[Bitcoin] Het grote Bitcointopic #79 | Topic btc

Bitcoin Block Reward Halving Countdown

quote:

Op donderdag 7 mei 2020 01:40 schreef Godshand het volgende:

[..]

Halving is vannacht. Ben benieuwd.

Prijs loopt denk ik eerder op door de crisis. Heb ook wat liggen

Dan ben je wat vroeg, over 4 dagen is de halving. Momenteel nog 688 blokken te gaan.

quote:

Op donderdag 7 mei 2020 09:01 schreef dimmak het volgende:

[..]

Dan ben je wat vroeg, over 4 dagen is de halving. Momenteel nog 688 blokken te gaan.

Ik dacht dat het best snel ging, verwachte het vannacht. Snelheid ligt niet zo hoog dus

quote:

Op donderdag 7 mei 2020 15:51 schreef Piva het volgende:

[..]

~10 minuten per block.

9.5

quote:

Op maandag 11 mei 2020 11:51 schreef Piva het volgende:

[..]

Ja oké, is er ergens een grafiek van? Ik vermoed dat het in één of twee halvings nog dichter bij de 10 minuten gaat komen aangezien de markt zich verder stabiliseert.

Hier vind je veel statistieken.

In deze lijst wordt elk nieuw blok gepubliceerd. Je kunt daar ook zien hoe lang het duurde om een nieuw blok te vinden.

Wist je dat het achterliggende systeem automatisch na elke 2016 blokken (= ongeveer elke twee weken) de hashrate en de moeilijkheidsgraad opnieuw berekend? Dat zorgt er (onder andere) voor dat er daarna weer (ongeveer/gemiddeld) elke 10 minuten een blok zal worden gevonden. Het is dus niet afhankelijk van een halving.

Het eerstvolgende moment waarop de hashrate opnieuw wordt berekend is waarschijnlijk op 18 april 2020 (zie hier). Waarschijnlijk, want het is afhankelijk van hoe snel de blokken gevonden worden .

quote:

Op donderdag 7 mei 2020 09:01 schreef dimmak het volgende:

[..]

Dan ben je wat vroeg, over 4 dagen is de halving. Momenteel nog 688 blokken te gaan.

17:50 : Nog 26 blokken en een dikke vier uur te gaan.. de verwachting is nu net na 22:00 uur.
18:50 : Nog 14 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:00 uur maar kan ook zo een uur eerder zijn.
19:50 : Nog 08 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:15 uur.
20:50 : Nog 04 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:30 uur.
21:20 : Halving !!

Ben heel benieuwd hoeveel miners de stekker eruit zullen trekken na de halving..

[ Bericht 6% gewijzigd door XMN8R op 11-05-2020 21:52:48 ]

Happy halving!

twitter:

lopp twitterde op maandag 11-05-2020 om 21:31:14 The final Bitcoin block with a subsidy of 12.5 BTC was mined by @f2pool_official and contained the following message in its coinbase transaction:

🐟NYTimes 09/Apr/2020 With $2.3T Injection, Fed's Plan Far Exceeds 2008 Rescue

https://t.co/9dtTrC8YH6 reageer retweet

[ Bericht 58% gewijzigd door Tourniquet op 11-05-2020 22:10:18 ]

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:50 schreef XMN8R het volgende:

[..]

17:50 : Nog 26 blokken en een dikke vier uur te gaan.. de verwachting is nu net na 22:00 uur.
18:50 : Nog 14 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:00 uur maar kan ook zo een uur eerder zijn.
19:50 : Nog 08 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:15 uur.
20:50 : Nog 04 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:30 uur.
21:20 : Halving !!

Ben heel benieuwd hoeveel miners de stekker eruit zullen trekken na de halving..

In ieder geval geen invloed op de prijs tot dus ver. BTC prijs zakte alweer enigszins sinds zondag

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 08:39 schreef Godshand het volgende:

[..]

In ieder geval geen invloed op de prijs tot dus ver. BTC prijs zakte alweer enigszins sinds zondag

Niet? Toch 205 dollar gestegen sinds de halving. Ligt er net aan welk tijdsframe je pakt.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 08:39 schreef Godshand het volgende:

[..]

In ieder geval geen invloed op de prijs tot dus ver. BTC prijs zakte alweer enigszins sinds zondag

Als je had verwacht dat we nu direct in één streep naar een nieuwe All Time High zouden gaan, dan heb je je wellicht niet goed ingelezen?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 11:52 schreef Piva het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Het zou interessant zijn om een grafiek te zien, hoevaak het onder/boven de 10 minuten zit (bijvoorbeeld per 2016 blocks om het de middelen). Zo zou je de ontwikkelen van hoe acuraat het difficulty adjustment over de laatste jaren was.

Waarom zou je twijfelen aan de difficulty adjustment? Dit is voor het systeem een eenvoudige berekening. Pas achteraf kun je vaststellen of er gemiddeld elke 10 minuten een blok gevonden is, maar dan moet je ook wel exact weten wat de veranderingen zijn in het aantal mijn-computers en hun specificaties en instellingen, en dat is info die je nooit (volledig) zult kunnen achterhalen.

Zo'n grafiek zou hooguit grappig zijn om eens te zien, maar verder niet interessant zijn. De herberekening van hashrate en moeilijkheidsgraad is een moment-opname. Alleen als er daarna he-le-maal niets veranderd aan het aantal mijnende computers en hun instellingen zullen hashrate en moeilijkheidsgraad gelijk blijven bij de volgende herberekening.

Alle deelnemende mijn-computers doen eigenlijk allemaal steeds een gok: ze doen een reeks ingewikkelde berekeningen, creëren daarmee een getal en vragen dan aan het systeem: "Is dit m?". Als het goed is winnen ze een blok, als het niet goed is doen ze weer een nieuwe ingewikkelde berekening (en dat gaat allemaal razend snel achter elkaar).

Wanneer na een herberekening iemand besluit om een paar honderd nieuwe en/of snellere mijn-computers aan te zetten die vanaf dat moment gaan mee-rekenen, dan heeft de beheerder van die computers meer kans om een juiste code te vinden en daarmee een blok te winnen.

Bij de volgende herberekening wordt gekeken hoeveel berekeningen er worden aangeboden van alle actieve mijn-computers en dan berekend het achterliggende systeem een nieuwe moeilijkheidsgraad voor het vinden van nieuwe blokken.

Er worden regelmatig mijn-computers bijgezet of uitgezet. Als dat niet in balans is zal een beheerder van mijn-computers vaker (hij zet computers aan) of minder vaak (hij zet computers uit) een blok vinden. Tot de eerstvolgende herberekening, wanneer alles weer "gereset" wordt.

quote:

Waar ik op doelde is dat het in de toekomst waarschijnlijk nog dichter tegen de tien minuten gaat zitten aangezien de prijs (waarschijnlijk) minder volatiel wordt. En daarnaast de mining business steeds groter wordt en nieuwe mining technologie ook minder disruptive zal zijn.

Het zal altijd zo zijn dat het ene blok slechts een minuut na het vorige blok gevonden wordt, terwijl een ander blok pas een half uur na het vorige blok gevonden wordt. De situatie waarbij elk blok steeds 10 minuten na het vorige blok gevonden wordt zal nooit voor gaan komen. Het gaat uiteindelijk om het gemiddelde.

De aanpassing van de hashrate/moeilijkheidsgraad na elke 2016 blokken heeft in principe niets te maken met (de volatiliteit van) de prijs van een Bitcoin; in ieder geval niet direct, hooguit ver indirect: lagere prijs => mijnen wordt verliesgevend => computers worden uitgezet => hashrate daalt => moeilijkheidsgraad wordt naar beneden bijgesteld.
Of andersom: prijs stijgt => mijnen wordt winstgevend => computers worden aangezet en/of vervangen door snellere exemplaren => hashrate stijgt => moeilijkheidsgraad wordt naar boven bijgesteld.

Je bedoeld waarschijnlijk dat bij een prijs die minder snel of abrubt zal stijgen of dalen (minder volatiel zal zijn) dat minder mijners hoeven te besluiten om hun computers aan of uit te zetten, of te upgraden. Deze beslissing van een mijner hangt natuurlijk niet alleen af van de prijs van een bitcoin, maar ook van de prijs die hij betaald voor de energie om zijn computers te laten draaien. En ook van de opbrengst die hij krijgt voor het opnemen van mutaties in zijn gevonden blokken (aan- en verkopen van bitcoins door derden). En uiteindelijk ook van eventuele reguleringen door regeringen. En waarschijnlijk door nog heel wat factoren..

Wanneer de mining business steeds groter wordt met steeds nieuwe mining technology (ik neem aan dat je daarmee meer en snellere computers bedoeld, want het mijn-systeem op zich veranderd niet), dan zal de hashrate, en daarmee de moeilijkheidsgraad, steeds hoger worden.

Een steeds grotere miningbusiness met regelmatig nieuwe/snellere computers zal dus wel degelijk grote invloed blijven hebben op de hashrate en moeilijkheidsgraad. Pas wanneer de business niet meer groeit of daalt (gelijk aantal mijnende computers) en er niet meer wordt geïnvesteerd in nieuwe/snellere computers, dan zullen hashrate en moeilijkheidsgraad waarschijnlijk redelijk constant blijven. Deze situatie waarbij alles gelijk blijft zal echter niet/nooit (lang) standhouden.

quote:

Anyway happy halving

You too!

[ Bericht 0% gewijzigd door XMN8R op 12-05-2020 18:10:30 ]

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:51 schreef XMN8R het volgende:

[..]

Als je had verwacht dat we nu direct in één streep naar een nieuwe All Time High zouden gaan, dan heb je je wellicht niet goed ingelezen?

Dat heb ik niet gezegd

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:50 schreef XMN8R het volgende:

[..]

17:50 : Nog 26 blokken en een dikke vier uur te gaan.. de verwachting is nu net na 22:00 uur.
18:50 : Nog 14 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:00 uur maar kan ook zo een uur eerder zijn.
19:50 : Nog 08 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:15 uur.
20:50 : Nog 04 blokken te gaan, de verwachting is nu rond 21:30 uur.
21:20 : Halving !!

Ben heel benieuwd hoeveel miners de stekker eruit zullen trekken na de halving..

Hier een artikel met interessante info over miners, hun apparatuur en de gevolgen van hun beslissingen..

quote:

Op woensdag 13 mei 2020 19:37 schreef Piva het volgende:
Uiteraard twijfel ik niet aan de difficulty adjustment, in mijn ogen een van SN beste uitvindingen. Het was werkelijk geniaal om dit toe te voegen en het werkt nog precies zoals hij het 11 jaar geleden al voorzag (brilliant).

Helemaal mee eens .

quote:

Dit bedoelde ik inderdaad, zo had ik bijvoorbeeld als investeerder de val naar $3800 van dit jaar niet zien aankomen. Ik kan mij goed voorstellen dat er ook bitcoin miners die dat niet zagen aankomen en te weinig marge hebben waardoor de huidige prijs onder de kostprijs valt. Nu moet een miner dus heel erg goed rekening houden met de volatiliteit. Waar ik verwacht dat in de toekomst de volatiliteit van de prijs daalt, je dus miners krijgt die meer risico durven te nemen tot aan de actuele koers en daarbij ook niet direct hun miners hoeft uit te zetten.

Die val naar $ 3.800 heb ik zelf ook niet aan zien komen; kort daarvoor heb ik nog Bitcoin gekocht voor het dubbele, helaas.

Net als elke ondernemer moet een miner een buffer hebben voor de slechte periodes. En er zijn altijd ondernemers die meer of minder risico durven te nemen dan anderen.

Je zegt dat je verwacht dat in de toekomst de volatiliteit van de Bitcoinprijs zal dalen. Ik heb die verwachting zelf eerlijk gezegd niet. Op dit moment is Bitcoin voornamelijk een (redelijk) safe haven voor het stallen van vermogen en nog geen algemeen geaccepteerd betaalmiddel voor kleine of grote goederen. Hetzelfde geldt voor goud, en dat draait al een tijdje mee. Ook goud heeft na duizenden jaren nog steeds zijn volatiele momenten, dus ik verwacht niet dat dat voor Bitcoin anders zal zijn:

1.100 euro per kilo verschil tussen laagste en hoogste prijs in 10 dagen:



16.000 euro per kilo verschil tussen laagste en hoogste prijs in nog geen anderhalf jaar:

quote:

Je hebt gelijk, misschien was dit wat te simplistisch gedacht. De schaal waarin gemined gaat worden (zeg over 30 jaar), maakt het denk ik wel dat de veranderingen langzamer gaan zijn en daardoor dus een stabiliere hashrate. .

Langzaam maar zeker zal de bron van inkomsten voor miners veranderen. Is de voornaamste inkomstenbron nu nog de beloning voor het vinden van een nieuwe blok, in de toekomst (neem de door jou genoemde 30 jaar, of zelfs totdat het laatste blok gemined is waarvoor nog een vergoeding wordt geleverd in het jaar 2140) zullen ze steeds meer afhankelijk worden van de miners-fee voor het opnemen van transacties in die gevonden blokken (en na 2140 zelfs voor 100% daarvan afhankelijk zijn).

Over 30 jaar zijn we zeven halvings verder en een nieuw blok levert dan nog maar 0,0488 Bitcoin op.
Nu levert het vinden van een blok 6,25 Bitcoin x $ 9.000 = $ 56.250 op.
Als je dezelfde opbrengst over 30 jaar wilt hebben dan moet één Bitcoin tegen die tijd zo'n $ 7.204.000 waard zijn ( ).

Ik geloof zéker dat de prijs van Bitcoin nog zal stijgen, maar er zal ergens een plafond zijn. Hoe hoog dat plafond is? Als je het weet hoor ik het graag . Ik vermoed dat dat pas vanaf 2140 duidelijker zal zijn (als er geen nieuwe Bitcoin meer bijkomen) en dat gaan de meesten van ons niet meer meemaken.

Je zegt dat "de schaal waarin (waarop?) gemined gaat worden (zeg over 30 jaar), maakt het denk ik wel dat de veranderingen langzamer gaan zijn en daardoor dus een stabiliere hashrate".
Ook hier ben ik het niet helemaal mee eens. De veranderingen zullen juist steeds sneller gaan, kijk bijvoorbeeld naar de recente technische ontwikkelingen... van steeds snellere mining-computers tot aan SegWit en het Lightning Network, maar ook nieuwe financiële producten van de laatste twee jaar: van Bitcoin-flappentappen tot aan Bitcoin-derivaten en de futuresmarkt.

Ik kan me op dit moment letterlijk niet voorstellen welke eindeloze mogelijkheden er nog bedacht en uitgevoerd gaan worden (bedenk dat Bitcoin pas in de kinderschoenen staat), maar of het Bitcoin-protocol en alles wat daarmee samenhangt op een gegeven moment zeg maar 'uitontwikkeld raakt' en zich steeds minder of langzamer zal ontwikkelen... de tijd zal het leren, maar ik vermoed dat dat niet of pas over zeeeer lange tijd zal gebeuren. Een stabiele hashrate gaan wij daarom in ieder geval in ons leven niet meemaken vermoed ik (en dat is ook helemaal nergens voor nodig).

Tenslotte zeg je:

quote:

Als je bijvoorbeeld nu al kijkt naar de grote spelers die aanwezig zijn in de markt.

ehm.. wat zie je dan precies?

[ Bericht 0% gewijzigd door XMN8R op 13-05-2020 22:33:40 (twee typefoutjes hersteld) ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 16:16 schreef Piva het volgende:

Hoe zie je het dan voor je? Dat als bitcoin een marketcap van 1T, 5T of 50T heeft, het nog steeds 40% per dag omhoog/omlaag kan gaan? Ik niet namelijk.

Goeie vraag. Hoe verder in de toekomst, hoe lastiger het is om een prognose te maken. Gezien de vergelijking met goud zie ik op het tweede staatje dat ik in mijn vorige post heb opgenomen dat goud in de periode tussen eind 2012 en eind 2013 omlaag is gegaan van (ongeveer) 44.000 euro naar 28.000 euro; een daling van 16.000 euro ofwel ruim 36% ! Als dat met goud kan gebeuren, dan sluit ik niet uit dat het ook met Bitcoin kan gebeuren, onafhankelijk van de market-cap.

Maar dat was in een periode van zo'n 14 maanden. Is Bitcoin wel eens op één dag 40% in waarde gestegen of gedaald?

quote:

Is het daarna wel echt goud dat zo volatiel is? Goud heeft historisch gezien namelijk een heel erg lage volatiliteit, de laatste 49 jaar, maar zelfs met een papier gedekte goud nog wat langer, is het vooral volatiel in fiat termen uitgedrukt en op korte termijn. Ga je bijvoorbeeld kijken wat je met goud kan kopen zoals bijvoorbeeld de SP500, huizen, overige mandjes van producten. Dan zal je al snel zien dat het over lange termijn gezien redelijk gelijk blijft. Het zijn dus vooral de centrale banken die met fiat geld printen, het versoepelen van regels (explosie in papier goud) en doodleuk manipuleren van de goudmarkt ervoor zorgen dat fiat vooral een schijnstabiliteit heeft. En zoals je ook in 2020 weer kan zien, gaat iedereen masaal in goud omdat we stiekum wel beter weten.

Papier goud, fiat bijprinten, centrale banken, manipulatie en schijnstabiliteit... het zijn zéker óók heel interessante onderwerpen, maar meer iets voor een apart topic (nee, doe maar niet, want.. ooohhhh, breek me de bek niet open! )

quote:

Een plafond is er in mijn ogen niet echt, zoals Plan B ook in zijn modellen verwerkt. Daarnaast is er eigenlijk ook weinig over te zeggen. Dat de Euro of dollar in de huidige vorm 2140 gaan halen is eigenlijk wel uitgesloten. Dus het benoemen van een fiat waarde voor bitcoin in 2140 zal niet veel anders zijn dan oneindig.

Helemaal mee eens. Door de toekomstige veranderingen in de rollen, functie en waarde van de grote wereldvaluta als de Euro en vooral de US-Dollar is het inderdaad lastig om nu al iets te zeggen over de prijs van Bitcoin in de verre toekomst. Er moeten dan ook zoveel verschillende factoren in meegenomen worden dat dat vrijwel ondoenlijk is.

In alle werelddelen zijn banken nu bezig om hun eigen crypto-valuta te ontwikkelen, hoewel dat in mijn ogen nooit gelijk zal zijn aan Bitcoin omdat banken en overheden hun cryptomunten te allen tijde willen kunnen controleren. De nieuwe banken-coins zullen niets anders zijn dan digitale versies van het papieren geld dat we nu (nog) kennen, met alle vervelende (controlerende) mogelijkheden van dien.

Ik ben er nog niet helemaal over uit of het een goede ontwikkeling is dat de huidige traditionele financiële producten als derivaten en futuremarkten (die oorspronkelijk ontwikkeld zijn voor fiat) ook moeten worden toegepast op Bitcoin. Het kan de prijs opdrijven omdat institutionele beleggers daardoor makkelijker toegang krijgen tot de Bitcoinmarkt (en dat is weer goed voor mijn eigen voorraad ). Aan de andere kant is Bitcoin juist het tegenovergestelde van wat alle (centrale) banken en regeringen nu doen, en dat strookt weer niet met de idealistische gedachte achter Bitcoin.

quote:

Ik denk dat deze grafiek wel het tegendeel bewijst:

[ afbeelding

Die grafiek komt van blockchain.com.
Logaritmisch lijkt de hashrate sinds de start van Bitcoin inderdaad af te vlakken, maar switch met de knop onderaan naar de lineaire schaal en er verschijnt een ander beeld: een steeds maar stijgende lijn, met drie duidelijke flinke dippen, maar desondanks nog steeds stijgend. Op dit moment gebeurd er dus nog genoeg om de hashrate te laten stijgen.

Wanneer je in het menu aan de rechterkant kiest voor Hashrate Distribution Over Time (onderaan even op '3 jaar' zetten) dan valt vooral op dat de verdeling bij de grote miningpartijen vooral begin 2020 grote wijzigingen laat zien, waarschijnlijk omdat men nog even snel wil profiteren van een opbrengst van 12,5 Bitcoin per gevonden blok. Maarja, als alle grote miningpartijen vrijwel tegelijkertijd extra computers inzetten of upgraden dan zullen ze onder de streep gemiddeld niet meer blokken vinden en dus ook niet meer verdienen.

quote:

Er zijn/worden farms gebouwd die wel 25-50MW of zelfs 300 MW groot zijn. Tien jaar geleden waren het een paar nerds die op hun oververhitte computer bitcoin minded, nu worden overal te wereld $100 miljoen projecten uit de grond gestampt. Waar je voorheen nerds had die een nieuwe grafische kaart gebruikten. Uiteindelijk zullen grote energie spelers of zelfs landen zich nog toevoegen aan deze markt, maar dan heb je de grootste groei toch echt wel gehad.

Ik mag toch hopen dat het mijnen van Bitcoin uiteindelijk niet alleen maar door een paar grote mining-farms gedaan wordt. De kans op een 51%-attack wordt daarmee steeds groter en dat zal het vertrouwen in de Bitcoin flink doen dalen, misschien wel geheel teniet doen. Dus wees zuinig op de 'nerds' .

Hoeveel mijn-computers er ook zullen zijn, feit is dat 87,5 % van alle ooit te mijnen Bitcoins al in omloop zijn (zelfs minder als je zou kunnen berekenen hoeveel er verloren zijn gegaan). Ik ben heel benieuwd hoeveel grote en kleine 'nerds', pools en farms het vol zullen houden, en dat is voornamelijk afhankelijk van de prijs. Of en hoe al die computers de hashrate beïnvloeden is daarbij (in mijn ogen) minder interessant, want het beheer daarvan heeft meneer (of mevrouw ) Nakamoto heel netjes in het protocol verwerkt .

Wie heeft hier eigenlijk zelf nodes draaien? Bitcoin en Lightning?

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 11:22 schreef dimmak het volgende:
Wie heeft hier eigenlijk zelf nodes draaien? Bitcoin en Lightning?

Yes beiden