Hoeveel gewonden er zijn gevallen is nog niet bekend. Getuigen melden op radiozender 3FM dat er zeker twee zwaargewonden zijn. Volgens getuigen zijn er veel hulpdiensten en politievoertuigen ter plekke. Ook zijn er twee traumahelikopters opgeroepen.
Het gebeurde maandagochtend rond 4:00 uur op de Mensheggerweg bij de uitgang van Pinkpopcamping B. Een Burgernetbericht meldt dat het mogelijk om wit busje gaat, mogelijk een Fiat Doblo met '257' in het kenteken.
Volgens bezoekers is één van de twee uitgangen van de festivalcamping afgesloten.
https://www.1limburg.nl/b(...)raumaheli-opgeroepen
Snowworld is gewoon open geweest volgens hun eigen website.
Je hebt zelfs kans dat omstanders je dood willen maken als je stopt.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:31 schreef Racalt het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. ik hoop nooit zoiets mee te maken. Maar ik kan niet zeggen hoe ik zou reageren. Ik denk dat ik zou stoppen en stil in mijn auto zou zitten. Hopelijk dat ik de moed had om naar de plek van onheil te gaan. Maar er is ook een mogelijkheid dat ik snel weg wil van de plek. Ik denk dat niemand weet hoe hij of zij reageert.
Kan uit ervaring spreken, met zo’n band kun je heel ver komen, zeker als je niet stopt en blijft rijden. Waarschijnlijk is hij lek geraakt bij het ongeval en tijdens het verder rijden helemaal kapot gegaan.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik bedoel meer, als de band linksachter helemaal aan gort is, dan kun je daarmee ook die 15 kilometer naar je huis niet meer rijden, dan sta je bij de eerste rotonde al met je bumper op de grond.
Dus? Niemand wil schade of andere mensen verwonden of doodrijden. Soms (ik zeg niet dat dat hier perse zo is) is het echter wel je eigen schuld en in ook strafrechtelijke zin je schuld. Of je het nu gewild hebt of niet. Bij alcomobilisten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit en buiten alles, hij heeft dit ook niet gewild.
Allebei de situaties oerdom natuurlijk, dramatische gebeurtenis.
Mijn LAPO:
quote:
Ooit op mijn school schoot er bij sport bij iemand de softball bat uit z'n handen en die raakte iemand vol in het gezicht. Bij het zien van wat hij had aangericht (ongeluk uiteraard) is de "dader" er toen in paniek vandoor gegaan en is ruim een uur onvindbaar geweest.
Uh, in het gras krijg je rond dat tijdstip een zeiknatte kont?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:33 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Waarom zaten die mensen überhaupt op de weg?
Het is wel het verschil tussen iemand die een tragisch ongeluk meemaakt, en een moordenaar.quote:
[..]
Dus? Niemand wil schade of andere mensen verwonden of doodrijden. Soms (ik zeg niet dat dat hier perse zo is) is het echter wel je eigen schuld en in ook strafrechtelijke zin je schuld. Of je het nu gewild hebt of niet. Bij alcomobilisten bijvoorbeeld.
Dat ook nog. Niet eens aangedacht.quote:
[..]
Je hebt zelfs kans dat omstanders je dood willen maken als je stopt.
Dan is je velg er ook aan.quote:
[..]
Kan uit ervaring spreken, met zo’n band kun je heel ver komen, zeker als je niet stopt en blijft rijden. Waarschijnlijk is hij lek geraakt bij het ongeval en tijdens het verder rijden helemaal kapot gegaan.
En een lekke band merk je meteen.
Wie heeft het over een moordenaar dan?quote:
[..]
Het is wel het verschil tussen iemand die een tragisch ongeluk meemaakt, en een moordenaar.
Niet als ze denken dat de weg nog steeds is afgesloten voor doorgaand verkeer.quote:
Ben nou ook benieuwd of ze nou echt midden op de weg zaten, zoals telegraaf kopt, of ergens randje weg/berm.
Allebei de situaties oerdom natuurlijk, dramatische gebeurtenis.
Een lekke band hoef je echt niet direct te merken..quote:
[..]
Dan is je velg er ook aan.
En een lekke band merk je meteen.
Schuimbekkende Telegraaf-lezers en GeenStijlers die al heel enthousiast de naam en telefoonnummers van meneer in kwestie boven water wilden halen?quote:
[..]
Wie heeft het over een moordenaar dan?
Voor het ongeluk is er al meerdere malen een taxi langs gereden en zijn er ook andere auto's langs gereden.. dus dat gaat niet op..quote:
[..]
Niet als ze denken dat de weg nog steeds is afgesloten voor doorgaand verkeer.
Bij Amsterdam had een trillende spiegel, toen ik bij Hoofddorp was gestopt zag mijn band er ook zo uit. Dat is een kilometer of 10-12. Ik zeg niet dat je het niet merkt, maar je kan er zeker mee rijden.quote:
[..]
Dan is je velg er ook aan.
En een lekke band merk je meteen.
Dus dan ga je op de weg zitten, en moeten de automobilisten maar uitkijken dat ze je niet dood rijden. Dan vraag je om problemen en leg je het lot van je leven bij een ander weg.quote:
[..]
Uh, in het gras krijg je rond dat tijdstip een zeiknatte kont?
Denk eerder een stoeprand, maar die zie ik niet op Streetview.quote:
Kan je door zo'n aanrijding een lekke band krijgen?
Bestelbusbanden zijn vaak wat stugger / steviger, heb ook wel eens m'n Kangoo bij de baas geparkeerd en toen viel me pas op dat m'n band lek wasquote:
[..]
Bij Amsterdam had een trillende spiegel, toen ik bij Hoofddorp was gestopt zag mijn band er ook zo uit. Dat is een kilometer of 10-12. Ik zeg niet dat je het niet merkt, maar je kan er zeker mee rijden.
Hij was wel wat warm intussen 
De paar keer dat ik een lekke band had merkte ik het meteen. Je wagen raakt uit balans.quote:
[..]
Een lekke band hoef je echt niet direct te merken..
En bij de ene klapband die ik had merkte ik het uiteraard al door de knal, waar daarna hangt je wagen ook echt goed scheef meteen.
misschien gaan ze nu allemaal een bloemetje sturen, en langs de kant staan bij de volgende training van het teamquote:
[..]
Schuimbekkende Telegraaf-lezers en GeenStijlers die al heel enthousiast de naam en telefoonnummers van meneer in kwestie boven water wilden halen?
Maar er waren al meerdere auto’s langsgereden, dat hebben getuigen ook gemeld. Oa die DJ en een taxichauffeur. Die laatste is ze zelfs meerdere keren gepasseerd en ze zwaaiden ook naar hemquote:
[..]
Niet als ze denken dat de weg nog steeds is afgesloten voor doorgaand verkeer.
Niet als ze dachten dat de weg nog steeds afgesloten was voor doorgaand verkeer.quote:
[..]
Dus dan ga je op de weg zitten, en moeten de automobilisten maar uitkijken dat ze je niet dood rijden. Dan vraag je om problemen en leg je het lot van je leven bij een ander weg.
Het eerste dodelijke slachtoffer was nota bene een vrijwilliger bij Pinkpop.
Zie mijn reactie op een soortgelijke post in het vorige topic.quote:
[..]
Maar er waren al meerdere auto’s langsgereden, dat hebben getuigen ook gemeld. Oa die DJ en een taxichauffeur. Die laatste is ze zelfs meerdere keren gepasseerd en ze zwaaiden ook naar hem
Dat ligt echt helemaal aan de omstandigheden. Dat kun je zo niet stellen.quote:
De automobilist had gewoon moeten stoppen, dan was er voor hem niets aan de hand geweest.
Ligt eraan, als er een kleine beschadiging is en je band langzaam leegloopt hoef je het echt niet direct te merkenquote:
[..]
De paar keer dat ik een lekke band had merkte ik het meteen. Je wagen raakt uit balans.
En bij de ene klapband die ik had merkte ik het uiteraard al door de knal, waar daarna hangt je wagen ook echt goed scheef meteen.
Door rijden is een misdrijf. Dus de omstandigheden doen er niet toe.quote:
[..]
Dat ligt echt helemaal aan de omstandigheden. Dat kun je zo niet stellen.
Dat gaat prima op. Zie mijn reactie (op jou?) in het vorige topic.quote:
[..]
Voor het ongeluk is er al meerdere malen een taxi langs gereden en zijn er ook andere auto's langs gereden.. dus dat gaat niet op..
Makkelijk gezegd. Niemand weet hoe hij/zij reageert. Misschien zou de bestuurder dat ook zeggen als hij niet de bewuste bestuurder was geweest.quote:
De automobilist had gewoon moeten stoppen, dan was er voor hem niets aan de hand geweest.
Link of post nr?quote:
[..]
Zie mijn reactie op een soortgelijke post in het vorige topic.
Met alcohol op ben je echt wel strafbaarquote:
De automobilist had gewoon moeten stoppen, dan was er voor hem niets aan de hand geweest.
Jazeker wel. Bijv. of de automobilst roekeloos reed, of hij onder invloed was van alcohol en drugs etc. Naast het doorrijden is er ook nog de aanrijding zelf waarvoor strafrechtelijke vervolging mogelijk is.quote:
[..]
Door rijden is een misdrijf. Dus de omstandigheden doen er niet toe.
Had wel “gemoeten” ja, maar je weet nooit hoe iemand reageert in dergelijke situatie. Je hebt de vlucht, vecht of bevries reactie, deze man heeft blijkbaar het eerste gedaan. En dat hoeft niet om ergens onderuit te komen, maar kan dus ook om een shock gaan cq paniek.quote:
De automobilist had gewoon moeten stoppen, dan was er voor hem niets aan de hand geweest.
Mensen kunnen heel raar reageren hoor op dat moment, en dat kan je nooit zeggen van jezelf vantevoren
En jij vindt het rechtvaardig om iemand te veroordelen die in paniek doorrijdt omdat hij in shock is?quote:
[..]
Door rijden is een misdrijf. Dus de omstandigheden doen er niet toe.
Willens en wetens doorrijden na een ongeval is een misdrijf.
Volgens de papiertjes is dat zo. Maar in werkelijkheid kan het anders zijnquote:
[..]
Door rijden is een misdrijf. Dus de omstandigheden doen er niet toe.
Dat wordt nu alleen achteraf een beetje moeilijk te bewijzen.quote:
[..]Naast het doorrijden is er ook nog de aanrijding zelf waarvoor strafrechtelijke vervolging mogelijk is.
Klopt, maar je zou het ruim voor de band er aan toe is zoals die nu is moeten merken.quote:
[..]
Ligt eraan, als er een kleine beschadiging is en je band langzaam leegloopt hoef je het echt niet direct te merken
Hij was vroeg op pad voor zijn werk. Het lijkt mij niet logisch dat hij onder invloed was. Maar goed dat kan ook nog maar daar ga ik niet van uit.quote:
[..]
Jazeker wel. Bijv. of de automobilst roekeloos reed, of hij onder invloed was van alcohol en drugs etc. Naast het doorrijden is er ook nog de aanrijding zelf waarvoor strafrechtelijke vervolging mogelijk is.
Kan het me niet voorstellen eigenlijk, maar uit ervaring weet ik dat een lichte touchering met een stoeprandje met een snelheid van 50 km/u al genoeg kan zijn.quote:
Kan je een lekke band krijgen door lichamen die je overrijdt?
Ik vraag me af hoeveel mensen er nou eigenlijk op die plek aanwezig waren. Nav de eerste berichtgeving had ik het idee dat het ging om een hele stroom mensen (zoals na een concert of voetbalwedstrijd ofzo) die op de weg liepen. Als je Jan Smeets hoorde op de persco, vond ik het eerder klinken alsof er wel wat groepjes mensen langs de kant liepen, maar geen massale groepen. Denk dat dat ook nog verschil kan maken bij het inschatten of het veilig was om op de weg te zitten. Meerdere mensen op de weg lopend voelt zelfs met af en toe een taxi veiliger dan dat er helemaal niemand op de weg loopt.quote:
[..]
Maar er waren al meerdere auto’s langsgereden, dat hebben getuigen ook gemeld. Oa die DJ en een taxichauffeur. Die laatste is ze zelfs meerdere keren gepasseerd en ze zwaaiden ook naar hem
Sporenonderzoek en technisch onderzoek vd wagen om bijv. de snelheid tijdens de aanrijding te bepalen kan sowieso.quote:
[..]
Dat wordt nu alleen achteraf een beetje moeilijk te bewijzen.
Alcohol en drugs weet ik niet precies meer. En wrsch zijn de regels sowieso veranderd sinds ik een behoorlijke tijd geleden bij het CBR bezwaren behandelde.
Ja hij heeft het vast niet doorgehad dat hij over die mensen reed.quote:
[..]
En jij vindt het rechtvaardig om iemand te veroordelen die in paniek doorrijdt omdat hij in shock is?
Willens en wetens doorrijden na een ongeval is een misdrijf.
Dronken festivalgangers die jou hun maatje zien doodrijden...quote:
Mja, ik zou uitkijken.
Hij kan zijn band ook tijdens zijn vlucht kapot gereden hebben he... het hoeft niet per se daar gebeurd te zijn.quote:
quote:
[..]
Ja hij heeft het vast niet doorgehad dat hij over die mensen reed.
dat beweert hij ook helemaal niet..’Stom dat ik niks heb gezegd’
Ik wilde nog een foto van ze maken nadat ik ze was gepasseerd, maar er kwam een tegenligger aan, dus ik heb het laten zitten. Ik vond het na een lange dag ook wel mooi geweest en wilde vertrekken. Achteraf kan ik me wel voor mijn kop slaan dat ik het niet heb gedaan, en dat ik niks heb gezegd.”
Levensgevaarlijke situatie
Schmeitz, die vrij zeker is dat het dezelfde groep betreft, zegt zich uit te spreken ‘uit gevoel van rechtvaardigheid’. ,,Want het was echt een levensgevaarlijke situatie. Er zaten tien tot twaalf mensen op de weg, in donkere kleding ook nog eens. Het leken me alternatieve types, Pinkpop is natuurlijk ook een festival waar mensen van divers pluimage komen. Ik herinner me dat de persoon die het dichtst bij het punt zat waar auto’s aankomen een jong meisje was met paars haar. Ik vrees dat zij het 23-jarige meisje is dat zwaargewond is geraakt.”
[..]
[Telegraaf]
Je kan ook na het aanrijden de berm inschieten en een (puntige) stok in je band krijgen. Of door een toevallige bout op de weg in de buurt vd slachtoffers. Door een stuk bumper dat van je eigen auto afgespat is en waar je overheen rijdt. Stukje metaal van je eigen wagen wat eraf sprong. Denneappel van vorige herfst aan de kant vd weg. Een lekke band kan op ontelbare manieren veroorzaakt worden.quote:
Kan je een lekke band krijgen door lichamen die je overrijdt? Dan toch lekke band door roekeloos rijden erna? Of voor het ongeval al een lekke band..vragen vragen ( en stiekem denk ik waarom vraag ik me dit toch af, toch wil je weten hoe dit vreselijks precies is gebeurd)
Waarschijnlijk in shockquote:
[..]
Hij kan zijn band ook tijdens zijn vlucht kapot gereden hebben he... het hoeft niet per se daar gebeurd te zijn.
Geen idee, is voor mij ook zoeken.quote:
Dat is ook ff slikken voor die kerelquote:Op maandag 18 juni 2018 23:01 schreef Kim-Holland het volgende:
DJacky> ,,Ik reed niet snel, mede omdat mijn navigatie nog niet functioneerde. Dat was mijn geluk, want daardoor zag ik ze op tijd.
’Stom dat ik niks heb gezegd’
Ik wilde nog een foto van ze maken nadat ik ze was gepasseerd, maar er kwam een tegenligger aan, dus ik heb het laten zitten. Ik vond het na een lange dag ook wel mooi geweest en wilde vertrekken. Achteraf kan ik me wel voor mijn kop slaan dat ik het niet heb gedaan, en dat ik niks heb gezegd.”
Levensgevaarlijke situatie
Schmeitz, die vrij zeker is dat het dezelfde groep betreft, zegt zich uit te spreken ‘uit gevoel van rechtvaardigheid’. ,,Want het was echt een levensgevaarlijke situatie. Er zaten tien tot twaalf mensen op de weg, in donkere kleding ook nog eens. Het leken me alternatieve types, Pinkpop is natuurlijk ook een festival waar mensen van divers pluimage komen. Ik herinner me dat de persoon die het dichtst bij het punt zat waar auto’s aankomen een jong meisje was met paars haar. Ik vrees dat zij het 23-jarige meisje is dat zwaargewond is geraakt.”
[..]
[Telegraaf]
Wat is dan het argument dat zijn doorrijden eventueel zou legitimeren?quote:
[..]
Ja inderdaad, dit is eigenlijk gewoon een noodlottige samenloop van omstandigheden geweest. In andere woorden: Domme pech.quote:
Wat ik nu zo opmaak van al het nieuws was iedereen op zijn beurt mede verantwoordelijk. De organisatie die te snel het gebied heeft vrijgegeven. De zittende partygangers. De mobilist die opweg was naar zijn werk.
quote:
[..]
Wat is dan het argument dat zijn doorrijden eventueel zou legitimeren?
Dus als ik een mogelijke verklaring voor iets geef legitimeer ik het gelijk.
Goed, weten we dat ook weer.
Het is een vrouwquote:
[..]
Dat is ook ff slikken voor die kerel
Ik reageer niet eens op jou.quote:
[..]
Dus als ik een mogelijke verklaring voor iets geef legitimeer ik het gelijk.
Goed, weten we dat ook weer.
Oh, whatever.quote:
Dat het ongeluk een acute stressstoornis bij hem heeft veroorzaakt..quote:
[..]
Wat is dan het argument dat zijn doorrijden eventueel zou legitimeren?
Helemaal mee eens.quote:
Wat ik nu zo opmaak van al het nieuws was iedereen op zijn beurt mede verantwoordelijk. De organisatie die te snel het gebied heeft vrijgegeven. De zittende partygangers. De mobilist die opweg was naar zijn werk.
Ik heb de reactie die je bedoeld gevonden.. (193)quote:
[..]
Geen idee, is voor mij ook zoeken.
Maar gezien het feit dat er uit beide richtingen auto's langs reden, vind ik niet aannemelijk dat ze niet door hebben gehad dat de weg was vrijgegeven..
Dat weten we helemaal nog niet.quote:
[..]
Ja inderdaad, dit is eigenlijk gewoon een noodlottige samenloop van omstandigheden geweest. In andere woorden: Domme pech.
Die weg is nooit vrij van auto’s, ook niet als de weg ‘afgezet’ is...(nog maar eens de crosspost uit het pp topic)quote:
[..]
Ik heb de reactie die je bedoeld gevonden.. (193)
Maar gezien het feit dat er uit beide richtingen auto's langs reden, vind ik niet aannemelijk dat ze niet door hebben gehad dat de weg was vrijgegeven..
Ook als alles goed gaat mengt er na afloop van het programma (op alle dagen) autoverkeer met voetgangersverkeer op de Mensheggerweg. Er liggen reguliere pinkpopparkeerplaatsen aan die weg die gebruikt worden door kampeerders en dagkaarthouders. Bij het uitrijden van die parkeerplekken en bij de oversteek (de voetgangers lopen rechts van de Mensheggerweg naar de oversteek en steken dan over naar camping B links van de weg) kruisen die stromen elkaar. De situatie bij die oversteek is al jaren chaotisch (ik heb dat als automobilist en als voetganger mogen ervaren), de kiss en ride is daar ook en in voorgaande jaren reden daar ook de pendelbussen. Ergens werd al een voetgangersbrug voor die oversteek gesuggereerd, dat zou een oplossing zijn, de voetgangersstroom al eerder naar de linkerkant van de Mensheggerweg (bijvoorbeeld bij de rotonde bij de Einsteinstraat) zou dat ook kunnen zijn.
Als je bijdehand met je zatte kop bij de hand op de weg gaat zitten...quote:
[..]
Dus? Niemand wil schade of andere mensen verwonden of doodrijden. Soms (ik zeg niet dat dat hier perse zo is) is het echter wel je eigen schuld en in ook strafrechtelijke zin je schuld. Of je het nu gewild hebt of niet. Bij alcomobilisten bijvoorbeeld.
Ja die fout hebben die mensen ( tot nu toe iig 1) met hun leven moeten bekopen,,zieligquote:
[..]
Als je bijdehand met je zatte kop bij de hand op de weg gaat zitten...
Ah, dank voor het opzoekenquote:
[..]
Ik heb de reactie die je bedoeld gevonden.. (193)
Maar gezien het feit dat er uit beide richtingen auto's langs reden, vind ik niet aannemelijk dat ze niet door hebben gehad dat de weg was vrijgegeven..
Ik denk (denk) dat het mogelijk is dat ze dachten dat de taxi speciale dispensatie had en dat de andere auto's van festivalgangers waren die vertrokken.
Het eerste dodelijke slachtoffer was een vrijwilliger voor Pinkpop. Tenzij hij na zijn vrijwilligersdient erg dronken of stoned oid is geworden zou ik verwachten dat hij niet op de weg blijft zitten als hij weet dat die inmiddels vrijgegeven is.
Ik denk dat dit wel genoeg is benoemd. Sommigen missen schijnbaar t inzicht dat mensen bij een calamiteit niet rationeel kunnen reageren, dat geldt net zo goed voor de schuldige aan t ongeval. Dat is psychische overmacht (en geen noodweerexces zoals eerder gesteld) en een verzachtende omstandigheid. Sterker nog, er zelfs jurisprudentie hiervan te vinden waar iemand wel schuldig is bevonden aan t doorrijden, maar er niet voor gestraft, want geen opzet in het spel door psychische overmacht.quote:
[..]
Dat het ongeluk een acute stressstoornis bij hem heeft veroorzaakt..
dit, die man was al veroordeeld voordat die wat kon zeggen. Door die zatlappen met een slaaptekort nog ff in elkaar geslagen worden? Hulpdiensten doen er gemiddeld 5 minuten over...quote:
[..]
Makkelijk gezegd. Niemand weet hoe hij/zij reageert. Misschien zou de bestuurder dat ook zeggen als hij niet de bewuste bestuurder was geweest.
Ik zou ook doorrijden, ja helemaal fout maar welke idioot zit er ook op de weg?
Als je denkt dat die weg nog steeds afgesloten is voor doorgaand verkeer (zoals de rest vh weekend het geval was) is het al een stuk minder raar daar te gaan zitten met een groep.quote:
[..]
Als je bijdehand met je zatte kop bij de hand op de weg gaat zitten...
Verder weet je net zo min of de slachtoffers dronken of stoned waren. Beats me waarom de dader weer eens meer credits krijgt dan de slachtoffers.
Maar gelukkig heeft het Fok!gericht de chauffeur al opgehangen, gevierendeeld en geradbraakt. Want ja, die had maar moeten anticiperen...quote:
DJacky> ,,Ik reed niet snel, mede omdat mijn navigatie nog niet functioneerde. Dat was mijn geluk, want daardoor zag ik ze op tijd.
’Stom dat ik niks heb gezegd’
Ik wilde nog een foto van ze maken nadat ik ze was gepasseerd, maar er kwam een tegenligger aan, dus ik heb het laten zitten. Ik vond het na een lange dag ook wel mooi geweest en wilde vertrekken. Achteraf kan ik me wel voor mijn kop slaan dat ik het niet heb gedaan, en dat ik niks heb gezegd.”
Levensgevaarlijke situatie
Schmeitz, die vrij zeker is dat het dezelfde groep betreft, zegt zich uit te spreken ‘uit gevoel van rechtvaardigheid’. ,,Want het was echt een levensgevaarlijke situatie. Er zaten tien tot twaalf mensen op de weg, in donkere kleding ook nog eens. Het leken me alternatieve types, Pinkpop is natuurlijk ook een festival waar mensen van divers pluimage komen. Ik herinner me dat de persoon die het dichtst bij het punt zat waar auto’s aankomen een jong meisje was met paars haar. Ik vrees dat zij het 23-jarige meisje is dat zwaargewond is geraakt.”
[..]
[Telegraaf]
Die weg is nooit vrij van auto’s, althans nooit zo vrij dat het een goed idee is om op de weg te gaan zitten...quote:
[..]
Ah, dank voor het opzoeken
Ik denk (denk) dat het mogelijk is dat ze dachten dat de taxi speciale dispensatie had en dat de andere auto's van festivalgangers waren die vertrokken.
Het eerste dodelijke slachtoffer was een vrijwilliger voor Pinkpop. Tenzij hij na zijn vrijwilligersdient erg dronken of stoned oid is geworden zou ik verwachten dat hij niet op de weg blijft zitten als hij weet dat die inmiddels vrijgegeven is.
Sterker nog, ik heb daar peentjes gezweet achter het stuur vrijdag om daar zonder kleerscheuren doorheen te komen...
Niks legitimeerd het, maar mensen kunnen door shock cq stress nu eenmaal zo reageren in extreme situaties zoals deze.quote:
[..]
Wat is dan het argument dat zijn doorrijden eventueel zou legitimeren?
Vechten, vluchten, bevriezen zijn de drie dingen die je dan kan doen. En je weet totaal niet hoe jij zo reageren op een situatie als deze.
Ik zou het in ieder geval niet verwachten Hij waarschijnlijk ook nietquote:
[..]
dit, die man was al veroordeeld voordat die wat kon zeggen. Door die zatlappen met een slaaptekort nog ff in elkaar geslagen worden? Hulpdiensten doen er gemiddeld 5 minuten over...
Ik zou ook doorrijden, ja helemaal fout maar welke idioot zit er ook op de weg?
Aangezien we toch met juristerij bezig zijn zou je dat aan opzet grenzende roekeloosheid kunnen noemen...quote:
[..]
Als je bijdehand met je zatte kop bij de hand op de weg gaat zitten...
Nee, een weg is om op te rijden. Niet om op te zitten en spelletjes te gaan doen.quote:
[..]
Als je denkt dat die weg nog steeds afgesloten is voor doorgaand verkeer (zoals de rest vh weekend het geval was) is het al een stuk minder raar daar te gaan zitten met een groep.
Volgens mij is jezelf opzettelijk in gevaar brengen nog altijd niet strafbaar, dus dat heeft er niks mee te maken.quote:
[..]
Aangezien we toch met juristerij bezig zijn zou je dat aan opzet grenzende roekeloosheid kunnen noemen...
Ik begreep dat die weg dit weekend afgesloten was voor doorgaand verkeer. Klopt dat niet? Of was jij een bezoeker van Pinkpop?quote:
[..]
Die weg is nooit vrij van auto’s, althans nooit zo vrij dat het een goed idee is om op de weg te gaan zitten...
Sterker nog, ik heb daar peentjes gezweet achter het stuur vrijdag om daar zonder kleerscheuren doorheen te komen...
Verder was het 4 uur 's-nachts, niet overdag.
Nee, nogmaals zitten om vier uur s’nachts doe je niet op een wegquote:
[..]
Aangezien we toch met juristerij bezig zijn zou je dat aan opzet grenzende roekeloosheid kunnen noemen...
Gelul, als die weg afgesloten is voor doorgaand verkeer dan is hij afgesloten voor doorgaand verkeer. In de jaren 70 werd gelopen en gefietst en gewandeld en gerolschaatst op snelwegen wanneer die afgesloten waren in het kader vd oliecrisis.quote:
[..]
Nee, een weg is om op te rijden. Niet om op te zitten en spelletjes te gaan doen.
Als ik het zo lees heb je in dit geval geen dader en of slachtoffers. Iedereen is slachtoffer. (tenzij de bestuurder onder invloed was, maar dat betwijfel ik omdat hij op weg was naar zijn werk)quote:
[..]
Als je denkt dat die weg nog steeds afgesloten is voor doorgaand verkeer (zoals de rest vh weekend het geval was) is het al een stuk minder raar daar te gaan zitten met een groep.
Verder weet je net zo min of de slachtoffers dronken of stoned waren. Beats me waarom de dader weer eens meer credits krijgt dan de slachtoffers.
Dat zegt ie ook... Daar zitten is roekeloos.quote:
[..]
Nee, nogmaals zitten om vier uur s’nachts doe je niet op een weg
Vrij gegeven of niet, dispensatie of niet. Het maakt allemaal niet uit. Als je in het donker op een weg gaat zitten dan is dat vragen om ellende en ben je ook gewoon verkeerd bezig.quote:
[..]
Als je denkt dat die weg nog steeds afgesloten is voor doorgaand verkeer (zoals de rest vh weekend het geval was) is het al een stuk minder raar daar te gaan zitten met een groep.
Verder weet je net zo min of de slachtoffers dronken of stoned waren. Beats me waarom de dader weer eens meer credits krijgt dan de slachtoffers.
Ik reed er vrijdag om een uur of half een ‘s nachts. Ik rij altijd over die weg als we naar PP gaan (en dat is meestal). Die weg is ‘afgesloten’ voor doorgaand verkeer, maar alles wat bezoektechnisch, of beroepsmatig met pp te maken heeft rijdt daar overheen, zowel heen als terug. Dat wil zeggen dat daar zeer regelmatig auto’s rijden en dat het nooit een goed idee kan zijn om daar op de weg te gaan zitten...quote:
[..]
Ik begreep dat die weg dit weekend afgesloten was voor doorgaand verkeer. Klopt dat niet? Of was jij een bezoeker van Pinkpop?
Verder was het 4 uur 's-nachts, niet overdag.
dader???quote:
[..]
Als je denkt dat die weg nog steeds afgesloten is voor doorgaand verkeer (zoals de rest vh weekend het geval was) is het al een stuk minder raar daar te gaan zitten met een groep.
Verder weet je net zo min of de slachtoffers dronken of stoned waren. Beats me waarom de dader weer eens meer credits krijgt dan de slachtoffers.
Als iemand voor je trein springt, ben je dan als machinist ook een dader?
Denk ff aan je woordkeuze.
Laten we gewoon eerst het onderzoek afwachten voor deze man te veroordelen.
En fijn te weten dat jij anders zou reageren...
Kun je nog 10x roepen, maar dat maakt het nog geen feit.quote:
[..]
Nee, nogmaals zitten om vier uur s’nachts doe je niet op een weg
En ik snap je neiging de bestuurder in bescherming te nemen en de slachtoffers te veroordelen sowieso niet.
Ja. Maar hij was niet meer afgesloten he.quote:
[..]
Gelul, als die weg afgesloten is voor doorgaand verkeer dan is hij afgesloten voor doorgaand verkeer. In de jaren 70 werd gelopen en gefietst en gewandeld en gerolschaatst op snelwegen wanneer die afgesloten waren in het kader vd oliecrisis.
Op maandagochtend gaan rolschaatsen op de snelweg na een autoloze zondag zou ook niet zo'n goed idee geweest zijn...
[ Bericht 13% gewijzigd door AchJa op 18-06-2018 23:35:39 ]
Maar er reed dus wel verkeer, en of dat nu een taxi was een een enkele auto van een medewerker doet er niet toe. Ik snap het wel hoor dat die mensen er geen gevaar inzagen, daarom kent dit verhaal ook enkel slachtoffers.quote:
[..]
Gelul, als die weg afgesloten is voor doorgaand verkeer dan is hij afgesloten voor doorgaand verkeer. In de jaren 70 werd gelopen en gefietst en gewandeld en gerolschaatst op snelwegen wanneer die afgesloten waren in het kader vd oliecrisis.
Hypocrietje. Laten we gewoon het onderzoek afwachten alvorens de slachtoffers te veroordelen.quote:
[..]
dader???
Als iemand voor je trein springt, ben je dan als machinist ook een dader?
Denk ff aan je woordkeuze.
Laten we gewoon eerst het onderzoek afwachten voor deze man te veroordelen.
En fijn te weten dat jij anders zou reageren...
Let even op je woorden, van de 4 slachtoffers zijn er (kennelijk) al 2 dood. Fijn te weten dat jij nooit op een weg zou gaan zitten...
De wet beschermt zwakkere verkeersdeelnemers. Dat wil zeggen dat er sprake is van risicoaansprakelijkheid (civiel/verzekeringstechnisch, geen strafrecht) aan de kant van de automobilist. Die wordt (gedeeltelijk) weggenomen als er aan de kant van de zwakkere verkeersdeelnemer (de “voetgangers” in dit geval) sprake is van aan opzet grenzende roekeloosheid. Dit feitencomplex valt volgens mij onder die uitzondering.quote:
[..]
Volgens mij is jezelf opzettelijk in gevaar brengen nog altijd niet strafbaar, dus dat heeft er niks mee te maken.
Mee eens!!!quote:
[..]
dader???
Als iemand voor je trein springt, ben je dan als machinist ook een dader?
Denk ff aan je woordkeuze.
Laten we gewoon eerst het onderzoek afwachten voor deze man te veroordelen.
En fijn te weten dat jij anders zou reageren...
Je kent de feiten helemaal niet. Niemand van ons.quote:
[..]
De wet beschermt zwakkere verkeersdeelnemers. Dat wil zeggen dat er sprake is van risicoaansprakelijkheid (civiel/verzekeringstechnisch, geen strafrecht) aan de kant van de automobilist. Die wordt (gedeeltelijk) weggenomen als er aan de kant van de zwakkere verkeersdeelnemer (de “voetgangers” in dit geval) sprake is van aan opzet grenzende roekeloosheid. Dit feitencomplex valt volgens mij onder die uitzondering.
Waarom veroordeel jij de bestuurder?quote:
[..]
Kun je nog 10x roepen, maar dat maakt het nog geen feit.
En ik snap je neiging de bestuurder in bescherming te nemen en de slachtoffers te veroordelen sowieso niet.
wat doen die slachtoffers op de weg?quote:
[..]
Kun je nog 10x roepen, maar dat maakt het nog geen feit.
En ik snap je neiging de bestuurder in bescherming te nemen en de slachtoffers te veroordelen sowieso niet.
Lekker bij de hand... ga lekker in je tent zitten, ga naar huis of een afterparty.
Beetje een bestuurder bashen... Die lui hadden daar niet moeten zitten. Trap ze eerder van de weg af, voor iedereen beter. Grote les voor de organisatie, hippy festival gedrag op het terrein of thuis. Niet op de openbare weg aub
Serieus?quote:
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
En daarom kan de organisatie mogelijk mede schuldig zijn. Als deze de weg hebben vrij gegeven zonder hem te controleren op aanwezigheid van mensen, schiet je imo tekort in je zorgplicht.quote:
[..]
Gelul, als die weg afgesloten is voor doorgaand verkeer dan is hij afgesloten voor doorgaand verkeer. In de jaren 70 werd gelopen en gefietst en gewandeld en gerolschaatst op snelwegen wanneer die afgesloten waren in het kader vd oliecrisis.
Vrijgegeven of niet, er reden schijnbaar al wel taxi's, rondkloten op een donkere weg is imo dom en jezelf onnodig in gevaar brengen.
De feiten voor zover mij bekend confrère, waarbij het er alle schijn van heeft dat betrokken slachtoffers in het midden van de openbare weg zaten, weliswaar een weg die daarvoor voor doorgaand verkeer was afgesloten maar -zo weet ik uit uitgebreide eigen ervaring - nooit of te nimmer zou moeten uitnodigen om daar midden op de weg te gaan zitten. Zo beter?quote:
[..]
Je kent de feiten helemaal niet. Niemand van ons.
Waar doe ik dat?quote:
Als je alle verhalen van de betrokkenen leest en ook je eigen ervaring als automobilist meeneemt dan kom ik toch echt tot de conclussie dat er alleen maar slachtoffers zijn.quote:
[..]
Serieus?
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
Het programma was om 2:00 afgelopen, het ongeluk gebeurde rond 4:00.. Ik vind het niet ondenkbaar dat hij ten tijde van het ongeluk wel dermate onder invloed was.. imo iig een heel stuk aannemelijker dan dat de bestuurder ten tijde van het ongeluk onder invloed was.quote:
[..]
Ah, dank voor het opzoeken
Ik denk (denk) dat het mogelijk is dat ze dachten dat de taxi speciale dispensatie had en dat de andere auto's van festivalgangers waren die vertrokken.
Het eerste dodelijke slachtoffer was een vrijwilliger voor Pinkpop. Tenzij hij na zijn vrijwilligersdient erg dronken of stoned oid is geworden zou ik verwachten dat hij niet op de weg blijft zitten als hij weet dat die inmiddels vrijgegeven is.
Jij hebt zeker ook geen rijbewijs?quote:
[..]
Serieus?
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
ach, te grappig weer...quote:
[..]
Serieus?
Volgens mij zijn er hier iets te veel mensen die zichzelf voornamelijk als automobilist zien en zich daarom met de automobilist vereenzelvigen.
Een weg is om op te rijden, een speeltuin is om in te spelen. Er staat niet voor niets een hek om een terrein. Speeltuin Pinkpop was binnen en soms is een feestje gewoon afgelopen.
Waar niet?quote:
De weg was vrijgegeven...quote:
[..]
De feiten voor zover mij bekend confrère, waarbij het er alle schijn van heeft dat betrokken slachtoffers in het midden van de openbare weg zaten, weliswaar een weg die daarvoor voor doorgaand verkeer was afgesloten maar -zo weet ik uit uitgebreide eigen ervaring - nooit of te nimmer zou moeten uitnodigen om daar midden op de weg te gaan zitten. Zo beter?
Je schuift alle blaam naar de chauffeur. Die had moeten uitkijken, rekening houden, snelheid minderen etc etc. Ondertussen treffen de mensen die op een donkere weg zaten geen enkele blaam volgens jou want ja de weg was toch afgesloten, ondanks dat er al meerdere auto's langsgereden waren.quote:
Dat hangt helemaal van de (verkeers)situatie af op dat moment.quote:
[..]
Nee, nogmaals zitten om vier uur s’nachts doe je niet op een weg
Weet ik... whiskers maakt er een punt van om aan te geven dat de vergissing zou kunnen liggen in het feit dat men dacht die weg nog afgesloten was terwijl ik het punt probeer te maken dat afgesloten niet betekent wat zij denkt, hermetisch afgesloten en af en toe een taxi. Ik kom daar al jaren en ik heb me 72 uur geleden nog precies langs die plek geworsteld. Daar gaan zitten is in elk denkbare omstandigheid een ontzettend dom idee.quote:
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.quote:
[..]
De feiten voor zover mij bekend confrère, waarbij het er alle schijn van heeft dat betrokken slachtoffers in het midden van de openbare weg zaten, weliswaar een weg die daarvoor voor doorgaand verkeer was afgesloten maar -zo weet ik uit uitgebreide eigen ervaring - nooit of te nimmer zou moeten uitnodigen om daar midden op de weg te gaan zitten. Zo beter?
Enige wat ik heb gezegd is:
1) Als je uit de regio komt weet je dat die campings daar liggen met de weg waarop je rijdt er tussen. Je past je snelheid dus aan en let extra goed op (zoals jij dus deed);
2) De bestuurder inderdaad waarschijnlijk een schockreactie had, maar dus (anders was die shockreactie er niet) zich wel gerealiseerd moet hebben wat er gebeurd is;
3) De slachtoffers (waaronder een vrijwilliger van Pinkpop) zich waarschijnlijk (al is het tegenovergestelde niet onmogelijk) niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven voor doorgaand verkeer.
Roger.quote:
[..]
Weet ik... whiskers maakt er een punt van om aan te geven dat de vergissing zou kunnen liggen in het feit dat men dacht die weg nog afgesloten was terwijl ik het punt probeer te maken dat afgesloten niet betekent wat zij denkt, hermetisch afgesloten en af en toe een taxi. Ik kom daar al jaren en ik heb me 72 uur geleden nog precies langs die plek geworsteld. Daar gaan zitten is in elk denkbare omstandigheid een ontzettend dom idee.
Nee, dat heb ik niet gezegd. Zie ook mijn vorige post.quote:
[..]
Je schuift alle blaam naar de chauffeur. Die had moeten uitkijken, rekening houden, snelheid minderen etc etc. Ondertussen treffen de mensen die op een donkere weg zaten geen enkele blaam volgens jou want ja de weg was toch afgesloten, ondanks dat er al meerdere auto's langsgereden waren.
Nogmaals. Heb je een rijbewijs?quote:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Dat is niet wat ik denk, dat is wat ik denk dat zij wellicht dachten.quote:
[..]
Weet ik... whiskers maakt er een punt van om aan te geven dat de vergissing zou kunnen liggen in het feit dat men dacht die weg nog afgesloten was terwijl ik het punt probeer te maken dat afgesloten niet betekent wat zij denkt, hermetisch afgesloten en af en toe een taxi. Ik kom daar al jaren en ik heb me 72 uur geleden nog precies langs die plek geworsteld. Daar gaan zitten is in elk denkbare omstandigheid een ontzettend dom idee.
Aangezien het eerste dodelijke slachtoffer een vrijwilliger van Pinkpop was. Ik verwacht noet dat die doodgemoedereerd op de weg gaat zitten als hij weet dat die inmiddels vrijgegeven is voor doorgaand verkeer.
Tenzij hij na zijn (vrijwilligers)dienst heel dronken en/of stoned is geraakt. Dat kan.
Dat heb je mij nog niet eerder gevraagd hoor. Dus laat dat nogmaals maar weg...quote:
Maar zelfs al zouden ze zich niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven, dan nog was het compleet onverantwoord en mogelijk zelfs aan opzet grenzende roekeloosheid om daar midden op de weg te gaan zitten.quote:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Enige wat ik heb gezegd is:
1) Als je uit de regio komt weet je dat die campings daar liggen met de weg waarop je rijdt er tussen. Je past je snelheid dus aan en let extra goed op (zoals jij dus deed);
2) De bestuurder inderdaad waarschijnlijk een schockreactie had, maar dus (anders was die shockreactie er niet) zich wel gerealiseerd moet hebben wat er gebeurd is;
3) De slachtoffers (waaronder een vrijwilliger van Pinkpop) zich waarschijnlijk (al is het tegenovergestelde niet onmogelijk) niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven voor doorgaand verkeer.
109quote:
[..]
Dat heb je mij nog niet eerder gevraagd hoor. Dus laat dat nogmaals maar weg...
Eens over het afwachten van onderzoek.quote:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Enige wat ik heb gezegd is:
1) Als je uit de regio komt weet je dat die campings daar liggen met de weg waarop je rijdt er tussen. Je past je snelheid dus aan en let extra goed op (zoals jij dus deed);
2) De bestuurder inderdaad waarschijnlijk een schockreactie had, maar dus (anders was die shockreactie er niet) zich wel gerealiseerd moet hebben wat er gebeurd is;
3) De slachtoffers (waaronder een vrijwilliger van Pinkpop) zich waarschijnlijk (al is het tegenovergestelde niet onmogelijk) niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven voor doorgaand verkeer.
1. Ook eens; met de volgende kanttekening: zittende mensen in het donker, die zitten hooguit een paar seconden in je lichtbundel voor ze onder je voorruit verdwijnen. Elke afleiding, onschuldig (dronken mensen aan de andere kant) of minder onschuldig (telefoon of zo) is genoeg om dat ongeluk te laten gebeuren. Moderne auto’s zijn ontworpen om -op redelijke snelheid- met aanrijdingen met voetgangers om te kunnen gaan (hoge motorkappen ed). Als jij zit is je hoofd het eerste wat in aanraking komt met de auto, door hun positie (zittend op de weg) zijn waarschijlijk de zeer kritieke verwondingen ontstaan...
2. Eens
3. Oneens, die weg is nooit veilig genoeg - afgesloten of niet - om daar te gaan zitten. Iedereen die ooit op PP geweest is weet dat (true scotsman, weet ik, maar het is laat)...
Daar zijn de meningen over verdeeld.quote:
[..]
Maar zelfs al zouden ze zich niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven, dan nog was het compleet onverantwoord en mogelijk zelfs aan opzet grenzende roekeloosheid om daar midden op de weg te gaan zitten.
Primaquote:
[..]
Ik denk dat we gewoon het onderzoek moeten afwachten.
Enige wat ik heb gezegd is:
1) Als je uit de regio komt weet je dat die campings daar liggen met de weg waarop je rijdt er tussen. Je past je snelheid dus aan en let extra goed op (zoals jij dus deed);
2) De bestuurder inderdaad waarschijnlijk een schockreactie had, maar dus (anders was die shockreactie er niet) zich wel gerealiseerd moet hebben wat er gebeurd is;
3) De slachtoffers (waaronder een vrijwilliger van Pinkpop) zich waarschijnlijk (al is het tegenovergestelde niet onmogelijk) niet gerealiseerd hebben dat de weg was vrijgegeven voor doorgaand verkeer.
Bedankt.quote:
Ik dacht al dat ik dement aan het worden was...
Hij werkte al jaren als vrijwilliger bij Pinkpop, juist hij zou dus geweten moeten hebben dat er, zelfs als de weg afgesloten was, auto's overheen rijden..quote:
[..]
Dat is niet wat ik denk, dat is wat ik denk dat zij wellicht dachten.
Aangezien het eerste dodelijke slachtoffer een vrijwilliger van Pinkpop was. Ik verwacht noet dat die doodgemoedereerd op de weg gaat zitten als hij weet dat die inmiddels vrijgegeven is voor doorgaand verkeer.
Tenzij hij na zijn (vrijwilligers)dienst heel dronken en/of stoned is geraakt. Dat kan.
Aan mij? Ik heb alleen maar aan Havermoutkoekje gezien...quote:
Natuurlijk heb ik een rijbewijs, ik heb het toch over de lekke banden en de klapband die ik gehad heb gehad?
Ja, het moet kop tegen koplamp zijn geweest.quote:
[..]
Eens over het afwachten van onderzoek.
1. Ook eens; met de volgende kanttekening: zittende mensen in het donker, die zitten hooguit een paar seconden in je lichtbundel voor ze onder je voorruit verdwijnen. Elke afleiding, onschuldig (dronken mensen aan de andere kant) of minder onschuldig (telefoon of zo) is genoeg om dat ongeluk te laten gebeuren. Moderne auto’s zijn ontworpen om -op redelijke snelheid- met aanrijdingen met voetgangers om te kunnen gaan (hoge motorkappen ed). Als jij zit is je hoofd het eerste wat in aanraking komt met de auto, door hun positie (zittend op de weg) zijn waarschijlijk de zeer kritieke verwondingen ontstaan...
2. Eens
3. Oneens, die weg is nooit veilig genoeg - afgesloten of niet - om daar te gaan zitten. Iedereen die ooit op PP geweest is weet dat (true scotsman, weet ik, maar het is laat)...
De schade aan de auto viel nog redelijk mee.
Ja aan jou.. post 109quote:
[..]
Aan mij? Ik heb alleen maar aan Havermoutkoekje gezien...
Natuurlijk heb ik een rijbewijs, ik heb het toch over de lekke banden en de klapband die ik gehad heb gehad?
Als we af moeten gaan op die twee verhalen van ooggetuigen die ze op de weg hebben zien zitten terwijl daar al verkeer reed, dan lijkt mij dat ook ja.quote:
[..]
De wet beschermt zwakkere verkeersdeelnemers. Dat wil zeggen dat er sprake is van risicoaansprakelijkheid (civiel/verzekeringstechnisch, geen strafrecht) aan de kant van de automobilist. Die wordt (gedeeltelijk) weggenomen als er aan de kant van de zwakkere verkeersdeelnemer (de “voetgangers” in dit geval) sprake is van aan opzet grenzende roekeloosheid. Dit feitencomplex valt volgens mij onder die uitzondering.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2018 23:54:49 ]
Havermoutkoekje is gestopt met reageren na die vraag.quote:
[..]
Aan mij? Ik heb alleen maar aan Havermoutkoekje gezien...
Natuurlijk heb ik een rijbewijs, ik heb het toch over de lekke banden en de klapband die ik gehad heb gehad?
Maar jij dus wel begrijp ik hieruit... Bijzonder gezien je antwoorden.
Stel dat je gelijk hebt. Waarom zou hij dan zelf zo gaan zitten dat hij aangereden kon worden?quote:
[..]
Hij werkte al jaren als vrijwilliger bij Pinkpop, juist hij zou dus geweten moeten hebben dat er, zelfs als de weg afgesloten was, auto's overheen rijden..
Dronken? Stoned? Ik vind het vreemd, maar onder invloed kan.
Ik zou eerder verwachten dat hij iedereen daar wegjaagt dan dat hij erbij gaat zitten. Vandaar mijn gedachte dat men niet wist dat de weg vrijgegeven was.
Ja en behoorlijk hard ook wel, want de vouwen zaten in het plaatwerk naast de koplamp en de motorkap was een stukje ontzet.quote:
[..]
Ja, het moet kop tegen koplamp zijn geweest.
De schade aan de auto viel nog redelijk mee.
Klopt, maar zo'n scherm vervang je dan in één geheel. Het is wit dus je hoeft niet uit te spuiten ofzo.quote:
[..]
Ja en behoorlijk hard ook wel, want de vouwen zaten in het plaatwerk naast de koplamp en de motorkap was een stukje ontzet.
Waarom bijzonder?quote:
[..]
Havermoutkoekje is gestopt met reageren na die vraag.
Maar jij dus wel begrijp ik hieruit... Bijzonder gezien je antwoorden.
Ik zou serieus mijn snelheid matigen en extra opletten. En lekke banden voelde ik ook serieus meteen door de balansverandering. 1 keer zelfs bijna ervoor. Toen reed ik met mijn band tegen de punt vh stoepje bij de berging op het terrein hier en ik wist het meteen.
dat gaat best snel met een auto.quote:
[..]
Ja en behoorlijk hard ook wel, want de vouwen zaten in het plaatwerk naast de koplamp en de motorkap was een stukje ontzet.
Ik heb inmiddels geantwoordquote:
Is er geen wettelijke bepaling dat je je na X uur alsnog moet komen melden om aan vervolging te ontkomen?quote:
[..]
Niks legitimeerd het, maar mensen kunnen door shock cq stress nu eenmaal zo reageren in extreme situaties zoals deze.
Vechten, vluchten, bevriezen zijn de drie dingen die je dan kan doen. En je weet totaal niet hoe jij zo reageren op een situatie als deze.
12 uur. Maar telt niet als je weet dat de politie je zoekt.quote:
[..]
Is er geen wettelijke bepaling dat je je na X uur alsnog moet komen melden om aan vervolging te ontkomen?
En dat is ivm de shockreactie.
Dit antwoord vind ik dus bijzonder...quote:
[..]
Waarom bijzonder?
Ik zou serieus mijn snelheid matigen en extra opletten. En lekke banden voelde ik ook serieus meteen door de balansverandering. 1 keer zelfs bijna ervoor. Toen reed ik met mijn band tegen de punt vh stoepje bij de berging op het terrein hier en ik wist het meteen.
Op een normale standaard weg ga jij dus per definitie je snelheid matigen en extra opletten...
En dat lekke banden geneuzel staat natuurlijk volkomen los van het ongeluk ansich. Het is niet dat hij door een lekke band dat ongeluk heeft veroorzaakt. Die lekke band kwam pas achteraf.
'Ze gaan voor ons heus wel opzij' 'ze zien ons heus wel zitten', etc.quote:
[..]
Stel dat je gelijk hebt. Waarom zou hij dan zelf zo gaan zitten dat hij aangereden kon worden?
Dronken? Stoned? Ik vind het vreemd, maar onder invloed kan.
Ik zou eerder verwachten dat hij iedereen daar wegjaagt dan dat hij erbij gaat zitten. Vandaar mijn gedachte dat men niet wist dat de weg vrijgegeven was.
Fietsers zonder licht denken over het algemeen ook dat auto's hun heus wel zien.. (ondanks dat het ze 1000x verteld is dat een automobilist ze echt niet ziet zonder licht)
NOS heeft het alleen over hoge snelheid bestuurder.
klopt. vaak zelf meegemaakt. een fietser met donkere kleding zonder licht op de fiets zie je snel over het hoofd.quote:
[..]
'Ze gaan voor ons heus wel opzij' 'ze zien ons heus wel zitten', etc.
Fietsers zonder licht denken over het algemeen ook dat auto's hun heus wel zien.. (ondanks dat het ze 1000x verteld is dat een automobilist ze echt niet ziet zonder licht)
Ik heb nergens gesteld dat die lekke band de oorzaak was, dus op mijn beurt vind ik jouw conclusie bijzonder.quote:
[..]
Dit antwoord vind ik dus bijzonder...
Op een normale standaard weg ga jij dus per definitie je snelheid matigen en extra opletten...
En dat lekke banden geneuzel staat natuurlijk volkomen los van het ongeluk ansich. Het is niet dat hij door een lekke band dat ongeluk heeft veroorzaakt. Die lekke band kwam pas achteraf.
Als ik weet dat ik tussen 2 camping op een meerdaagsfestivalterrein door moet: ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra goed op. Net als bij een school bijv.
Beide zijn van belang.quote:
RTL vermeldt elke zin dat de slachtoffers op de weg zaten.
NOS heeft het alleen over hoge snelheid bestuurder.
Zou het? Maar het is zeker niet onmogelijk. Als ze idd met 10-12 man waren zou iemand vd groep moeten kunnen vertellen wat ze bezielde.quote:
[..]
'Ze gaan voor ons heus wel opzij' 'ze zien ons heus wel zitten', etc.
Fietsers zonder licht denken over het algemeen ook dat auto's hun heus wel zien.. (ondanks dat het ze 1000x verteld is dat een automobilist ze echt niet ziet zonder licht)
ik ook bij een school maar niet na sluitingstijdquote:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat die lekke band de oorzaak was, dus op mijn beurt vind ik jouw conclusie bijzonder.
Als ik weet dat ik tussen 2 camping op een meerdaagsfestivalterrein door moet: ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra goed op. Net als bij een school bijv.
Een school ligt doorgaans in/aan een 30km zone en niet aan een B weg... Dat lijkt me toch wel een saillant detail.quote:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat die lekke band de oorzaak was, dus op mijn beurt vind ik jouw conclusie bijzonder.
Als ik weet dat ik tussen 2 camping op een meerdaagsfestivalterrein door moet: ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra goed op. Net als bij een school bijv.
En die lekke band heeft dus totaal geen toegevoegde waarde. Zijn we het daar ook over eens.
Campings waren gewoon nog in bedrijf.quote:
[..]
ik ook bij een school maar niet na sluitingstijd
Dat kan, maar men wist wel dat er verkeer overheen reed, ze hebben notabene gezwaaid naar een taxi die meerdere malen voorbij is gereden, en nog meer auto’s hebben ze gepasseerd.quote:
[..]
Stel dat je gelijk hebt. Waarom zou hij dan zelf zo gaan zitten dat hij aangereden kon worden?
Dronken? Stoned? Ik vind het vreemd, maar onder invloed kan.
Ik zou eerder verwachten dat hij iedereen daar wegjaagt dan dat hij erbij gaat zitten. Vandaar mijn gedachte dat men niet wist dat de weg vrijgegeven was.
Dan nog kan de dader roekeloos hebben gereden natuurlijk, dat weten we niet. Eerst onderzoek maar afwachten.
En die mensen zijn er ook niet express gaan zitten met het idee aangereden te worden. Gewoon heel sneu voor iedereen, dit kent alleen verliezers.
Maar de weg open. Of blijf jij ook stilstaan als de rode kruizen boven de snelweg uit gaan?quote:
[..]
Campings waren gewoon nog in bedrijf.
Niks saillants aan. Als ik weet dat ik ergens mensen (kinderen of volwassenen) kan verwachten die ineens kunnen oversteken dan matig ik mijn snelheid en let ik extra goed op. Lijkt me normaal als automobilist.quote:
[..]
Een school ligt doorgaans in/aan een 30km zone en niet aan een B weg... Dat lijkt me toch wel een saillant detail.
En die lekke band heeft dus totaal geen toegevoegde waarde. Zijn we het daar ook over eens.
Festivalcampings. Wrsch dronken mensen en/of mensen onder invloed. Ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra op. Echt niet raar hoor.quote:
[..]
Maar de weg open. Of blijf jij ook stilstaan als de rode kruizen boven de snelweg uit gaan?
Jij verwacht zittende mensen op een B weg?quote:
[..]
Niks saillants aan. Als ik weet dat ik ergens mensen (kinderen of volwassenen) kan verwachten die ineens kunnen oversteken dan matig ik mijn snelheid en let ik extra goed op. Lijkt me normaal als automobilist.
Dan hadden ze de weg nooit en te nimmer vrij moeten geven.quote:
[..]
Campings waren gewoon nog in bedrijf.
Ik zal er aan denken als ik de A28 pak tijdens de TT... Misschien is het beter dat ik 30 ga rijden ivm overstekend en slapend volk op de weg ofzo...quote:
[..]
Festivalcampings. Wrsch dronken mensen en/of mensen onder invloed. Ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra op. Echt niet raar hoor.
Tussen 2 festivalcamping? Niet perse, maar wel mensen onder invloed die niet goed opletten met oversteken. Dus let ik op.quote:
[..]
Jij verwacht zittende mensen op een B weg?
Eens, dat zou ik ook doen, dit was natuurlijk een omstandigheid waar je moet opletten, Er liepen nog meer mensen langs de weg.quote:
[..]
Festivalcampings. Wrsch dronken mensen en/of mensen onder invloed. Ja, dan matig ik mijn snelheid en let ik extra op. Echt niet raar hoor.
Maar ja, een auto die een zittend iemand raakt, (zelfs met 30kmu) dat loopt niet goed af, het hoofd pakt de eerste klap plus je komt eerder onder de wagen terecht, en je ziet die mensen natuurlijk totaal niet, je verwacht het ook niet.
Hou eens op snelwegen te vergelijken met binnendoorweggetjes... Slaat echt nergens op.quote:
[..]
Ik zal er aan denken als ik de A28 pak tijdens de TT... Misschien is het beter dat ik 30 ga rijden ivm overstekend en slapend volk op de weg ofzo...
Ik noem een geasfalteerde 80 weg niet direct eoa binnendoor klinker karrenspoor...quote:
[..]
Hou eens op snelwegen te vergelijken met binnendoorweggetjes... Slaat echt nergens op.
Jaha, nou weten we het wel.quote:
[..]
Tussen 2 festivalcamping? Niet perse, maar wel mensen onder invloed die niet goed opletten met oversteken. Dus let ik op.
Maar ook geen snelweg met of zonder rode kruisen of de A28 nabij Aseen. Dat vergelijk is onzinnig.quote:
[..]
Ik noem een geasfalteerde 80 weg niet direct eoa binnendoor klinker karrenspoor...
Ik weet niet hoe de verlichting daar is. Maar op de meeste snelwegen heb je verlichting en uitwijkmogelijkheid. Een 80 km weg vallen niet voor niks de meeste dodenquote:
[..]
Hou eens op snelwegen te vergelijken met binnendoorweggetjes... Slaat echt nergens op.
Ik geef gewoon antwoord op een vraag.quote:
Op Dus is het onzin die 2 te vergelijken.quote:
[..]
Ik weet niet hoe de verlichting daar is. Maar op de meeste snelwegen heb je verlichting en uitwijkmogelijkheid. Een 80 km weg vallen niet voor niks de meeste doden
Net zo onzinnig dan dat we maar zittend volk kunnen verwachten op de eerste de beste B weg...quote:
[..]
Maar ook geen snelweg met of zonder rode kruisen of de A28 nabij Aseen. Dat vergelijk is onzinnig.
klopt. op een 80 km weg vallen de meeste doden. dat zien we hier ook weerquote:
[..]
Dus is het onzin die 2 te vergelijken.
Niet de eerste de beste B-weg. Een weg tussen 2 festivalcampings. Hou je niet van den domme.quote:
[..]
Net zo onzinnig dan dat we maar zittend volk kunnen verwachten op de eerste de beste B weg...
Verder heb ik nergens gesteld dat je op de weg zittende mensen kunt verwachten. Ik heb gezegd dat ik in zo'n geval mijn snelheid matig en extra oplettend ben.
Ik kan me niet herinneren dat daar lantarenpalen staan. Bij de oversteek staat tijdelijke verlichting, maar ik weet niet of die om 4.00uur nog aan was. Het is een 80km weg (tweebaans) die in een flauwe bocht loopt en ook nog glooit (op en af, Zuid Limburg hè). Als je richting het festival terrein rijdt (wat het geval was als ik die taxichauffeur goed begrijp) ligt de oversteek naar camping B verneukeratief achter de bocht...quote:
[..]
Ik weet niet hoe de verlichting daar is. Maar op de meeste snelwegen heb je verlichting en uitwijkmogelijkheid. Een 80 km weg vallen niet voor niks de meeste doden
Voorgaande jaren waren er betonnen chicanes, die heb ik dit jaar niet gezien.
Des te meer reden je snelheid te matigen dus.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat daar lantarenpalen staan. Bij de oversteek staat tijdelijke verlichting, maar ik weet niet of die om 4.00uur nog aan was. Het is een 80km weg (tweebaans) die in een flauwe bocht loopt en ook nog glooit (op en af, Zuid Limburg hè).
Ik zou daar in het pinkpop weekend geen 80 rijden nee. Sterker nog als je, zoals ik, daar na afloop van een dag rijdt kom je niet verder dan stapvoets, en dan moet je je letterlijk door duizenden voetgangers heenwurmen.quote:
[..]
Des te meer reden je snelheid te matigen dus.
Ik weet niet hoe hard die jongen heeft gereden. Als je in zittende houding met 30 wordt aangereden ben je ook gewond/dood volgens mij... de ‘extent of the injuries’ komt volgens mij net zozeer door de ongewone houding van de slachtoffers tov de auto dan door eventuele snelheid. Sterker nog, ik denk dat als je met 80 door een groep zittende mensen rijdt iedereen morsdood is.
Het is gewoon een reguliere B weg, waar die langs gaat doet niet zoveel ter zake. Of houdt TomTom tegenwoordig rekening met Pinkpop ofzo?quote:
[..]
Niet de eerste de beste B-weg. Een weg tussen 2 festivalcampings. Hou je niet van den domme.
Verder heb ik nergens gesteld dat je op de weg zittende mensen kunt verwachten. Ik heb gezegd dat ik in zo'n geval mijn snelheid matig en extra oplettend ben.
Het feit dat er 10-12 mensen op de weg zaten en hij er 'maar' 4 geraakt heeft suggereert bovendien dat hij geprobeerd heeft om ze te ontwijken..quote:
[..]
Ik zou daar in het pinkpop weekend geen 80 rijden nee. Sterker nog als je, zoals ik, daar na afloop van een dag rijdt kom je niet verder dan stapvoets, en dan moet je je letterlijk door duizenden voetgangers heenwurmen.
Ik weet niet hoe hard die jongen heeft gereden. Als je in zittende houding met 30 wordt aangereden ben je ook gewond/dood volgens mij... de ‘extent of the injuries’ komt volgens mij net zozeer door de ongewone houding van de slachtoffers tov de auto dan door eventuele snelheid. Sterker nog, ik denk dat als je met 80 door een groep zittende mensen rijdt iedereen morsdood is.
grijze jassen op een donkere dag op een zebrapad, ook griezelig. Ik rem altijd en check 4 keer, dan nog is er soms geen overzicht.quote:
[..]
klopt. vaak zelf meegemaakt. een fietser met donkere kleding zonder licht op de fiets zie je snel over het hoofd.
Sommige voetgangers/fietsers hebben totaal niet door hoe onzichtbasr ze zijn.
Staan er verkeersborden die dat van je eisen? Zo niet, dan is het veilig genoeg om daar met de vigerende snelheid te rijden. Punt.quote:
[..]
Des te meer reden je snelheid te matigen dus.
We moeten het (technisch) onderzoek afwachten.quote:
[..]
Ik zou daar in het pinkpop weekend geen 80 rijden nee. Sterker nog als je, zoals ik, daar na afloop van een dag rijdt kom je niet verder dan stapvoets, en dan moet je je letterlijk door duizenden voetgangers heenwurmen.
Ik weet niet hoe hard die jongen heeft gereden. Als je in zittende houding met 30 wordt aangereden ben je ook gewond/dood volgens mij... de ‘extent of the injuries’ komt volgens mij net zozeer door de ongewone houding van de slachtoffers tov de auto dan door eventuele snelheid. Sterker nog, ik denk dat als je met 80 door een groep zittende mensen rijdt iedereen morsdood is.
Getuigen hadden het echter over vol gas de rotonde nemen en de eerste hulpverleners ter plaatse over een hoge snelheid omdat de slachtoffers een flink eind uit elkaar lagen.
Wat er van klopt blijkt uit de resultaten vh onderzoek.
Duidelijkquote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat daar lantarenpalen staan. Bij de oversteek staat tijdelijke verlichting, maar ik weet niet of die om 4.00uur nog aan was. Het is een 80km weg (tweebaans) die in een flauwe bocht loopt en ook nog glooit (op en af, Zuid Limburg hè). Als je richting het festival terrein rijdt (wat het geval was als ik die taxichauffeur goed begrijp) ligt de oversteek naar camping B verneukeratief achter de bocht...
Voorgaande jaren waren er betonnen chicanes, die heb ik dit jaar niet gezien.
Dat doet voor mij wel ter zake want ik pas mijn rijgedrag daar op aan.quote:
[..]
Het is gewoon een reguliere B weg, waar die langs gaat doet niet zoveel ter zake. Of houdt TomTom tegenwoordig rekening met Pinkpop ofzo?
Er staat een hoop geel bordenwerk met “Ingang Camping B” Kiss en Ride en meer van dat soort spul. De onwetende leek zou werkzaamheden kunnen verwachten...quote:
[..]
Staan er verkeersborden die dat van je eisen? Zo niet, dan is het veilig genoeg om daar met de vigerende snelheid te rijden. Punt.
Zoals gezegd, de betonnen chicanes heb ik dit jaar gemist...
Hoezo dat?quote:
[..]
Het feit dat er 10-12 mensen op de weg zaten en hij er 'maar' 4 geraakt heeft suggereert bovendien dat hij geprobeerd heeft om ze te ontwijken..
Ik kwam dit filmpje tegen van een taxichauffeur die getuige was.quote:
Ben nou ook benieuwd of ze nou echt midden op de weg zaten, zoals telegraaf kopt, of ergens randje weg/berm.
Allebei de situaties oerdom natuurlijk, dramatische gebeurtenis.
https://nos.nl/video/2237(...)n-op-de-rijbaan.html
Je kunt 300 keer punt roepen maar dat maakt je bewering nog niet waar. Je past je rijgedrag aan aan de omstandigheden ter plaatse. Zoals ook SureD1 deed.quote:
[..]
Staan er verkeersborden die dat van je eisen? Zo niet, dan is het veilig genoeg om daar met de vigerende snelheid te rijden. Punt.
Hij schijnt veel te hard gereden te hebben dus helemaal vrijuit zou hij nooit zijn geweest.quote:
De automobilist had gewoon moeten stoppen, dan was er voor hem niets aan de hand geweest.
Bron?quote:
[..]
Hij schijnt veel te hard gereden te hebben dus helemaal vrijuit zou hij nooit zijn geweest.
Correct. Ik pas mijn rijgedrag idd aan aan de omstandigheden. Zittend volk op de weg hoort daar per definitie niet bij.quote:
[..]
Je kunt 300 keer punt roepen maar dat maakt je bewering nog niet waar. Je past je rijgedrag aan aan de omstandigheden ter plaatse. Zoals ook SureD1 deed.
Volgens wie?quote:
[..]
Hij schijnt veel te hard gereden te hebben dus helemaal vrijuit zou hij nooit zijn geweest.
Er staat wel vaker "geel bordenwerk" werkloos langs de kant van de weg.quote:
[..]
Er staat een hoop geel bordenwerk met “Ingang Camping B” Kiss en Ride en meer van dat soort spul. De onwetende leek zou werkzaamheden kunnen verwachten...
Zoals gezegd, de betonnen chicanes heb ik dit jaar gemist...
Feit blijft dat de weg vrij gegeven was voor het verkeer en dan verwacht je geen Kumbaya kring op de weg.
Eensch.quote:
[..]
Er staat wel vaker "geel bordenwerk" werkloos langs de kant van de weg.
Feit blijft dat de weg vrij gegeven was voor het verkeer en dan verwacht je geen Kumbaya kring op de weg.
En nu ben ik ook weg
Vol gas over de rotonde was na het ongeluk.quote:
[..]
We moeten het (technisch) onderzoek afwachten.
Getuigen hadden het echter over vol gas de rotonde nemen en de eerste hulpverleners ter plaatse over een hoge snelheid omdat de slachtoffers een flink eind uit elkaar lagen.
Wat er van klopt blijkt uit de resultaten vh onderzoek.
Allerlei nieuwsberichten.quote:
"Schijnbaar is die heel hard op de mensen ingereden."
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-kapot~aa40dabb/
We weten niet hoe het gegaan is, maar de knal moet hard geweest zijn. De slachtoffers lagen heel ver uit elkaar", vertelt een van de hulpverleners op de website van de EHBO.
https://www.1limburg.nl/e(...)pop-de-knal-was-hard
In het Limburgse Landgraaf is vanmorgen een busje op volle snelheid ingereden op voetgangers.
https://www.powned.tv/art(...)in-op-voetgangers-ee
Even later zag Jalili ineens een wit busje hard rijden over de rotonde.
https://www.limburger.nl/(...)fers-zaten-op-de-weg
Nu kan de taxi-chauffeur natuurlijk getuige zijn geweest van zijn vlucht na de aanrijding maar de andere feiten doen toch sterk vermoeden dat hij te hard reed. Dat hij vervolgens vlucht en dan met hoge snelheid de rotonde neemt is voor mij reden om hem niet het voordeel van de twijfel te gunnen.
Mjah... "schijnbaar", "het moet" en "hard" klinkt niet echt concreet. Daarbij, 80 is best vlot.quote:
[..]
Allerlei nieuwsberichten.
"Schijnbaar is die heel hard op de mensen ingereden."
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-kapot~aa40dabb/
We weten niet hoe het gegaan is, maar de knal moet hard geweest zijn. De slachtoffers lagen heel ver uit elkaar", vertelt een van de hulpverleners op de website van de EHBO.
https://www.1limburg.nl/e(...)pop-de-knal-was-hard
In het Limburgse Landgraaf is vanmorgen een busje op volle snelheid ingereden op voetgangers.
https://www.powned.tv/art(...)in-op-voetgangers-ee
Even later zag Jalili ineens een wit busje hard rijden over de rotonde.
https://www.limburger.nl/(...)fers-zaten-op-de-weg
Nu kan de taxi-chauffeur natuurlijk getuige zijn geweest van zijn vlucht na de aanrijding maar de andere feiten doen toch sterk vermoeden dat hij te hard reed. Dat hij vervolgens vlucht en dan met hoge snelheid de rotonde neemt is voor mij reden om hem niet het voordeel van de twijfel te gunnen.
Je mag daar 80.. ik lees nergens dat hij TE hard heeft gereden..quote:
[..]
Allerlei nieuwsberichten.
"Schijnbaar is die heel hard op de mensen ingereden."
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-kapot~aa40dabb/
We weten niet hoe het gegaan is, maar de knal moet hard geweest zijn. De slachtoffers lagen heel ver uit elkaar", vertelt een van de hulpverleners op de website van de EHBO.
https://www.1limburg.nl/e(...)pop-de-knal-was-hard
In het Limburgse Landgraaf is vanmorgen een busje op volle snelheid ingereden op voetgangers.
https://www.powned.tv/art(...)in-op-voetgangers-ee
Even later zag Jalili ineens een wit busje hard rijden over de rotonde.
https://www.limburger.nl/(...)fers-zaten-op-de-weg
Nu kan de taxi-chauffeur natuurlijk getuige zijn geweest van zijn vlucht na de aanrijding maar de andere feiten doen toch sterk vermoeden dat hij te hard reed. Dat hij vervolgens vlucht en dan met hoge snelheid de rotonde neemt is voor mij reden om hem niet het voordeel van de twijfel te gunnen.
We are on a rollquote:
[..]
Mjah... "schijnbaar" en "het moet" klinkt niet echt concreet. Daarbij, 80 is best vlot.
Uiteraard, maar als je vervolgens na de aanrijding op hoge snelheid wegrijdt dan gun je jezelf kennelijk niet het voordeel van de twijfel. Of dat nu is omdat je te veel gedronken/gesnoven hebt en/of te hard gereden hebt en/of met je telefoon zat te spelen, is gissen geblazen. Maar dat neemt niet weg dat het zaakje stinkt, wat de reden ook is geweest. Je laat gewonden niet aan hun lot over omdat je je eigen hachje wilt redden.quote:
[..]
Er staat wel vaker "geel bordenwerk" werkloos langs de kant van de weg.
Feit blijft dat de weg vrij gegeven was voor het verkeer en dan verwacht je geen Kumbaya kring op de weg.
Nou...quote:
Allemaal aannames en indirect bewijs. Slachtoffers lagen verspreid. Als persoon x verder naar de kant zit en wordt aangetikt en gelijk naast de bus belandt en persoon y wordt meer in het midden van de bus geraakt en daardoor een stukje meegesleept, dan kan het ook zijn dat jij redelijk verspreid ligt. Nu lijkt het net over die mensen in een keer zijn geraakt en als een confettikanon door de lucht zijn geworpen.quote:
[..]
Allerlei nieuwsberichten.
"Schijnbaar is die heel hard op de mensen ingereden."
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-kapot~aa40dabb/
We weten niet hoe het gegaan is, maar de knal moet hard geweest zijn. De slachtoffers lagen heel ver uit elkaar", vertelt een van de hulpverleners op de website van de EHBO.
https://www.1limburg.nl/e(...)pop-de-knal-was-hard
In het Limburgse Landgraaf is vanmorgen een busje op volle snelheid ingereden op voetgangers.
https://www.powned.tv/art(...)in-op-voetgangers-ee
Even later zag Jalili ineens een wit busje hard rijden over de rotonde.
https://www.limburger.nl/(...)fers-zaten-op-de-weg
Nu kan de taxi-chauffeur natuurlijk getuige zijn geweest van zijn vlucht na de aanrijding maar de andere feiten doen toch sterk vermoeden dat hij te hard reed. Dat hij vervolgens vlucht en dan met hoge snelheid de rotonde neemt is voor mij reden om hem niet het voordeel van de twijfel te gunnen.
Ga het toch nog een keer benoemen: 'acute stressstoornis'..quote:
[..]
Uiteraard, maar als je vervolgens na de aanrijding op hoge snelheid wegrijdt dan gun je jezelf kennelijk niet het voordeel van de twijfel. Of dat nu is omdat je te veel gedronken/gesnoven hebt en/of te hard gereden hebt en/of met je telefoon zat te spelen, is gissen geblazen. Maar dat neemt niet weg dat het zaakje stinkt, wat de reden ook is geweest. Je laat gewonden niet aan hun lot over omdat je je eigen hachje wilt redden.
Ben jij wel eens bij een ernstig ongeval geweest? Ik ben wel eens bij een, op het eerste oog, ernstig ongeval geweest. Ik was getuigen dus ik hoefde niet mijn eigen hachje te redden. Toch een moment getwijfeld of ik door zou rijden uit angst voor wat ik aan zou treffen.quote:
[..]
Uiteraard, maar als je vervolgens na de aanrijding op hoge snelheid wegrijdt dan gun je jezelf kennelijk niet het voordeel van de twijfel. Of dat nu is omdat je te veel gedronken/gesnoven hebt en/of te hard gereden hebt en/of met je telefoon zat te spelen, is gissen geblazen. Maar dat neemt niet weg dat het zaakje stinkt, wat de reden ook is geweest. Je laat gewonden niet aan hun lot over omdat je je eigen hachje wilt redden.
Eerst had ik hetzelfde idee als jij en ik wil het nog altijd niet goed praten, maar ik mij er iets bij voorstellen.
Voor zoveel gedragingen is een psychologische verklaring.quote:
[..]
Ga het toch nog een keer benoemen: 'acute stressstoornis'..
Betekent niet dat het het goedpraat of niet vervolgd hoeft te worden.
quote:
[..]
Allemaal aannames en indirect bewijs. Slachtoffers lagen verspreid. Als persoon x verder naar de kant zit en wordt aangetikt en gelijk naast de bus belandt en persoon y wordt meer in het midden van de bus geraakt en daardoor een stukje meegesleept, dan kan het ook zijn dat jij redelijk verspreid ligt. Nu lijkt het net over die mensen in een keer zijn geraakt en als een confettikanon door de lucht zijn geworpen.
Ik sprak daarom ook niet met zekerheid maar zijn gedrag na de aanrijding spreekt boekdelen, dan kan het mij weinig schelen of hij 60, 80 of 100 reed. Maar dat betekent nog niet dat er geen aanleiding is om te vermoeden dat hij zich niet aan de snelheidslimiet hield.quote:
[..]
Mjah... "schijnbaar", "het moet" en "hard" klinkt niet echt concreet. Daarbij, 80 is best vlot.
Knap dat je dat kunt vaststellen en bijvoorbeeld psychopathie en/of onder invloed rijden kunt uitsluiten. Het is maar net welke benaming je eraan wenst te geven, maar dat veranderd niets aan de stelling dat je gewonden na een aanrijding niet aan hun lot moet overlaten. Kortom als het een acute stressstoornis was dan mag hij er wat mij betreft in stikken.quote:
[..]
Ga het toch nog een keer benoemen: 'acute stressstoornis'..
Dan herhaal ik mijn onbeantwoorde vraag nog een keer:quote:
[..]
Knap dat je dat kunt vaststellen en bijvoorbeeld psychopathie en/of onder invloed rijden kunt uitsluiten. Het is maar net welke benaming je eraan wenst te geven, maar dat veranderd niets aan de stelling dat je gewonden na een aanrijding niet aan hun lot moet overlaten. Kortom als het een acute stressstoornis was dan mag hij er wat mij betreft in stikken.
quote:
[..]
Ben jij wel eens bij een ernstig ongeval geweest? Ik ben wel eens bij een, op het eerste oog, ernstig ongeval geweest. Ik was getuigen dus ik hoefde niet mijn eigen hachje te redden. Toch een moment getwijfeld of ik door zou rijden uit angst voor wat ik aan zou treffen.
Eerst had ik hetzelfde idee als jij en ik wil het nog altijd niet goed praten, maar ik mij er iets bij voorstellen.
Dit dus. Makkelijk oordelen als je het nooit meemaakt. Ik ben ook ooit als getuige eerst doorgereden en een paar minuten later teruggegaan omdat ik de bestuurder zelf zag uitstappen. Puur voor de angst wat ik zou aantreffen. Ik kan het mij voorstellen dat je eerst aan doorrijden denkt. Als later maar het besef komt.quote:
[..]
Ben jij wel eens bij een ernstig ongeval geweest? Ik ben wel eens bij een, op het eerste oog, ernstig ongeval geweest. Ik was getuigen dus ik hoefde niet mijn eigen hachje te redden. Toch een moment getwijfeld of ik door zou rijden uit angst voor wat ik aan zou treffen.
Eerst had ik hetzelfde idee als jij en ik wil het nog altijd niet goed praten, maar ik mij er iets bij voorstellen.
Dan stop je toch en rij je niet 5 KM verder op de velg...quote:
Misschien dacht ie dat de klap door de lekke band was en dat de reden was om zn auto thuis te zetten. Hij eas toch onderweg naar zn collega ophalen
quote:
Drie omstandigheden die helaas bij elkaar kwamen: onvoorzichtige bezoekers Pinkpop, roekeloos rijdende chauffeur, organisatie die weg te vroeg openstelde. En dan nog mis ik de politie, waarom reed die niet geregeld rond het terrein om mensen op onveilige situaties te wijzen?
please, deze conclusie zuig je gewoon uit je duim. Ga buiten spelen ofzo.Gistermorgen wist je nog zeker dat dit een 'incident' was (daarmee duidelijk opzet of een aanslag implicerend), en betichtte je anderen die enige nuance probeerden aan te brengen gezien de zeer summiere informatie van het hebben van een laag IQ.quote:
Drie omstandigheden die helaas bij elkaar kwamen: onvoorzichtige bezoekers Pinkpop, roekeloos rijdende chauffeur, organisatie die weg te vroeg openstelde. En dan nog mis ik de politie, waarom reed die niet geregeld rond het terrein om mensen op onveilige situaties te wijzen?
Volgens mij is jouw rol in dit topic al lang uitgespeeld.
Bovendien kan de politie niet overal zijn, anders zouden er nooit ongelukken gebeuren.
Het is een vreselijke gebeurtenis maar zoiets valt vrijwel onmogelijk volledig te voorkomen. Daarom is het ongeluk (tenminste, dat is nu het waarschijnlijke scenario).
Toch slim om even op een iets completere versie van het verhaal te wachten tot de heksenjacht begint.
het is wel intereressant om te zien dat dezelfde groep gebruikers die na 5 minuten riep ‘HET IS EEN AANSLAG EN WAAROM MAG DAT NIET GEZEGD WORDEN’ nu min of meer staan te juichen omdat de slachtoffers rare linksmensen zijn die ze de schuld kunnen geven.quote:
Nou, toch interessant dat alle verhalen nu loskomen van andere chauffeurs die een bijna aanrijding hadden met de groep.
Toch slim om even op een iets completere versie van het verhaal te wachten tot de heksenjacht begint.
[ Bericht 0% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 19-06-2018 08:19:17 ]
Is er al nieuws waardoor je kunt zeggen dat hij roekeloos reed? Het feit dat je mensen in het donker met donkere kleding zittend op de weg aanrijdt op een openbare, niet afgesloten weg heeft natuurlijk niet altijd de oorzaak roekeloos rijgedrag.quote:
Drie omstandigheden die helaas bij elkaar kwamen: onvoorzichtige bezoekers Pinkpop, roekeloos rijdende chauffeur, organisatie die weg te vroeg openstelde. En dan nog mis ik de politie, waarom reed die niet geregeld rond het terrein om mensen op onveilige situaties te wijzen?
De onuitstaanbare drang om schuldigen aan te willen wijzen en de blijdschap als dat waar blijkt te zijn is een vreemd fenomeen inderdaad.quote:
[..]
het is wel intereressant om te zien dat dezelfde groep gebruikers die naar 5 minuten riep ‘HET IS EEN AANSLAG EN WAAROM MAG DAT NIET GEZEGD WORDEN’ nu min of meer staan te juichen omdat de slachtoffers rare linksmensen zijn die ze de schuld kunnen geven.
We hebben allemaal wel eens domme dingen gedaan. En 99 van de 100 keer kom je er mee weg. En soms dus niet. Het is gewoon enorm triest voor de direct betrokkenen en de families er om heen.
Daarom toch ook de regel dat een doorrijder zich binnen 24 uur mag melden bij de politie zonder extra straf te hoeven verwachtenquote:
Hmm, die OP is wel wat gedateerd inmiddels.
Mijn LAPO:
[..]
nou, eigenlijk heeft die poster best een goede. ik woon langs de sluiproute van de tt en hier zitten mensen met kinderen langs de 80-km weg bij de uittocht. en ja: de motorrijders rijden daar dan geen 80quote:
[..]
Hou eens op snelwegen te vergelijken met binnendoorweggetjes... Slaat echt nergens op.
enige keer in het jaar dat er bij ons file staat
mee eensquote:
Nou, toch interessant dat alle verhalen nu loskomen van andere chauffeurs die een bijna aanrijding hadden met de groep.
Toch slim om even op een iets completere versie van het verhaal te wachten tot de heksenjacht begint.
Hoogst irrelevant, al was het alleen maar omdat het hier gaat om een bestuurder die notabene zelf de aanrijding heeft veroorzaakt. Stel nu dat jij een aantal personen had aangereden en er vervolgens aan dacht om weg te rijden. Welk punt heb je dan gemaakt?quote:
[..]
Dan herhaal ik mijn onbeantwoorde vraag nog een keer:
[..]
Dat je daaraan dacht maakt het niet minder fout als je uiteindelijk besluit om de zwaar gewonde slachtoffers toch te laten creperen door plankgas weg te rijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 19-06-2018 07:45:39 ]
Dat is geen vreemd fenomeen, gebeurt overal en is van alle tijden. Daarom juist natuurlijk gedrag.quote:
[..]
De onuitstaanbare drang om schuldigen aan te willen wijzen en de blijdschap als dat waar blijkt te zijn is een vreemd fenomeen inderdaad.
We hebben allemaal wel eens domme dingen gedaan. En 99 van de 100 keer kom je er mee weg. En soms dus niet. Het is gewoon enorm triest voor de direct betrokkenen en de families er om heen.
Vreemd is wel dat heel Fok een mening over deze bestuurder heeft
Kortom je zou hoogstwaarschijnlijk gestopt zijn als je de bestuurder niet uit zag stappen en het minste wat je zou doen is de hulpdiensten alarmeren. Zoek de verschillen met wat er nu gebeurd is.quote:
[..]
Dit dus. Makkelijk oordelen als je het nooit meemaakt. Ik ben ook ooit als getuige eerst doorgereden en een paar minuten later teruggegaan omdat ik de bestuurder zelf zag uitstappen. Puur voor de angst wat ik zou aantreffen. Ik kan het mij voorstellen dat je eerst aan doorrijden denkt. Als later maar het besef komt.
Groepsgedrag, als hij blijft zitten dan blijf ik ook maar zitten.quote:
Als meerdere autos het groepje moest ontwijken. Dan wist je dat het wel eens mis kon gaan. De DJ had ook spijt dat ze niks van gezegd heeft dat het niet veilig was daar te zitten.
Alleen zouden ze dat niet hebben gedaan, het waren immers volwassen mensen. Maar een groepje alternatievelingen denken niet zoals jij en ik.
Dan nog steeds mag je er na het ongeluk niet vandoor gaan uiteraard.
Gelukkig zijn er schoten gelost in Zweden.quote:
het is wel intereressant om te zien dat dezelfde groep gebruikers die naar 5 minuten riep ‘HET IS EEN AANSLAG EN WAAROM MAG DAT NIET GEZEGD WORDEN’ nu min of meer staan te juichen omdat de slachtoffers rare linksmensen zijn die ze de schuld kunnen geven.
De weg was blijkbaar overdag afgesloten geweest.quote:
Als je snachts op een weg spelletjes gaat spelen ding je gewoon mee naar een Darwinaward.
Dan nog steeds mag je er na het ongeluk niet vandoor gaan uiteraard.
Overdag ja. Wat heeft dat met 04:00 te maken en midden op de weg zitten? Er reden al diverse wagens stapvoets langs. Dan heb je toch een bord voor je hoofd of ontzettend veel gedronken/gebruikt.quote:
[..]
De weg was blijkbaar overdag afgesloten geweest.
Daar was de teleurstelling in het topic ook groot maar in ieder geval konden ze wel migranten nog wel beschuldigen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er schoten gelost in Zweden.
Het is een verklaring, ik zeg niet dat het slim is. Waarom moet alles in domsimpele oordelen worden gevat?quote:
[..]
Overdag ja. Wat heeft dat met 04:00 te maken en modden op de weg zitten?
.....quote:
[..]
Groepsgedrag, als hij blijft zitten dan blijf ik ook maar zitten.
Alleen zouden ze dat niet hebben gedaan, het waren immers volwassen mensen. Maar een groepje alternatievelingen denken niet zoals jij en ik.
En als die weg een half jaar geleden afgesloten was geweest, was het volgens jou dan ook een verklaring? Dit aangezien de betrokkenen uit de buurt kwamen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:28 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Het is een verklaring, ik zeg niet dat het slim is. Waarom moet alles in domsimpele oordelen worden gevat?
Inmiddels kunnen we ook good riddance zeggen bij een doodgeschoten rapper.quote:
Daar was de teleurstelling in het topic ook groot maar in ieder geval konden ze wel migranten nog wel beschuldigen.
Interessant fenomeen wel als je het verschil tussen een dagdeel en een half jaar niet snapt.quote:
[..]
En als die weg een half jaar geleden afgesloten was geweest, was het volgens jou dan ook een verklaring? Dit aangezien de betrokkenen uit de buurt kwamen.
Als een weg de avond voor een bepaalde nacht nog afgesloten was is de kans iets groter dat sommige mensen ervanuit gaan het nog afgesloten is dan als het een half jaar geleden was.
Betekent nog steeds niet dat het slim is om midden op een weg te gaan zitten.
Met een ontheffing mocht je er sowieso rijden, ook overdag dus, waarschijnlijk was het niet duidelijk dat de weg nu voor iedereen weer open was.quote:
[..]
Overdag ja. Wat heeft dat met 04:00 te maken en midden op de weg zitten? Er reden al diverse wagens stapvoets langs. Dan heb je toch een bord voor je hoofd of ontzettend veel gedronken/gebruikt.
Ja en die reden waarschijnlijk allemaal stapvoets begeleid door verkeersregelaars.quote:
[..]
Met een ontheffing mocht je er sowieso rijden, ook overdag, waarschijnlijk was het niet duidelijk dat de weg nu voor iedereen weer open was.
Ze waren echt niet van om zelfmoord te plegen hoor.
Maar slim is het niet.
Weet je überhaupt wat een acute stressstoornis is?quote:
[..]
Knap dat je dat kunt vaststellen en bijvoorbeeld psychopathie en/of onder invloed rijden kunt uitsluiten. Het is maar net welke benaming je eraan wenst te geven, maar dat veranderd niets aan de stelling dat je gewonden na een aanrijding niet aan hun lot moet overlaten. Kortom als het een acute stressstoornis was dan mag hij er wat mij betreft in stikken.
Dat is wat ik bedoel, ze waren ws in de veronderstelling dat de situatie onveranderd was, overigens als hij te hard reed maakt het weinig uit wat ze deden op de weg.quote:
[..]
Ja en die reden waarschijnlijk allemaal stapvoets begeleid door verkeersregelaars.
Ze waren echt niet van om zelfmoord te plegen hoor.
Maar slim is het niet.
ik moest lachen
Ik lees vooral dat het angst, machteloosheid, dissociatie oproept etc.quote:
[..]
Weet je überhaupt wat een acute stressstoornis is?
De keuze om door te rijden maak je nog altijd zelf. Daar mag je best verantwoordelijk voor gehouden worden. We zullen zien wat zijn verdediging zal zijn en wat een rechter daar van vindt.
Het is geen keuze. Het is impulsief gedrag. Net als iedereen anders reageert op een vechtpartij. Sommigen springen tussen beiden, sommigen verstijven. Daar is niks lafs of heroïsch aan.quote:
[..]
Ik lees vooral dat het angst, machteloosheid, dissociatie oproept etc.
De keuze om door te rijden maak je nog altijd zelf. Daar mag je best verantwoordelijk voor gehouden worden. We zullen zien wat zijn verdediging zal zijn en wat een rechter daar van vindt.
Het lijkt me toch behoorlijk uitmaken wat ze op de weg deden. Gewoon lopen en opletten had toch een heel andere situatie opgeleverd dan midden op de weg gaan zitten.quote:
[..]
Dat is wat ik bedoel, ze waren ws in de veronderstelling dat de situatie onveranderd was, overigens als hij te hard reed maakt het weinig uit wat ze deden op de weg.
Laten we nou niet al de conclusie gaan trekken dat de bestuurder veel(!) te hard reed. Misschien reed hij wel de toegestane snelheid (of wellicht iets harder), maar is het vanuit het oogpunt van de taxi chauffeur die stapvoets reed veel te hard.
Ik zeg ook niet dat het laf of heroïsch is. Ik zeg dat je acties nog steeds consequenties hebben voor anderen en voor jezelf, ook als je er een DSM-labeltje aan kan hangen.quote:
[..]
Het is geen keuze. Het is impulsief gedrag. Net als iedereen anders reageert op een vechtpartij. Sommigen springen tussen beiden, sommigen verstijven. Daar is niks lafs of heroïsch aan.
Tenzij er echt ontoerekeningsvatbaarheid aangetoond kan worden. Dat zal de verdediging dan wel onomstotelijk moeten bewijzen.
Maar gedeeltelijk is deze man ook een slachtoffer van de situatie.
Ja en snachts niet meer. Niet op gaan zitten dus om spelletjes te spelen.quote:
[..]
De weg was blijkbaar overdag afgesloten geweest.
Naar verluidt mag je daar 80 km/u rijden.
Ik heb helaas een jaar of 15 geleden een overstekende scholier aangereden zien worden met 80 km/u en ik kan je vertellen dat er dan helaas weinig van je overblijft. Niet zo'n smakelijk verhaal misschien, maar lichaamsdelen worden dan echt weggeslingerd.
Ik denk dat als deze groep mensen met 80 km/u zou zijn aangereden dat niemand dat had overleefd. Ik denk dus dat de klap met een minder hoge snelheid is gebeurd.
Maar we vergeten weleens dat 50 km/u ook al dodelijk is, hell, een klap met 30 km/u kan al fataal zijn zelfs.
uiteraard. Verschrikkelijke omstandigheden voor alle betrokkenen. Die chauffeur zijn leven verwoest, die groep idem terwijl het makkelijk voorkomen had kunnen worden.quote:
Nu de gebeurtenissen wat meer vorm krijgen, kan ik er niets aan doen om toch een beetje medelijden met de chauffeur te krijgen. Heeft hij er voor gekozen om op een normale weg, in het donker, 's nachts, mensen aan te rijden die op de weg zaten? Nee. Dat geloof ik niet, heeft hij daarna foute keuzes gemaakt door door/weg te rijden? Ja, misschien wel!
Maar gedeeltelijk is deze man ook een slachtoffer van de situatie.
Dit. Als je vanaf Kerkrade komt (welke kant kwam hij?) heb je sowieso een onoverzichtelijke bocht naar beneden waar je altijd wat snelheid meekrijgt. Van de andere kant loopt het ook licht omlaag, dus je hebt daar wat snelheid mee. Op die tijd heeft hij misschien gedacht dat er geen PP meer was, want de wegen waren open.quote:
Ik betwijfel eerlijk gezegd of de bewuste automobilist te hard heeft gereden.
Naar verluidt mag je daar 80 km/u rijden.
Ik heb helaas een jaar of 15 geleden een overstekende scholier aangereden zien worden met 80 km/u en ik kan je vertellen dat er dan helaas weinig van je overblijft. Niet zo'n smakelijk verhaal misschien, maar lichaamsdelen worden dan echt weggeslingerd.
Ik denk dat als deze groep mensen met 80 km/u zou zijn aangereden dat niemand dat had overleefd. Ik denk dus dat de klap met een minder hoge snelheid is gebeurd.
Maar we vergeten weleens dat 50 km/u ook al dodelijk is, hell, een klap met 30 km/u kan al fataal zijn zelfs.
Ik ook, en ik neem mijn eerdere woorden over de bestuurder bij deze terug.quote:
Nu de gebeurtenissen wat meer vorm krijgen, kan ik er niets aan doen om toch een beetje medelijden met de chauffeur te krijgen. Heeft hij er voor gekozen om op een normale weg, in het donker, 's nachts, mensen aan te rijden die op de weg zaten? Nee. Dat geloof ik niet, heeft hij daarna foute keuzes gemaakt door door/weg te rijden? Ja, misschien wel!
Maar gedeeltelijk is deze man ook een slachtoffer van de situatie.
Een goede tip voor dit forum... Geen uitlatingen doen over zaken waar je geen verstand van hebt. Niet zo zeer omdat het rare discussies oplevert, maar je zet je zelf zo voor schut.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het laf of heroïsch is. Ik zeg dat je acties nog steeds consequenties hebben voor anderen en voor jezelf, ook als je er een DSM-labeltje aan kan hangen.
Tenzij er echt ontoerekeningsvatbaarheid aangetoond kan worden. Dat zal de verdediging dan wel onomstotelijk moeten bewijzen.
Dit.quote:
Nu de gebeurtenissen wat meer vorm krijgen, kan ik er niets aan doen om toch een beetje medelijden met de chauffeur te krijgen. Heeft hij er voor gekozen om op een normale weg, in het donker, 's nachts, mensen aan te rijden die op de weg zaten? Nee. Dat geloof ik niet, heeft hij daarna foute keuzes gemaakt door door/weg te rijden? Ja, misschien wel!
Maar gedeeltelijk is deze man ook een slachtoffer van de situatie.
Goed om te weten dat je hem geen klootzak meer vindt:quote:
[..]
Ik ook, en ik neem mijn eerdere woorden over de bestuurder bij deze terug.
quote:
In ieder geval blij dat deze klootzak gevonden is.
Hoe werkt het dan in het strafrecht als je je wilt beroepen op dit soort strafuitsluitingsgronden?quote:
[..]
Een goede tip voor dit forum... Geen uitlatingen doen over zaken waar je geen verstand van hebt. Niet zo zeer omdat het rare discussies oplevert, maar je zet je zelf zo voor schut.
daar waren wij ook al achter.
https://www.limburger.nl/(...)terroristisch-motief
Hoe werkt het in het strafrecht?quote:
[..]
Hoe werkt het dan in het strafrecht als je je wilt beroepen op dit soort strafuitsluitingsgronden?
Je moet eerst iets strafbaars doen alvorens dat in werking treedt.
Tot die tijd wordt er onderzoek gedaan en daarna neemt het OM een besluit.
Die tijd kun je benutten met googlen hoe dingen nu eigenlijk werken.
Goed hèquote:
[..]
Goed om te weten dat je hem geen klootzak meer vindt:
[..]
Neemt niet weg dat doorrijden wellicht niet de beste optie was. Aan de andere kant kan ik mij ook voorstellen dat hij bang was geluncht te worden door de andere aanwezigen daar. Moeilijke situatie waarin iedereen anders reageert
Gelukkig kun jij weer rustig slapen.quote:
Want als je je woorden terugneemt maakt het natuurlijk niet meer uit.
En nu is het wachten op alle BOOSLIM-, AANSLAG-, TERREUR- en VERWARDIËR-roepers om in dit topic openlijk hun excuses aan alle betrokkenen aan te bieden.
Oh wacht...
Iets strafbaars heeft hij al gedaan.quote:
[..]
Hoe werkt het in het strafrecht?
Je moet eerst iets strafbaars doen alvorens dat in werking treedt.
Tot die tijd wordt er onderzoek gedaan en daarna neemt het OM een besluit.
Die tijd kun je benutten met googlen hoe dingen nu eigenlijk werken.
Verder weet ik prima hoe dit werkt, hoeveel ad hominems je er ook tegenaan wilt gooien.
Ben ik het niet mee eens. Een normale menselijke reactie is stoppen en kijken of je nog wat kan doen. Doorrijden na een aanrijding is niet voor niets een misdrijf.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:52 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Goed hè
Neemt niet weg dat doorrijden wellicht niet de beste optie was. Aan de andere kant kan ik mij ook voorstellen dat hij bang was geluncht te worden door de andere aanwezigen daar. Moeilijke situatie waarin iedereen anders reageert
Exact. En als hij echt ontoerekeningsvatbaar was dan zal hij dat moeten bewijzen.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Een normale menselijke reactie is stoppen en kijken of je nog wat kan doen. Doorrijden na een aanrijding is niet voor niets een misdrijf.
Hij heeft zich binnen de 24 uur gemeld bij de politie. Als blijkt dat het ongeluk zijn schuld niet was, mag jij me uitleggen welke strafbare feiten deze man gepleegd heeft.quote:
[..]
Iets strafbaars heeft hij al gedaan.
Verder weet ik prima hoe dit werkt, hoeveel ad hominems je er ook tegenaan wilt gooien.
Die termijn is 12u, en art7b WVW.quote:
[..]
Hij heeft zich binnen de 24 uur gemeld bij de politie. Als blijkt dat het ongeluk zijn schuld niet was, mag jij me uitleggen welke strafbare feiten deze man gepleegd heeft.
noem mij maar raar, maar ik pik even deze opmerking ertussenuit. want de tendens hier nu lijkt te zijn: die idioten zitten daar midden op straat, in het donker, festival afgelopen, eigen schuld, darwinaward, bladiebla, die arme chauffeur toch.quote:
[..]
Goed hè
Neemt niet weg dat doorrijden wellicht niet de beste optie was. Aan de andere kant kan ik mij ook voorstellen dat hij bang was geluncht te worden door de andere aanwezigen daar. Moeilijke situatie waarin iedereen anders reageert
en dan lees ik dus dat er slachtofferhulp opgezet is voor de vele ooggetuigen, hier in deze post dus iets over bang om door de andere aanwezigen daar gelyncht te worden.
dus klaarblijkelijk was het daar nog erg druk op dat weggetje, dan ben je toch een klapjosti als je daar met volle vaart doorheen scheurt? noem mij maar raar hoor.....
Sowieso moet je je voertuig tot stilstand kunnen brengen binnen de afstand die je kunt overzien.quote:
[..]
noem mij maar raar, maar ik pik even deze opmerking ertussenuit. want de tendens hier nu lijkt te zijn: die idioten zitten daar midden op straat, in het donker, festival afgelopen, eigen schuld, darwinaward, bladiebla, die arme chauffeur toch.
en dan lees ik dus dat er slachtofferhulp opgezet is voor de vele ooggetuigen, hier in deze post dus iets over bang om door de andere aanwezigen daar gelyncht te worden.
dus klaarblijkelijk was het daar nog erg druk op dat weggetje, dan ben je toch een klapjosti als je daar met volle vaart doorheen scheurt? noem mij maar raar hoor.....
Dus het meisje de jonge vrouw is niet overleden zoals eerder gezegd is.
Het lijkt mij sowieso dat je als buurtbewoner weet dat dat weekend er een festival was? Dan rijd je, lijkt mij, inderdaad een beetje voorzichtig ipv volle bak?quote:
[..]
noem mij maar raar, maar ik pik even deze opmerking ertussenuit. want de tendens hier nu lijkt te zijn: die idioten zitten daar midden op straat, in het donker, festival afgelopen, eigen schuld, darwinaward, bladiebla, die arme chauffeur toch.
en dan lees ik dus dat er slachtofferhulp opgezet is voor de vele ooggetuigen, hier in deze post dus iets over bang om door de andere aanwezigen daar gelyncht te worden.
dus klaarblijkelijk was het daar nog erg druk op dat weggetje, dan ben je toch een klapjosti als je daar met volle vaart doorheen scheurt? noem mij maar raar hoor.....
ooit een auto gekopt die 'maar' 30-50kmh ging? Ook dan kan je kritiek in het ziekenhuis komen. Helemaal als je met je hoofd op bumper hoogte zit.quote:
[..]
noem mij maar raar, maar ik pik even deze opmerking ertussenuit. want de tendens hier nu lijkt te zijn: die idioten zitten daar midden op straat, in het donker, festival afgelopen, eigen schuld, darwinaward, bladiebla, die arme chauffeur toch.
en dan lees ik dus dat er slachtofferhulp opgezet is voor de vele ooggetuigen, hier in deze post dus iets over bang om door de andere aanwezigen daar gelyncht te worden.
dus klaarblijkelijk was het daar nog erg druk op dat weggetje, dan ben je toch een klapjosti als je daar met volle vaart doorheen scheurt? noem mij maar raar hoor.....
Drank/drugs/nonchalance, geen idee. Er reden op dat moment ook al gewoon taxi’s rond, dus ongelofelijk stupide is het wel ja.quote:
Waarom zaten die mensen in godsnaam op de weg? Is daar al iets meer over duidelijk? Neem aan dat het geen collectieve zelfmoordactie was
Wat doet het ertoe?quote:
[..]
Weet je überhaupt wat een acute stressstoornis is?
Wie zegt dat hij volle vaart scheurde?quote:
[..]
noem mij maar raar, maar ik pik even deze opmerking ertussenuit. want de tendens hier nu lijkt te zijn: die idioten zitten daar midden op straat, in het donker, festival afgelopen, eigen schuld, darwinaward, bladiebla, die arme chauffeur toch.
en dan lees ik dus dat er slachtofferhulp opgezet is voor de vele ooggetuigen, hier in deze post dus iets over bang om door de andere aanwezigen daar gelyncht te worden.
dus klaarblijkelijk was het daar nog erg druk op dat weggetje, dan ben je toch een klapjosti als je daar met volle vaart doorheen scheurt? noem mij maar raar hoor.....
Als je stapvoets wordt overreden heb je ook grote kans te overlijden.
Op een weg waar auto's rijden gaan zitten is gewoon onmetelijk dom. Helemaal midden in de nacht.
ik heb verschillende keren ongelukken gehad met auto's, danwel er op staan kijken. ook ging ik vroeguh, langlang geleden graag naar festivals.quote:
[..]
ooit een auto gekopt die 'maar' 30-50kmh ging? Ook dan kan je kritiek in het ziekenhuis komen. Helemaal als je met je hoofd op bumper hoogte zit.
ik kan me prima voorstellen die die lui er zaten toen de weg afgesloten was. en ja: dan komen er wel degelijk auto's voorbij, die stapvoets rijden. als dan die weg opengaat en er rijden nog steeds auto's stapvoets langs, kan ik me zo voorstellen dat die lui niet in de gaten hadden dat de weg opengesteld was.
als chauffeur heb je gewoon de verantwoordelijkheid om je rijgedrag aan te passen op de omstandigheden. hier waren die omstandigheden zo dat er een heleboel (al dan niet onder invloed) mensen op de weg waren terwijl het nog donker was. dan rij je niet harder dan stapvoets.
wat een onzin zeg. Je moet gewoon niet op een weg gaan zitten. En als die dan open is is het logisch dat de chauffeur er met 80 overheen schiet. Niet dat dit bewezen is want het kan ook 40 zijn geweest. Schuif het niet zo ongehoord af op de chauffeur manquote:
[..]
ik heb verschillende keren ongelukken gehad met auto's, danwel er op staan kijken. ook ging ik vroeguh, langlang geleden graag naar festivals.
ik kan me prima voorstellen die die lui er zaten toen de weg afgesloten was. en ja: dan komen er wel degelijk auto's voorbij, die stapvoets rijden. als dan die weg opengaat en er rijden nog steeds auto's stapvoets langs, kan ik me zo voorstellen dat die lui niet in de gaten hadden dat de weg opengesteld was.
als chauffeur heb je gewoon de verantwoordelijkheid om je rijgedrag aan te passen op de omstandigheden. hier waren die omstandigheden zo dat er een heleboel (al dan niet onder invloed) mensen op de weg waren terwijl het nog donker was. dan rij je niet harder dan stapvoets.
Hij heeft sowieso de weg niet overzien binnen zijn stopafstand.quote:
[..]
wat een onzin zeg. Je moet gewoon niet op een weg gaan zitten. En als die dan open is is het logisch dat de chauffeur er met 80 overheen schiet. Niet dat dit bewezen is want het kan ook 40 zijn geweest. Schuif het niet zo ongehoord af op de chauffeur man
De fouten zijn hier zo te zien door beide partijen gemaakt.
Eerst is een groepje FOK!kers er zéker van dat het een aanslag is.
Dan wordt de dader al bij voorbaat gekielhaald.
En nu is het volgens meerdere FOK!kers zéker de schuld van de gewonden/dode zelf.
En dat allemaal in 24 uur.
Gefeliciteerd FOK-NWS.
Net toen ik dacht dat het niet dieper kán, overtref je jezelf.
Quote van Nu.nlquote:
[..]
Hij heeft zich binnen de 24 uur gemeld bij de politie. Als blijkt dat het ongeluk zijn schuld niet was, mag jij me uitleggen welke strafbare feiten deze man gepleegd heeft.
De politie heeft de bestuurder van het busje na een zoektocht van enkele uren in Amsterdam aangehouden. Dit gebeurde nadat de verdachte de politie had gebeld. Het busje werd gevonden in Heerlen.
Dit. Je speelt gewoon met je leven als je in het donker op straat gaat zitten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:23 schreef Twiitch het volgende:
Als ze in het donker op de weg zaten dan is het net zo goed de schuld van de slachtoffers en mag van mij de aanklacht voor doodslag komen te vervallen (als hij zich voor de rest aan de verkeersregels heeft gehouden dan, dat zal onderzoek uit moeten wijzen).
Je hebt dus geen idee..quote:
Naja, zelf de politie gebeld. Ik heb sterk het gevoel dat hier sowieso geen veroordeling van zal kan gaan komen, laat staan een rechtszaak.quote:
[..]
Quote van Nu.nl
De politie heeft de bestuurder van het busje na een zoektocht van enkele uren in Amsterdam aangehouden. Dit gebeurde nadat de verdachte de politie had gebeld. Het busje werd gevonden in Heerlen.
Zelf de politie gebeld en daarna moeten ze nog uren zoeken voor ze hem gevonden hebben. Als er geen veroordeling komt zou dat wel heel onterecht zijn vind ik. Doorrijden na een dodelijk ongeluk. Auto dumpen en zich urenlang verstoppen. Politie bellen en dan nog heel lang onvindbaar zijn.quote:
[..]
Naja, zelf de politie gebeld. Ik heb sterk het gevoel dat hier sowieso geen veroordeling van zal kan gaan komen, laat staan een rechtszaak.
Precies, niemand die op een (ogenschijnlijk) compleet lege weg midden in de nacht waar een maximumsnelheid geldt van 80 km/u daar 30 km/u gaat rijden. Dat kan overigens ook levensgevaarlijk zijn en je een artikeltje 5 opleveren.quote:
Iedereen die hier denkt dat de chauffeur met volle vaart (wat is dat? 70, 80, 120????) gereden heeft. Misschien was de weg wel leeg maar zaten alleen deze jandoedels midden op de weg? Dan snap ik dat je als automobilist green 25 gaat rijden. Ik ken de situatie op dat moment niet, noch de weg in kwestie. Misschien stonden er wel veel meer mensen maar in de berm? We weten het niet. Daar komt nog bij dat voor iemand die stilstaat 60 km p.u. al als snel gezien kan worden.
Maar zoals ik al eerder in dit topic aanhaalde lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij daadwerkelijk 80 km/u heeft gereden. Ik vermoed zelf dat het minder hard is gegaan.
We vergeten weleens dat een klapper maken met 50 km/u al dodelijk kan zijn (met 30 km/u zelfs al als je verkeerd terecht komt).
Als je een stilstaand object raakt rij je per definitie te hard.quote:
[..]
wat een onzin zeg. Je moet gewoon niet op een weg gaan zitten. En als die dan open is is het logisch dat de chauffeur er met 80 overheen schiet. Niet dat dit bewezen is want het kan ook 40 zijn geweest. Schuif het niet zo ongehoord af op de chauffeur man
Zeker als je zit op de weg, dan knaltde bumper vol op je hoofd...quote:
[..]
Precies, niemand die op een (ogenschijnlijk) compleet lege weg midden in de nacht waar een maximumsnelheid geldt van 80 km/u daar 30 km/u gaat rijden. Dat kan overigens ook levensgevaarlijk zijn en je een artikeltje 5 opleveren.
Maar zoals ik al eerder in dit topic aanhaalde lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij daadwerkelijk 80 km/u heeft gereden. Ik vermoed zelf dat het minder hard is gegaan.
We vergeten weleens dat een klapper maken met 50 km/u al dodelijk kan zijn (met 30 km/u zelfs al als je verkeerd terecht komt).
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als je een stilstaand object raakt rij je per definitie te hard.
wat een onzin zeg Een Combo met een simpele achter het stuur, lijkt me toch niet. De gereden snelheid is dan vrij makkelijk te achterhalen; de gereden snelheid is de snelheid die dat busje haalt door de voet op de bodem te leggen vanaf de laatste haakse bocht.quote:
[..]
Maar zoals ik al eerder in dit topic aanhaalde lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij daadwerkelijk 80 km/u heeft gereden. Ik vermoed zelf dat het minder hard is gegaan.
Wat een bullshit.quote:
[..]
Als je een stilstaand object raakt rij je per definitie te hard.
Die automobilist hoefde daar op dat tijdstip geen mensen midden op de weg te verwachten, laat staan zittend.
Iedereen die autorijdt weet hoe slecht zichtbaar onverlichte personen in het donker kunnen zijn, en dan ook nog zittend, ik vind het niet heel raar dat deze bestuurder de groep te laat heeft gezien.
Als je niet in staat bent om te stoppen in de afstand van de weg die je kunt overzien ben je in overtreding. Nooit rijles gehad?quote:
kansloze reactiequote:
[..]
Een Combo met een simpele achter het stuur, lijkt me toch niet. De gereden snelheid is dan vrij makkelijk te achterhalen; de gereden snelheid is de snelheid die dat busje haalt door de voet op de bodem te leggen vanaf de laatste haakse bocht.
Iedereen die auto rijdt weet dat er soms situaties zich voor kunnen doen waar je beroerd weinig invloed op hebt.quote:
Ben ik dan ook strafbaar als ik ze aan rijd omdat ik ze niet gezien heb.
volgens mij quote je de verkeerde, ik ben het volledig met je eensquote:
[..]
Iedereen die auto rijdt weet dat er soms situaties zich voor kunnen doen waar je beroerd weinig invloed op hebt.
maar Nobu vindt van nietHoe waren die omstandigheden dan? Liep het daar vol met volk of zat er opeens 1 groepje midden op de weg?quote:
[..]
ik heb verschillende keren ongelukken gehad met auto's, danwel er op staan kijken. ook ging ik vroeguh, langlang geleden graag naar festivals.
ik kan me prima voorstellen die die lui er zaten toen de weg afgesloten was. en ja: dan komen er wel degelijk auto's voorbij, die stapvoets rijden. als dan die weg opengaat en er rijden nog steeds auto's stapvoets langs, kan ik me zo voorstellen dat die lui niet in de gaten hadden dat de weg opengesteld was.
als chauffeur heb je gewoon de verantwoordelijkheid om je rijgedrag aan te passen op de omstandigheden. hier waren die omstandigheden zo dat er een heleboel (al dan niet onder invloed) mensen op de weg waren terwijl het nog donker was. dan rij je niet harder dan stapvoets.
Erg veel aannames.
Het lijkt mij sterk dat een 80km weg wordt opengesteld terwijl het daar nog vol loopt met dronken festivalvolk. Lijkt me dus veel waarschijnlijker dat de weg zo goed als leeg was op dit groepje mafkezen na die midden op de weg zaten.
Dan wordt er niet gezegd dat er veel ooggetuigen warenquote:
[..]
Hoe waren die omstandigheden dan? Liep het daar vol met volk of zat er opeens 1 groepje midden op de weg?
Erg veel aannames.
Het lijkt mij sterk dat een 80km weg wordt opengesteld terwijl het daar nog vol loopt met dronken festivalvolk. Lijkt me dus veel waarschijnlijker dat de weg zo goed als leeg was op dit groepje mafkezen na die midden op de weg zaten.
Dat zijn óf situaties met bewegende verkeersdeelnemers óf je hebt het toch echt volledig aan jezelf te wijten.quote:
[..]
Iedereen die auto rijdt weet dat er soms situaties zich voor kunnen doen waar je beroerd weinig invloed op hebt.
Ik weet toevallig helaas hoe een persoon eraan toe is bij een aanrijding met 80 km/u en dan blijft er niet veel van iemand over, dan liggen letterlijk de lichaamsdelen verspreid over het wegdek.quote:
[..]
Een Combo met een simpele achter het stuur, lijkt me toch niet. De gereden snelheid is dan vrij makkelijk te achterhalen; de gereden snelheid is de snelheid die dat busje haalt door de voet op de bodem te leggen vanaf de laatste haakse bocht.
Als bewuste automobilist daadwerkelijk 80 km/u zou hebben gereden waren er zeker meerdere doden gevallen daar ben ik van overtuigd.
Ik beredeneer op basis daarvan dat ik verwacht dat hij minder hard heeft gereden. Zoals ik al zei, 50 km/u is ook al ruim voldoende om dodelijk letsel te veroorzaken.
Hij zal wel nog even flink op de rem gehangen hebben om de snelheid van 140 naar 40 terug te brengen.quote:
[..]
Ik weet toevallig helaas hoe een persoon eraan toe is bij een aanrijding met 80 km/u en dan blijft er niet veel van iemand over, dan liggen letterlijk de lichaamsdelen verspreid over het wegdek.
Als bewuste automobilist daadwerkelijk 80 km/u zou hebben gereden waren er zeker meerdere doden gevallen daar ben ik van overtuigd.
Ik beredeneer op basis daarvan dat ik verwacht dat hij minder hard heeft gereden. Zoals ik al zei, 50 km/u is ook al ruim voldoende om dodelijk letsel te veroorzaken.
Want die waren allemaal te voet? Die kunnen ook in de auto gezeten hebben of op een voor voetgangers aangewezen plaats. Dus niet op de rijbaan.quote:
[..]
Dan wordt er niet gezegd dat er veel ooggetuigen waren