
AVONTUURLIJK DNA ! _{^{... en nou opzouten}}

woensdag 13 mei 2020 @ 15:23:16 #116

Godshand

guide4you

quote:
Op dinsdag 12 mei 2020 09:51 schreef XMN8R het volgende:

[..]

Als je had verwacht dat we nu direct in één streep naar een nieuwe All Time High zouden gaan, dan heb je je wellicht niet goed ingelezen?

Dat heb ik niet gezegd

[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.

MOL-held woensdag 13 mei 2020 @ 15:58:51 #117

XMN8R

mag dat?

quote:
Op maandag 11 mei 2020 17:50 schreef XMN8R het volgende:

[..]

17:50 : Nog 26 blokken en een dikke vier uur te gaan.. de verwachting is nu net na 22:00 uur.
18:50 : Nog 14 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:00 uur maar kan ook zo een uur eerder zijn.
19:50 : Nog 08 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:15 uur.
20:50 : Nog 04 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:30 uur.
21:20 : Halving !!

Ben heel benieuwd hoeveel miners de stekker eruit zullen trekken na de halving..

Hier een artikel met interessante info over miners, hun apparatuur en de gevolgen van hun beslissingen..

MAAR MENEER AGENT
IK HEB ALLEEN MAAR
AVONTUURLIJK DNA ! _{^{... en nou opzouten}}

woensdag 13 mei 2020 @ 19:37:28 #118

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 12 mei 2020 18:02 schreef XMN8R het volgende:
Waarom zou je twijfelen aan de difficulty adjustment?

Uiteraard twijfel ik niet aan de difficulty adjustment, in mijn ogen een van SN beste uitvindingen. Het was werkelijk geniaal om dit toe te voegen en het werkt nog precies zoals hij het 11 jaar geleden al voorzag (brilliant).

quote:
Je bedoeld waarschijnlijk dat bij een prijs die minder snel of abrubt zal stijgen of dalen (minder volatiel zal zijn) dat minder mijners hoeven te besluiten om hun computers aan of uit te zetten, of te upgraden. Deze beslissing van een mijner hangt natuurlijk niet alleen af van de prijs van een bitcoin, maar ook van de prijs die hij betaald voor de energie om zijn computers te laten draaien. En ook van de opbrengst die hij krijgt voor het opnemen van mutaties in zijn gevonden blokken (aan- en verkopen van bitcoins door derden). En uiteindelijk ook van eventuele reguleringen door regeringen. En waarschijnlijk door nog heel wat factoren..

Dit bedoelde ik inderdaad, zo had ik bijvoorbeeld als investeerder de val naar $3800 van dit jaar niet zien aankomen. Ik kan mij goed voorstellen dat er ook bitcoin miners die dat niet zagen aankomen en te weinig marge hebben waardoor de huidige prijs onder de kostprijs valt. Nu moet een miner dus heel erg goed rekening houden met de volatiliteit. Waar ik verwacht dat in de toekomst de volatiliteit van de prijs daalt, je dus miners krijgt die meer risico durven te nemen tot aan de actuele koers en daarbij ook niet direct hun miners hoeft uit te zetten.

quote:
Een steeds grotere miningbusiness met regelmatig nieuwe/snellere computers zal dus wel degelijk grote invloed blijven hebben op de hashrate en moeilijkheidsgraad. Pas wanneer de business niet meer groeit of daalt (gelijk aantal mijnende computers) en er niet meer wordt geïnvesteerd in nieuwe/snellere computers, dan zullen hashrate en moeilijkheidsgraad waarschijnlijk redelijk constant blijven. Deze situatie waarbij alles gelijk blijft zal echter niet/nooit (lang) standhouden.

Je hebt gelijk, misschien was dit wat te simplistisch gedacht. De schaal waarin gemined gaat worden (zeg over 30 jaar), maakt het denk ik wel dat de veranderingen langzamer gaan zijn en daardoor dus een stabiliere hashrate. Als je bijvoorbeeld nu al kijkt naar de grote spelers die aanwezig zijn in de markt.

MOL-held woensdag 13 mei 2020 @ 21:08:58 #119

XMN8R

mag dat?

quote:
Op woensdag 13 mei 2020 19:37 schreef Piva het volgende:
Uiteraard twijfel ik niet aan de difficulty adjustment, in mijn ogen een van SN beste uitvindingen. Het was werkelijk geniaal om dit toe te voegen en het werkt nog precies zoals hij het 11 jaar geleden al voorzag (brilliant).

Helemaal mee eens

quote:
Dit bedoelde ik inderdaad, zo had ik bijvoorbeeld als investeerder de val naar $3800 van dit jaar niet zien aankomen. Ik kan mij goed voorstellen dat er ook bitcoin miners die dat niet zagen aankomen en te weinig marge hebben waardoor de huidige prijs onder de kostprijs valt. Nu moet een miner dus heel erg goed rekening houden met de volatiliteit. Waar ik verwacht dat in de toekomst de volatiliteit van de prijs daalt, je dus miners krijgt die meer risico durven te nemen tot aan de actuele koers en daarbij ook niet direct hun miners hoeft uit te zetten.

Die val naar $ 3.800 heb ik zelf ook niet aan zien komen; kort daarvoor heb ik nog Bitcoin gekocht voor het dubbele, helaas.

Net als elke ondernemer moet een miner een buffer hebben voor de slechte periodes. En er zijn altijd ondernemers die meer of minder risico durven te nemen dan anderen.

Je zegt dat je verwacht dat in de toekomst de volatiliteit van de Bitcoinprijs zal dalen. Ik heb die verwachting zelf eerlijk gezegd niet. Op dit moment is Bitcoin voornamelijk een (redelijk) safe haven voor het stallen van vermogen en nog geen algemeen geaccepteerd betaalmiddel voor kleine of grote goederen. Hetzelfde geldt voor goud, en dat draait al een tijdje mee. Ook goud heeft na duizenden jaren nog steeds zijn volatiele momenten, dus ik verwacht niet dat dat voor Bitcoin anders zal zijn:

1.100 euro per kilo verschil tussen laagste en hoogste prijs in 10 dagen:

16.000 euro per kilo verschil tussen laagste en hoogste prijs in nog geen anderhalf jaar:

quote:
Je hebt gelijk, misschien was dit wat te simplistisch gedacht. De schaal waarin gemined gaat worden (zeg over 30 jaar), maakt het denk ik wel dat de veranderingen langzamer gaan zijn en daardoor dus een stabiliere hashrate. .

Langzaam maar zeker zal de bron van inkomsten voor miners veranderen. Is de voornaamste inkomstenbron nu nog de beloning voor het vinden van een nieuwe blok, in de toekomst (neem de door jou genoemde 30 jaar, of zelfs totdat het laatste blok gemined is waarvoor nog een vergoeding wordt geleverd in het jaar 2140) zullen ze steeds meer afhankelijk worden van de miners-fee voor het opnemen van transacties in die gevonden blokken (en na 2140 zelfs voor 100% daarvan afhankelijk zijn).

Over 30 jaar zijn we zeven halvings verder en een nieuw blok levert dan nog maar 0,0488 Bitcoin op.
Nu levert het vinden van een blok 6,25 Bitcoin x $ 9.000 = $ 56.250 op.
Als je dezelfde opbrengst over 30 jaar wilt hebben dan moet één Bitcoin tegen die tijd zo'n $ 7.204.000 waard zijn (

).

Ik geloof zéker dat de prijs van Bitcoin nog zal stijgen, maar er zal ergens een plafond zijn. Hoe hoog dat plafond is? Als je het weet hoor ik het graag

. Ik vermoed dat dat pas vanaf 2140 duidelijker zal zijn (als er geen nieuwe Bitcoin meer bijkomen) en dat gaan de meesten van ons niet meer meemaken.

Je zegt dat "de schaal waarin (waarop?) gemined gaat worden (zeg over 30 jaar), maakt het denk ik wel dat de veranderingen langzamer gaan zijn en daardoor dus een stabiliere hashrate".
Ook hier ben ik het niet helemaal mee eens. De veranderingen zullen juist steeds sneller gaan, kijk bijvoorbeeld naar de recente technische ontwikkelingen... van steeds snellere mining-computers tot aan SegWit en het Lightning Network, maar ook nieuwe financiële producten van de laatste twee jaar: van Bitcoin-flappentappen tot aan Bitcoin-derivaten en de futuresmarkt.

Ik kan me op dit moment letterlijk niet voorstellen welke eindeloze mogelijkheden er nog bedacht en uitgevoerd gaan worden (bedenk dat Bitcoin pas in de kinderschoenen staat), maar of het Bitcoin-protocol en alles wat daarmee samenhangt op een gegeven moment zeg maar 'uitontwikkeld raakt' en zich steeds minder of langzamer zal ontwikkelen... de tijd zal het leren, maar ik vermoed dat dat niet of pas over zeeeer lange tijd zal gebeuren. Een stabiele hashrate gaan wij daarom in ieder geval in ons leven niet meemaken vermoed ik (en dat is ook helemaal nergens voor nodig).

Tenslotte zeg je:

quote:
Als je bijvoorbeeld nu al kijkt naar de grote spelers die aanwezig zijn in de markt.

ehm.. wat zie je dan precies?

[ Bericht 0% gewijzigd door XMN8R op 13-05-2020 22:33:40 (twee typefoutjes hersteld) ]

MAAR MENEER AGENT
IK HEB ALLEEN MAAR
AVONTUURLIJK DNA ! _{^{... en nou opzouten}}

donderdag 14 mei 2020 @ 16:16:30 #120

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 13 mei 2020 21:08 schreef XMN8R het volgende:
Je zegt dat je verwacht dat in de toekomst de volatiliteit van de Bitcoinprijs zal dalen. Ik heb die verwachting zelf eerlijk gezegd niet. Op dit moment is Bitcoin voornamelijk een (redelijk) safe haven voor het stallen van vermogen en nog geen algemeen geaccepteerd betaalmiddel voor kleine of grote goederen. Hetzelfde geldt voor goud, en dat draait al een tijdje mee. Ook goud heeft na duizenden jaren nog steeds zijn volatiele momenten, dus ik verwacht niet dat dat voor Bitcoin anders zal zijn:

Hoe zie je het dan voor je? Dat als bitcoin een marketcap van 1T, 5T of 50T heeft, het nog steeds 40% per dag omhoog/omlaag kan gaan? Ik niet namelijk.

Is het daarna wel echt goud dat zo volatiel is? Goud heeft historisch gezien namelijk een heel erg lage volatiliteit, de laatste 49 jaar, maar zelfs met een papier gedekte goud nog wat langer, is het vooral volatiel in fiat termen uitgedrukt en op korte termijn. Ga je bijvoorbeeld kijken wat je met goud kan kopen zoals bijvoorbeeld de SP500, huizen, overige mandjes van producten. Dan zal je al snel zien dat het over lange termijn gezien redelijk gelijk blijft. Het zijn dus vooral de centrale banken die met fiat geld printen, het versoepelen van regels (explosie in papier goud) en doodleuk manipuleren van de goudmarkt ervoor zorgen dat fiat vooral een schijnstabiliteit heeft. En zoals je ook in 2020 weer kan zien, gaat iedereen masaal in goud omdat we stiekum wel beter weten.

quote:
Ik geloof zéker dat de prijs van Bitcoin nog zal stijgen, maar er zal ergens een plafond zijn. Hoe hoog dat plafond is? Als je het weet hoor ik het graag .

Een plafond is er in mijn ogen niet echt, zoals Plan B ook in zijn modellen verwerkt. Daarnaast is er eigenlijk ook weinig over te zeggen. Dat de Euro of dollar in de huidige vorm 2140 gaan halen is eigenlijk wel uitgesloten. Dus het benoemen van een fiat waarde voor bitcoin in 2140 zal niet veel anders zijn dan oneindig.

quote:
Je zegt dat "de schaal waarin (waarop?) gemined gaat worden (zeg over 30 jaar), maakt het denk ik wel dat de veranderingen langzamer gaan zijn en daardoor dus een stabiliere hashrate".
Ook hier ben ik het niet helemaal mee eens. De veranderingen zullen juist steeds sneller gaan, kijk bijvoorbeeld naar de recente technische ontwikkelingen... van steeds snellere mining-computers tot aan SegWit en het Lightning Network

Ik denk dat deze grafiek wel het tegendeel bewijst:

quote:
Ik kan me op dit moment letterlijk niet voorstellen welke eindeloze mogelijkheden er nog bedacht en uitgevoerd gaan worden (bedenk dat Bitcoin pas in de kinderschoenen staat), maar of het Bitcoin-protocol en alles wat daarmee samenhangt op een gegeven moment zeg maar 'uitontwikkeld raakt' en zich steeds minder of langzamer zal ontwikkelen... de tijd zal het leren, maar ik vermoed dat dat niet of pas over zeeeer lange tijd zal gebeuren. Een stabiele hashrate gaan wij daarom in ieder geval in ons leven niet meemaken vermoed ik (en dat is ook helemaal nergens voor nodig).

Daar ben ik het totaal mee eens, dit is pas het begin. Wat we over 5 of 10 jaar gaan zien is niet te bevatten voor de meeste mensen. En die mensen stappen over van de oude technologie naar de nieuwe zonder het te beseffen

quote:
ehm.. wat zie je dan precies?

Er zijn/worden farms gebouwd die wel 25-50MW of zelfs 300 MW groot zijn. Tien jaar geleden waren het een paar nerds die op hun oververhitte computer bitcoin minded, nu worden overal te wereld $100 milioen projecten uit de grond gestampt. Waar je voorheen nerds had die een nieuwe grafische kaart gebruikten. Uiteindelijk zullen grote energie spelers of zelfs landen zich nog toevoegen aan deze markt, maar dan heb je de grootste groei toch echt wel gehad.

Je cryptocurrency handel je bij coinbase.com

MOL-held donderdag 14 mei 2020 @ 18:22:22 #121

XMN8R

mag dat?

quote:
Op donderdag 14 mei 2020 16:16 schreef Piva het volgende:

Hoe zie je het dan voor je? Dat als bitcoin een marketcap van 1T, 5T of 50T heeft, het nog steeds 40% per dag omhoog/omlaag kan gaan? Ik niet namelijk.

Goeie vraag. Hoe verder in de toekomst, hoe lastiger het is om een prognose te maken. Gezien de vergelijking met goud zie ik op het tweede staatje dat ik in mijn vorige post heb opgenomen dat goud in de periode tussen eind 2012 en eind 2013 omlaag is gegaan van (ongeveer) 44.000 euro naar 28.000 euro; een daling van 16.000 euro ofwel ruim 36% ! Als dat met goud kan gebeuren, dan sluit ik niet uit dat het ook met Bitcoin kan gebeuren, onafhankelijk van de market-cap.

Maar dat was in een periode van zo'n 14 maanden. Is Bitcoin wel eens op één dag 40% in waarde gestegen of gedaald?

quote:
Is het daarna wel echt goud dat zo volatiel is? Goud heeft historisch gezien namelijk een heel erg lage volatiliteit, de laatste 49 jaar, maar zelfs met een papier gedekte goud nog wat langer, is het vooral volatiel in fiat termen uitgedrukt en op korte termijn. Ga je bijvoorbeeld kijken wat je met goud kan kopen zoals bijvoorbeeld de SP500, huizen, overige mandjes van producten. Dan zal je al snel zien dat het over lange termijn gezien redelijk gelijk blijft. Het zijn dus vooral de centrale banken die met fiat geld printen, het versoepelen van regels (explosie in papier goud) en doodleuk manipuleren van de goudmarkt ervoor zorgen dat fiat vooral een schijnstabiliteit heeft. En zoals je ook in 2020 weer kan zien, gaat iedereen masaal in goud omdat we stiekum wel beter weten.

Papier goud, fiat bijprinten, centrale banken, manipulatie en schijnstabiliteit... het zijn zéker óók heel interessante onderwerpen, maar meer iets voor een apart topic (nee, doe maar niet, want.. ooohhhh, breek me de bek niet open!

)

quote:
Een plafond is er in mijn ogen niet echt, zoals Plan B ook in zijn modellen verwerkt. Daarnaast is er eigenlijk ook weinig over te zeggen. Dat de Euro of dollar in de huidige vorm 2140 gaan halen is eigenlijk wel uitgesloten. Dus het benoemen van een fiat waarde voor bitcoin in 2140 zal niet veel anders zijn dan oneindig.

Helemaal mee eens. Door de toekomstige veranderingen in de rollen, functie en waarde van de grote wereldvaluta als de Euro en vooral de US-Dollar is het inderdaad lastig om nu al iets te zeggen over de prijs van Bitcoin in de verre toekomst. Er moeten dan ook zoveel verschillende factoren in meegenomen worden dat dat vrijwel ondoenlijk is.

In alle werelddelen zijn banken nu bezig om hun eigen crypto-valuta te ontwikkelen, hoewel dat in mijn ogen nooit gelijk zal zijn aan Bitcoin omdat banken en overheden hun cryptomunten te allen tijde willen kunnen controleren. De nieuwe banken-coins zullen niets anders zijn dan digitale versies van het papieren geld dat we nu (nog) kennen, met alle vervelende (controlerende) mogelijkheden van dien.

Ik ben er nog niet helemaal over uit of het een goede ontwikkeling is dat de huidige traditionele financiële producten als derivaten en futuremarkten (die oorspronkelijk ontwikkeld zijn voor fiat) ook moeten worden toegepast op Bitcoin. Het kan de prijs opdrijven omdat institutionele beleggers daardoor makkelijker toegang krijgen tot de Bitcoinmarkt (en dat is weer goed voor mijn eigen voorraad

). Aan de andere kant is Bitcoin juist het tegenovergestelde van wat alle (centrale) banken en regeringen nu doen, en dat strookt weer niet met de idealistische gedachte achter Bitcoin.

quote:
Ik denk dat deze grafiek wel het tegendeel bewijst:

[ afbeelding

Die grafiek komt van blockchain.com.
Logaritmisch lijkt de hashrate sinds de start van Bitcoin inderdaad af te vlakken, maar switch met de knop onderaan naar de lineaire schaal en er verschijnt een ander beeld: een steeds maar stijgende lijn, met drie duidelijke flinke dippen, maar desondanks nog steeds stijgend. Op dit moment gebeurd er dus nog genoeg om de hashrate te laten stijgen.

Wanneer je in het menu aan de rechterkant kiest voor Hashrate Distribution Over Time (onderaan even op '3 jaar' zetten) dan valt vooral op dat de verdeling bij de grote miningpartijen vooral begin 2020 grote wijzigingen laat zien, waarschijnlijk omdat men nog even snel wil profiteren van een opbrengst van 12,5 Bitcoin per gevonden blok. Maarja, als alle grote miningpartijen vrijwel tegelijkertijd extra computers inzetten of upgraden dan zullen ze onder de streep gemiddeld niet meer blokken vinden en dus ook niet meer verdienen.

quote:
Er zijn/worden farms gebouwd die wel 25-50MW of zelfs 300 MW groot zijn. Tien jaar geleden waren het een paar nerds die op hun oververhitte computer bitcoin minded, nu worden overal te wereld $100 miljoen projecten uit de grond gestampt. Waar je voorheen nerds had die een nieuwe grafische kaart gebruikten. Uiteindelijk zullen grote energie spelers of zelfs landen zich nog toevoegen aan deze markt, maar dan heb je de grootste groei toch echt wel gehad.

Ik mag toch hopen dat het mijnen van Bitcoin uiteindelijk niet alleen maar door een paar grote mining-farms gedaan wordt. De kans op een 51%-attack wordt daarmee steeds groter en dat zal het vertrouwen in de Bitcoin flink doen dalen, misschien wel geheel teniet doen. Dus wees zuinig op de 'nerds'

.

Hoeveel mijn-computers er ook zullen zijn, feit is dat 87,5 % van alle ooit te mijnen Bitcoins al in omloop zijn (zelfs minder als je zou kunnen berekenen hoeveel er verloren zijn gegaan). Ik ben heel benieuwd hoeveel grote en kleine 'nerds', pools en farms het vol zullen houden, en dat is voornamelijk afhankelijk van de prijs. Of en hoe al die computers de hashrate beïnvloeden is daarbij (in mijn ogen) minder interessant, want het beheer daarvan heeft meneer (of mevrouw

) Nakamoto heel netjes in het protocol verwerkt

MAAR MENEER AGENT
IK HEB ALLEEN MAAR
AVONTUURLIJK DNA ! _{^{... en nou opzouten}}

zaterdag 16 mei 2020 @ 16:09:20 #122

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 14 mei 2020 18:22 schreef XMN8R het volgende:
Maar dat was in een periode van zo'n 14 maanden. Is Bitcoin wel eens op één dag 40% in waarde gestegen of gedaald?

26-10-19 en 12-3-20

Daarnaast denk ik dat als goud/bitcoin market caps heeft van tientallen triljoenen dat het huidige systeem heel anders in elkaar gaat zitten. Daarbij is dus niet de goudprijs van de laatste jaren interessant, maar de historische goudprijs swings. Ken je een 36% goud swing van voor 1800?

quote:
Ik ben er nog niet helemaal over uit of het een goede ontwikkeling is dat de huidige traditionele financiële producten als derivaten en futuremarkten (die oorspronkelijk ontwikkeld zijn voor fiat) ook moeten worden toegepast op Bitcoin. Het kan de prijs opdrijven omdat institutionele beleggers daardoor makkelijker toegang krijgen tot de Bitcoinmarkt (en dat is weer goed voor mijn eigen voorraad ). Aan de andere kant is Bitcoin juist het tegenovergestelde van wat alle (centrale) banken en regeringen nu doen, en dat strookt weer niet met de idealistische gedachte achter Bitcoin.

Hier worstel ik zelf ook mee. Aan de ene kant is het toevoegen van derivaten best wel een goede ontwikkeling voor bitcoin. Maar het kent ook risico's.

Maar aangezien derivaten vooral een uitkomst bieden aan fysieke grondstoffen, vermoed ik niet dat het ooit hetzelfde effect gaat hebben op iets digitaals zoals bitcoin. In feite maakt het een groot deel van het hele idee om een derivaat aan te schaffen overbodig, je kan net zo goed bitcoin (of een code bovenop de bitcoin) aanschaffen.

quote:
Logaritmisch lijkt de hashrate sinds de start van Bitcoin inderdaad af te vlakken

Daar gaat het mij juist om, natuurlijk kan de hashrate prima doorstijgen. Maar niet met 100den proctenten per jaar. Waardoor de toekomstige hashrate market veel voorspelbaarder gaat worden. Hoe vlakker de groei, hoe stabieler de mining market imo.

quote:
Ik mag toch hopen dat het mijnen van Bitcoin uiteindelijk niet alleen maar door een paar grote mining-farms gedaan wordt. De kans op een 51%-attack wordt daarmee steeds groter en dat zal het vertrouwen in de Bitcoin flink doen dalen, misschien wel geheel teniet doen. Dus wees zuinig op de 'nerds' .

Ik denk zelf, maar ken de nummers niet eerlijk gezegd. De meeste hashrate wel afkomstig is al van grote spelers. Eigenlijk weet ik dat wel bijna zeker.

Dat wil helemaal niet zeggen dat de 51% attack groter wordt. Er zijn nog steeds genoeg spelers, mining farms wordeng gebouwd in bijvoorbeeld USA, Zweden, IJsland, Georgie en witrusland . Allemaal spelers die juist groter willen worden maar nooit samen gaan werken om een 51-attack uit te gaan voeren. Je gaat namelijk niet honderden miljoenen investeren in iets om vervolgens je gouden kip uit te roeien. Een perfecte uitwerking van de Game Theory.

quote:
Hoeveel mijn-computers er ook zullen zijn, feit is dat 87,5 % van alle ooit te mijnen Bitcoins al in omloop zijn (zelfs minder als je zou kunnen berekenen hoeveel er verloren zijn gegaan). Ik ben heel benieuwd hoeveel grote en kleine 'nerds', pools en farms het vol zullen houden, en dat is voornamelijk afhankelijk van de prijs. Of en hoe al die computers de hashrate beïnvloeden is daarbij (in mijn ogen) minder interessant, want het beheer daarvan heeft meneer (of mevrouw ) Nakamoto heel netjes in het protocol verwerkt .

Het blijft niet te bevatten hoe goed alles heeft uitgepakt. Als dit door één persoon is gemaakt dan is SN een waar genie. Zoveel gedachten gangen, skills, aannames en kennis in één persoon. Hier dacht ik toevallig deze week nog aan tijdens de halvening.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2020 16:12:29 ]

vrijdag 22 mei 2020 @ 20:28:58 #123

#ANONIEM

https://www.bitstamp.net/lightning-network-node/

It is happening!

zaterdag 23 mei 2020 @ 11:22:03 #124

dimmak

bitcoin

Wie heeft hier eigenlijk zelf nodes draaien? Bitcoin en Lightning?

Uitvinder van de biersmiley.

zondag 24 mei 2020 @ 12:11:02 #125

alt-m

quote:
Op zaterdag 23 mei 2020 11:22 schreef dimmak het volgende:
Wie heeft hier eigenlijk zelf nodes draaien? Bitcoin en Lightning?

Yes beiden

జ్ఞ‌ా

zondag 24 mei 2020 @ 12:48:13 #126

dimmak

bitcoin

quote:
Op zondag 24 mei 2020 12:11 schreef µ het volgende:

[..]

Yes beiden

Nice, ik had een Bitcoin node, maar na mijn verhuizing kreeg ik hem niet meer helemaal aan de praat. Ik zou wachten tot de volgende verhuizing, maar nu die wat langer op zich laat wachten moet ik het eigenlijk weer proberen.

Uitvinder van de biersmiley.

woensdag 3 juni 2020 @ 13:54:27 #127

dimmak

bitcoin

Bitcoin Core 0.20 is ook uit

https://github.com/bitcoi(...)ease-notes-0.20.0.md

Uitvinder van de biersmiley.

donderdag 11 juni 2020 @ 12:30:56 #128

dimmak

bitcoin

quote:
Op donderdag 11 juni 2020 12:30 schreef dimmak het volgende:
Ik kwam dit nieuws net tegen, maar blijkbaar is Microsoft dus bezig met een sidetree op bitcoin. Sinds gister live op het mainnet. De bedoeling is om je identiteit decentraal op te slaan en ik denk om te kunnen gebruiken als login. Niet heel speciaal, maar vind het best tof dat ze daar bij Microsoft dus blijkbaar mee bezig zijn.

https://bitcoinmagazine.n(...)icrosoft-id-systeem/

Crosspost

Uitvinder van de biersmiley.

dinsdag 7 juli 2020 @ 21:54:20 #129

#ANONIEM

Electrum heeft nu ook LN ondersteuning! Nog geen tijd gehad om het uit te testen. Maar het blijft mijn favourite bitcoin software wallet!

maandag 27 juli 2020 @ 08:55:47 #130

dimmak

bitcoin

Ik heb zelden een slechter stuk over Bitcoin van de Nederlandse media gelezen als deze:

quote:
De bitcoin is uit beeld geraakt, maar de techniek erachter is nog in opmars

De bitcoin was een hype en verdween langzaam naar de achtergrond. Maar de achterliggende technologie heeft nog steeds veel te bieden. De blockchain wordt onzichtbaar onderdeel van allerlei opslagsystemen waarbij betrouwbaarheid telt.

Was dat nou een revolutie? De bitcoin kwam, zag en verdween. Voorstanders hadden nog wel de grootste voorspellingen gedaan: banken zouden gaan verdwijnen en allerlei systemen zouden worden vervangen door een decentrale blockchain. Maar uiteindelijk leek alles te blijven zoals het was.

Geen zorgen, in dit stuk gaan we niet met technische termen strooien. Dat is ook niet nodig om te kijken hoe het met de blockchain staat. Is die dan nog niet dood en begraven? Zeker niet.
Techniek biedt garantie

De blockchain is een knap bedachte methode om gegevens decentraal te bewaren. Normaal gesproken is er een instantie die jouw gegevens bijhoudt. Je zorggegevens staan bij een zorgorganisatie, het kadaster bewaart vastgoedgegevens, de bank bewaakt jouw banksaldo. Dat vraagt om vertrouwen in die instanties. Aangezien de bank je saldo beheert, kan die in principe ook je geld afpakken. Dan ben je flink de pineut.

Bij een blockchain is de centrale instantie weggetoverd. Niet één partij beheert de gegevens, maar vele computers overal ter wereld. Die rijgen alle data aaneen in een stevige ketting van blokken met informatie: vandaar de naam blockchain. Dankzij cryptografische versleuteling kan elke computer wel bijdragen aan het geheel, maar kan niemand de bestaande gegevens wijzigen. Je banksaldo in de blockchain is dus onaantastbaar (tenzij je je geld zelf uitgeeft). En dat zonder een toezichthoudende instantie.
Toepassingen te over

Technisch is dat vernuftig. Maar de bitcoin werd ook wel een oplossing op zoek naar een probleem genoemd. Want hoe vaak sjoemelt de bank nou werkelijk met je saldo? Je kunt bankiers boeven vinden, het systeem werkt over het algemeen prima. Toch is de achterliggende techniek baanbrekend, vertelt Jan Veuger, lector blockchain bij Hogeschool Saxion. De blockchain klinkt als een vastomlijnde techniek, maar het is eerder een nieuwe methode om allerlei soorten gegevens vast te leggen. "Daarbij heb je geen vertrouwde tussenpersoon meer nodig. Dat maakt een fundamentele verandering in de maatschappij mogelijk, die al gaande is."

Die methode om zekerheid te garanderen kan op veel meer worden toegepast dan alleen digitale muntjes. Op cacao bijvoorbeeld. Wil je weten waar je chocoladereep in de supermarkt vandaan komt, en of die wel eerlijk is geproduceerd? Dan ben je nu vaak aangewezen op de gelikte website van de chocoladeverkoper, die bezweert dat alles perfect geregeld is. Maar hoe betrouwbaar is dat nou?

Elke stap vastleggen in een onveranderlijke databank, een blockchain, biedt veel meer zekerheid. Veuger: "Als je het hele proces van het telen tot de verkoop vastlegt in een blockchain, weet je waar die reep vandaan komt, dat het echte chocola is, en dat het meeste geld bij de boeren terechtkomt." Achteraf de statistieken oppoetsen is er niet meer bij.
Kweek vertrouwen

Vooral bij handelingen die vertrouwen vereisen, kan het gebruik van gegevens in een blockchain een hoop gedoe schelen, voorziet Veuger. "Toen ik laatst mijn hypotheek ging oversluiten, was ik maanden onderweg met wel 22 documenten, voor ik de nieuwe hypotheek kreeg."

De nieuwe hypotheekverstrekker wil allerlei papieren checken en dubbelchecken. Alleen zo weet hij zeker of je echt een inkomen hebt en of je keurig belasting betaalt. Als de gegevens in een blockchain stonden opgeslagen, waren ze onwijzigbaar, en zou de hypotheekverstrekker sneller zeker zijn van zijn zaak. Veuger: "Als het systeem op een blockchain zat, dan had ik binnen 24 uur een nieuwe hypotheek gehad."

Dat klinkt als toekomstmuziek, maar blockchaintoepassingen worden al op allerlei plekken ingezet, vertelt Veuger. "Bij de overslag van containers werkt het bijvoorbeeld heel goed. En in de theaterindustrie wordt het al voor de verkoop van tickets gebruikt." Doordat artiesten als cabaretier Jochem Myjer hun kaartjes direct kwijt kunnen aan bezoekers, hebben ze geen tussenpartij meer nodig, en wordt er dus ook minder geld afgeroomd.

Zo wordt de blockchain onderdeel van steeds meer maatschappelijke systemen. Ook grote banken en overheden kijken naar toepassingen. De opslagmethode dringt zo ongemerkt ons leven binnen, ziet Veuger. "Binnen vijf jaar is de blockchain geaccepteerd."
Kies het moment

Niet élke administratie kan trouwens beter afgehandeld worden in een blockchain, benadrukt Veuger. Soms is er niks mis met het oude systeem, omdat we het in Nederland prima geregeld hebben. Voor ons is een betaalmiddel buiten banken om bijvoorbeeld niet direct nodig.

Elders is de belofte van die toepassing dan weer groter. "In sommige Afrikaanse landen hebben een hoop mensen geen bankrekening, maar wel een telefoon. Daar kun je veel meer bereiken met een digitale munt."

https://www.nu.nl/wetensc(...)s-nog-in-opmars.html

"de bitcoin"

Uitvinder van de biersmiley.

Je cryptocurrency handel je bij coinbase.com

maandag 27 juli 2020 @ 10:09:46 #131

#ANONIEM

'De blockchain is een knap bedachte methode om gegevens decentraal te bewaren'

'Voor ons is een betaalmiddel buiten banken om bijvoorbeeld niet direct nodig.'

[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2020 10:10:30 ]

maandag 27 juli 2020 @ 16:00:11 #132

dimmak

bitcoin

https://lekkercryptisch.n(...)er-in-beeld-te-staan

En een counter artikel van Lekker Cryptisch.

[ Bericht 10% gewijzigd door dimmak op 27-07-2020 16:05:31 ]

Uitvinder van de biersmiley.

maandag 27 juli 2020 @ 16:51:03 #133

fathank

Wie baas is bakt koekjes.

quote:
Op maandag 27 juli 2020 10:09 schreef aTypisch het volgende:
'De blockchain is een knap bedachte methode om gegevens decentraal te bewaren'

'Voor ons is een betaalmiddel buiten banken om bijvoorbeeld niet direct nodig.'

Artikel vandaag in de Telegraaf gelezen? Bitcoin is achterhaald en Ethereum gaat het helemaal worden, zeker met 2.0 in aantocht (

)

'het 5 jaar oude netwerk ondergaat een grote vernieuwing, die Bitcoin in gebruik voorbij zou gaan streven'

When flippening sir.

Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo

maandag 27 juli 2020 @ 17:01:22 #134

Ronald-Koeman

quote:
Op maandag 27 juli 2020 16:51 schreef fathank het volgende:

[..]

Artikel vandaag in de Telegraaf gelezen? Bitcoin is achterhaald en Ethereum gaat het helemaal worden, zeker met 2.0 in aantocht ( )

'het 5 jaar oude netwerk ondergaat een grote vernieuwing, die Bitcoin in gebruik voorbij zou gaan streven'

When flippening sir.

Auteur heeft flinke bags ETH ofzo?

Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.

maandag 27 juli 2020 @ 17:11:21 #135

#ANONIEM

quote:
Op maandag 27 juli 2020 17:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Auteur heeft flinke bags ETH ofzo?

nee die trapt in de marketing praat

maandag 27 juli 2020 @ 17:11:24 #136

fathank

Wie baas is bakt koekjes.

quote:
Op maandag 27 juli 2020 17:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Auteur heeft flinke bags ETH ofzo?

Ik verdenk Nattekat

Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo

maandag 27 juli 2020 @ 17:12:20 #137

dimmak

bitcoin

quote:
Op maandag 27 juli 2020 16:51 schreef fathank het volgende:

[..]

Artikel vandaag in de Telegraaf gelezen? Bitcoin is achterhaald en Ethereum gaat het helemaal worden, zeker met 2.0 in aantocht ( )

'het 5 jaar oude netwerk ondergaat een grote vernieuwing, die Bitcoin in gebruik voorbij zou gaan streven'

When flippening sir.

Uitvinder van de biersmiley.

maandag 27 juli 2020 @ 17:26:07 #138

Ronald-Koeman

quote:
Op maandag 27 juli 2020 08:55 schreef dimmak het volgende:
Ik heb zelden een slechter stuk over Bitcoin van de Nederlandse media gelezen als deze:
[..]

https://www.nu.nl/wetensc(...)s-nog-in-opmars.html

"de bitcoin"

Je hebt een grote groep mensen die zien Bitcoin als een soort Silicon Valley "tech" en die lijken er niet op een andere manier naar te kunnen kijken. Daardoor vallen ze steeds voor dezelfde marketingpraat en valstrikken zoals buzzwords, nieuwer=beter, partnerships, transactiesnelheid, usecases, investments, snelle groei, flinke prijsstijgingen etc.

En het is ook lastig want ja Bitcoin is ook tech, maar niet tech zoals je dat ziet in Silicon Valley. Het is veel saaiere tech zoals de uitvinding van encryptie of de uitvinding van Tor. Niet flashy en veelzijdig maar oerdegelijk en goed in slechts enkele dingen... maar dan ook echt zo goed dat zelfs overheden en tophackers het niet kunnen breken.

Als ik die nieuwsartikelen zo lees dan is een nieuwe altseason haast niet te voorkomen. Heel frustrerend voor Bitcoin maximalisten als ik. Misschien moet ik toch eens gaan kijken hoe ik er toch financieel van kan profiteren.

Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.

maandag 27 juli 2020 @ 17:55:21 #139

fathank

Wie baas is bakt koekjes.

quote:
Op maandag 27 juli 2020 17:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Je hebt een grote groep mensen die zien Bitcoin als een soort Silicon Valley "tech" en die lijken er niet op een andere manier naar te kunnen kijken. Daardoor vallen ze steeds voor dezelfde marketingpraat en valstrikken zoals buzzwords, nieuwer=beter, partnerships, transactiesnelheid, usecases, investments, snelle groei, flinke prijsstijgingen etc.

En het is ook lastig want ja Bitcoin is ook tech, maar niet tech zoals je dat ziet in Silicon Valley. Het is veel saaiere tech zoals de uitvinding van encryptie of de uitvinding van Tor. Niet flashy en veelzijdig maar oerdegelijk en goed in slechts enkele dingen... maar dan ook echt zo goed dat zelfs overheden en tophackers het niet kunnen breken.

Als ik die nieuwsartikelen zo lees dan is een nieuwe altseason haast niet te voorkomen. Heel frustrerend voor Bitcoin maximalisten als ik. Misschien moet ik toch eens gaan kijken hoe ik er toch financieel van kan profiteren.

Jeetje.

Koop gewoon structureel Bitcoin als je er zo heilig in gelooft. Maak je toch niet druk om een stelletje achterlijken met hun shitcoins.

Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo

dinsdag 28 juli 2020 @ 07:27:39 #140

alt-m

Leuke dagen

జ్ఞ‌ా

Je cryptocurrency handel je bij coinbase.com

dinsdag 11 augustus 2020 @ 14:02:16 #141

dimmak

bitcoin

MicroStrategy Adopts Bitcoin as Primary Treasury Reserve Asset

quote:
“Our investment in Bitcoin is part of our new capital allocation strategy, which seeks to maximize long-term value for our shareholders,” said Michael J. Saylor, CEO, MicroStrategy Incorporated. “This investment reflects our belief that Bitcoin, as the world’s most widely-adopted cryptocurrency, is a dependable store of value and an attractive investment asset with more long-term appreciation potential than holding cash.

https://www.businesswire.(...)easury-Reserve-Asset

Uitvinder van de biersmiley.

woensdag 12 augustus 2020 @ 13:12:56 #142

Godshand

guide4you

quote:
Op dinsdag 28 juli 2020 07:27 schreef µ het volgende:
Leuke dagen

Prijs van BTC omhoog gegaan door de Corona crisis?

[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.

woensdag 12 augustus 2020 @ 16:04:17 #143

dimmak

bitcoin

quote:
Op woensdag 12 augustus 2020 13:12 schreef Godshand het volgende:

[..]

Prijs van BTC omhoog gegaan door de Corona crisis?

Lastig om 1 ding de oorzaak te geven bij recente stijgingen. Maar corona zal indirect ook wel een aandeel er in hebben ja. Net als economische crisissen in verschillende landen, groeiend vertrouwen in store of value (zie bericht hierboven), dalend vertrouwen in reguliere valuta (bijv. door het vele geldprinten) en vele projecten die met Bitcoin bezig zijn.

Uitvinder van de biersmiley.

dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:01:30 #144

alt-m

En MicroStrategy

జ్ఞ‌ా

woensdag 26 augustus 2020 @ 10:15:04 #145

dimmak

bitcoin

twitter

Taproot is coming!

Uitvinder van de biersmiley.

zondag 6 september 2020 @ 18:22:51 #146

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 11 augustus 2020 14:02 schreef dimmak het volgende:
MicroStrategy Adopts Bitcoin as Primary Treasury Reserve Asset
[..]

https://www.businesswire.(...)easury-Reserve-Asset

It's coming! De eerste waaghalzen in de financiele sector en bedrijven (met durf kapitaal) beginnen de waarde van bitcoin in te zien.

Ziek dat we op een historische omslag punt staan nu, waarbij over een paar decenia alles zo anders is.

vrijdag 11 september 2020 @ 10:39:35 #147

Bocaj

Vámonos!

Hey, ik heb een vraagje als Bitcoin groentje...
1 Bitcoin is duur... wordt de Bitcoin ooit nog eens goedkoop? <4000 euro
Heeft dat met het halvingverhaal te maken dat de prijs eens per zoveel jaar sowieso verdubbelt?
Is er ook een bodemprijs die in verhouding staat met de miningprijs?

[ Bericht 7% gewijzigd door Bocaj op 11-09-2020 10:47:03 ]

vrijdag 11 september 2020 @ 11:24:48 #148

dimmak

bitcoin

quote:
Op vrijdag 11 september 2020 10:39 schreef Bocaj het volgende:
Hey, ik heb een vraagje als Bitcoin groentje...
1 Bitcoin is duur... wordt de Bitcoin ooit nog eens goedkoop? <4000 euro
Heeft dat met het halvingverhaal te maken dat de prijs eens per zoveel jaar sowieso verdubbelt?
Is er ook een bodemprijs die in verhouding staat met de miningprijs?

En wat is duur? Je hoeft geen hele bitcoin te kopen. Je kan ook 0.00000001 bitcoin kopen/gebruiken oftewel 1 sat. Je kan beter kijken naar de gehele marketcap om de waarde van bitcoin te begrijpen en dit vergelijken met andere assets. Is er ruimte voor groei? Zeker. Bestaat er een kans dat de prijs instort? Zeker. Tot nu toe is de prijs na elke halving flink gestegen, maar Bitcoin is een asset van 11 jaar oud, er valt helemaal niks te voorspellen en zijn zoveel variabelen.

Zelf denk ik dat we 4000 dollar niet meer gaan zien. Verder acht ik de kans hoog dat we nog wel crashes gaan zien, maar ik denk ook zeker dat we het hoogtepunt nog lang niet hebben bereikt.

Maar voordat je in kan zien waarom Bitcoin zijn hoogtepunt nog niet heeft bereikt, moet je vooral eerst snappen waarom Bitcoin meerwaarde heeft in de hedendaagse wereld.

Minimumprijs om te minen is relatief. Op veel locaties minen ze met restenergie of andere plekken met goedkope energie. Andere miners "gokken" op een prijsstijging van Bitcoin.

Hier wat leesvoer:
Het bullisch argument voor Bitcoin
Het Bitcoin Stock-to-Flow Cross Asset Model van PlanB
De Bitcoin Standaard
What's the Minimum Bitcoin's Price to Make Mining Profitable?
Five myths about Bitcoin's energy use
Bitcoin information
Dive into the rabbithole.

Uiteraard mag je hier nog meer vragen stellen wanneer je daar behoefte aan hebt.

[ Bericht 3% gewijzigd door dimmak op 11-09-2020 11:43:29 ]

Uitvinder van de biersmiley.

vrijdag 11 september 2020 @ 11:30:51 #149

Tourniquet

quote:
Op vrijdag 11 september 2020 10:39 schreef Bocaj het volgende:
Hey, ik heb een vraagje als Bitcoin groentje...
1 Bitcoin is duur... wordt de Bitcoin ooit nog eens goedkoop? <4000 euro

Dat weet niemand. Overigens hoef je niet persé 1 hele Bitcoin te kopen, een Bitcoin is op te splitsen tot 8 cijfers achter de komma dus je kunt ook 0,1 of 0,01 Bitcoin kopen.

quote:
Heeft dat met het halvingverhaal te maken dat de prijs eens per zoveel jaar sowieso verdubbelt?

Nee. Het is geen gegeven dat de prijs verdubbelt. De prijs kan ook zomaar halveren. Met de halving wordt de halvering van de beloning (in Bitcoins) die miners ontvangen voor het vinden van een nieuw block bedoeld. Deze wordt ongeveer elke 4 jaar gehalveerd zodat er uiteindelijk maximaal 21 miljoen Bitcoin in omloop zullen zijn (in het ontwerp ingebakken schaarste). Zie: https://cryptotips.eu/kennisbank/wat-is-de-bitcoin-halving/

quote:
Is er ook een bodemprijs die in verhouding staat met de miningprijs?

Niet echt, er zal altijd een evenwicht zijn tussen de marktprijs van een Bitcoin en de miningprijs. Bij een lage marktprijs kan het voorkomen dat het minen voor een deel van de miners niet meer rendabel is. Als zij hun apparatuur uitzetten daalt de hashrate van het netwerk waardoor ook de miningprijs weer zal zakken, waardoor een aantal gestopte miners toch weer kunnen gaan minen. Hierdoor zal gemiddeld gezien de opbrengst van het minen ongeveer hetzelfde zijn als de kosten waarbij de meest efficiënte miners het voordeel hebben (bijvoorbeeld in gebieden met een lage electriciteitsprijs).

woensdag 16 september 2020 @ 09:26:24 #150

dimmak

bitcoin

quote:
Op dinsdag 11 augustus 2020 14:02 schreef dimmak het volgende:
MicroStrategy Adopts Bitcoin as Primary Treasury Reserve Asset
[..]

https://www.businesswire.(...)easury-Reserve-Asset

twitter

En door.

Uitvinder van de biersmiley.

Je cryptocurrency handel je bij coinbase.com

woensdag 16 september 2020 @ 09:43:57 #151

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 16 september 2020 09:26 schreef dimmak het volgende:

[..]

[ twitter ]
En door.

Het is ook grappig om te zien hoe snel ze nog eens 175m kopen! Dat een bedrijf koopt voor de baance sheet gebeurd overigens sneller dan ik had verwacht. Geniale move. Binnen no time gaat de bitcoin stack belangrijker zijn voor het bedrijf dan de orginele activiteiten.. Het wordt eigenlijk gewoon een bitcoin holding ala Berkshire.

Ben benieuwd of een ander bedrijf in 2020 nog gaat volgen. 2021 kan wel eens te laat zijn om even 40k bitcoin van de markt te halen wanneer de hype weer terug is.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 09:44:48 ]

woensdag 16 september 2020 @ 09:54:13 #152

dimmak

bitcoin

quote:
Op woensdag 16 september 2020 09:43 schreef Piva het volgende:

[..]

Het is ook grappig om te zien hoe snel ze nog eens 175m kopen! Dat een bedrijf koopt voor de baance sheet gebeurd overigens sneller dan ik had verwacht. Geniale move. Binnen no time gaat de bitcoin stack belangrijker zijn voor het bedrijf dan de orginele activiteiten.. Het wordt eigenlijk gewoon een bitcoin holding ala Berkshire.

Ben benieuwd of een ander bedrijf in 2020 nog gaat volgen. 2021 kan wel eens te laat zijn om even 40k bitcoin van de markt te halen wanneer de hype weer terug is.

Het is ook interessant wat het met de aandelenkoers van het bedrijf heeft gedaan. Veel andere bedrijven zullen daar naar kijken, maar het mooie is dat de meeste bedrijven niet zoveel BTC op hun balance sheet kunnen zetten (tegen die prijs).

Uitvinder van de biersmiley.

woensdag 16 september 2020 @ 10:57:19 #153

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 16 september 2020 09:54 schreef dimmak het volgende:
maar het mooie is dat de meeste bedrijven niet zoveel BTC op hun balance sheet kunnen zetten (tegen die prijs).

Idd, zodra een paar bedrijven gaan volgen komt hyperbitcoinization snel om de hoek kijken..

Ben benieuwd of ze de knoop durven doorhakken terwijl bitcoin in de next bull snel omhoog gaat. Misschien wel omdat als het rond de 50k is we door de 1Trillion mcap gaan en dit weer extra krediet geeft aan bitcoin.

woensdag 16 september 2020 @ 17:14:18 #154

alt-m

quote:
Op woensdag 16 september 2020 09:26 schreef dimmak het volgende:

[..]

[ twitter ]
En door.

sick

జ్ఞ‌ా

donderdag 17 september 2020 @ 08:40:31 #155

#ANONIEM

Kraken Wins Bank Charter Approval

Be your own bank

donderdag 17 september 2020 @ 09:48:51 #156

dimmak

bitcoin

quote:
Op donderdag 17 september 2020 08:40 schreef Piva het volgende:
Kraken Wins Bank Charter Approval

Be your own bank

Shitcoin bank?

Maar wel heel tof nieuws. Gister een thread op Twitter gelezen maar er zat aardig wat werk in. Wel mooi dat de staat Wyoming zo meehielp.

Uitvinder van de biersmiley.

donderdag 17 september 2020 @ 11:12:48 #157

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 17 september 2020 09:48 schreef dimmak het volgende:

[..]

Shitcoin bank? Maar wel heel tof nieuws. Gister een thread op Twitter gelezen maar er zat aardig wat werk in. Wel mooi dat de staat Wyoming zo meehielp.

Waarschijnlijk, Maar wel een goede stap in de juiste richting, zolang de huidige spelers zich niet gaan aanpassen zullen nieuwe bitcoin spelers de huidige markt over gaan nemen. Prachtig om te zien.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2020 11:13:07 ]

donderdag 17 september 2020 @ 11:14:52 #158

#ANONIEM

Pomp Podcast #385: Michael Saylor On Buying Bitcoin With His Balance Sheet

Michael van Microstragies is diep in de rabbit hole overigens damnn.

donderdag 17 september 2020 @ 13:58:30 #159

dimmak

bitcoin

quote:
Op donderdag 17 september 2020 11:14 schreef Piva het volgende:

Pomp Podcast #385: Michael Saylor On Buying Bitcoin With His Balance Sheet

Michael van Microstragies is diep in de rabbit hole overigens damnn.

Zojuist in de auto beluisterd. Ik was al bullish, maar dit is ff next level bullish.

Uitvinder van de biersmiley.

donderdag 17 september 2020 @ 15:09:18 #160

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 17 september 2020 13:58 schreef dimmak het volgende:

[..]

Zojuist in de auto beluisterd. Ik was al bullish, maar dit is ff next level bullish.

Hij denkt precies hetzelfde zoals ik er over denk. Dat zulke mensen ook bij bitcoin uitkomen en dezelde bronnen lezen als ons is alles zeggend.

Zoveel cash geld hebben bedrijven. Nu de inflatie echt begint te komen gaan deze bedrijven daar wel even over nadenken. Er gaan vele mensen zoals dit bedrijff/deze ceo volgen.

Bullisher dan dit kan eigenlijk niet

Je cryptocurrency handel je bij coinbase.com

maandag 5 oktober 2020 @ 10:29:59 #161

dimmak

bitcoin

BTC / [Bitcoin] Hoe sats te stacken zonder geld (voor beginners!)

Ik heb een topic aangemaakt voor beginners om kennis te maken met Bitcoin. Iemand misschien nog aanvullingen?

Uitvinder van de biersmiley.

dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:21:34 #162

dimmak

bitcoin

twitter

Strike heeft nu ook onchain ondersteuning én komt binnenkort naar Europa.

Verder heeft Bottlepay Nederlandse Lightning dev Joost Jager toegevoegd aan het team. Dat beloofd een prachtige app te worden voor Bitcoin adoptie.

Uitvinder van de biersmiley.

donderdag 8 oktober 2020 @ 15:11:09 #163

dimmak

bitcoin

quote:
Op woensdag 16 september 2020 09:26 schreef dimmak het volgende:

[..]

[ twitter ]
En door.

twitter

Én nog meer door.

Uitvinder van de biersmiley.

zondag 18 oktober 2020 @ 15:06:46 #164

alt-m

Gebeurt veel.
Kan nog wel eens heel groot worden, dat bitcoin

జ్ఞ‌ా

woensdag 21 oktober 2020 @ 11:55:55 #165

#ANONIEM

quote:
Op zondag 18 oktober 2020 15:06 schreef µ het volgende:
Gebeurt veel.
Kan nog wel eens heel groot worden, dat bitcoin

"Kan"? Het gaat gebeuren, deze bull wordt beter dan alle vorige bulls. Real/smart geld is eindelijk ook aan het binnendringen.

woensdag 21 oktober 2020 @ 16:41:51 #166

dimmak

bitcoin

quote:
Op woensdag 16 september 2020 09:26 schreef dimmak het volgende:

[..]

[ twitter ]
En door.

twitter

Uitvinder van de biersmiley.

woensdag 21 oktober 2020 @ 18:43:31 #167

#ANONIEM

Microstrategy is al zo'n $60 million up in bitcoin. Lol, meer bedrijven gaan deze move kopieren, grappig hoe weak hands eruit geschut worden en zulke partijen tien duizenden bitcoins opkopen.

Corporate fomo samen met retail fomo wordt echt genieten

Nog een grote centrale bank die een paar biljoen print en het is vuurwerk.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 18:44:13 ]

donderdag 22 oktober 2020 @ 19:40:22 #168

alt-m

$13k

జ్ఞ‌ా

donderdag 22 oktober 2020 @ 19:40:33 #169

alt-m

quote:
Op woensdag 21 oktober 2020 11:55 schreef Piva het volgende:

[..]

"Kan"? Het gaat gebeuren, deze bull wordt beter dan alle vorige bulls. Real/smart geld is eindelijk ook aan het binnendringen.

troll.jpg

జ్ఞ‌ా

zaterdag 24 oktober 2020 @ 03:37:50 #170

Tourniquet

twitter

Je cryptocurrency handel je bij coinbase.com

dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:54:48 #171

Tourniquet

BTC stoomt flink door, > $13.500 nu. De high van juni 2019 ($13.880) is bijna gepasseerd.

[ Bericht 4% gewijzigd door Tourniquet op 27-10-2020 17:29:08 ]

dinsdag 27 oktober 2020 @ 17:46:31 #172

Meneerik3

Het verbaast me dat het nog vrij rustig is in dit topic

dinsdag 27 oktober 2020 @ 19:02:09 #173

dimmak

bitcoin

quote:
Op dinsdag 27 oktober 2020 17:46 schreef Meneerik3 het volgende:
Het verbaast me dat het nog vrij rustig is in dit topic

Wat er nu aan de hand is, is geen verrassing voor de Bitcoin FOK!ker.

Uitvinder van de biersmiley.

woensdag 28 oktober 2020 @ 12:35:32 #174

Jvanderplas

Nu een goed moment om te investeren. Of zal de die snel weer wat dalen?

MOL-held woensdag 28 oktober 2020 @ 12:47:55 #175

XMN8R

mag dat?

quote:
Op woensdag 28 oktober 2020 12:35 schreef Jvanderplas het volgende:
Nu een goed moment om te investeren. Of zal de die snel weer wat dalen?

Als de donder investeren, want de prijs zal niet meer significant dalen.

MAAR MENEER AGENT
IK HEB ALLEEN MAAR
AVONTUURLIJK DNA ! _{^{... en nou opzouten}}

woensdag 28 oktober 2020 @ 15:53:59 #176

alt-m

Haha momentje

జ్ఞ‌ా

donderdag 29 oktober 2020 @ 20:35:29 #177

Jvanderplas

quote:
Op woensdag 28 oktober 2020 12:47 schreef XMN8R het volgende:

[..]

Als de donder investeren, want de prijs zal niet meer significant dalen.

Thanks. Ik wil gaan investeren omdat ik er door de samenwerking met paypal nu wel echt toekomst in zie. Maar tegelijkertijd is de "koers" nu wel hoog, dus daarom vroeg ik het me af

MOL-held donderdag 29 oktober 2020 @ 20:42:52 #178

XMN8R

mag dat?

quote:
Op donderdag 29 oktober 2020 20:35 schreef Jvanderplas het volgende:

[..]

Thanks. Ik wil gaan investeren omdat ik er door de samenwerking met paypal nu wel echt toekomst in zie. Maar tegelijkertijd is de "koers" nu wel hoog, dus daarom vroeg ik het me af

De prijs is maar op enkele momenten een beetje hoger geweest dan nu (met één hoogtepunt eind 2017), maar hou je vast aan je stoel als je geïnvesteerd hebt.. het gaat volgend jaar een wilde rit omhoog worden!

MAAR MENEER AGENT
IK HEB ALLEEN MAAR
AVONTUURLIJK DNA ! _{^{... en nou opzouten}}

donderdag 29 oktober 2020 @ 20:56:21 #179

Mylene

*schatje*

Iemand die mij kan helpen? Ik wil bitcoins sturen, maar krijg deze melding:

quote:
There was a problem sending your transaction Uneconomical UTXO requested [type: 2 (limit 37380), txOut.val: 16853, required: 162617]

Via Google word ik niet wijzer. De gekochte bitcoins staan nog wel onbevestigd, ligt het daaraan?

MOL-held donderdag 29 oktober 2020 @ 21:31:34 #180

XMN8R

mag dat?

quote:
Op donderdag 29 oktober 2020 20:56 schreef Mylene het volgende:
Uneconomical UTXO requested

Je wilt waarschijnlijk een heel klein beetje BTC versturen (geen hele bitcoin, maar een paar satoshi)? De melding die je krijgt betekend dat één van de niet-bestede transactieoutputs (UTXO) in je wallet een lagere waarde heeft dan de kosten om deze te versturen.

Op de blockchain worden transacties bijgehouden in de vorm van verschillende transactie-outputs. Bij elke nieuwe transactie wordt er ten minste één nieuwe transactie-output gemaakt. Hoewel in je wallet je saldo als een bedrag wordt weergegeven bestaat het saldo onder de motorkap in feite uit een of meerdere UTXO's. Om een UTXO uit te geven wordt er een input toegevoegd aan een transactie. Transactiekosten worden betaald per byte aan gegevens. Als een invoer bijvoorbeeld 148 bytes zou gebruiken, en het huidige fee is 100 satoshi per byte dan zou het 14.800 satoshi kosten om een UTXO uit te geven. Als de waarde van de UTXO bijvoorbeeld slechts 4.000 satoshi was, kost het meer om het uit te geven dan zijn waarde - het is oneconomisch om het uit te geven.

Mogelijk kunt je de fout omzeilen door een lagere fee mee te geven. Houd er rekening mee dat dit er waarschijnlijk toe leidt dat de bevestiging van de transactie lang duurt.

[ Bericht 0% gewijzigd door XMN8R op 29-10-2020 21:38:03 ]

MAAR MENEER AGENT
IK HEB ALLEEN MAAR
AVONTUURLIJK DNA ! _{^{... en nou opzouten}}

Je cryptocurrency handel je bij coinbase.com

vrijdag 30 oktober 2020 @ 03:19:18 #181

Mylene

*schatje*

quote:
Op donderdag 29 oktober 2020 21:31 schreef XMN8R het volgende:

[..]

Je wilt waarschijnlijk een heel klein beetje BTC versturen (geen hele bitcoin, maar een paar satoshi)? De melding die je krijgt betekend dat één van de niet-bestede transactieoutputs (UTXO) in je wallet een lagere waarde heeft dan de kosten om deze te versturen.

Op de blockchain worden transacties bijgehouden in de vorm van verschillende transactie-outputs. Bij elke nieuwe transactie wordt er ten minste één nieuwe transactie-output gemaakt. Hoewel in je wallet je saldo als een bedrag wordt weergegeven bestaat het saldo onder de motorkap in feite uit een of meerdere UTXO's. Om een UTXO uit te geven wordt er een input toegevoegd aan een transactie. Transactiekosten worden betaald per byte aan gegevens. Als een invoer bijvoorbeeld 148 bytes zou gebruiken, en het huidige fee is 100 satoshi per byte dan zou het 14.800 satoshi kosten om een UTXO uit te geven. Als de waarde van de UTXO bijvoorbeeld slechts 4.000 satoshi was, kost het meer om het uit te geven dan zijn waarde - het is oneconomisch om het uit te geven.

Mogelijk kunt je de fout omzeilen door een lagere fee mee te geven. Houd er rekening mee dat dit er waarschijnlijk toe leidt dat de bevestiging van de transactie lang duurt.

Dank je wel voor je uitgebreid antwoord. Dit is het antwoord dat ik kreeg van de klantenservice.

quote:
Thank you for contacting our support team,

If you encountered an error, such as There was a problem sending your transaction Uneconomical UTXO requested [type: 1 (limit 40392), txOut.val: 7000, required: 53187], when you tried to send out BTC, which indicated to you that if you want to send out 7000 satoshi, there will be not less than 53187 satoshi in your wallet under current BTC network fee.
As we known, miners prefer choosing to pack the transaction which owns high fee when you send out BTC to BTC network and wait for confirmation by miners, so there are several recommended transaction fee.
The reason for insufficient amount of UTXO or insufficient balance as below:
1. There are so many small UTXO in your wallet, bringing about construction transaction volume being too large and higher transaction fee.
2. Due to the reduction in hashrate, BTC network is more congested and the transaction fee is higher.
Tips: We recommend that you'd better not send out BTC, if there is smaller balance in your wallet or it is not urgent. If you insist on transfering BTC, please try to reduce the amount of BTC until it's successful.

Best regards,
Linda
BTC.com Technical Support

Het gaat om een bedrag van 120 euro in bitcoins. Dus het 1 een lagere prioriteit? of 2 een lagere bedrag, mogelijk 2 maal 60? Naast het niet verzenden.

MOL-held vrijdag 30 oktober 2020 @ 05:56:29 #182

XMN8R

mag dat?

quote:
Op vrijdag 30 oktober 2020 03:19 schreef Mylene het volgende:

[..]

Dank je wel voor je uitgebreid antwoord. Dit is het antwoord dat ik kreeg van de klantenservice.
[..]

Het gaat om een bedrag van 120 euro in bitcoins. Dus het 1 een lagere prioriteit? of 2 een lagere bedrag, mogelijk 2 maal 60? Naast het niet verzenden.

Wat een slecht geschreven stuk door een klantenservice.. maar dat terzijde.

Je hebt in het verleden waarschijnlijk regelmatig voor kleine bedragen in bitcoin gekocht, verschoven of verkocht?
Of je hebt bijvoorbeeld een keer voor 0.00050 BTC gekocht en daarna 0,00045 BTC verkocht (incl. fee)?
Of je houdt na het versturen van die 120 euro maar een miniem beetje bitcoin over?

Jouw wallet staat op de achtergrond waarschijnlijk vol met kleine transacties. Om voor 120 euro te verplaatsen (verkopen) moeten in jouw geval waarschijnlijk veel kleine transacties worden samengevoegd, wat de totale transactie vrij groot maakt en daardoor is er meer fee nodig om je transactie te verzenden (eigenlijk om de miner je transactie te laten accepteren). Uiteindelijk blijven er veel kleine transacties over (dust) die los van elkaar (of zelfs tesamen) te klein zijn voor de fee die het kost om ze te verplaatsen/verkopen.

Ofwel: er zou na deze transactie een dusdanig klein deel aan BTC over blijven dat het met de huidige fee-rate niet rendabel is om dat in de toekomst te versturen.

Oplossingen:
• Verstuur voor een kleiner bedrag, zodat er meer BTC over blijft (minder dust).
• Verlaag de fee, met het risico dat het niet of heel laat wordt geaccepteerd door een miner.
• Wacht met versturen totdat de transaction-fee lager wordt.

Geen oplossingen:
• Twee keer voor 60 euro verkopen; de eerste keer zal misschien wel lukken, maar bij de tweede keer zal je dezelfde foutmelding krijgen. Probeer eerst eens 110 euro te versturen, dan 100 euro.. net zo lang tot het lukt.
• Verhogen van de fee voor het versturen van 120 euro leidt tot dezelfde foutmelding, omdat er dan nóg minder overblijft. En dat restant is dan tegen de huidige fees niet te verkopen, omdat de fee dan hoger zou zijn dan het te versturen volume BTC. (Tenzij je het voor elkaar krijgt om precies op nul uit te komen (te versturen BTC+fee=huidig saldo), maar dat is erg lastig)

[ Bericht 1% gewijzigd door XMN8R op 30-10-2020 06:11:15 ]

MAAR MENEER AGENT
IK HEB ALLEEN MAAR
AVONTUURLIJK DNA ! _{^{... en nou opzouten}}

vrijdag 30 oktober 2020 @ 14:17:02 #183

Mylene

*schatje*

quote:
Op vrijdag 30 oktober 2020 05:56 schreef XMN8R het volgende:

[..]

Oplossingen:
• Verstuur voor een kleiner bedrag, zodat er meer BTC over blijft (minder dust).
• Verlaag de fee, met het risico dat het niet of heel laat wordt geaccepteerd door een miner.
• Wacht met versturen totdat de transaction-fee lager wordt.

Geen oplossingen:
• Twee keer voor 60 euro verkopen; de eerste keer zal misschien wel lukken, maar bij de tweede keer zal je dezelfde foutmelding krijgen. Probeer eerst eens 110 euro te versturen, dan 100 euro.. net zo lang tot het lukt.
• Verhogen van de fee voor het versturen van 120 euro leidt tot dezelfde foutmelding, omdat er dan nóg minder overblijft. En dat restant is dan tegen de huidige fees niet te verkopen, omdat de fee dan hoger zou zijn dan het te versturen volume BTC. (Tenzij je het voor elkaar krijgt om precies op nul uit te komen (te versturen BTC+fee=huidig saldo), maar dat is erg lastig)

Ik heb het grotendeels naar een andere wallet geloodst om vanuit daar de betaling te doen. Er staat op mijn BTC wallet nu nog een klein bedrag, iets meer dan 10 euro. Bedankt voor je hulp, erg fijn

.

Ja, en in het verleden vaak kleine betalingen gedaan.

zondag 1 november 2020 @ 20:07:13 #184

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 29 oktober 2020 20:35 schreef Jvanderplas het volgende:

[..]

Thanks. Ik wil gaan investeren omdat ik er door de samenwerking met paypal nu wel echt toekomst in zie. Maar tegelijkertijd is de "koers" nu wel hoog, dus daarom vroeg ik het me af

Wat is hoog? Vergelijk je de totale market waarde van Bitcoin met Apple dan is alleen Apple al 7x groter.

Toch kost een aandeel Apple "slechts" $100.. Je hoeft geen hele bitcoin te kopen. $100 in bitcoin geeft je een 7x zo'n groot stuk van de gehele pizza dan een Apple aandeel je zou geven.

Als je echt naar waarde wilt kijken, dus altijd naar totale marktwaardes kijken en nooit naar gedeeltes, dit geeft een erg vertekend beeld.

woensdag 4 november 2020 @ 18:44:16 #185

Tourniquet

$14.200

donderdag 5 november 2020 @ 12:01:32 #186

Meneerik3

quote:
Op woensdag 4 november 2020 18:44 schreef Tourniquet het volgende:
$14.200

$14600,-*

donderdag 5 november 2020 @ 16:50:31 #187

Tourniquet

$15K

In dit tempo hebben we nog dit jaar een nieuwe ATH. En nog doodse stilte in de media...

donderdag 5 november 2020 @ 17:00:19 #188

dimmak

bitcoin

quote:
Op donderdag 5 november 2020 16:50 schreef Tourniquet het volgende:
$15K

In dit tempo hebben we nog dit jaar een nieuwe ATH. En nog doodse stilte in de media...

Bij de laatste grote stijging kwam de media pas ver na de nieuwe ATH.

Uitvinder van de biersmiley.

vrijdag 6 november 2020 @ 08:23:18 #189

dimmak

bitcoin

https://tweakers.net/nieu(...)-road-in-beslag.html

Ik werd al een beetje angstig bij het bewegen van die bitcoin. Maar Als de VS ze heeft worden ze toch verkocht dmv een veiling dus geen dump.

Uitvinder van de biersmiley.

zaterdag 7 november 2020 @ 15:43:42 #190

alt-m

FF kijken of we dit weekend boven die 15k$ blijven

జ్ఞ‌ా

Je cryptocurrency handel je bij coinbase.com

maandag 16 november 2020 @ 22:36:42 #191

#ANONIEM

Eerste tekenen van een ekte bitcoin bullrun! Geweldig om te zien hoe gemakkelijk we opeens richting the ATH gaan..

Veel nieuwe interesse vanuit traditional finance opeens.

dinsdag 17 november 2020 @ 04:20:06 #192

#ANONIEM

twitter

Bull market confirmed.

dinsdag 17 november 2020 @ 09:06:18 #193

dimmak

bitcoin

quote:
Op maandag 16 november 2020 22:36 schreef Piva het volgende:
Eerste tekenen van een ekte bitcoin bullrun! Geweldig om te zien hoe gemakkelijk we opeens richting the ATH gaan..

Veel nieuwe interesse vanuit traditional finance opeens.

En de echte hype van media (en familieleden

) is er nog niet eens.

Uitvinder van de biersmiley.

dinsdag 17 november 2020 @ 13:30:47 #194

Tourniquet

En..... we zitten op $17K

En nog steeds geen enkele hype.

Wat een rally.

[ Bericht 23% gewijzigd door Tourniquet op 17-11-2020 13:59:56 ]

dinsdag 17 november 2020 @ 18:18:41 #195

LorenzoVonMatterhorn

prachtig om te zien:

bfm8B16.jpg?itok=uCmJbB9d

18k vandaag nog.
100k dit jaar nog.

dinsdag 17 november 2020 @ 19:08:51 #196

Cherni

quote:
Op dinsdag 17 november 2020 18:18 schreef LorenzoVonMatterhorn het volgende:
prachtig om te zien:

[ afbeelding ]

18k vandaag nog.
100k dit jaar nog.

100k daar geloof ik niet in. Maar als je goed luistert naar het world economisch forum en de global reset dan is bitcoin een veilige haven. En ik was ooit zeer sceptisch en was meer fan van goud als spaarmiddel. Maar ik ben nu wel overtuigd dat crypto de toekomst is.

woensdag 18 november 2020 @ 19:48:20 #197

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 17 november 2020 19:08 schreef Cherni het volgende:

[..]

100k daar geloof ik niet in. Maar als je goed luistert naar het world economisch forum en de global reset dan is bitcoin een veilige haven. En ik was ooit zeer sceptisch en was meer fan van goud als spaarmiddel. Maar ik ben nu wel overtuigd dat crypto de toekomst is.

Dus je gelooft niet in een x5 maar wel dat bitcoin een veilige haven wordt tijdens een global reset.

Bitcoin @$100k is net zoveel waard als uhm de market cap van Amazon... De FED alleen al heeft dit jaar meer geprint dan dat

quote:
Op dinsdag 17 november 2020 09:06 schreef dimmak het volgende:

[..]

En de echte hype van media (en familieleden ) is er nog niet eens.

Ik begin nu weer beetje gesprekken te zien en mensen die waarschijnlijk al jaren holden er weer over durven te praten en beginnen te promoten.

De bull market is deze keer vooral gestimuleerd door big money (Tudor, Pal, Saylor, etc).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2020 19:50:35 ]

woensdag 18 november 2020 @ 19:57:05 #198

Cherni

quote:
Op woensdag 18 november 2020 19:48 schreef Piva het volgende:

[..]

Dus je gelooft niet in een x5 maar wel dat bitcoin een veilige haven wordt tijdens een global reset.

Bitcoin @$100k is net zoveel waard als uhm de market cap van Amazon... De FED alleen al heeft dit jaar meer geprint dan dat
[..]

Ik begin nu weer beetje gesprekken te zien en mensen die waarschijnlijk al jaren holden er weer over durven te praten en beginnen te promoten.

De bull market is deze keer vooral gestimuleerd door big money (Tudor, Pal, Saylor, etc).

Mogelijk achter 10 jaar. Maar wat kun je dan nog voor 100k kopen? Dat is de vraag.
Maar op korte termijn waar al die YouTube etc. het over hebben is wat mij betreft te euforisch.

Uiteraard het zou erg mooi zijn, maar ik ben op dat gebied erg voorzichtig. Maar net als goud of andere edelmetalen is het voor de lange termijn een prima spaarmiddel en daarmee een veilige haven.

vrijdag 20 november 2020 @ 12:01:28 #199

Tourniquet

Ik weet niet of jullie het hebben gevolgd, maar DNB heeft dit voorjaar nieuw beleid ingevoerd rond het toezicht en de eisen die gesteld worden aan cryptobedrijven om te mogen opereren op de Nederlandse markt. Echter pas eind september werd duidelijk dat de voorwaarden voor registratie veel strenger uitpakten dan in de wet staat.

https://bitonic.nl/news/211/registratieproces-bitonic

Op 21 november verloopt de overgangsperiode van 6 maanden. Momenteel hebben 11 bedrijven een goedkeuring gekregen:
https://www.dnb.nl/toezic(...)ter/WWFTAC/index.jsp

Consequentie is dus dat het maken van een account bij een Nederlandse broker of exchange veel intensiever zal zijn en bij transacties extra informatie nodig is, je moet bijv. d.m.v. screenshots of het signen van een transactie kunnen aantonen dat je zelf eigenaar bent van een bitcoinadres.
https://bitonic.nl/news/2(...)registratie-aanvraag

https://bitcoin.nl/nieuws(...)stratieprocedure-516

quote:
DNB gaf echter aan dat óók gecontroleerd moet worden of de klant daadwerkelijk het beheer heeft over de wallet. DNB stelde whitelisting van bitcoinadressen en verificatie van eigenaarschap van de wallet verplicht, bijvoorbeeld via een zogenaamde pennycheck.

Die eis kon op weinig begrip rekenen, omdat dit verder gaat dan de wet en feitelijk weinig toevoegt. De eis is daarbij strenger dan die voor banken, creditcardmaatschappijen, wisselkantoren en andere financiële instellingen. Voor bankoverschrijvingen naar het buitenland hoef je immers niet eerst aan de ontvanger te vragen om een cent over te boeken in verband met een sanctiecontrole.

quote:
DNB wil, zo lijkt het, dat Bitcoinbedrijven in staat zijn om Bitcoinwallets aan enkele identiteiten te koppelen, alsof het een bankrekening is. Aangezien Bitcoin niet op basis van identiteit werkt is dat praktisch en technisch onwerkbaar. Je kan immers nooit écht aantonen of iemand de echte of enige eigenaar is van de toegangscode waarmee een wallet is te beheren.

Witwas-geldezels en criminelen kunnen immers ook bij een systeem van verificatiecodes en whitelisting prima deze controles omzeilen; je vangt er geen boeven mee. Voor normale consumenten werpt het echter drempels op die het gebruik en de mogelijkheden van Bitcoin enorm beperken. Bitcoinwallets werken bovendien dusdanig dat ze voor iedere transactie een nieuw bitcoinadres gebruiken.

De onuitvoerbaarheid van zo'n vergaande verificatie werd in een eerder stadium ook al eens bevestigd door het Ministerie van Financiën, dat de mogelijkheid in de Memorie van Toelichting bij de wet ook van tafel veegde. In de plaats daarvan werd een meer risico gebaseerde benadering beschreven op basis van gebruikersprofielen.

Toch lijkt DNB als uitvoerende toezichthouder het anders te zien. Volgens DNB waren de strenge regels en verificaties altijd al de bedoeling en moeten Bitcoinbedrijven zelf met een gepaste oplossing aankomen, zonder aan te willen geven wat dat precies zou moeten zijn. Bitcoinbedrijven hebben tot 21 november om ergens mee op de proppen te komen en lukt dat niet, dan krijgen ze geen registratie.

De 25 Bitcoinbedrijven die aan de bel trekken zien het somber in. Gezien het korte tijdsbestek om aan de registratie-eisen te voldoen ontstaat er een grote druk op de bedrijven aangezien ze zonder registratie zullen moeten sluiten. De tijd dringt.

De bedrijven zijn het hier niet mee eens en hebben gezamenlijk een open brief opgesteld:
https://bitonic.nl/public/2020-11-02-Fin-VBNL-DNB-MvF.pdf

[ Bericht 3% gewijzigd door Tourniquet op 20-11-2020 13:59:10 ]

vrijdag 20 november 2020 @ 13:23:19 #200

dimmak

bitcoin

quote:
Op vrijdag 20 november 2020 12:01 schreef Tourniquet het volgende:
Ik weet niet of jullie het hebben gevolgd, maar DNB heeft dit voorjaar nieuw beleid ingevoerd rond het toezicht en de eisen die gesteld worden aan cryptobedrijven om te mogen opereren op de Nederlandse markt. Echter pas op eind september werd duidelijk dat de voorwaarden voor registratie veel strenger uitpakten dan in de wet staat.

https://bitonic.nl/news/211/registratieproces-bitonic

Op 21 november verloopt de overgangsperiode van 6 maanden. Momenteel hebben 11 bedrijven een goedkeuring gekregen:
https://www.dnb.nl/toezic(...)ter/WWFTAC/index.jsp

Consequentie is dus dat het maken van een account bij een Nederlandse broker of exchange veel intensiever zal zijn en bij transacties extra informatie nodig is, je moet bijv. d.m.v. screenshots of het signen van een transactie kunnen aantonen dat je zelf eigenaar bent van een bitcoinadres.
https://bitonic.nl/news/2(...)registratie-aanvraag

https://bitcoin.nl/nieuws(...)stratieprocedure-516
[..]

[..]

De bedrijven zijn het hier niet mee eens en hebben gezamenlijk een open brief opgesteld:
https://bitonic.nl/public/2020-11-02-Fin-VBNL-DNB-MvF.pdf

Heel achterlijk en bedrijven plus andere voorvechters zijn er al lang mee bezig zonder resultaat helaas. Regulatie is niet zo'n probleem, maar de manier waarop kan echt niet. Meest schrijnende was het debat in de eerste kamer waar slechts een enkeling kennis van zaken toonde. Een volledig beleid opgezet door onbenullen.

Het enige wat ze met die brief bereikt hebben is overigens meer tijd.

Thanks alot

[ Bericht 3% gewijzigd door dimmak op 20-11-2020 14:03:31 ]

Uitvinder van de biersmiley.

Je cryptocurrency handel je bij coinbase.com

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

[Bitcoin] Het grote Bitcointopic #79 | Topic btc

» blockchain technology & cryptocurrencies

» blockchain technology & cryptocurrencies