POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Normale route met beleidsmaatregelen lijkt me dat er eerst moet worden vastgesteld of er sprake is van een probleem, hoeveel impact dat probleem nu precies heeft en zo ja welke oplossing er dan precies geïmplementeerd kan worden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
[..]
Het onbegrip tiert welig. Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat zoals je linkse meningen hebt, je ook rechtse meningen hebt. Het partijprogramma overnemen in het curriculum is dus het laatste wat je moet doen, dan kantel je het probleem enkel. Dat het FvD echter aankaart dat er sprake is van links onderwijs (daar is genoeg berichtgeving over) wil niet zeggen dat het dan gelijk rechts moet worden. Een middenweg lijkt mij wenselijk, toch?
Baudet vindt het wellicht een probleem dat hij niet genoeg stemmen wint of zijn angstpreken onvoldoende gehoor vinden maar dat is geen probleem waar de rest van de samenleving dan iets aan moet doen.
Je denkt niet dat er op de ILO nu al nagedacht wordt over de invloed van leraren op leerlingen?quote:
[..]
Je zou in het lerarenonderwijs en onderwijslijn kunnen maken waarin dit aspect is opgenomen. Men kan kijken naar de invloed die een leraar heeft op zijn leerlingen, naar de invloed van de formulering van vragen en zijn subjectiviteit in het nakijken van opdrachten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar waar blijkt uit dat onderwijs links is, beste jongen?quote:
[..]
Zoals religieus onderwijs leidt tot een bepaalde manier van denken over religie, zo leidt links onderwijs tot een bepaalde manier van denken over politiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwah, Keynes was volgens mijn economieboekjes toch wel de absolute waarheid hoor. Als je dat als links wil labelen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
Zonder gekheid: ik vraag mij af wat het onderwijs zo enorm links maakt. Kan mij niet herinneren dat mijn schoolboeken mij propaganda over de zegeningen van de planeconomie door de strot ramden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Aha. Er zijn nu dus veel leraren die opdrachten nakijken en een antwoord fout rekenen alleen maar omdat ze het niet helemaal eens zijn met het antwoord?quote:
[..]
Je zou in het lerarenonderwijs en onderwijslijn kunnen maken waarin dit aspect is opgenomen. Men kan kijken naar de invloed die een leraar heeft op zijn leerlingen, naar de invloed van de formulering van vragen en zijn subjectiviteit in het nakijken van opdrachten.
Kan mij niet herinneren dat boeken bepaalde stromingen propageerden. Wel werd uitgelegd waar Keynes voor stond.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, Keynes was volgens mijn economieboekjes toch wel de absolute waarheid hoor. Als je dat als links wil labelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar wat wel?quote:
Dus omdat mijn geschiedenisleraar een communist was (is? geen idee of de beste man nog leeft) heb ik links geschiedenisonderwijs gehad?
Keynesquote:
[..]
Mwah, Keynes was volgens mijn economieboekjes toch wel de absolute waarheid hoor. Als je dat als links wil labelen.
. Hayek en Friedman 
. Maar het gaat natuurlijk om het feit dat scholen te veel progressieve praatjes hebben, dat vluchtelingen geholpen moeten worden, dat we zielige mensen moeten helpen, dat zwarten en blanken gelijk zijn, dat feminisme goed is, etcetera, etcetera.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Vast wel, maar blijkbaar niet voldoende.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je denkt niet dat er op de ILO nu al nagedacht wordt over de invloed van leraren op leerlingen?
Blijkens wat?quote:
[..]
Vast wel, maar blijkbaar niet voldoende.
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Keynes
Lijkt het jou een goed idee daar onderzoek naar te doen op basis van deze incidenten, meldingen en berichtgeving?quote:
Wat zou er dan verteld moeten worden?quote:
[..]
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.
Als er zou staan "Baudet tevreden over onderwijs" ga ik me wel zorgen maken.quote:
Anders had er wel in de kranten gestaan 'Onderwijs verloopt normaal'.
Het lijkt mij in principe altijd goed om ergens onderzoek naar te doen voor je een conclusie trekt.quote:
[..]
Lijkt het jou een goed idee daar onderzoek naar te doen op basis van deze incidenten, meldingen en berichtgeving?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Net had je het nog over oplossingen, nu over onderzoek. Hanteer jij Hebreeuwse uitgangspunten?quote:
[..]
Lijkt het jou een goed idee daar onderzoek naar te doen op basis van deze incidenten, meldingen en berichtgeving?
Maar we gaan de goede kant op.
menselijkheid, linkse hobby’s!quote:
[..]
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.
En hoe is dat precies links?quote:
[..]
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.
Het is maar een guur klein clubje op rechts wat het niet eens met die stelling is.
Mr.Major zou misschien liever zien dat docenten hun leerlingen vertellen dat vluchtelingen onze hulp niet verdienen en dat ze alle ellende aan zichzelf hebben te danken.
Zo'n figuur zou ik echter uit de buurt houden van mijn kinderen.
Zo'n figuur zou ik echter uit de buurt houden van mijn kinderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schandalig! Dat ons onderwijs zo diep heeft kunnen zinken!quote:
[..]
Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
77% van de Nederlanders vindt volgens het CBS goed dat vluchtelingen die door oorlog of vervolging zijn verdreven op worden gevangen in Nederland.quote:
[..]
En hoe is dat precies links?
Het is maar een guur klein clubje op rechts wat het niet eens met die stelling is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat er een politieke keuze gemaakt moet worden op basis van verschillende argumenten, waaronder empathie, de invloed op de verzorgingsstaat, de gevolgen voor de landen van herkomst en integratie.quote:
Los van het feit dat in een Nederlands les dit niet thuishoort uiteraard.
In de ogen van een rechts-radicaal is de hele wereld links.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
77% van de Nederlanders vindt volgens het CBS goed dat vluchtelingen die door oorlog of vervolging zijn verdreven op worden gevangen in Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja, wanneer gaat het daar überhaupt over op de middelbare? Maatschappijleer in de lagere klassen, een betoog voor een talenvak, misschien een klein beetje bij geschiedenis? Verder gingen bij ons de vakken gewoon inhoudelijk over de vakken. Maar ik begrijp dat er tegenwoordig een bredere hersenspoeling gaande is, spannend wel.quote:
Maar het gaat natuurlijk om het feit dat scholen te veel progressieve praatjes hebben, dat vluchtelingen geholpen moeten worden, dat we zielige mensen moeten helpen, dat zwarten en blanken gelijk zijn, dat feminisme goed is, etcetera, etcetera.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Moeten, ja.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Schandalig! Dat ons onderwijs zo diep heeft kunnen zinken!
Dat is inderdaad diep gezonken, want het haalt alle ratio uit een politieke discussie.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Tja, wanneer gaat het daar überhaupt over op de middelbare? Maatschappijleer in de lagere klassen, een betoog voor een talenvak, misschien een klein beetje bij geschiedenis? Verder gingen bij ons de vakken gewoon inhoudelijk over de vakken. Maar ik begrijp dat er tegenwoordig een bredere hersenspoeling gaande is, spannend wel.
Kan mij ook niet herinneren dat docenten liepen te strooien met waardeoordelen, laat staan dat bij mij het beeld ontstond dat ze links of rechts waren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is dus 77% van Nederland links volgens de FVD meetlat en dat klopt aardig gezien de uitslag van de vorige verkiezingen als je alleen de PVV en FvD tot rechts rekent.quote:
[..]
77% van de Nederlanders vindt volgens het CBS goed dat vluchtelingen die door oorlog of vervolging zijn verdreven op worden gevangen in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2018 15:03:31 ]
Hoe lang geleden is dit?quote:
[..]
Dit inderdaad.
Kan mij ook niet herinneren dat docenten liepen te strooien met waardeoordelen, laat staan dat bij mij het beeld ontstond dat ze links of rechts waren.
In een gepolariseerde tijd is het niet zo gek dat de politieke discussie vaker de klaslokalen weet binnen te dringen.
Zo'n 10/15 jaar geleden.quote:
[..]
Hoe lang geleden is dit?
In een gepolariseerde tijd is het niet zo gek dat de politieke discussie vaker de klaslokalen weet binnen te dringen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah wat schattig dat je denkt dat je in een speciale tijd leeft.quote:
[..]
Hoe lang geleden is dit?
In een gepolariseerde tijd is het niet zo gek dat de politieke discussie vaker de klaslokalen weet binnen te dringen.
Hoe gepolariseerd waren we wel niet in de tijd dat verzuiling nog echt een dingetje was en hoe stonden links en rechts (in FvD termen iets minder links) in de jaren 80 tegenover elkaar?
Het gaat over zowel de middelbare school als de universiteit.quote:
[..]
Tja, wanneer gaat het daar überhaupt over op de middelbare? Maatschappijleer in de lagere klassen, een betoog voor een talenvak, misschien een klein beetje bij geschiedenis? Verder gingen bij ons de vakken gewoon inhoudelijk over de vakken. Maar ik begrijp dat er tegenwoordig een bredere hersenspoeling gaande is, spannend wel.
Misschien zelfs de basisschool? Dat weet ik niet direct. PABO heeft wel veel linkse meisjes natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar goed, persoonlijk zit ik niet te wachten op docenten die verklaren dat het opvangen van oorlogsslachtoffers moet worden heroverwogen omdat dit teveel druk legt op onze verzorgingsstaat.
Ten eerste omdat er vraagtekens zijn te plaatsen bij de stelling, maar vooral ook omdat ik van mening bent dat je jongeren een stukje empathie bij moet brengen. Dat ontbreekt sowieso al bij pubers. Laten we dat dus niet versterken.
Ten eerste omdat er vraagtekens zijn te plaatsen bij de stelling, maar vooral ook omdat ik van mening bent dat je jongeren een stukje empathie bij moet brengen. Dat ontbreekt sowieso al bij pubers. Laten we dat dus niet versterken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ah wat schattig dat je denkt dat je in een speciale tijd leeft.
Hoe gepolariseerd waren we wel niet in de tijd dat verzuiling nog echt een dingetje was en hoe stonden links en rechts (in FvD termen iets minder links) in de jaren 80 tegenover elkaar?
Er zit nogal een tijdsspanne tussen de jaren 80 en nu. Laten we het onderwijs in de jaren 50 maar niet als voorbeeld nemen om te stellen dat het nu allemaal wel meevalt, dan kan je me net zo goed gewoon gelijk geven.
Grappig, ik ook niet. Ik zit alleen óók niet te wachten op docenten die zeggen dat we uit menselijkheid die mensen moeten accepteren. Ik vraag me af of jij dat ook zo ziet.quote:
Maar goed, persoonlijk zit ik niet te wachten op docenten die verklaren dat het opvangen van oorlogsslachtoffers moet worden heroverwogen omdat dit teveel druk legt op onze verzorgingsstaat.
Ten eerste omdat er vraagtekens zijn te plaatsen bij de stelling, maar vooral ook omdat ik van mening bent dat je jongeren een stukje empathie bij moet brengen. Dat ontbreekt sowieso al bij pubers. Laten we dat dus niet versterken.
En hier erken je gewoon dat empathie bijbrengen wel mag in een discussie over migratie. Doodleuk. Politieke beïnvloeding is natuurlijk prima zolang het standpunt maar goed is. Maar tegelijkertijd stellen dat er niks aan de hand is. Dan ben je dus gewoon deel van het probleem.
Al die linkse peuters ook /squote:
[..]
Het gaat over zowel de middelbare school als de universiteit.
Misschien zelfs de basisschool? Dat weet ik niet direct. PABO heeft wel veel linkse meisjes natuurlijk.
Wat is er mis met empathie bijbrengen dan?quote:
[..]
Grappig, ik ook niet.
En hier erken je gewoon dat empathie bijbrengen wel mag in een discussie over migratie. Doodleuk. Politieke beïnvloeding is natuurlijk prima zolang het standpunt maar goed is. Maar tegelijkertijd stellen dat er niks aan de hand is. Dan ben je dus gewoon deel van het probleem.
Empathie is een hele nuttige eigenschap. Ik mag hopen dat jij ook mee kan voelen met vluchtelingen, ondanks wat je vindt dat ermee gebeuren moet
Laffe huichelaar
Ah, ik dacht dat je op de universiteit juist tot een zelfstandig individu werd gevormd, maar dat is dus ook al niet meer zo. Is zelfs Leiden al om?quote:
Het gaat over zowel de middelbare school als de universiteit.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Ten eerste weet ik niet wat er zich momenteel allemaal afspeelt in klaslokalen. Dus geen idee of kinderen empathie door de strot geramd krijgen.quote:
[..]
Grappig, ik ook niet.
En hier erken je gewoon dat empathie bijbrengen wel mag in een discussie over migratie. Doodleuk. Politieke beïnvloeding is natuurlijk prima zolang het standpunt maar goed is. Maar tegelijkertijd stellen dat er niks aan de hand is. Dan ben je dus gewoon deel van het probleem.
Verder beschouw ik het bijbrengen van empathie niet als politieke beinvloeding, maar als gezond verstand en een stukje ontwikkeling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oprechte vraag, hoor. Hoe ver gaat dit?quote:
Duidelijk is het probleem op de middelbare school, en je haalt ook de universiteit erbij, dus daar ook. Ik neem voor het gemak dan even aan dat ook op het mbo en op het hbo de linkse indoctrinatie sterk is, anders ben ik wel benieuwd waar dat verschil vandaan komt tussen hbo en universiteit.
Nu zitten er op de PABO veel linkse meisjes (of wil je dat tegenspreken?) die kinderen niet echt vakinhoudelijk bezig moeten houden, maar gewoon wat algemene vaardigheden moeten bijbrengen, en verder verhaaltjes vertellen en dergelijke. Hoezo zou daar geen linkse indoctrinatie plaats kunnen vinden, en als dat niet gebeurt, wat doet de PABO goed dat de lerarenopleiding voor middelbare scholieren niet goed doet?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het lijkt me dat je beiden kanten moet vertellen. Er zijn mensen die voor oorlog naar europa vluchten en die mensen hebben het zwaar, maar de opvang brengt ook kosten met zich mee die wij moeten dragen als we dat doen.
Kan men zelf bepalen wat ze daarvan vinden. Ik vind het vrij raar dat je geen empathie bij zou mogen brengen
Kan men zelf bepalen wat ze daarvan vinden. Ik vind het vrij raar dat je geen empathie bij zou mogen brengen
Laffe huichelaar
Eens (hoewel met mate en liever niet in de Nederlandse les)quote:
Het lijkt me dat je beiden kanten moet vertellen. Er zijn mensen die voor oorlog naar europa vluchten en die mensen hebben het zwaar, maar de opvang brengt ook kosten met zich mee die wij moeten dragen.
Kan men zelf bepalen wat ze daarvan vinden. Ik vind het vrij raar dat je geen empathie bij zou mogen brengen
Ik vind het ook raar als je daar geen empathie bij zou mogen brengen. (Ik zou het ook raar vinden als je door die empathie voor een bepaald standpunt zou moeten zijn, zoals ik hier zie doorschemeren bij bijv. Koos, en zoals mijn lerares letterlijk heeft gezegd)
Yernaz was grondlegger van de 'linkse indoctrinatie op mijn universiteit'-facebook, en daar heeft hij mede zijn plekje bij het FvD aan te danken. Dus ook daar is er sprake van ongewenste indoctrinatie.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Ah, ik dacht dat je op de universiteit juist tot een zelfstandig individu werd gevormd, maar dat is dus ook al niet meer zo. Is zelfs Leiden al om?
https://politiek.tpo.nl/2(...)eest-van-herkenning/ (in dat artikel verwijzen ze ook naar de linkse basisschool, trouwens).
En Yernaz kan het weten, die moet na tien jaar volgens mij nog steeds zijn bachelorscriptie inleveren, dus ervaring op de universiteit genoeg.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hangt er vanaf hoe je het doet.quote:
[..]
Verder beschouw ik het bijbrengen van empathie niet als politieke beinvloeding, maar als gezond verstand en een stukje ontwikkeling.
Laat het maar aan fokkers over om empathie als iets slechts te zien 
.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jij geeft toch wel eens een college op een universiteit? Doe je dat op slinkse wijze, of gewoon neutraal?quote:
Laat het maar aan fokkers over om empathie als iets slechts te zien
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het verschil tussen een mbo en wo (en in mindere mate hbo) is de vorm van opleiding. Als je politicologie of genderstudies studeert is daar natuurlijk meer sprake van een risico op beïnvloeding dan een mbo opleiding tot timmerman.quote:
[..]
Oprechte vraag, hoor. Hoe ver gaat dit?
Duidelijk is het probleem op de middelbare school, en je haalt ook de universiteit erbij, dus daar ook. Ik neem voor het gemak dan even aan dat ook op het mbo en op het hbo de linkse indoctrinatie sterk is, anders ben ik wel benieuwd waar dat verschil vandaan komt tussen hbo en universiteit.
Nu zitten er op de PABO veel linkse meisjes (of wil je dat tegenspreken?) die kinderen niet echt vakinhoudelijk bezig moeten houden, maar gewoon wat algemene vaardigheden moeten bijbrengen, en verder verhaaltjes vertellen en dergelijke. Hoezo zou daar geen linkse indoctrinatie plaats kunnen vinden, en als dat niet gebeurt, wat doet de PABO goed dat de lerarenopleiding voor middelbare scholieren niet goed doet?
De politieke beïnvloeding op de basisschool vindt natuurlijk ook minder plaats, tot zelfs helemaal niet, omdat de lerares bezig is met het opruimen van de plas in de poppenhoek. Ook in groep acht komen politieke discussies eigenlijk niet ter sprake, dus zo erg is dat allemaal niet. Bij bijv. zwarte piet zullen ze daar vast iets van meekrijgen, maar om nou te stellen dat dat die kinderen beïnvloed, ik denk dat dat meevalt. Laten we ons dus vooral richten op daar waar de problemen het ergst zijn.
Wie doet dat dan?quote:
Laat het maar aan fokkers over om empathie als iets slechts te zien
Laten we kinderen duidelijk maken dat het goed is om mee te leven met je medemens, ongeacht zijn of haar afkomst of levensovertuigingen. En leer ze dat we als mensheid zo goed mogelijk voor onze planeet moeten zorgen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Denk dat kinderen zich dat terdegen realiseren. Verder natuurlijk helemaal prima als je daar maar geen politieke consequenties aan verbindt. Volgens mij gaat het daar al snel fout.quote:
[..]
Laten we kinderen duidelijk maken dat het goed is om mee te leven met je medemens, ongeacht zijn of haar afkomst of levensovertuigingen. En leer ze dat we als mensheid zo goed mogelijk voor onze planeet moeten zorgen.
Denk eerder dat het gebrek aan onderwijs aan jouw kant een groter probleem is dan het eventuele linkse karakter van het onderwijs.quote:
[..]
Er zit nogal een tijdsspanne tussen de jaren 80 en nu. Laten we het onderwijs in de jaren 50 maar niet als voorbeeld nemen om te stellen dat het nu allemaal wel meevalt, dan kan je me net zo goed gewoon gelijk geven.
Ik reageerde op je domme uitspraak over polarisatie waarbij ik 2 voorbeelden aanhaal om je ongelijk aan te tonen maar bedankt voor het onderschrijven van mijn stelling in mijn vorige alinea.
Uhh ik denk dat je niet echt weet waar je het over hebt.quote:
[..]
Het verschil tussen een mbo en wo (en in mindere mate hbo) is de vorm van opleiding. Als je politicologie of genderstudies studeert is daar natuurlijk meer sprake van een risico op beïnvloeding dan een mbo opleiding tot timmerman.
Bij politicologie komt alles aan bod en leer je daar actief over te denken. Dat maakt je per definitie minder vatbaar voor beïnvloeding.
Op het MBO krijg je verplicht burgerschap, wat zoiets is als maatschappijleer. Net als maatschppijleer een vak wat zeer gevoelig is mbt de wijze waarop het gegeven wordt. Daarbij zit je op de eerste jaren MBO nog wat meer in je vormende jaren tov je 20ste op de uni.
Laffe huichelaar
Ik ben al lang blij dat de kinderen op het hbo en mbo in ieder geval veilig zijn voor de linkse indoctrinatie.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik zal de persoonlijke aanvallen maar even links laten liggen, ik heb geleerd dat je daarmee je ongelijk al bewijst.quote:
[..]
Denk eerder dat het gebrek aan onderwijs aan jouw kant een groter probleem is dan het eventuele linkse karakter van het onderwijs.
Ik reageerde op je domme uitspraak over polarisatie waarbij ik 2 voorbeelden aanhaal om je ongelijk aan te tonen maar bedankt voor het onderschrijven van mijn stelling in mijn vorige alinea.
Logisch redeneren dwingt mij tot de conclusie dat, ondanks dat er in het verleden perioden zijn geweest van ergere polarisatie dan nu, er ook nu nog sprake is van polarisatie. Ook concludeer ik uit jouw voorbeelden dat het onderwijs in het verleden daaronder te lijden had, en ik schat de kans groot in dat daarvan nu ook sprake is; zij het in een mindere mate dan bijv. in de tijden van de verzuiling.
Dus zo'n beetje een heel topic gaat over het probleem van de linkse indoctrinatie maar wat dat probleem precies is en hoe dat getackeld zou kunnen worden is nog steeds onduidelijk. Goed verhaal.
Welke persoonlijk aanvallen of zit je weer in sneeuwvlokjes mode?quote:
[..]
Ik zal de persoonlijke aanvallen maar even links laten liggen, ik heb geleerd dat je daarmee je ongelijk al bewijst.
Maar aangeven wat er precies links aan het onderwijs is, behalve dan een paar incidentjes, kun je nog steeds niet?quote:Logisch redeneren dwingt mij tot de conclusie dat, ondanks dat er in het verleden perioden zijn geweest van ergere polarisatie dan nu, er ook nu nog sprake is van polarisatie. Ook concludeer ik uit jouw voorbeelden dat het onderwijs in het verleden daaronder te lijden had, en ik schat de kans groot in dat daarvan nu ook sprake is; zij het in een mindere mate dan bijv. in de tijden van de verzuiling.
Dan valt het met het logisch redeneren ook wel tegen eigenlijk
En welke voorbeelden van mij eigenlijk? Ik heb namelijk helemaal niks gezegd over hoe geschiedenis gegeven werd door die communistische leraar, dat verzin je er blijkbaar nu maar even bij
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2018 15:37:14 ]
Ik denk het welquote:
[..]
Uhh ik denk dat je niet echt weet waar je het over hebt.
Bij politicologie komt alles aan bod en leer je daar actief over te denken. Dat maakt je per definitie minder vatbaar voor beïnvloeding.
Op het MBO krijg je verplicht burgerschap, wat zoiets is als maatschappijleer. Net als maatschppijleer een vak wat zeer gevoelig is mbt de wijze waarop het gegeven wordt. Daarbij zit je op de eerste jaren MBO nog wat meer in je vormende jaren tov je 20ste op de uni.
Dat zijn inderdaad tegenargumenten. Ik denk niet dat die doorslaggevend zijn, maar zeker een goede aanvulling, met name wat betreft de leeftijd waarop je op het MBO zit. Al wil ik wel toevoegen dat iemand die op zijn 18e naar de universiteit gaat ook nog in zijn vormende jaren zit.
Ik heb wel meer voorbeelden genoemd, ook in het verleden. Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon. Gezien de veelvoud aan berichtgeving en incidenten geen gekke aanname die op zijn minst verder onderzocht kan worden. Jij denkt misschien van niet, maar daar geef je geen onderbouwing voor.quote:
[..]
Welke persoonlijk aanvallen of zit je weer in sneeuwvlokjes mode?
[..]
Maar aangeven wat er precies links aan het onderwijs is, behalve dan een paar incidentjes, kun je nog steeds niet?
Dan valt het met het logisch redeneren ook wel tegen eigenlijk
En welke voorbeelden van mij eigenlijk? Ik heb namelijk helemaal niks gezegd over hoe geschiedenis gegeven werd door die communistische leraar, dat verzin je er blijkbaar nu maar even bij
Ik heb geen voorbeelden over communistische leraren genoemd. Jij geeft aan: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs nog slechter. Daaruit concludeer ik dat het politieke milieu invloed heeft op het onderwijs. Dát was de kern van mijn betoog.
Jij stelt iets dus is het aan jou om te onderbouwen en daar faal je zoals we inmiddels gewend zijn weer hard in.quote:
[..]
Ik heb wel meer voorbeelden genoemd, ook in het verleden. Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon. Gezien de veelvoud aan berichtgeving en incidenten geen gekke aanname die op zijn minst verder onderzocht kan worden. Jij denkt misschien van niet, maar daar geef je geen onderbouwing voor.
Welke veelvoud aan berichtgeving en incidenten, benoem eens een keer wat want wat je tot nu toe als voorbeeld hebt gegeven is nu niet heel erg sterk te noemen?
En ben nog steeds benieuwd welk voorbeeld van mij jou het idee gaf dat het in mijn tijd ook al een linkse bende was.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2018 15:41:52 ]
Dat is raar want ondanks alle persoonlijke aamvallen van Baudet geef je hem toch gelijkquote:
[..]
Ik zal de persoonlijke aanvallen maar even links laten liggen, ik heb geleerd dat je daarmee je ongelijk al bewijst.
Laffe huichelaar
Welke? Dat Rosenmöller de wandaden van Pol Pot verzweeg en door de vingers zag? Is toch zeker zo?quote:
[..]
Dat is raar want ondanks alle persoonlijke aamvallen van Baudet geef je hem toch gelijk
Aha, dus of wat Baudet stelt ook daadwerkelijk het geval is blijkt vooralsnog niet ergens uit, dat is nog onduidelijk. Het duurde even, maar we zijn er.quote:
[..]
Ik heb wel meer voorbeelden genoemd, ook in het verleden. Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon. Gezien de veelvoud aan berichtgeving en incidenten geen gekke aanname die op zijn minst verder onderzocht kan worden. Jij denkt misschien van niet, maar daar geef je geen onderbouwing voor.
Ik heb geen voorbeelden over communistische leraren genoemd. Jij geeft aan: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs nog slechter. Daaruit concludeer ik dat het politieke milieu invloed heeft op het onderwijs. Dát was de kern van mijn betoog.
Waarom zou dat relevant zijn tijdens zo'n podiumdiscussie?quote:
[..]
Welke? Dat Rosenmöller de wandaden van Pol Pot verzweeg en door de vingers zag? Is toch zeker zo?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sorry, ik ga geen lijst maken met alle persoonlijke aanvallen die Baudet gedaan heeft. Dat je die nodig hebt en zelf niet ziet dat dat er behoorlijk veel zijn heeft dat weinigquote:
[..]
Welke? Dat Rosenmöller de wandaden van Pol Pot verzweeg en door de vingers zag? Is toch zeker zo?
Laffe huichelaar
Ik heb hier al zoveel genoemd. Pogingen tot no-platforming, marxisme festivallen, safe spaces, honderden meldingen door leerlingen bij het FvD, de opmerkingen dat koloniale pijnen overerfelijk zijn, omdat pijnprikkels tot hormonale veranderingen leidt bij het nageslacht van muizen, de insinuatie dat Baudet wil dat witte mensen het land moeten regeren, dat we mensen moeten opvangen uit menselijkheid. Hoeveel wil je nog horen? Er zijn heel veel artikelen geschreven over dit soort zaken, als je ze niet kent moet je uit je bubbel komen.quote:
[..]
Jij stelt iets dus is het aan jou om te onderbouwen en daar faal je zoals we inmiddels gewend zijn weer hard in.
Welke veelvoud aan berichtgeving en incidenten, benoem eens een keer wat want wat je tot nu toe als voorbeeld hebt gegeven is nu niet heel erg sterk te noemen?
En ben nog steeds benieuwd welk voorbeeld van mij jou het idee gaf dat het in mijn tijd ook al een linkse bende was.
Jezus. Jij zei: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs pas erg. Nou, dan kan ik toch concluderen dat het politieke klimaat invloed heeft op het onderwijs? (Meer heb ik niet gezegd na aanleiding van jouw voorbeelden namelijk).
Omdat die vent durft te beweren dat er geen sprake is van links onderwijs omdat hij het niet ziet, terwijl hij de moorden van Mao ook niet heeft gezien.quote:
[..]
Waarom zou dat relevant zijn tijdens zo'n podiumdiscussie?
Dus linkse indoctrinatie is nu een mogelijkheid die onderzocht moet worden, in plaats van een vaststaand feit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoeft ook niet. Ik ken ze wel en vind het allemaal niet heel denderend.quote:
[..]
Sorry, ik ga geen lijst maken met alle persoonlijke aanvallen die Baudet gedaan heeft. Dat je die nodig hebt en zelf niet ziet dat dat er behoorlijk veel zijn heeft dat weinig
De helft van die dingen doen studenten zelf, dan is het toch niet de schuld van de universiteit?quote:
[..]
Ik heb hier al zoveel genoemd. Pogingen tot no-platforming, marxisme festivallen, safe spaces, honderden meldingen door leerlingen bij het FvD, de opmerkingen dat koloniale pijnen overerfelijk zijn, omdat pijnprikkels tot hormonale veranderingen leidt bij het nageslacht van muizen, de insinuatie dat Baudet wil dat witte mensen het land moeten regeren, dat we mensen moeten opvangen uit menselijkheid. Hoeveel wil je nog horen? Er zijn heel veel artikelen geschreven over dit soort zaken, als je ze niet kent moet je uit je bubbel komen.
Jezus. Jij zei: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs pas erg. Nou, dan kan ik toch concluderen dat het politieke klimaat invloed heeft op het onderwijs? (Meer heb ik niet gezegd na aanleiding van jouw voorbeelden namelijk).
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het is een vaststaand feit, ik heb het zelf meegemaakt. Maar een onderzoek is nodig om het probleem goed aan te pakken.quote:
Dus linkse indoctrinatie is nu een mogelijkheid die onderzocht moet worden, in plaats van een vaststaand feit.
Dat vind ik ronduit bizarre gevolgtrekking. Maar ik spreek dan ook geen gekkierechts.quote:
[..]
Omdat die vent durft te beweren dat er geen sprake is van links onderwijs omdat hij het niet ziet, terwijl hij de moorden van Mao ook niet heeft gezien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In een ideale wereld wordt die studenten verteld waar ze mee bezig zijn, i.p.v. dat ze daarin ondersteund en gesterkt worden, door docenten die door Baudet heenbleren als hij ergens komt spreken.quote:
[..]
De helft van die dingen doen studenten zelf, dan is het toch niet de schuld van de universiteit?
quote:
Hier ga je op de linkse universiteit niet ver mee komen.quote:Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En die voorbeelden kun je ook onderbouwen of blijft het gewoon weer eens bij roepen?quote:
[..]
Ik heb hier al zoveel genoemd. Pogingen tot no-platforming, marxisme festivallen, safe spaces, honderden meldingen door leerlingen bij het FvD, de opmerkingen dat koloniale pijnen overerfelijk zijn, omdat pijnprikkels tot hormonale veranderingen leidt bij het nageslacht van muizen, de insinuatie dat Baudet wil dat witte mensen het land moeten regeren, dat we mensen moeten opvangen uit menselijkheid. Hoeveel wil je nog horen? Er zijn heel veel artikelen geschreven over dit soort zaken, als je ze niet kent moet je uit je bubbel komen.
Wel bizar dat je incidenten die spelen op enkele universiteiten (en voor de rest niet eens in NL) projecteert op het gehele onderwijs maar daarvoor nog geen enkel bewijs, behalve dan wat je glorieuze leider roeptoetert, hebt kunnen leveren.
Wijs mij maar eens aan waar ik dat over het onderwijs gezegd zou hebben? Hint dit ging over jouw domme uitspraak over polarisatie wat ik je ook al eerder heb proberen duidelijk te maken.quote:Jezus. Jij zei: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs pas erg. Nou, dan kan ik toch concluderen dat het politieke klimaat invloed heeft op het onderwijs? (Meer heb ik niet gezegd na aanleiding van jouw voorbeelden namelijk).
Nogmaals jouw gebrek aan onderwijs is niet hetzelfde als dat het onderwijs links zou zijn.
Grappig, want als Baudet zijn nek naar rechts draait ben je de eerste die staat te bleren wat een gevaarlijk gedachtegoed Baudet wel niet bezigt.quote:
[..]
Dat vind ik ronduit bizarre gevolgtrekking. Maar ik spreek dan ook geen gekkierechts.
Dus de universiteit moet studenten die linkse activiteiten organiseren, zoals een marxismefestival, ook actief gaan benaderen om te zeggen dat een rechts festival ook heel leuk kan zijn ofzo?quote:
[..]
In een ideale wereld wordt die studenten verteld waar ze mee bezig zijn, i.p.v. dat ze daarin ondersteund en gesterkt worden, door docenten die door Baudet heenbleren als hij ergens komt spreken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Niks van wat je hier zegt is een vaststaand feit maar ik krijg het idee dat je de betekenis van feit niet helemaal goed kent.quote:
[..]
Het is een vaststaand feit, ik heb het zelf meegemaakt. Maar een onderzoek is nodig om het probleem goed aan te pakken.
Jammer dat ik niet in de positie zit om er onderzoek naar te doen. Anders had ik het graag willen doen hoor. Ik zit in een hele andere sector en dat wil ik graag zo houden.quote:
[..]
[..]
Hier ga je op de linkse universiteit niet ver mee komen.
Mij rest op een partij te stemmen die dit probleem belicht. Als meer mensen dat doen, dan kunnen zij dit probleem op de politieke agenda zetten. De oordelen over of dit allemaal klopt of niet, zijn dus niet relevant. Het is een politieke discussie en als genoeg mensen dit inzien, krijgt het FvD meer invloed en zal het probleem worden aangepakt. Als het FvD niet genoeg zetels haalt zal het allemaal wel meevallen en horen we er niks meer over.
Jullie draaien de boel om, en het is niet zo, dus moet je er ook niet op stemmen. Zal allemaal wel, overtuigend is het allerminst.
Dus omdat een jonge Rosenmöller ooit sympathie toonde voor communistische regimes, is hij niet in staat een neutraal oordeel te vormen over het onderwijs in Nederland.quote:
[..]
Grappig, want als Baudet zijn nek naar rechts draait ben je de eerste die staat te bleren wat een gevaarlijk gedachtegoed Baudet wel niet bezigt.
Mij ontgaat de logica even, maar dat zal dan wel aan mij liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus bij persoonlijke aanvallen van Baudet geldt het niet dat hij dan automagisch ongelijk heeftquote:
[..]
Hoeft ook niet. Ik ken ze wel en vind het allemaal niet heel denderend.
Laffe huichelaar
Krijg het idee dat in de ogen van zijn achterban Baudet altijd gelijk heeft, zelfs als hij dat niet heeft.quote:
[..]
Dus bij persoonlijke aanvallen van Baudet geldt het niet dat hij dan automagisch ongelijk heeft
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bij mijn discussiepartner ook niet.quote:
[..]
Dus bij persoonlijke aanvallen van Baudet geldt het niet dat hij dan automagisch ongelijk heeft
Als ik zeg de aarde is een bol, eikel
Heb ik niet minder gelijk dan als ik zeg: de aarde is een bol.
Het is een manier om iemand te wijzen op de manier waarop hij discussieert. Daar kan je dan heel zwaar aan tillen en denken dat de werkelijkheid opeens anders wordt doordat iemand een ad homimem bezigt, maar zo werkt het natuurlijk niet.
We weten niet of het ook een daadwerkelijk probleem is, maar dat is ook niet relevant want als het FvD meer invloed krijgt wordt het probleem waarvan niet duidelijk is het ook daadwerkelijk speelt, aangepakt.quote:
De oordelen over of dit allemaal klopt of niet, zijn dus niet relevant. Het is een politieke discussie en als genoeg mensen dit inzien, krijgt het FvD meer invloed en zal het probleem worden aangepakt.
Waterdichte logica. En wat een visie.
Baudet vindt iets dus het is zo. Ook al weten we niet of het zo is, als het FvD meer invloed krijgt wordt dat iig aangepakt.quote:
[..]
Krijg het idee dat in de ogen van zijn achterban Baudet altijd gelijk heeft, zelfs als hij dat niet heeft.
Het punt is meer dat je in de ene zin een vermoeden van linkse indoctrinatie uitspreekt en daarna zegt dat het een vaststaand feit is, wat wetenschappelijk dus niet veel stand houdt.quote:
[..]
Jammer dat ik niet in de positie zit om er onderzoek naar te doen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Mijn visie is duidelijk hoor. De vraag is of voldoende mensen die visie delen om een politiek verschil te maken. We gaan het zienquote:
[..]
We weten niet of het ook een daadwerkelijk probleem is, maar dat is ook niet relevant want als het FvD meer invloed krijgt wordt het probleem waarvan niet duidelijk is het ook daadwerkelijk speelt, aangepakt.
Waterdichte logica. En wat een visie.
Ik heb er geen onderzoek naar gedaan. Jij hebt naar jouw politieke overtuigingen ook geen wetenschappelijk onderzoek gedaan. Dat kan ook niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat het probleem bestaat, uit eigen ervaring, en gesterkt door berichtgeving en meldingen van anderen. Dat jij daar anders over denkt is niet meer dan een reden dat jij niet op het FvD stemt.quote:
[..]
Het punt is meer dat je in de ene zin een vermoeden van linkse indoctrinatie uitspreekt en daarna zegt dat het een vaststaand feit is, wat wetenschappelijk dus niet veel stand houdt.
Ik pleit voor een onderzoek naar deze politieke beïnvloeding, zodat we het kunnen oplossen. Het FvD is daar ook voorstander van. Als ze voldoende zetels behalen dan is het een probleem dat breder leeft, en dan wordt het hopelijk aangepakt.
Ik vind dat er maar spastisch over wordt gedaan. Jammer dat er aan de intenties van het FvD en haar kiezers wordt getwijfeld. Een democratie bestaat bij de gratie dat we van elkaar realiseren dat we het beste met het land voorhebben.
quote:
[..]
Ik heb er geen onderzoek naar gedaan. Jij hebt naar jouw politieke overtuigingen ook geen wetenschappelijk onderzoek gedaan. Dat kan ook niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat het probleem bestaat, uit eigen ervaring, en gesterkt door berichtgeving en meldingen van anderen. Dat jij daar anders over denkt is niet meer dan een reden dat jij niet op het FvD stemt.
. Hou op hoor.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat een achterlijke discussie is dit weer geworden.
Chapeau, Mr.Major.
Chapeau, Mr.Major.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Demonisering!!quote:
Wat een achterlijke discussie is dit weer geworden.
Chapeau, Mr.Major.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We zijn nu dus op het punt dat iets een vaststaand feit is omdat Mr.Major er van overtuigd is dat het klopt.
Welke groot denker zei ook alweer 'mijn meningen zijn feiten'?
Welke groot denker zei ook alweer 'mijn meningen zijn feiten'?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oh ja, dat heeft ie gewoon letterlijk zo gezegd...quote:
We zijn nu dus op het punt dat iets een vaststaand feit is omdat Mr.Major er van overtuigd is dat het klopt.
Welke groot denker zei ook alweer 'mijn meningen zijn feiten'?
Het is niet alleen meten met twee maten, hij komt daar ook gewoon ronduit en zonder schaamte voor uit. Nog even en hij praat over zichzelf in de 3e persoon.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is niet meer een feit dat het wel zo is, dan dat het niet zo is. Dan kan je wel zeggen: ja maar je moet het eerst bewijzen.quote:
We zijn nu dus op het punt dat iets een vaststaand feit is omdat Mr.Major er van overtuigd is dat het klopt.
Welke groot denker zei ook alweer 'mijn meningen zijn feiten'?
Ja en dat doe je door een politieke partij meer invloed te geven, zodat zij een onderzoek kunnen afdwingen en de problemen dan kunnen oplossen.
Vergelijk het met de legalisering van softdrugs. Het CDA en de VVD zijn daar tegenstanders van. D66 is voorstander. Doordat mensen met hun de visie delen dat dat gunstig is -ondanks wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd i.o.v. de VVD- kunnen zij invloed uitoefenen op het beleid.
Uhuh. Oke.quote:
[..]
Het is niet meer een feit dat het wel zo is, dan dat het niet zo is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Vergelijk het met de legalisering van softdrugs. Het CDA en de VVD zijn daar tegenstanders van. D66 is voorstander. Doordat mensen met hun de visie delen dat dat gunstig is -ondanks wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd i.o.v. de VVD- kunnen zij invloed uitoefenen op het beleid.quote:
Ja, het is goed. Oke. Je hebt gelijk. Niemand weet het, dus is het een vaststaand feit, ook al weten we niet of het überhaupt klopt.quote:
[..]
Vergelijk het met de legalisering van softdrugs. Het CDA en de VVD zijn daar tegenstanders van. D66 is voorstander. Doordat mensen met hun de visie delen dat dat gunstig is -ondanks wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd i.o.v. de VVD- kunnen zij invloed uitoefenen op het beleid.
Prima. Als jij dat wilt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oke het is geen vaststaand feit, maar het is wel een vaststaand feit dat er een aantal dingen fout gaan. Bij die berichten is her dus bewezen. De vraag is nu of het een breedgedragen probleem is. Ik denk het wel.quote:
[..]
Ja, het is goed. Oke. Je hebt gelijk. Niemand weet het, dus is het een vaststaand feit, ook al weten we niet of het überhaupt klopt.
Prima. Als jij dat wilt.
