Ik vertrouw de politie wel hoor, net als de staat (en onze democratie). Waar komt dit wantrouwen vandaan? Het lijkt wel een soort paranoia.quote:Op zondag 17 juni 2018 22:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Die wat ik ook aangeef in de OP.
Een grondrecht om mij te mogen beschermen indien nodig. Het hoort echt een basisrecht te zijn in iemand leven. Het is een vorm van vrijheid.
En om dus niet afhankelijk te zijn van de staat en politie (die je nooit hoort te vertrouwen).
Reageer hier:quote:Op zondag 17 juni 2018 22:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Die wat ik ook aangeef in de OP.
Een grondrecht om mij te mogen beschermen indien nodig. Het hoort echt een basisrecht te zijn in iemand leven. Het is een vorm van vrijheid.
En om dus niet afhankelijk te zijn van de staat en politie (die je nooit hoort te vertrouwen).
En hier:quote:Op zondag 17 juni 2018 22:04 schreef madam-april het volgende:
-Criminaliteit zal nog verder dalen. Veel succes om bij iemand in te breken die een shotgun boven zijn bed heeft hangen.
Je denkt niet dat die inbreker dan zelf ook een shotgun bij zich heeft?
-Mensen zijn niet langer afhankelijk van de politie (die vaak niet eens op tijd bij je zal komen)
Waarvoor zijn ze niet meer afhankelijk van de politie?
-Terrorisme zal een stuk minder voorkomen, mensen kunnen zichzelf nu effectief verdedigen.
Je hebt werkelijk helemaal niks aan een vuurwapen op het moment dat er een bom afgaat, er een vrachtwagen met grote snelheid een menigte in rijdt, etc.
-Politiestaten en dictaturen kunnen worden voorkomen. Het volk is bewapend en kan zich dus beter verzetten.
Daar hebben we geen vrijere wapenwet voor nodig, daarvoor hebben we in Nederland namelijk de trias politica..
Wat vinden jullie?
Slecht plan.
Dan eens op..quote:Op zondag 17 juni 2018 21:21 schreef wcborstel het volgende:
Criminaliteit zal nog verder dalen. Veel succes om bij iemand in te breken die een shotgun boven zijn bed heeft hangen.
Criminelen zullen juist sneller geneigd zijn om wapens te kopen dan onschuldige burgers. Je krijgt dus een situatie waarin 90% van de criminelen een wapen heeft tegen 25-50% van de burgers. (En dat is nog hoog geschat) Criminaliteit zal dus toenemen waarbij er ook nog eens meer dodelijke slachtoffers zullen vallen.
-Mensen zijn niet langer afhankelijk van de politie (die vaak niet eens op tijd bij je zal komen)
Onzin natuurlijk. Snelheidsovertreding? Ik schiet hem wel af! Tasjesdief? Schiet hem gewoon neer! Mishandeling op straat? Gewoon neerknallen! Buurman heeft een wietkwekerij? Afschieten die zak! Lekker iedereen die gewapend is eigen rechter laten spelen. Super goed plan. Kan niet misgaan.
-Terrorisme zal een stuk minder voorkomen, mensen kunnen zichzelf nu effectief verdedigen.
Terroristen komen supermakkelijk aan wapens. Kan niet misgaan! zie punt 1.
-Politiestaten en dictaturen kunnen worden voorkomen. Het volk is bewapend en kan zich dus beter verzetten.
Niet realistisch in Nederland. theoretisch voordeel wat dit oplevert is onzin, want het leger is toch beter bewapend. Dus je verliest toch wel. Daarnaast weegt het theoretisch voordeel niet op tegen de toename van onveiligheid. Daarnaast gaat dit in tegen je derde punt. Want de wapens opnemen tegen de regering zal juist als terrorisme bestempeld worden. Daarnaast... wie bepaald het moment waarop de regering de grens over gaat en we de wapens tegen de regering kunnen opnememen?
Wat vinden jullie?
superslecht plan, waarvan ik me niet kan indenken waarom iemand het uberhaupt zou overwegen.
Dat ook ja. Ik denk echt dat er te makkelijk over wordt gedacht. De gemiddelde burger gaat geen wapen aanschaffen, en als ze die hebben dan is het denk ik nog niet zo gemakkelijk om er echt mee op iemand te schieten. Dat wordt hier echt onderschat.quote:Op zondag 17 juni 2018 22:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Sowieso is goed mikken met een vuurwapen nog behoorlijk lastig. Moeten we allemaal op schietles.
Dat kan ook komen omdat we het niet gewend zijn en er niet eens mee geëxperimenteerd hebben. Ik denk dat er een goede mogelijkheid is dat we versteld zouden kunnen staan hoeveel mensen zullen bijdraaien.quote:Op zondag 17 juni 2018 22:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het is vooralsnog vrij geruststelkend dat ongeveer iedereen behalve TS onmiddellijk "Nee" roept
Dat dacht men ook over Vietnam... O wacht eens evenquote:Op zondag 17 juni 2018 22:27 schreef richolio het volgende:
[..]
Ik vertrouw de politie wel hoor, net als de staat (en onze democratie). Waar komt dit wantrouwen vandaan? Het lijkt wel een soort paranoia.
En je gaat jezelf nooit hoeven te beschermen tegen het leger hoor. En mocht dat ooit toch het geval zijn, dan ga je dat niet winnen.
Ja maar, wélke mogelijkheden dan (die ons kunnen verbazen)? Ik ga me namelijk nooit hoeven te verdedigen tegen het leger, en de OP is nou niet bepaald waterdicht te noemen.quote:Op zondag 17 juni 2018 22:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat kan ook komen omdat we het niet gewend zijn en er niet eens mee geëxperimenteerd hebben. Ik denk dat er een goede mogelijkheid is dat we versteld zouden kunnen staan hoeveel mensen zullen bijdraaien.
Matige vergelijking, derhalve 2/10quote:Op zondag 17 juni 2018 22:29 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dat dacht men ook over Vietnam... O wacht eens even
Want? Leg eens uitquote:
Zeg je dat ook als de politie je komt helpen uit je wrak te knippen na een (ernstig) verkeersongeval?quote:Op zondag 17 juni 2018 22:23 schreef Harvest89 het volgende:
En om dus niet afhankelijk te zijn van de staat en politie (die je nooit hoort te vertrouwen).
Dat doet de brandweerquote:Op zondag 17 juni 2018 22:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zeg je dat ook als de politie je komt helpen uit je wrak te knippen na een (ernstig) verkeersongeval?
Beter lezen; ik zeg 'komt helpen' bij het uit het wrak knippen. Dat doen ze wel degelijk, en sowieso is de politie vaak als eerste ter plaatse bij (ernstige) verkeersongevallen en verlenen ze dan eerste hulp die vaak van levensbelang is.quote:
oh ik dacht oprecht dat je een grap maaktequote:Op zondag 17 juni 2018 22:31 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Want? Leg eens uitWat simpele rijstboeren zouden toch nooit winnen van het O zo machtige Amerikaanse leger?
Bataljon Fort Oranje bestond dan al jaquote:Op zondag 17 juni 2018 22:35 schreef Faux. het volgende:
Oh god, stel je voor dat al die soevereine mensen een wapen kunnen krijgen. Die zijn zo tegen de staat dat ze gerust schieten bij een uithuisplaatsing. Dat wordt een feest
Geweldig idee TS 10/10 punten kan niet misgaan
Het is gewoon stoerdoenerij. Zo van "kijk mij eens de vrije jongen zijn die het allemaal zonder die boze overheid kan".quote:Op zondag 17 juni 2018 22:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Beter lezen; ik zeg 'komt helpen' bij het uit het wrak knippen. Dat doen ze wel degelijk, en sowieso is de politie vaak als eerste ter plaatse bij (ernstige) verkeersongevallen en verlenen ze dan eerste hulp die vaak van levensbelang is.
Mede daarom snap ik dat gehaat op de politie vaak niet.
Ja, vooral dit jaquote:Op zondag 17 juni 2018 22:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is gewoon stoerdoenerij. Zo van "kijk mij eens de vrije jongen zijn die het allemaal zonder die boze overheid kan".
Ik wed dat als ze met een vuurwapen tegenover een horde agenten staan ze van angstzweet de trekker nog niet overgehaald krijgen.
Je denkt niet dat die inbreker dan zelf ook een shotgun bij zich heeft?quote:Op zondag 17 juni 2018 22:04 schreef madam-april het volgende:
-Criminaliteit zal nog verder dalen. Veel succes om bij iemand in te breken die een shotgun boven zijn bed heeft hangen.
Je denkt niet dat die inbreker dan zelf ook een shotgun bij zich heeft?
-Mensen zijn niet langer afhankelijk van de politie (die vaak niet eens op tijd bij je zal komen)
Waarvoor zijn ze niet meer afhankelijk van de politie?
-Terrorisme zal een stuk minder voorkomen, mensen kunnen zichzelf nu effectief verdedigen.
Je hebt werkelijk helemaal niks aan een vuurwapen op het moment dat er een bom afgaat, er een vrachtwagen met grote snelheid een menigte in rijdt, etc.
-Politiestaten en dictaturen kunnen worden voorkomen. Het volk is bewapend en kan zich dus beter verzetten.
Daar hebben we geen vrijere wapenwet voor nodig, daarvoor hebben we in Nederland namelijk de trias politica..
Wat vinden jullie?
Slecht plan.
Ik snap werkelijk waar niet hoe iemand dit een goed idee kan vindenquote:Op zondag 17 juni 2018 22:36 schreef richolio het volgende:
[..]
Bataljon Fort Oranje bestond dan al ja
De overheid mag je nooit vertrouwenquote:Op zondag 17 juni 2018 22:40 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Je denkt niet dat die inbreker dan zelf ook een shotgun bij zich heeft?
Inbraken zullen fors afnemen. Inbrekers zijn in mijn ervaring kruimeldieven. Die willen ongezien hun slag slaan en gaan geweld meestal uit de weg. Als de burgers bewapend zijn, zal een standaard inbreker niet eens de moeite nemen om een deur of raam aan te raken.
Waarvoor zijn ze niet meer afhankelijk van de politie?
Bescherming.
Dat kunnen de mensen nu makkelijker zelf doen.
Je hebt werkelijk helemaal niks aan een vuurwapen op het moment dat er een bom afgaat, er een vrachtwagen met grote snelheid een menigte in rijdt, etc.
Tegen een bom kun je weinig doen, maar op terroristen met vuurwapens, in vrachtwagens, en messen kun je schieten. Hoeveel doden zouden er niet voorkomen kunnen worden als Frankrijk en Duitsland bewapend zouden zijn?
Daar hebben we geen vrijere wapenwet voor nodig, daarvoor hebben we in Nederland namelijk de trias politica..
Zoals ik al meerdere malen heb gezegd, een overheid mag je nooit vertrouwen, en de trias politica is niet perfect.
Wat is er mis met de trias politica?quote:Op zondag 17 juni 2018 22:40 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Daar hebben we geen vrijere wapenwet voor nodig, daarvoor hebben we in Nederland namelijk de trias politica..
Zoals ik al meerdere malen heb gezegd, een overheid mag je nooit vertrouwen, en de trias politica is niet perfect.
Ga je er nog op in?quote:Op zondag 17 juni 2018 22:36 schreef richolio het volgende:
[..]
oh ik dacht oprecht dat je een grap maakte
Ik zeg niet dat er zo zeer iets mis mee is, maar dat het niet perfect is.quote:
Het OM staat met haar tenen in de wetgevende macht omdat ze soms zelf haar eigen zaken mag afhandelen.quote:
Maar wat denk je als amateur met een revolvertje tegen tot de tanden bewapend arrestatieteam te gaan doen?quote:Op zondag 17 juni 2018 22:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er zo zeer iets mis mee is, maar dat het niet perfect is.
Scheiding der machten is niet zo streng geregeld als veel mensen lijken te denken.
Het systeem is niet perfect! Laten we het vervangen voor een slechter systeem waardoor er elk jaar tientallen onschuldige doden vallen! Maar dat zetten we dan weg als een klein nadeel. Want de kleine imperfecties van het huidige systeem kunnen we niet accepteren.quote:Op zondag 17 juni 2018 22:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er zo zeer iets mis mee is, maar dat het niet perfect is.
Scheiding der machten is niet zo streng geregeld als veel mensen lijken te denken.
Die enge militia in Amerika zeggen: trainen, meer wapens, meer kameraden.quote:Op zondag 17 juni 2018 22:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar wat denk je als amateur met een revolvertje tegen tot de tanden bewapend arrestatieteam te gaan doen?
Tijdrovende hobby welquote:Op zondag 17 juni 2018 22:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die enge militia in Amerika zeggen: trainen, meer wapens, meer kameraden.
jawel.... maar stoer....althans vinden zij...quote:
In Waco zijn ze niet ver gekomen destijdsquote:Op zondag 17 juni 2018 22:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jawel.... maar stoer....althans vinden zij...
als die communistische overheid komt, dan kunnen ze een volksleger vormen samen met andere militia... , zoiets dus
Ach, als Rambo het kan moeten zij het ook kunnen toch?quote:Op zondag 17 juni 2018 22:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar wat denk je als amateur met een revolvertje tegen tot de tanden bewapend arrestatieteam te gaan doen?
Nee dat doen ze niet, daarom kunnen kindertjes zomaar een broertje of zusje neerschieten want het lijkt leuk speelgoed.quote:Op zondag 17 juni 2018 22:01 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
De meeste mensen gaan daar zeker verantwoordelijk om met een wapen.
De meeste mensen die in de VS omkomen door vuurwapens zijn mensen die zelfmoord plegen, en kwaadwillenden die neergeschoten worden door mensen die zichzelf en/of hun kroost beschermen.
Zou het hierdoor kunnen komen?quote:Op zondag 17 juni 2018 22:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Mede daarom snap ik dat gehaat op de politie vaak niet.
Ik geloof niet dat het hele land er onveiliger op wordt.quote:Op zondag 17 juni 2018 22:34 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Een wapen geeft je betere persoonlijke veiligheid tegen criminelen als weinig andere mensen een wapen hebben. Dat ben ik met je eens. Maar zodra iedereen een wapen mag hebben wordt het land als geheel er onveiliger van. Grote kans dat gewone ruzies eindigen in een het trekken van een wapen, omdat je niet weet of de ander dat ook van plan is. Plus dat je een wedloop krijgt tussen burger en crimineel.
Dat de meeste inbrekers ongezien hun slag willen slaan en geweld meestal uit de weggaan, daar heb je gelijk in. Dat de standaard inbreker niet eens meer de moeite zal nemen om een deur of raam aan te raken, is wishfull thinking.. De meeste inbrekers worden niet op heterdaad betrapt. De kans dat je betrapt wordt tijdens een inbraak is klein, die kans wordt niet groter als men wapens mag hebben.. De mogelijke gevolgen worden misschien groter, maar de kans dat je op heterdaad betrapt wordt niet..quote:Op zondag 17 juni 2018 22:40 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Je denkt niet dat die inbreker dan zelf ook een shotgun bij zich heeft?
Inbraken zullen fors afnemen. Inbrekers zijn in mijn ervaring kruimeldieven. Die willen ongezien hun slag slaan en gaan geweld meestal uit de weg. Als de burgers bewapend zijn, zal een standaard inbreker niet eens de moeite nemen om een deur of raam aan te raken.
Waarom zou dat dan niet ook voor inbrekers gelden?quote:Op zondag 17 juni 2018 22:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat kan ook komen omdat we het niet gewend zijn en er niet eens mee geëxperimenteerd hebben. Ik denk dat er een goede mogelijkheid is dat we versteld zouden kunnen staan hoeveel mensen zullen bijdraaien.
Hoe vaak in je leven heb je in een situatie gezeten waarin je een wapen nodig had (maar niet had) om jezelf te beschermen?quote:Waarvoor zijn ze niet meer afhankelijk van de politie?
Bescherming.
Dat kunnen de mensen nu makkelijker zelf doen.
Als er een vrachtwagen met hoge snelheid op je afkomt heb je echt niet de tijd om je wapen (als je het al bij je hebt) te pakken, te ontgrendelen, te richten en te schieten.. bovendien is het risico dat je onschuldige omstanders raakt enorm groot..quote:Je hebt werkelijk helemaal niks aan een vuurwapen op het moment dat er een bom afgaat, er een vrachtwagen met grote snelheid een menigte in rijdt, etc.
Tegen een bom kun je weinig doen, maar op terroristen met vuurwapens, in vrachtwagens, en messen kun je schieten. Hoeveel doden zouden er niet voorkomen kunnen worden als Frankrijk en Duitsland bewapend zouden zijn?
De trias politica is niet perfect nee, geen enkel systeem is perfect..quote:Daar hebben we geen vrijere wapenwet voor nodig, daarvoor hebben we in Nederland namelijk de trias politica..
Zoals ik al meerdere malen heb gezegd, een overheid mag je nooit vertrouwen, en de trias politica is niet perfect.
Dan moet het Nederlandse platteland wel erg onveilig zijn om te wonen. Al die onbewapende burgers die maar om de haverklap worden overvallen.quote:Op zondag 17 juni 2018 23:35 schreef Harvest89 het volgende:
Wat je ziet in de VS is dat het wapengeweld enorm is in de grote steden (en daar zijn dus wel meestal wapenverboden) maar daar buiten is de criminaliteit vrij laag, omdat burgers daar bewapend zijn.
Nee. Populistische bullshit om je mening ten opzichte van de politie te laten afhangen van dergelijke incidenten terwijl ze dagelijks assisteren bij tientallen verkeersongevallen of de helpende hand bieden bij conflictsituaties binnen onze samenleving.quote:Op zondag 17 juni 2018 23:33 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zou het hierdoor kunnen komen?
NWS / ‘Politie niet meer vervolgen voor doodslag’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-doodslag~ace3662ee/
Als ik op het platte land zou wonen had ik een hoog hekwerk dubbel erom staan met goed afgerichte honden, en zou dat niet helpen krokodillen.quote:Op zondag 17 juni 2018 23:50 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Dan moet het Nederlandse platteland wel erg onveilig zijn om te wonen. Al die onbewapende burgers die maar om de haverklap worden overvallen.
Ook genoeg andere dingen die je even niet melden doet?quote:Op zondag 17 juni 2018 23:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee. Populistische bullshit om je mening ten opzichte van de politie te laten afhangen van dergelijke incidenten terwijl ze dagelijks assisteren bij tientallen verkeersongevallen of de helpende hand bieden bij conflictsituaties binnen onze samenleving.
En worden er vaker ongewapende verdachten neer-/ doodgeschoten door agenten omdat ze iets uit hun zak/jas/oid. wilde pakken en de agenten dachten dat ze een wapen wilde pakken..quote:Op zondag 17 juni 2018 23:32 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Nee dat doen ze niet, daarom kunnen kindertjes zomaar een broertje of zusje neerschieten want het lijkt leuk speelgoed.
Daarom kan zoonlief gepakt en gezakt een school binnenlopen en om zich heen gaan schieten.
Daarom moet de politie heel voorzichtig te werk gaan om niet zelf slachtoffer te worden.
Op wat voor dingen doel je?quote:Op zondag 17 juni 2018 23:53 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ook genoeg andere dingen die je even niet melden doet?
Ik denk niet dat je het weten wil.quote:
Dat doen ze beter niet inderdaad, gewoon handjes zichtbaar en luisteren.quote:Op zondag 17 juni 2018 23:54 schreef madam-april het volgende:
[..]
En worden er vaker ongewapende verdachten neer-/ doodgeschoten door agenten omdat ze iets uit hun zak/jas/oid. wilde pakken en de agenten dachten dat ze een wapen wilde pakken..
Jep en als men zegt met je neus in de drek pareren, daarnaar kan men evt een klacht indienen, echter dan loopt men tegen een muur op.quote:Op maandag 18 juni 2018 00:02 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat doen ze beter niet inderdaad, gewoon handjes zichtbaar en luisteren.
Okee, dan niet. Dan blijft het bij populistische borrelpraat.quote:Op maandag 18 juni 2018 00:00 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je het weten wil.
Ik wil het zelf helemaal niet weten dat houdt mijn goede beeld vast van de goede.
Tja, beter dat dan dat iemand die zijn werk doet niet meer thuis komt!quote:Op maandag 18 juni 2018 00:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jep en als ze zeggen met je neus in de drek pareren, daarnaar kan men evt een klacht indienen, echter dan loopt men tegen een muur op.
Ik ben benieuwd, dus vertelquote:Op maandag 18 juni 2018 00:00 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je het weten wil.
Ik wil het zelf helemaal niet weten dat houdt mijn goede beeld vast van de goede.
Ik heb je een DM gedaan, de goede hoeven wat mij betreft niet te lijden onder de slechterik.quote:Op maandag 18 juni 2018 00:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Okee, dan niet. Dan blijft het bij populistische borrelpraat.
En je kunt het die agenten niet kwalijk nemen.. De kans dat iemand een wapen bij zich heeft, is gewoon zeer aanwezig..quote:Op maandag 18 juni 2018 00:02 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat doen ze beter niet inderdaad, gewoon handjes zichtbaar en luisteren.
Uiteraard niet, echter als men een pistolen Paultje erbij heeft lopen?quote:Op maandag 18 juni 2018 00:10 schreef madam-april het volgende:
[..]
En je kunt het die agenten niet kwalijk nemen.. De kans dat iemand een wapen bij zich heeft, is gewoon zeer aanwezig..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |