oke... stel de overheid gaat zo ver dat een groep (waaronder jij) gewapend opstaat om ze weg te jagen voor onze vrijheden. Dan wordt de overheid vervangen. Dan zeg ik dat ik de nieuwe overheid kut vind en ga met een nieuw groepje de strijd aan tegen jouw overheid. Dan ben jij weer weg en hebben we mijn ideale overheid. Vervolgens staat de volgende op die mijn overheid kut vind, jagen ze mij weer weg. Wat is er dan bereikt? Volgens mij alleen maar chaos en anarchie.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 19:57 schreef Harvest89 het volgende:
Ik vind het zelf erg beangstigend dat mensen zoveel vertrouwen in de overheid hebben terwijl ze keer op keer weer laten zien dat ze wanbeleid voeren. En dan gaan ze ook nog steeds meer privacy en vrijheden inperken. En veel mensen vinden het blijkbaar allemaal wel lekker zo. Dat soort mensen zie ik dus als lunatics.
Je vind een meerderheid van de bevolking lunatics ?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 19:57 schreef Harvest89 het volgende:
Ik vind het zelf erg beangstigend dat mensen zoveel vertrouwen in de overheid hebben terwijl ze keer op keer weer laten zien dat ze wanbeleid voeren. En dan gaan ze ook nog steeds meer privacy en vrijheden inperken. En veel mensen vinden het blijkbaar allemaal wel lekker zo. Dat soort mensen zie ik dus als lunatics.
Maar begrijp ik nou dat je vuurwapens wilt om jezelf tegen die overheid te beschermen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 19:57 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik vind het zelf erg beangstigend dat mensen zoveel vertrouwen in de overheid hebben terwijl ze keer op keer weer laten zien dat ze wanbeleid voeren. En dan gaan ze ook nog steeds meer privacy en vrijheden inperken. En veel mensen vinden het blijkbaar allemaal wel lekker zo. Dat soort mensen zie ik dus als lunatics.
"Ja, maar je kunt ze toch nog wel eerst een paar klappen uitdelen"quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar begrijp ik nou dat je vuurwapens wilt om jezelf tegen die overheid te beschermen?
Met de huidige technologie kom je daar niet zo ver mee, denk ik.
Als je het moet opnemen tegen het moderne wapenarsenaal van defensie dan maakt het helemaal niets uit of jij wel of niet een Glock 9 mm hebt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 19:19 schreef Harvest89 het volgende:
Ik wil mijzelf bewapenen zodat ik minimaal strijdend met een beetje verzet ten onder kan gaan in plaats van als een cuckold zonder wapen afwachten totdat je de kogel krijgt.
Laat maar zitten. Ik heb hier al antwoord op gegeven.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:39 schreef Molurus het volgende:
Als je het moet opnemen tegen het moderne wapenarsenaal van defensie dan maakt het helemaal niets uit of jij wel of niet een Glock 9 mm hebt.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 19:19 schreef Harvest89 het volgende:
Nee dat zeg ik nergens. Het gaat totaal niet om winnen.
Het is principe. Ik wil mijzelf bewapenen zodat ik minimaal strijdend met een beetje verzet ten onder kan gaan in plaats van als een cuckold zonder wapen afwachten totdat je de kogel krijgt.
Ik had het daar niet over winnen, maar over het vermogen om verzet te leveren. Met een vuurwapen ga jij geen verzet leveren. Nul.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Laat maar zitten. Ik heb hier al antwoord op gegeven.
Ik heb niet de illusie dat ik van een overheid kan winnen.
Je begrijpt niet wat ik bedoel. Nog maar eens dan:
[..]
We schieten een beetje ver door met "tegen de overheid" vechten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:39 schreef Molurus het volgende:
Dus als we jouw redenatie even volgen, en je vermogen om jezelf te verdedigen tegen de overheid accepteren als een legitieme reden om wapens te legaliseren, moeten we dan niet ook dingen zoals luchtafweergeschut en anti-tank raketten legaliseren? Dan kun je tenminste nog zeggen dat je met een beetje verzet ten onder bent gegaan.
Tja, je woordgebruik alleen al doet mij vermoeden dat jij onder de huidige wetgeving geen wapenvergunning zou krijgen, dat is voor mij al een gegronde reden om geen versoepeling te willen en ik vermoed dat het merendeel van de Nederlanders er zo over denkt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Laat maar zitten. Ik heb hier al antwoord op gegeven.
Ik heb niet de illusie dat ik van een overheid kan winnen.
Je begrijpt niet wat ik bedoel. Nog maar eens dan:
[..]
Ja, en ik vraag me af in hoeverre die specifieke reden wel stand houdt. Ik denk niet dat je dat kunt met een vuurwapen. Dan zul je met veel zwaarder geschut moeten komen. En ik vraag mij dus af: zou jij raketten enzo willen legaliseren?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
We schieten een beetje ver door met "tegen de overheid" vechten.
Het is gewoon één van de redenen dat ik voor wapenbezit ben.
Om te vechten tegen een mogelijke corrupte overheid/politiestaat.
Als je wapens legaliseert zeker. Wat geeft jou het idee dat een vrijere wapenwet Nederland veiliger maakt? Sure, je kunt jezelf proberen te verdedigen met je pistool tegen vanalles en nog wat, en dat geeft vast een goed gevoel. Maar onder de streep doet het overgrote merendeel van landen met een vrijere wapenwet het slechter. In de VS komen jaarlijks meer dan 10,000 mensen om het leven door vuurwapens.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:47 schreef Harvest89 het volgende:
De andere reden zijn meer veiligheid. Jezelf en je gezin verdedigen tegen criminelen.
Criminaliteit zal groeien. Inkomensverschillen nemen toe. De verzorgingsstaat brokkelt af.
Europa wordt Amerika 2.0
Wat is er nu weer mis met mijn woordgebruik?quote:
Iets meer, het zijn er rond de 30.000 per jaar en 75.000 gewonden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, en ik vraag me af in hoeverre die specifieke reden wel stand houdt.
[..]
Als je wapens legaliseert zeker. Wat geeft jou het idee dat een vrijere wapenwet Nederland veiliger maakt? Sure, je kunt jezelf proberen te verdedigen met je pistool tegen vanalles en nog wat, en dat geeft vast een goed gevoel. Maar onder de streep doet het overgrote merendeel van landen met een vrijere wapenwet het slechter. In de VS komen jaarlijks meer dan 10,000 mensen om het leven door vuurwapens.
Hmm, is dat inclusief zelfmoorden? Want dan kan 30k wel kloppen ja.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Iets meer, het zijn er rond de 30.000 per jaar en 75.000 gewonden.
Je hebt een groter probleem als mensen zich steeds moeilijker kunnen verdedigen tegen crimineel tuig uit getto's en achterstandswijken. En een politiemacht die daar niet mee om kan gaan.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:51 schreef Molurus het volgende:
Maar onder de streep doet het overgrote merendeel van landen met een vrijere wapenwet het slechter. In de VS komen jaarlijks meer dan 10,000 mensen om het leven door vuurwapens.
Vertalen naar Nederlandse cijfers gaat dit om 1500 doden per jaar (gemiddeld 4 doden per dag) en bijna 4000 gewonden per jaar. Dat is niet best hoor.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Iets meer, het zijn er rond de 30.000 per jaar en 75.000 gewonden.
Dat getal is exclusief zelfmoorden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
En tussen die 10.000 mensen zitten veel zelfmoordgevallen
Ah ja, en tuig mag wel dood zonder dat daar een rechter aan te pas komt enzo?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:56 schreef Harvest89 het volgende:
en veel tuig die door mensen doodgeschoten zijn uit zelfverdediging.
Het is minder erg dat mensen die zelfmoord plegen doodgaan, dus niet zeuren en soepele wapenwetgeving is best okee? Mensen die zelfmoord plegen hebben ook familie en vrienden die plotseling een zeer verdrietige gebeurtenis te verwerken hebben. Kun je zo niet vergoeilijken hoorquote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Je hebt een groter probleem als mensen zich steeds moeilijker kunnen verdedigen tegen crimineel tuig uit getto's en achterstandswijken. En een politiemacht die daar niet mee om kan gaan.
En tussen die 10.000 mensen zitten veel zelfmoordgevallen en veel tuig die door mensen doodgeschoten zijn uit zelfverdediging.
Lees deze reactie nu voor de derde keer en vindt het maar steeds onsmakelijker worden. Echt, hoe kun je dit goedpraten?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
En tussen die 10.000 mensen zitten veel zelfmoordgevallen en veel tuig die door mensen doodgeschoten zijn uit zelfverdediging.
Nou ja, ik ben eerlijk gezegd een groot voorstander van het recht van mensen om een einde te maken aan hun eigen leven. Daar hoeven ze wat mij betreft ook niet terminaal ziek ofzo voor te zijn.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:00 schreef Falco het volgende:
[..]
Het is minder erg dat mensen die zelfmoord plegen doodgaan, dus niet zeuren en soepele wapenwetgeving is best okee? Mensen die zelfmoord plegen hebben ook familie en vrienden die plotseling een zeer verdrietige gebeurtenis te verwerken hebben. Kun je zo niet vergoeilijken hoor
Ja, als de samenleving hier in de toekomst vergelijkbaar wordt met die van de V.S.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Ah ja, en tuig mag wel dood zonder dat daar een rechter aan te pas komt enzo?
Dat geloof ik wel, ja.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmm, is dat inclusief zelfmoorden? Want dan kan 30k wel kloppen ja.
Daarom geen soepele wapenwetgevingquote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:02 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja, als de samenleving hier in de toekomst vergelijkbaar wordt met die van de V.S.
Ja, die wou ik dus bewust even niet meetellen omdat je daarvan nog zou kunnen volhouden dat die niet direct slachtoffer zijn van het wapenbeleid.quote:
Fair enough, het zijn overigens ruim 11.000 doden door geweld, nog eens 500 door ongelukken en iets van 300 undetermined.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, die wou ik dus bewust even niet meetellen omdat je daarvan nog zou kunnen volhouden dat die niet direct slachtoffer zijn van het wapenbeleid.
Ik durf nu nog prima 's-nachts over straat te lopen in de Schilderswijk. Overal in Nederland wel trouwens. Maar op het moment dat we vuurwapens hier legaliseren denk ik niet dat ik dat nog kan zeggen. En dat zou ik dan te danken hebben, niet aan een verharding van de samenleving, maar aan jouw poging om Nederland veiliger te maken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:02 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja, als de samenleving hier in de toekomst vergelijkbaar wordt met die van de V.S.
Breng die Harvest89 nou niet op ideeënquote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:09 schreef madam-april het volgende:
Stel dat we inderdaad een vrijere wapenwet zouden krijgen, dan nog zou je dat wapen niet mogen gebruiken om tegen de overheid/politie te vechten. Een vrijere wapenwet gaat je dus niet helpen in zo'n situatie, of je moet de wet willen overtreden.. maar als een wapen wilt om de wet te kunnen overtreden, kun je net zo goed illegaal een wapen aanschaffen.
Mensen die vastbesloten zijn om zelfmoord te plegen met of zonder wapen, plegen gewoon zelfmoord. Een wapen is gewoon sneller en misschien effectiever.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:00 schreef Falco het volgende:
[..]
Het is minder erg dat mensen die zelfmoord plegen doodgaan, dus niet zeuren en soepele wapenwetgeving is best okee? Mensen die zelfmoord plegen hebben ook familie en vrienden die plotseling een zeer verdrietige gebeurtenis te verwerken hebben. Kun je zo niet vergoeilijken hoor
Yep, dus een kleine 12 duizend mensen die jaarlijks onvrijwillig vroegtijdig overlijden dankzij vuurwapens. Dat is nogal wat.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Fair enough, het zijn overigens ruim 11.000 doden door geweld, nog eens 500 door ongelukken en iets van 300 undetermined.
Dit zeg je erg goed. Nog wel ja.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:07 schreef Molurus het volgende:
Ik durf nu nog prima 's-nachts over straat te lopen in de Schilderswijk.
Daar is wel 1 factor die een rol speelt: een vuurwapen geeft veel minder tijd om erover na te denken. Even een heftige depressieve opwelling en het kan gebeurd zijn. Zelfmoord zonder vuurwapen kost meer tijd, en in een deel van de gevallen is dat genoeg om zich te bedenken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:13 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er een verschil is tussen zelfmoordcijfers als een land wel of niet een wapenwet heeft.
Waarom negeer je de rest van mijn post? Die kan ik hier evenwel herhalen, maar je kunt ook lezen denk ik.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit zeg je erg goed. Nog wel ja.
In de toekomst zal dat gaan veranderen. En dan zou je wensen dat je een wapen had als je door de Schilderswijk gaat lopen.
Dat is veel te veel en de 75.000 gewonden per jaar is ook geen grap.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yep, dus een kleine 12 duizend mensen die jaarlijks onvrijwillig vroegtijdig overlijden dankzij vuurwapens. Dat is nogal wat.
Als de Schilderswijk ooit zo erg wordt als een Amerikaanse getto dan hebben criminelen al standaard een vuurwapen bij zich. Dat zie je nu al steeds meer gebeuren.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:07 schreef Molurus het volgende:
Maar op het moment dat we vuurwapens hier legaliseren denk ik niet dat ik dat nog kan zeggen.
Als je wapens legaliseert ben ik direct genaaid, terwijl jouw visie van de toekomst vooralsnog hypothetisch is.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:21 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Als de Schilderswijk ooit zo erg wordt als een Amerikaanse getto dan hebben criminelen al standaard een vuurwapen bij zich. Dat zie je nu al steeds meer gebeuren.
Jij bent dan genaait omdat je je niet kunt verdedigen.
Hoezo direct genaaid?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je wapens legaliseert ben ik direct genaaid, terwijl jouw visie van de toekomst vooralsnog hypothetisch is.
Direct genaaid omdat er dan direct meer dan genoeg plaatsen in Nederland zijn waar ik niet 's-nachts zou durven rondlopen, omdat ineens iedereen die daar woont een vuurwapen mag aanschaffen.quote:
Ik moet je eerlijk zeggen: ik word liever ongewapend overvallen door iemand met een mes, dan gewapend overvallen door iemand met een vuurwapen. Puur hypothetisch dan he, aangezien het buitengewoon onwaarschijnlijk is dat ik ooit 1 van beide meemaak. (Aangenomen dat we die wapenwet laten zoals die is.)quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:25 schreef Harvest89 het volgende:
Ik denk dat een crimineel wel 10x nadenkt voordat hij met een wapen gaat trekken als hij weet dat iedereen om hem heen ook bewapend kan zijn.
Dat is nu dus niet het geval.
Dit dus.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:25 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Hoezo direct genaaid?
Ik denk dat een crimineel wel 10x nadenkt voordat hij met een wapen gaat trekken als hij weet dat iedereen om hem heen ook bewapend kan zijn.
Dat is nu dus niet het geval.
Waar heb ik het over een mes? Je begrijpt mijn punt niet.quote:Op woensdag 20 juni 2018 00:08 schreef Molurus het volgende:
Ik moet je eerlijk zeggen: ik word liever ongewapend overvallen door iemand met een mes, dan gewapend overvallen door iemand met een vuurwapen.
Je mag er wel een hebben. Vijf zelfs.quote:Op woensdag 20 juni 2018 00:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waar heb ik het over een mes? Je begrijpt mijn punt niet.
Veel criminelen hebben al een vuurwapen, en jij mag er op dit moment geen hebben.
Dus je hebt de keuze tussen ongewapend overvallen door iemand met een vuurwapen of gewapend overvallen door iemand met een vuurwapen.
Wapens zijn daar al driehonderd jaar legaal. Ze helpen dus niet zo veel tegen die verandering van de samenleving waar jij zo bang voor bent.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:02 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja, als de samenleving hier in de toekomst vergelijkbaar wordt met die van de V.S.
Kijk maar naar de USA werkt prima hoor . Ik moet er niet aan denken dat iedere idioot zomaar een wapen kan afschaffen. Wapen is macht en macht corrumpeert. Kijk maar naar de politie en dat zijn dan nog getrainde professionals, maar ook die hebben er al moeite mee. Laat staan een willekeurige dorpsgek om de hoek die nu echt toch eens iets gaat ondernemen tegen al die illegalen in het durp of de in rap tempo geradicaliseerde moslim die zo van het ene op het andere moment kan besluiten om een wapen te kopen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 23:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit zeg je erg goed. Nog wel ja.
In de toekomst zal dat gaan veranderen. En dan zou je wensen dat je een wapen had als je door de Schilderswijk gaat lopen.
Nu hebben alleen zware criminelen een wapen. Wat jij nu voorstelt is om ook al het kleine tuig vuurwapens te geven. Slecht idee.quote:Op woensdag 20 juni 2018 00:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waar heb ik het over een mes? Je begrijpt mijn punt niet.
Veel criminelen hebben al een vuurwapen, en jij mag er op dit moment geen hebben.
Dus je hebt de keuze tussen ongewapend overvallen door iemand met een vuurwapen of gewapend overvallen door iemand met een vuurwapen.
Ik was je voorquote:Op woensdag 20 juni 2018 12:09 schreef AgLarrr het volgende:
Dat dit hier nog niet voorbij is gekomen zeg.. TS, zie hieronder waarom niet:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |