quote:'Michael P. botste met scooter tegen Anne Faber op'
Moordverdachte Michael P. heeft aan de politie verklaard hoe hij Anne Faber is tegengekomen. Hij zou, toen hij met zijn scooter op pad was, tegen haar op zijn gebotst.
Na deze botsing, op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef, zou er een woordenwisseling zijn ontstaan waarna P. de 25-jarige Utrechtse onder bedreiging van een mes zou hebben verkracht en uiteindelijk vermoord.
P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad. Anne Faber was op die bewuste 29 september vanuit haar woonplaats Utrecht een eindje gaan fietsen, toen plots het weer omsloeg.
Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Het AD meldde eerder al dat P. het lichaam van Anne Faber eerst op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht. Daar werd op 12 oktober het lichaam van Faber uiteindelijk op aanwijzing van verdachte P. gevonden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------quote:Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.
Op basis van de onderzoeksbevindingen is volgens het OM nu de verdenking dat P. Anne van haar vrijheid heeft beroofd, verkracht en om het leven heeft gebracht. Hoe dat precies is gebeurd kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld en wordt nog onderzocht. In de auto die P. tot zijn beschikking had zijn bloedsporen van Anne aangetroffen.
De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om en kwam Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.
P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag. Na zijn aanhouding zat P. ruim twee weken in zogeheten beperking, wat betekent dat hij alleen contact mocht hebben met zijn advocaat. Die beperking is nu opgeheven.
Op 10 januari is de eerste zitting in de zaak. Dat is een zogeheten pro forma zitting, waarbij beide partijen hun onderzoekswensen bekend maken. De zaak wordt dan niet inhoudelijk behandeld.
https://www.ad.nl/binnenland/michael-p-wordt-verdacht-van-moord-en-verkrachting-anne-faber~ac77f7d6/
Nieuwe ontwikkeling: het onderzoek van Wim Faber, vader van Anne.
De reactie van het parket:quote:zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: 'Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren'
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
quote:Gefaald
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.'s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, ,,terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken."
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij ,,trots" was op zijn daad, en ,,dat een droom was uitgekomen."
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het ,,particuliere meningen."
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, ,,of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?"
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
quote:Op maandag 11 juni 2018 16:18 schreef alpeko het volgende:
[..]
Die spoort natuurlijk ook niet helemaal. Treurig voor dat kind. Daar komt niks van terecht
Indien ze de situatie van toen besproken wil het niet zeggen dat zij nu nog zijn vriendin is.quote:Op maandag 11 juni 2018 16:17 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Ze hebben het over zijn vriendin, het is blijkbaar niet zijn ex.
Onvoorstelbaar eigenlijk
Het lijkt mij anders behoorlijk afwijkend!twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 16:15:44Het gedrag van Michael P. op seksueel gebied roept wel vragen op, zegt psychiater. Twee dagen na de verkrachting van #Anne had hij seks met zijn vriendin,en twee dagen daarna met prostituees.Dat kan duiden op een seksuele afwijking, maar psychiater kan dat niet hard maken. #Anne reageer retweet
Maar goed dat je geen psychiater bent dan.quote:Op maandag 11 juni 2018 16:30 schreef ondeugend het volgende:
Het lijkt mij anders behoorlijk afwijkend!twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 16:15:44
Dat is zeker zoquote:Op maandag 11 juni 2018 16:36 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Maar goed dat je geen psychiater bent dan.
dan hadden ze het gehad over 'toenmalige vriendin' denk ikquote:
[..]
[..]
Indien ze de situatie van toen besproken wil het niet zeggen dat zij nu nog zijn vriendin is.
Ze hebben het ook over een ex, ander persoon
Klopt, wat een zooitje daar zegquote:
Volgens mij had hij een relatie met een andere bewoonster, en had hij naar verluid ook seksueel contact met een medewerker.
Er zijn genoeg medewerkers binnen de psychiatrie die idealistisch zijn en denken dat zij degene zijn die een getroebleerd persoon / gek kan veranderen. En interesse in de psyche > de grens met aantrekking + het manipulatieve van psychopaten kan dan wel eens leiden tot een teringzooi.quote:
[..]
Klopt, wat een zooitje daar zeg
twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 16:40:29
Natuurlijk kan dat wel eens gebeuren, maar het is het zoveelste incident dus in die kliniek met hem. Hij gebruikte er drugs, had messen bij zich, maakte een medewerkster zwanger...quote:
[..]
Er zijn genoeg medewerkers binnen de psychiatrie die idealistisch zijn en denken dat zij degene zijn die een getroebleerd persoon / gek kan veranderen. En interesse in de psyche > de grens met aantrekking + het manipulatieve van psychopaten kan dan wel eens leiden tot een teringzooi.
Loopt er niet ook een onderzoek naar die kliniek? Hij kwam ook eens nat terug onder de modder, zonder dat daar vragen over gesteld werden enz. Toen had hij haar begraven.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel eens gebeuren, maar het is het zoveelste incident dus in die kliniek met hem. Hij gebruikte er drugs, had messen bij zich, maakte een medewerkster zwanger...
NOSquote:Als P. Anne Faber in een opwelling heeft verkracht en vermoord, zoals hij zelf zegt, zien deskundigen een grote kans op herhaling. Het advies is dan om hem tbs op te leggen. "Ik sta daar open voor", zegt P. Als P. planmatig te werk is gegaan, zou hij volgens deskundigen ook volledig toerekeningsvatbaar kunnen zijn. Tbs is dan niet mogelijk.
Voor maar één moord kunnen ze geen levenslang geven anders zou mijn voorkeur naar die optie uitgaan. Dat hij wanneer hij de kans krijgt nog eens een vrouw te grazen neemt lijkt mijn zonder meer zeker.
Met een TBS komt hij vrijwel zeker weer op vrije voeten en valt dan weer vrouwen aan. Hij heeft vast nog wel wensen op zijn lijstje staan. Verkrachting en moord : check ! Mss gaat hij dan voor marteling en/of opsluiting of zo ?
twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 17:07:54
Bizar eigenlijk. Wat ze dus eigenlijk zeggen is dat wanneer iemand planmatig te werk gaat, diegene geen TBS kan krijgen, zelfs wanneer het de grootste gek ooit is.quote:
[..]
NOS
Voor maar één moord kunnen ze geen levenslang geven anders zou mijn voorkeur naar die optie uitgaan. Dat hij wanneer hij de kans krijgt nog eens een vrouw te grazen neemt lijkt mijn zonder meer zeker.
Met een TBS komt hij vrijwel zeker weer op vrije voeten en valt dan weer vrouwen aan. Hij heeft vast nog wel wensen op zijn lijstje staan. Verkrachting en moord : check ! Mss gaat hij dan voor marteling en/of opsluiting of zo ?
Terwijl ik toch niet helemaal zie hoe planmatigheid en verminderde toerekeningsvatbaarheid elkaar uitsluiten.
Ook echt hè... het aantal incidenten nam af.quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 17:07:54
Dat impliceert simpelweg dat hij zich behoorlijk misdragen heeft in de gevangenis, en daar op Altrecht mee doorging.
Omdat hij daar meer vrijheden had verwacht ik dat ze simpelweg minder misdragingen hebben kunnen registreren.
Hij had het helemaal niet nodig, hij had een vriendin, hij had seks. Maar hij had ook een droom: iemand vermoorden en begraven en ervoor zorgen dat niemand het slachtoffer zou vinden. Als dat je obsessie is, kan er daarnaast een vriendin zijn of prostituees.
Dit is een goede kop van het AD:
Michael P. had vooropgezet plan om Anne Faber te doden
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-te-doden~ad660c7b/
Ik hoop dat ze nog wat bewijzen achter de hand hebben.
Omdat hij zich de laatste dagen bewust beter voordeed, om zijn behandelaars om de tuin te leiden. Dat zei hij toch zelf. 🤔quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 17:07:54
Waarom kan dat niet? Dat is toch gewoon de maximale straf die staat op moord (en gekwalificeerde doodslag). Dan moet er echter wel veel bij komen kijken, dus die kans is niet zo groot in dit geval.quote:
[..]
NOS
Voor maar één moord kunnen ze geen levenslang geven anders zou mijn voorkeur naar die optie uitgaan. Dat hij wanneer hij de kans krijgt nog eens een vrouw te grazen neemt lijkt mijn zonder meer zeker.
Met een TBS komt hij vrijwel zeker weer op vrije voeten en valt dan weer vrouwen aan. Hij heeft vast nog wel wensen op zijn lijstje staan. Verkrachting en moord : check ! Mss gaat hij dan voor marteling en/of opsluiting of zo ?
'Schrale troost'. Hoe dan? Dat biedt toch helemaal 0,0 troost.quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 17:07:54
Ik denk dat ze dit ook niet zo bedoelt.quote:Op maandag 11 juni 2018 17:23 schreef Sanddr het volgende:
[..]
'Schrale troost'. Hoe dan? Dat biedt toch helemaal 0,0 troost.
Saskia is een beetje dom. Schrale troost hoe uitgekookt ie is zal ze bedoelen.quote:
[..]
'Schrale troost'. Hoe dan? Dat biedt toch helemaal 0,0 troost.
De perceptie onder veel Nederlanders is al dat de de maatschappij een speelbal lijkt voor prestigeprojecten van de psychiatrie. Dit soort uitspraken maakt dat niet beter.quote:
[..]
Ook echt hè... het aantal incidenten nam af.
Dat impliceert simpelweg dat hij zich behoorlijk misdragen heeft in de gevangenis, en daar op Altrecht mee doorging.
Omdat hij daar meer vrijheden had verwacht ik dat ze simpelweg minder misdragingen hebben kunnen registreren.
https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederlandquote:
Voor maar één moord kunnen ze geen levenslang geven anders zou mijn voorkeur naar die optie uitgaan.
Staan d'r een paar tussen die maar één iemand hebben vermoord. Mohammed Bouyeri bijvoorbeeld.
quote:
[..]
Waarom kan dat niet? Dat is toch gewoon de maximale straf die staat op moord (en gekwalificeerde doodslag). Dan moet er echter wel veel bij komen kijken, dus die kans is niet zo groot in dit geval.
Moet wel voldoende zijn voor levenslang.quote:Behalve door de verkrachtingen in 2010, werd Michael P. veroordeeld voor berovingen, wapenbezit, en nog eerder voor diefstal en mishandeling.
Er is dus hoop ?quote:Op maandag 11 juni 2018 18:01 schreef nietzman het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Staan d'r een paar tussen die maar één iemand hebben vermoord. Mohammed Bouyeri bijvoorbeeld.
Ik haalde mijn info van deze site :https://www.rechtspraak.n(...)d-87d0-d06985d756582
quote:Je krijgt alleen levenslang voor heel zware misdrijven. Denk bijvoorbeeld aan meerdere moorden, terroristische misdrijven, een aanslag op de regering of de koning.
dat was ook terrorisme volgens mij, dus verzwarendquote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Staan d'r een paar tussen die maar één iemand hebben vermoord. Mohammed Bouyeri bijvoorbeeld.
welnee,hij maakte helemaal geen medewerkster zwangerquote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel eens gebeuren, maar het is het zoveelste incident dus in die kliniek met hem. Hij gebruikte er drugs, had messen bij zich, maakte een medewerkster zwanger...
Alsof je in SA als man wel de doodstraf krijgt voor een paar verkrachtingen en een moord.quote:
Mensen die op Twitter gelijk de doodstraf roepen pfff, ga in Saudi Arabië wonen ofzo. Ik ben er wel voor dat deze miskleun nooit meer vrij komt. Ben alleen bang dat hij met max 20 jaar het weer buiten mag proberen.
Er zijn blijkbaar toch nog liefhebbers voor te vinden.quote:
Ze hebben het over zijn vriendin, het is blijkbaar niet zijn ex.
Onvoorstelbaar eigenlijk
Wat zijn dat voor een meiden
Ze gaat natuurlijk op hem wachten en hem regelmatig bezoeken.
Je moet er maar zin in hebben.
Misschien niet, in ieder geval wel voor terrorisme. Maar boeiend ik noem gewoon een land waar de doodstraf nog wordt uitgevoerd, zou net zo goed Amerika kunnen zijn.quote:
A
[..]
Alsof je in SA als man wel de doodstraf krijgt voor een paar verkrachtingen en een moord.
Dat zijn er nog genoeg, ik denk dat er ook iets mis is met dat soort vrouwen.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar toch nog liefhebbers voor te vinden.
Wat zijn dat voor een meiden
Ze gaat natuurlijk op hem wachten en hem regelmatig bezoeken.
Je moet er maar zin in hebben.
Kijk naar de zaak Stoffers. Al onderging in die zaak een meisje van 7 hetzelfde noodlot. Ook die had net als P een historie in zedendelicten. Neem ook nog in ogenschouw dat P nog tijdens zijn straf al weer in de fout gaat.quote:
[..]
Er is dus hoop ?
Ik haalde mijn info van deze site :https://www.rechtspraak.n(...)d-87d0-d06985d756582
[..]
Het verweer van P dat het hem overkwam is niet heel overtuigend. En er wijst wel erg veel in de richting van een opgezet plan. P heeft geen verklaring voor het feit dat hij 40 min deed over een stuk van 8 min, had mes, tiewraps bij en zijn telefoon stond uit. Als je naar de zaak Stoffers kijkt, is het niet eens van belang of het met voorbedachte rade was of niet maar ook die feiten zijn zeker niet in P zijn voordeel. Puur uit maatschappelijk oogpunt zou een lagere straf niet verdedigbaar zijn.quote:Ondanks de verminderde toerekeningsvatbaarheid kreeg Stoffers levenslang opgelegd. De rechter achtte de kans op herhaling zo groot dat hij van mening was dat de veroordeelde niet meer in de maatschappij mag terugkeren. Tbs werd verworpen, omdat Stoffers bij een levenslange straf niet meer vrij zal komen.
ze zat zelf als patient in die kliniek dus dat is nogal een open deurquote:
[..]
Dat zijn er nog genoeg, ik denk dat er ook iets mis is met dat soort vrouwen.
Ah, dat verklaart een heleboel.quote:
[..]
ze zat zelf als patient in die kliniek dus dat is nogal een open deur
Dat zegt nog niks....quote:
[..]
Kijk naar de zaak Stoffers. Al onderging in die zaak een meisje van 7 hetzelfde noodlot. Ook die had net als P een historie in zedendelicten. Neem ook nog in ogenschouw dat P nog tijdens zijn straf al weer in de fout gaat.
[..]
Het verweer van P dat het hem overkwam is niet heel overtuigend. En er wijst wel erg veel in de richting van een opgezet plan. P heeft geen verklaring voor het feit dat hij 40 min deed over een stuk van 8 min, had mes, tiewraps bij en zijn telefoon stond uit. Als je naar de zaak Stoffers kijkt, is het niet eens van belang of het met voorbedachte rade was of niet maar ook die feiten zijn zeker niet in P zijn voordeel. Puur uit maatschappelijk oogpunt zou een lagere straf niet verdedigbaar zijn.
Ik heb niet veel vertrouwen in de rechters hier.
Ja in dit geval wel.quote:
[..]
ze zat zelf als patient in die kliniek dus dat is nogal een open deur
Ik meer dan in jouw onderbuikquote:
[..]
Dat zegt nog niks....
Ik heb niet veel vertrouwen in de rechters hier.
Ik heb verschillende momenten van de rechtszaak gezien en ik dacht bij mezelf, wat is die rechter maar vriendelijk tegen P.quote:
[..]
Dat zegt nog niks....
Ik heb niet veel vertrouwen in de rechters hier.
Zelfs Judge Rinder is strenger.
Eisen kan altijd. Maar of de veel te lange rechters dan meegaan met die eis van jou is maar een vraag.quote:
Zou voor een delict met een zwaar maatschappelijke impact, of hoe dat ook precies heet ook levenslang kunnen worden geëist?
Lange rechters?quote:
[..]
Eisen kan altijd. Maar of de veel te lange rechters dan meegaan met die eis van jou is maar een vraag.
wat schiet een rechter er mee op om te gaan schelden dan? Is gelijk de rechtzaak verloren.quote:
[..]
Ik heb verschillende momenten van de rechtszaak gezien en ik dacht bij mezelf, wat is die rechter maar vriendelijk tegen P.
Zelfs Judge Rinder is strenger.
Het is geen trash tv.
Nee, maar een beetje resolute vraagstelling kan m.i. geen kwaad.quote:
[..]
wat schiet een rechter er mee op om te gaan schelden dan? Is gelijk de rechtzaak verloren.
Het is geen trash tv.
Ik beweerde niet dat er gescholden moet worden.
Lijkt me overigens meer dan terecht voor dit stuk stront.
Hij is al onderzocht.quote:
Als hij niet meedoet aan onderzoeken gewoon volledig wilsbekwaam achten. Levenslang in de gevangenis en we zijn van die gast af.
Lijkt me overigens meer dan terecht voor dit stuk stront.
Het lijkt me maar zonde van het geld zo iemand levenslang opsluiten. een snelle google zegt dat een gevangene ongeveer 250 euro per dag kost. Waarschijnlijk is dat nog een stuk meer als hij ook flinke psychologische hulp krijgt. P is 28? Dan moet je hem gemiddeld 52 jaar opsluiten. Dan gaat er dus ongeveer 5 miljoen in rook op aan die gast zijn straf.quote:
Als hij niet meedoet aan onderzoeken gewoon volledig wilsbekwaam achten. Levenslang in de gevangenis en we zijn van die gast af.
Lijkt me overigens meer dan terecht voor dit stuk stront.
Dat is dan ook precies wat er mis mee is dat een kliniek zowel normale (waarschijnlijk zelfs kwetsbare) patiënten heeft als dit soort figuren, die eigenlijk TBS hadden moeten hebben en moeten worden voorbereid op de terugkeer naar de samenleving.quote:
[..]
ze zat zelf als patient in die kliniek dus dat is nogal een open deur
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 11-06-2018 21:00:20 (verkeerde voorzetsel) ]
Gekwalificeerde doodslag lijkt me aannemelijker. Daarvoor kan je ook levenslang of 30 jaar cel krijgen (art. 288 Sr.). Omdat er sprake is van eerdere veroordelingen en hij zich ook schuldig heeft gemaakt aan vrijheidsberoving, verkrachting en het wegmaken van het lichaam van Anne zal de straf echt wel fors zijn en wordt vermoedelijk de maximale celstraf van 30 jaar geëist.
Levenslang verwacht ik echter niet. Daarvoor is enkelvoudige doodslag niet voldoende 'ernstig' hoe gruwelijk de details ook zijn en de impact op de samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Justinn op 11-06-2018 20:19:27 ]
Ja, ik weet ook niet in hoeverre het te bewijzen is dat hij op bepaalde zoektermen heeft gezocht.quote:
Ik denk niet dat moord bewezen kan worden. Dat Anne opzettelijk om het leven is gebracht is imo wel duidelijk, maar het element 'voorbedachten raden' is lastig te bewijzen. Het feit dat hij een mes en tie-rips bij zich had is hiervoor geen direct bewijs. Dat hij daarna van alles heeft ondernomen om het lichaam weg te maken is schokkend, maar betreft een ander misdrijf (art .151 Sr.) om de doodslag te verhullen.
Gekwalificeerde doodslag lijkt me aannemelijker. Daarvoor kan je ook levenslang of 30 jaar cel krijgen (art. 288 Sr.). Omdat er sprake is van eerdere veroordelingen en hij zich ook schuldig heeft gemaakt aan vrijheidsberoving, verkrachting en het wegmaken van het lichaam van Anne zal de straf echt wel fors zijn en wordt vermoedelijk de maximale celstraf van 30 jaar geëist.
Levenslang verwacht ik echter niet. Daarvoor is enkelvoudige doodslag niet voldoende 'ernstig' hoe gruwelijk de details ook zijn en de impact op de samenleving.
Ja, want kort zijn de rechters niet.quote:
Als dat al is te bewijzen, zal het alsnog indirect bewijs zijn om 'met voorbedachten raden' aan te kunnen tonen. Het toont niet direct aan dat hij voorafgaand daadwerkelijk de beslissing heeft genomen iemand om het leven te brengen. En wie zoekt nou niet eens op dubieuze onderwerpen iets op?quote:
[..]
Ja, ik weet ook niet in hoeverre het te bewijzen is dat hij op bepaalde zoektermen heeft gezocht.
Wel denk ik dat we bij deze zaak enorm van geluk mogen spreken dat:
a. de jas van Anne met DNA van Michael P. is gevonden. Als het DNA niet was gevonden waren we vermoedelijk nog steeds aan het zoeken naar Anne.
b. dat Michael P. heeft bekend en het lichaam heeft aangewezen.
het is voorbedachten rade, en dat gaat erom of je ergens in de gelegenheid was om ook even na te denken, niet of bewezen kan worden dat je doelbewust op jacht ging.quote:
Ik denk niet dat moord bewezen kan worden. Dat Anne opzettelijk om het leven is gebracht is imo wel duidelijk, maar het element 'voorbedachten raden' is lastig te bewijzen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Met_voorbedachten_rade
“Met voorbedachten rade of voorbedachtheid is een begrip uit het strafrecht. Deze term wordt gebruikt wanneer een persoon, voordat hij of zij een strafbaar feit pleegde, de gelegenheid had om zich over dit strafbaar feit te bezinnen, maar dit vervolgens toch pleegde.”
Nog steeds niet waarschijnlijk, maar het kán wel.quote:
[..]
Er is dus hoop ?
Ik haalde mijn info van deze site :https://www.rechtspraak.n(...)d-87d0-d06985d756582
[..]
Ik hoop op 20-30 jaar met TBS.
Terwijl hij haar verkrachtte bhad hij daar best over kunnen denken. Nooit meer vrijlaten.quote:
[..]
het is voorbedachten rade, en dat gaat erom of je ergens in de gelegenheid was om ook even na te denken, niet of bewezen kan worden dat je doelbewust op jacht ging.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Met_voorbedachten_rade
“Met voorbedachten rade of voorbedachtheid is een begrip uit het strafrecht. Deze term wordt gebruikt wanneer een persoon, voordat hij of zij een strafbaar feit pleegde, de gelegenheid had om zich over dit strafbaar feit te bezinnen, maar dit vervolgens toch pleegde.”
Op tv? Je kon het horen?quote:
[..]
Ik heb verschillende momenten van de rechtszaak gezien en ik dacht bij mezelf, wat is die rechter maar vriendelijk tegen P.
Zelfs Judge Rinder is strenger.
er werden wat fragmenten getoon oa bij NOSquote:
Er is dus constant gefilmd maar die volledige video is niet openbaar gemaakt?quote:
[..]
er werden wat fragmenten getoon oa bij NOS
Met dit soort figuren is het vrij simpel, een uurtje aan besteden en dan gewoon levenslang geven. Het bewijs lijkt me vrij duidelijk en of het nu opzet is of impulsief, dat interesseert niemand een moer, ja behalve de rechter en de verdediging.
Wat HMK zegt, fragmenten bij de NOS.quote:
Ik acht het aannemelijk dat de rechter ook wel door heeft dat P. zijn best doet levenslang te ontlopen.quote:
Het lijkt erop dat Micheal P. weer zijn maskertje op heeft om de rechtbank om de tuin te leiden.
Met dit soort figuren is het vrij simpel, een uurtje aan besteden en dan gewoon levenslang geven. Het bewijs lijkt me vrij duidelijk en of het nu opzet is of impulsief, dat interesseert niemand een moer, ja behalve de rechter en de verdediging.
Ik weet het nooit met rechters, soms lijkt het wel alsof hij de verdachte meer in bescherming neemt dan de slachtoffers, Zie naar de moordenaar van Pim Fortuyn.quote:
[..]
Ik acht het aannemelijk dat de rechter ook wel door heeft dat P. zijn best doet levenslang te ontlopen.
Ik hoop op een lange straf voor Michael P, mag ook nooit meer uit beeld.
Lijkt mij ook vreselijk voor de familie, om dit allemaal terug te horen.
Nu waren in de tijd van Fortuyn de maximum straffen ook anders, dat is daarna gelukkig aangepast.quote:
[..]
Ik weet het nooit met rechters, soms lijkt het wel alsof hij de verdachte meer in bescherming neemt dan de slachtoffers, Zie naar de moordenaar van Pim Fortuyn.
ik vind juist dat de maximale straffen worden ingeperkt door de EU, ze tasten nu de levenslange straf ook al aan met strafvermindering enzo. Compleet gestoord.quote:
[..]
Nu waren in de tijd van Fortuyn de maximum straffen ook anders, dat is daarna gelukkig aangepast.
Wat een arrogante kwal is Rinus Otte
Het EVRM is een orgaan van de Raad van Europa, niet van de EU.quote:
[..]
ik vind juist dat de maximale straffen worden ingeperkt door de EU, ze tasten nu de levenslange straf ook al aan met strafvermindering enzo. Compleet gestoord.
wat een drama queen ben jij.quote:
Zo eng, onbegrijpelijk dat zijn stem hoorbaar is. Zó pijnlijk!
Tegenstrijdig verhaal: hij bepleit naar een terugkeer van straffen ipv helpen en daar is best wat voor te zeggen en dan is het logisch dat er geen TBS werd opgelegd. Maar waarom dan de opsluiting met 1/3e verminderen?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~a3fe7770/
Wat een arrogante kwal is Rinus Otte
Dat, bij zo'n reactie vraag ik me altijd af wat mensen denken. Als je op zijn stem al zo reageert zet je je voor mij boven het slachtoffer dat heel veel meer heeft moeten doorstaan.quote:
En het is gewoon toegestaan. Zijn advocaten hadden er bezwaar tegen kunnen indienen, maar hebben dat niet gedaan.
Het is ook geen uitzondering dat het gedaan wordt.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 08:43:44 ]
Omdat de man in een meervoudige strafkamer zit en bovendien niet zomaar zijn persoonlijke mening mag en kan opleggen?quote:
[..]
Tegenstrijdig verhaal: hij bepleit naar een terugkeer van straffen ipv helpen en daar is best wat voor te zeggen en dan is het logisch dat er geen TBS werd opgelegd. Maar waarom dan de opsluiting met 1/3e verminderen?
Ben niet bekend met al die afkortingen en instanties, maar ik neem aan het EVRM in Europa ligt, en aangestuurd wordt door Europa en niet door Den Haag, dat bedoel ik te zeggen met EU, niet het orgaan, maar het werelddeel Europa, wat nu merendeel EU is.quote:
[..]
Het EVRM is een orgaan van de Raad van Europa, niet van de EU.
Of je verdiept je gewoon wel even in de Raad van Europaquote:
[..]
Ben niet bekend met al die afkortingen en instanties, maar ik neem aan het EVRM in Europa ligt, en aangestuurd wordt door Europa en niet door Den Haag, dat bedoel ik te zeggen met EU, niet het orgaan, maar het werelddeel Europa, wat nu merendeel EU is.
Dader is op verzoek van de familie niet in de zaal
Weet je de achterliggende gedachte dat ze hem er niet bij willen hebben?quote:
Tweede dag is begonnen met verklaringen van de moeder en vader van Anne.
Dader is op verzoek van de familie niet in de zaal
Ze zeiden net op de radio dat ze niet met hem geconfronteerd willen worden. Zij zaten gisteren tijdens de zitting ook niet in de zaal.quote:
[..]
Weet je de achterliggende gedachte dat ze hem er niet bij willen hebben?
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:27:27
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:28:16
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:14:52
Godverdomme.quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:14:52
twitter:ivarpenris twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:36:21,,Welke straf er ook wordt opgelegd, ik heb niet het idee dat het gaat meehelpen aan mijn gevoel voor rechtvaardigheid.'' Vader #AnneFaber reageer retweet
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:46:51
Vreselijkquote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:14:52
verschrikkelijk.Hij kan blijkbaar wel zijn persoonlijke mening over TBS doordrukken.quote:
[..]
Omdat de man in een meervoudige strafkamer zit en bovendien niet zomaar zijn persoonlijke mening mag en kan opleggen?
Omdat ze hem dan aan willen vliegen? Zou ik willen doen iig.quote:
[..]
Weet je de achterliggende gedachte dat ze hem er niet bij willen hebben?
Waarom hebben is dat gisteren niet ter sprake gekomen?quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:14:52
Geen ideequote:
[..]
Waarom hebben is dat gisteren niet ter sprake gekomen?
Lang niet alles wordt naar buiten gebracht dus misschien is dat wel gebeurd, je ziet dat verschillende journalisten ook verschillende afwegingen maken wat ze tweeten.quote:
[..]
Waarom hebben is dat gisteren niet ter sprake gekomen?
Als je de puzzelstukjes invult dan heeft hij haar met een hamer bewerkt en proberen te onthoofden
Er zijn bewust gruwelijke details niet naar buiten gebracht. Waarschijnlijk om de nabestaanden.quote:
[..]
Waarom hebben is dat gisteren niet ter sprake gekomen?
Deze tweet is uit de verklaring van de moeder. Wellicht daarom nu wel
Die tweet schetste een beeld dat bij mij even als een mokerslag binnenkwam. En nog steeds nadreunt in mijn hoofd.quote:
Waarom hebben is dat gisteren niet ter sprake gekomen?
Heftig.quote:
En de moeder heeft gelijk, deze dader zou in principe nooit meer een dag in vrijheid mogen doorbrengen.
Het is gewoon bitter dat dat juridisch gezien zo moeilijk haalbaar is.
Deze dader is gewoon gevaarlijk en ik heb überhaupt niet de indruk dat hij te behandelen is.
Edit - ik lees al iets over een aangepast beleid. Meh.
Ik vind dat ze aparte keuzes maken. Op deze manier lijken ze de boel te sugarcoaten voor de buitenwereld.quote:
[..]
Lang niet alles wordt naar buiten gebracht dus misschien is dat wel gebeurd, je ziet dat verschillende journalisten ook verschillende afwegingen maken wat ze tweeten.
Als je de puzzelstukjes invult dan heeft hij haar met een hamer bewerkt en proberen te onthoofden
Dat lijkt me om verschillende redenen kwalijk.
100%.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 10:18 schreef Copycat het volgende:
[..]
Die tweet schetste een beeld dat bij mij even als een mokerslag binnenkwam. En nog steeds nadreunt in mijn hoofd.
Verdriet op de eerste plek.quote:
Ik zit soms met rillingen die tweets te lezen. Wij kunnen ons echt nog geen 1% voorstellen wat de ouders, broer, vriend en overige familie en vrienden moeten doormaken.
Maar ik denk dat woede op de tweede plek komt.
Je zou waarschijnlijk liefst eigenhandig zijn ballen en kop van zijn lijf willen rukken denk ik.
Heb zelf drie kinderen en dit is volgens mij echt het ergste wat een ouder kan overkomen.
Het is nog niet duidelijk hoeveel mensen er bij herbeoordeling toch vrij komen. Het uitgangspunt is dat er zicht moet zijn op invrijheidstelling, dus dat is wel een groot verschil met hoe levenslang vroeger geregeld was in Nederland.quote:
Ze zei dat levenslang in Nederland geen levenslang meer is. Dat is niet juist, toch? (Behalve als er sprake is van herziening of dat er door de koning gratie is verleend). Het lijkt me dan niet dat ze daar snel voor hoeven te vrezen.
Gisteren een stukje daarover gelezen.quote:
Waar gaat hij die schadevergoeding van betalen
De overheid betaald die, en dan moet P de overheid gespreid terug betalen.
dat totaal niet relevant.quote:
Waar gaat hij die schadevergoeding van betalen
Ik vind dat een verkeerd uitgangspunt.quote:
[..]
Het is nog niet duidelijk hoeveel mensen er bij herbeoordeling toch vrij komen. Het uitgangspunt is dat er zicht moet zijn op invrijheidstelling, dus dat is wel een groot verschil met hoe levenslang vroeger geregeld was in Nederland.
Het uitgangspunt zou m.i. de veiligheid van fatsoenlijke burgers moeten zijn, en niet de belangen van de dader.
Dat is ook wel het laatste waar je als ouder mee bezig bent.quote:
Daar mag je het Europees Hof voor de Rechten van de Mens voor bedanken...quote:
[..]
Ik vind dat een verkeerd uitgangspunt.
Het uitgangspunt zou m.i. de veiligheid van fatsoenlijke burgers moeten zijn, en niet de belangen van de dader.
Zou ik even tegen de rechter zeggen, scheelt weer dan.quote:
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 10:35:47
de rechter snapt het systeem beter dan jij. Er is volgens mij een fonds dat slachtoffers de schadevergoeding uitkeertquote:
[..]
Zou ik even tegen de rechter zeggen, scheelt weer dan.
Saskia over de schadevergoedingtwitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 10:29:37
twitter:ivarpenris twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 10:19:32
En hoe erg ook. Breng het vooral wél naar buiten. Want we moeten weten wat er gebeurt. Deze kerel moet helemaal nooit mee vrij komen.
Nu worden details niet naar buiten gebracht en blijven de meeste mensen onwetend. Mensen Dutroux en deze man... We moeten weten wat ze doen en gedaan hebben zodat de samenleving ook kan kiezen voor politici die zorgen dat dit soort types nooit meer vrij komen.
We moeten de werkelijkheid kennen, zodat we ook kunnen kiezen hoe we er mee om willen gaan.
Dat weet je helemaal niet.quote:
[..]
Hij kan blijkbaar wel zijn persoonlijke mening over TBS doordrukken.
Maargoed, de schijn daarvan had natuurlijk al voorkomen moeten worden.
Ook zonder de gruwelijkste details weet je prima wat hij gedaan heeft en dat de samenleving tegen hem moet worden beschermd.quote:
Pfff. Heftig.
En hoe erg ook. Breng het vooral wél naar buiten. Want we moeten weten wat er gebeurt. Deze kerel moet helemaal nooit mee vrij komen.
Nu worden details niet naar buiten gebracht en blijven de meeste mensen onwetend. Mensen Dutroux en deze man... We moeten weten wat ze doen en gedaan hebben zodat de samenleving ook kan kiezen voor politici die zorgen dat dit soort types nooit meer vrij komen.
We moeten de werkelijkheid kennen, zodat we ook kunnen kiezen hoe we er mee om willen gaan.
Fijn hoor.quote:
[..]
Daar mag je het Europees Hof voor de Rechten van de Mens voor bedanken...
Tijd dat we dit toch eens herzien. Dat andere mensen het verdienen om beschermd te worden tegen mensen die het predikaat mens eigenlijk niet verdienen.
Dat is nog steeds zo bij levenslang.quote:
[..]
Fijn hoor.
Tijd dat we dit toch eens herzien. Dat andere mensen het verdienen om beschermd te worden tegen mensen die het predikaat mens eigenlijk niet verdienen.
Na 27 jaar volgt herbeoordeling om te kijken of iemand terug kan komen in de samenleving. Daar staat uiteraard ook de kans op herhaling centraal. Het is niet zo dat je bij levenslange gevangenisstraf sowieso vrijkomt na x jaar ofzo. Levenslang kan nog steeds levenslang duren.
we hoeven helemaal niet alle ranzige details te weten, wat is dit voor ranzige fascinatie?quote:
Pfff. Heftig.
En hoe erg ook. Breng het vooral wél naar buiten. Want we moeten weten wat er gebeurt. Deze kerel moet helemaal nooit mee vrij komen.
Nu worden details niet naar buiten gebracht en blijven de meeste mensen onwetend. Mensen Dutroux en deze man... We moeten weten wat ze doen en gedaan hebben zodat de samenleving ook kan kiezen voor politici die zorgen dat dit soort types nooit meer vrij komen.
We moeten de werkelijkheid kennen, zodat we ook kunnen kiezen hoe we er mee om willen gaan.
Ben ik met je oneens.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 11:10 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Ook zonder de gruwelijkste details weet je prima wat hij gedaan heeft en dat de samenleving tegen hem moet worden beschermd.
Te vaak laten we zaken weg die juist kunnen zorgen dat we zaken eens echt aanpakken.
Er wordt te veel gesugarcoat. Te veel weggemoffeld. Feiten zijn feiten en we hebben er recht op dat te weten.
Klinkt hard. Maar als we vaker de harde feiten kenden, hadden we nu wellicht hier niet over gesproken. Dan zat meneer p. Nog jaren vast.
Je hebt helemaal nergens recht op, sensatiebak.quote:
[..]
Ben ik met je oneens.
Te vaak laten we zaken weg die juist kunnen zorgen dat we zaken eens echt aanpakken.
Er wordt te veel gesugarcoat. Te veel weggemoffeld. Feiten zijn feiten en we hebben er recht op dat te weten.
Klinkt hard. Maar als we vaker de harde feiten kenden, hadden we nu wellicht hier niet over gesproken. Dan zat meneer p. Nog jaren vast.
Welke zaken zouden er nu juist voor kunnen zorgen dat 'we' de zaken eens echt aanpakken?quote:
[..]
Ben ik met je oneens.
Te vaak laten we zaken weg die juist kunnen zorgen dat we zaken eens echt aanpakken.
Er wordt te veel gesugarcoat. Te veel weggemoffeld. Feiten zijn feiten en we hebben er recht op dat te weten.
Klinkt hard. Maar als we vaker de harde feiten kenden, hadden we nu wellicht hier niet over gesproken. Dan zat meneer p. Nog jaren vast.
De rechter moet over de zaak oordelen, en die heeft en kent het volledige dossier met alle ranzige details die jij zo graag wil weten.
Nou, dit.quote:
[..]
Je hebt helemaal nergens recht op, sensatiebak.
Dat idd.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 11:17 schreef Copycat het volgende:
Recht om te weten. Fucking please, zeg. Wie denk je dat je bent?
ik snap het willen weten, maar recht hebben op?
Neem anders vrij en ga naar de zitting
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 11:17:18
De samenleving behoort te weten wat er gebeurt ja.quote:
Recht om te weten. Fucking please, zeg. Wie denk je dat je bent?
Niet uit fascinatie, maar wij moeten uiteindelijk een regering kiezen diende wetten schrijft.
Dat is een grote verantwoordelijkheid en dan kun je alles toedekken met fatsoen. Maar ik vind dat dat niet helpt.
Overigens. Bedankt voor alle opmerkingen op de man. Heel aardig. Dacht dat dat niet de bedoeling was...
Wie denk je zelf dat je bent? Rare opmerking.quote:
Recht om te weten. Fucking please, zeg. Wie denk je dat je bent?
Ik heb niet het recht. De samenleving heeft dat wat mij betreft.
Jij spoort niet.quote:
De samenleving behoort te weten wat er gebeurt ja.
Niet uit fascinatie, maar wij moeten uiteindelijk een regering kiezen diende wetten schrijft.
Dat is een grote verantwoordelijkheid en dan kun je alles toedekken met fatsoen. Maar ik vind dat dat niet helpt.
Overigens. Bedankt voor alle opmerkingen op de man. Heel aardig. Dacht dat dat niet de bedoeling was...
die niet zo verongelijkt s zeg. Jij schrijft onzin, dan krijg jij een reactiequote:
[..]
De samenleving behoort te weten wat er gebeurt ja.
Niet uit fascinatie, maar wij moeten uiteindelijk een regering kiezen diende wetten schrijft.
Dat is een grote verantwoordelijkheid en dan kun je alles toedekken met fatsoen. Maar ik vind dat dat niet helpt.
Overigens. Bedankt voor alle opmerkingen op de man. Heel aardig. Dacht dat dat niet de bedoeling was...
de samenleving heeft het recht om de rechtzaak bij te wonen. Dat is allesquote:
[..]
Wie denk je zelf dat je bent? Rare opmerking.
Ik heb niet het recht. De samenleving heeft dat wat mij betreft.
Want?quote:
Moeten we alles maar afdoen met klinische afgemeten termen? Om tere zieltjes te beschermen tegen de harde waarheid?
Doen we veel te vaak. Daarom laten we veel meer gebeuren dan we misschien zouden willen.
Bovendien is jouw rabbiate reactie op de man nergens voor nodig.
En met de informatie die nu naar buiten komt, kan jij niet afwegen op wie je moet kiezen?quote:
[..]
De samenleving behoort te weten wat er gebeurt ja.
Niet uit fascinatie, maar wij moeten uiteindelijk een regering kiezen diende wetten schrijft.
Dat is een grote verantwoordelijkheid en dan kun je alles toedekken met fatsoen. Maar ik vind dat dat niet helpt.
Overigens. Bedankt voor alle opmerkingen op de man. Heel aardig. Dacht dat dat niet de bedoeling was...
Dat is hierboven al meermalen uitgelegd.quote:
Reactie is prima. Inhoudelijk dan graag.quote:
[..]
die niet zo verongelijkt s zeg. Jij schrijft onzin, dan krijg jij een reactie
Dit gaat nergens over. Met 5 man erop in hakken.
Maar blijf lekker in je eigen veilige bubbel van gelijkgestemden. Dan komt er ook geen enge discussie.
Ga lekker hijgen in de rechtszaal als je het zo belangrijk vindt om alle gory details mee te krijgen.quote:
Reactie is prima. Inhoudelijk dan graag.
Dit gaat nergens over. Met 5 man erop in hakken.
Maar blijf lekker in je eigen veilige bubbel van gelijkgestemden. Dan komt er ook geen enge discussie.
Hoe kun je met een naakt iemand overdwars op je scooter onopvallend 1400 meter rijden?twitter:IlseHVNL twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 11:47:48Als #Anne even later drie keer begint te schreeuwen om hulp roept #MichaelP 'hou je bek. Hij vermoordt haar met zijn mes in haar keel. Hij vertrekt en komt terug. Hij ontkleedt haar en rijdt later met haar naakte lichaam overdwars op zijn scooter 1400 meter verderop. #hvnl reageer retweet
Hoe rustig het ook is, dat moet toch wel iemand gezien hebben zou je zeggen. Maar blijkbaar dus niet.ja dat vraag ik me ook al af, blijkbaar dus ook niet zo veel camera's langs de wegquote:Op dinsdag 12 juni 2018 11:49 schreef Waterdrinker het volgende:
Hoe kun je met een naakt iemand overdwars op je scooter onopvallend 1400 meter rijden?twitter:IlseHVNL twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 11:47:48
Het getuigt in ieder geval van een flinke portie lef! Zo bang was hij dus ook weer niet voor ontdekking!quote:Hoe kun je met een naakt iemand overdwars op je scooter onopvallend 1400 meter rijden?twitter:IlseHVNL twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 11:47:48
Of het is helemaal niet gebeurd en puur een verzinsel van Michael P.quote:Hoe kun je met een naakt iemand overdwars op je scooter onopvallend 1400 meter rijden?twitter:IlseHVNL twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 11:47:48
Het was in het bos toch? En slecht weer.quote:
[..]
ja dat vraag ik me ook al af, blijkbaar dus ook niet zo veel camera's langs de weg
ze is meerdere malen verplaatst, dat is geen verzinsel maar feitquote:
[..]
Of het is helemaal niet gebeurd en puur een verzinsel van Michael P.
Waarom zouden daar camera's hangen?quote:
[..]
ja dat vraag ik me ook al af, blijkbaar dus ook niet zo veel camera's langs de weg
De vraag is hoe laat hij dat heeft gedaan en/of de route verlicht was. Eind september begint het rond 20:00 uur al te schemeren. Buitengebied/schemering/waarschijnlijk geen verlichting/bos/slecht weer, noem maar op. Zo gek is dat niet.
Het is ook bekend dat je je tijdens onweer je niet in een bos moet begeven. Dus ongezien zou best kunnen kloppenquote:
[..]
Waarom zouden daar camera's hangen?
De vraag is hoe laat hij dat heeft gedaan en/of de route verlicht was. Eind september begint het rond 20:00 uur al te schemeren. In een buitengebied valt dat niet zo op.
waarom niet.quote:
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:04:35
Dat gaat dus de eis wordentwitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:05:14
Dat betekend niet automatisch dat het scooter verhaal ook een feit is.quote:
[..]
ze is meerdere malen verplaatst, dat is geen verzinsel maar feit
Ik vind het gewoon een beetje een onwaarschijnlijk scenario, het risico om gezien te worden lijkt me gewoon veel te groot voor zo'n onderneming. Persoonlijk acht ik het dan waarschijnlijker dat hij hulp heeft gehad en dat met dit scooter verhaal probeert te verhullen.
Het kan natuurlijk waar zijn maar ik geloof er niet zo in.
Lijkt op de film TBS met Theo Maassen.quote:
Die verdwenen sieraden van Anne is nog wel een dingetje. Haar oren waren onbeschadigd. P ontkent dat hij ze gezien heeft
Hoe zie je camerabeveiliging voor je in een buitengebied? Wát wil je beveiligen en met welk doel? Passieve of actieve beveiliging? Camerabeveiliging is duur en zonder goede reden ten aanzien van het bevorderen van de veiligheid (van mens of object) een mooie vorm van geldverkwisting. We hebben het niet over een binnenstad waar meer onveiligheid aanwezig is en het realtime wordt gebruikt bij handhaving door gemeente/politie.quote:
In het verhaal van Michael P. wordt aangegeven dat hij terug is gegaan naar de kliniek. Op basis van eventuele camerabeveiliging aldaar kan de geloofwaardigheid van zijn verhaal ook wel getoetst worden door het vaststellen van de tijdslijn.
Ja het laatste van de drie waarschijnlijk. Verlies van je dochter verwerken, monster zolang mogelijk weg zien te krijgen en vervolgens alle rekeningen van de (psychische) hulpverlening, begrafenis enzovoorts betalenquote:
[..]
Dat is ook wel het laatste waar je als ouder mee bezig bent.
Of dacht je dat dat in het basispakket zat?
Dat hele 'de impact op de maatschappij' is ook niets waard na Volkert van der G.quote:
Ik denk niet dat moord bewezen kan worden. Dat Anne opzettelijk om het leven is gebracht is imo wel duidelijk, maar het element 'voorbedachten raden' is lastig te bewijzen. Het feit dat hij een mes en tie-rips bij zich had is hiervoor geen direct bewijs. Dat hij daarna van alles heeft ondernomen om het lichaam weg te maken is schokkend, maar betreft een ander misdrijf (art .151 Sr.) om de doodslag te verhullen.
Gekwalificeerde doodslag lijkt me aannemelijker. Daarvoor kan je ook levenslang of 30 jaar cel krijgen (art. 288 Sr.). Omdat er sprake is van eerdere veroordelingen en hij zich ook schuldig heeft gemaakt aan vrijheidsberoving, verkrachting en het wegmaken van het lichaam van Anne zal de straf echt wel fors zijn en wordt vermoedelijk de maximale celstraf van 30 jaar geëist.
Levenslang verwacht ik echter niet. Daarvoor is enkelvoudige doodslag niet voldoende 'ernstig' hoe gruwelijk de details ook zijn en de impact op de samenleving.
Nope, hoezo zou ik dat denken?quote:
[..]
Ja het laatste van de drie waarschijnlijk. Verlies van je dochter verwerken, monster zolang mogelijk weg zien te krijgen en vervolgens alle rekeningen van de (psychische) hulpverlening, begrafenis enzovoorts betalen
Of dacht je dat dat in het basispakket zat?
Dat zeg ik toch helemaal niet, slimmerik.
Als hij dertig jaar krijgt met tbs dan verwacht ik dat hij zo rond zijn 50ste weer op straat staat. Hij moet ook nog wat jaartjes inhalen nu voor zijn vorige delict.quote:
[..]
Dat hele 'de impact op de maatschappij' is ook niets waard na Volkert van der G.
Heeft hij nog net een leeftijd om een ander meisje uit te zoeken en een rapemurder uit te voeren
Wat is je punt? Zonder direct bewijs blijft het lastig te bewijzen. Vrij iedere dader heeft de mogelijk zich nog te bezinnen een seconde voor de daad. Het probleem is de bewijsvoering hiervan en met alleen indirect bewijs voor de 'voorbedachten rade' is de kans enorm dat een veroordeelde voor moord in hoger beroep of cassatie z'n gelijk kan gaan halen.quote:
[..]
het is voorbedachten rade, en dat gaat erom of je ergens in de gelegenheid was om ook even na te denken, niet of bewezen kan worden dat je doelbewust op jacht ging.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Met_voorbedachten_rade
“Met voorbedachten rade of voorbedachtheid is een begrip uit het strafrecht. Deze term wordt gebruikt wanneer een persoon, voordat hij of zij een strafbaar feit pleegde, de gelegenheid had om zich over dit strafbaar feit te bezinnen, maar dit vervolgens toch pleegde.”
De OvJ gaat klaarblijkelijk hier dus ook mee in, in wat ik vermoede dat er 'gekwalificeerde doodslag' wordt geëist:
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:04:35
Neu, maar je miskent het nut en motivatie van schadevergoeding door te beamen dat het totaal niet relevant is en er nog wat aan toe te voegen. Is niet voor niets (recentelijk) toegevoegd aan het strafrecht.quote:
[..]
Nope, hoezo zou ik dat denken?
Dat zeg ik toch helemaal niet, slimmerik.
Ik misken helemaal niets.quote:
[..]
Neu, maar je miskent het nut en motivatie van schadevergoeding door te beamen dat het totaal niet relevant is en er nog wat aan toe te voegen. Is niet voor niets (recentelijk) toegevoegd aan het strafrecht.
Je vult van alles in, doe dat lekker op je eigen conto en niet op de mijne.
OK, dan zijn we erover eens dat een schadevergoeding wel degelijk relevant is doch niet het eerste waar men aan zal denken. I.t.t. tot degene die je quotte trouwens.quote:
[..]
Ik misken helemaal niets.
Je vult van alles in, doe dat lekker op je eigen conto en niet op de mijne.
Wordt al een half uur over geluld.Ik zou als naaste mij echt niet kunnen inhouden mocht ik daar zijn
Feit is dat je als politie de cautie moet geven en een verdachte niet onder hoge druk mag zetten. Ben benieuwd of dat nog iets met de strafmaat doet. Dat zijn namelijk best wel ernstige zaken.quote:
Een verkrachter en moordenaar wordt wat hardhandig gearresteerd en heeft wat letsel aan een schouder
Ik zou als naaste mij echt niet kunnen inhouden mocht ik daar zijn
Is dat per definitie zo of is dat afhankelijk van de situatie? Want ten tijden van zijn arrestatie was er dus nog de hoop dat Anne leefde.quote:
[..]
Feit is dat je als politie de cautie moet geven en een verdachte niet onder hoge druk mag zetten. Ben benieuwd of dat nog iets met de strafmaat doet. Dat zijn namelijk best wel ernstige zaken.
Het is nodig omdat de advocaat van de verdediging daar ongetwijfeld zwaar belang aan gaat geven met het oog op strafvermindering.quote:
Een verkrachter en moordenaar wordt wat hardhandig gearresteerd en heeft wat letsel aan een schouder
Ik zou als naaste mij echt niet kunnen inhouden mocht ik daar zijn
Overigens...
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:20:13
Ditquote:
[..]
Feit is dat je als politie de cautie moet geven en een verdachte niet onder hoge druk mag zetten. Ben benieuwd of dat nog iets met de strafmaat doet. Dat zijn namelijk best wel ernstige zaken.
Correct.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 12:31 schreef Dark_Killah het volgende:
[..]
OK, dan zijn we erover eens dat een schadevergoeding wel degelijk relevant is doch niet het eerste waar men aan zal denken. I.t.t. tot degene die je quotte trouwens.
"[t]orture, inhuman or degrading treatment cannot be inflicted even in circumstances where the life of an individual is at risk"quote:
[..]
Is dat per definitie zo of is dat afhankelijk van de situatie? Want ten tijden van zijn arrestatie was er dus nog de hoop dat Anne leefde.
in de Gäfgen v. Germany zaak, en bij mijn weten valt dreigen met foltering (hond naast je kop laten blaffen) en ballen omdraaien daar ook gewoon onder. Ook als er mogelijk een mensenleven van afhankelijk is; zelfs als er een miljoen levens van afhangen.
Met de cautie is het dacht ik zo dat als door de cautie de verdachte in zijn verdediging is geschaad, eventueel daardoor verkregen bewijs moet worden genegeerd. Dat hangt dus weer van de omstandigheden af.
Maar goed, ik zit niet zo diep in het strafrecht, dus ik ben er oprecht benieuwd naar.
Dat mag dus gewoon echt niet.
Tuurlijk. Maar kan me ook juist voorstellen dat je juist wilt dat hij alle ellende en leed hoort.quote:
[..]
Omdat ze hem dan aan willen vliegen? Zou ik willen doen iig.
Achja laten we het oordeel van de rechter dan maar afwachten. Het is nog maar de vraag of het bewezen kan worden of P. de waarheid spreekt en zijn schouderletsel door zijn aanhouding kwam en niet door iets anders bijv.quote:
Met de cautie is het dacht ik zo dat als door de cautie de verdachte in zijn verdediging is geschaad, eventueel daardoor verkregen bewijs moet worden genegeerd. Dat hangt dus weer van de omstandigheden af.
Trouwens is er al aangegeven dat P. niks verklaard heeft ondanks dat er geen cautie was. Dus sowieso geen verkregen (ongeldig) bewijs.
Ooh, dan lijkt me er op dat vlak sowieso niets aan de hand.quote:
[..]
Achja laten we het oordeel van de rechter dan maar afwachten. Het is nog maar de vraag of het bewezen kan worden of P. de waarheid spreekt en zijn schouderletsel door zijn aanhouding kwam en niet door iets anders bijv.
Trouwens is er al aangegeven dat P. niks verklaard heeft ondanks dat er geen cautie was. Dus sowieso geen verkregen (ongeldig) bewijs.
Hij heeft volgens mij alles wel meegekregen maar vanuit een andere ruimtequote:
[..]
Tuurlijk. Maar kan me ook juist voorstellen dat je juist wilt dat hij alle ellende en leed hoort.
Ik ook. Je ziet in ieder geval direct de nadelen die ermee gemoeid zijn: 600 pagina's onderzoeksrapport, verdediging kan twijfel en afleiding zaaien. Wat is de winst bij weglaten cautie?quote:
Maar goed, ik zit niet zo diep in het strafrecht, dus ik ben er oprecht benieuwd naar.
Hier ga je eigenlijk de mist in. Hij was een verdachte bij zijn aanhouding en daarop volgende ondervraging. Een grondbeginsel in het strafrecht is de onschuldpresumptie. Ik lig er geen nacht om wakker dat hij hardhandig is aangepast, maar de kritiek op de agressieve ondervraging is imo wel terecht en kan dus leiden tot strafvermindering.quote:
Een verkrachter en moordenaarverdachte wordt wat hardhandig gearresteerd en heeft wat letsel aan een schouder
Ik zou als naaste mij echt niet kunnen inhouden mocht ik daar zijn
Dat de verdachte het gebruikt in zijn verdediging, toont alleen maar het falen van de politie aan.
Ook bij het politiewerk mogen imo regels niet worden overtreden zonder consequenties ivm vertrouwen in hun werk. Het wekt bij mij het vermoeden dat de politie uit onmacht deze tactiek toepaste bij de zoektocht naar Anne en geeft het blijk dat grenzen van het toelaatbare worden opgezocht in het kader van 'het doel heiligt de middelen'. Het is geen wenselijke ontwikkeling, zeker als het OM de claim van de verdachte niet eens deugdelijk wil laten onderzoeken en het seponeert (zoiets meende ik gisteren gelezen te hebben).
Ik las juist wel iets over 600 pagina's onderzoeksrapport en daarom (technisch) sepot door OM.quote:
Het is geen wenselijke ontwikkeling, zeker als het OM de claim van de verdachte niet eens deugdelijk wil laten onderzoeken en het seponeert (zoiets meende ik gisteren gelezen te hebben).
T.t.v. zijn aanhouding waren er al meer dan genoeg aanwijzingen om te veronderstellen dat P. verantwoordelijk was voor de verdwijning van Anne. Wat de actuele situatie rond Anne was, dat was toen onduidelijk. Politie en nabestaanden hielden er sterk rekening mee dat Anne nog in leven was.quote:
[..]
Hier ga je eigenlijk de mist in. Hij was een verdachte bij zijn aanhouding en daarop volgende ondervraging. Een grondbeginsel in het strafrecht is de onschuldpresumptie. Ik lig er geen nacht om wakker dat hij hardhandig is aangepast, maar de kritiek op de agressieve ondervraging is imo wel terecht en kan dus leiden tot strafvermindering.
Dat de verdachte het gebruikt in zijn verdediging, toont alleen maar het falen van de politie aan.
Ook bij het politiewerk mogen imo regels niet worden overtreden zonder consequenties ivm vertrouwen in hun werk. Het wekt bij mij het vermoeden dat de politie uit onmacht deze tactiek toepaste bij de zoektocht naar Anne en geeft het blijk dat grenzen van het toelaatbare worden opgezocht in het kader van 'het doel heiligt de middelen'. Het is geen wenselijke ontwikkeling, zeker als het OM de claim van de verdachte niet eens deugdelijk wil laten onderzoeken en het seponeert (zoiets meende ik gisteren gelezen te hebben).
Politie heeft dus op basis van deze context gekozen voor een harde aanpak. In dit geval heeft het niet het gewenste effect gehad, maar voor hetzelfde geldt kon het net het extra zetje hebben gegeven om P. te doen verklaren waar Anne is en werd ze op tijd levend gevonden. Helaas mocht het niet zo zijn.
Er waren dus gewoon afwegingen gemaakt. Ik ben blij dat de Politie dat heeft gedaan, als naaste had ik niet anders gewild. Het is nu de grote vraag of de Politie er toe gerechtigd was. Het OM denkt van wel , wat nog zal moeten blijken natuurlijk
Mua, denk dat de TBS wel heel zwaar gaat wegen.quote:
[..]
Als hij dertig jaar krijgt met tbs dan verwacht ik dat hij zo rond zijn 50ste weer op straat staat. Hij moet ook nog wat jaartjes inhalen nu voor zijn vorige delict.
Heeft hij nog net een leeftijd om een ander meisje uit te zoeken en een rapemurder uit te voeren
Die heb ik dan over het hoofd gezien, excuus. Dat het OM het technisch seponeert kan ook simpelweg door gebrek aan bewijs voor een onrechtmatige ondervraging. Het doet echter niets af aan m'n standpunt. Puur afgaand op de onderbuikgevoelens interesseert het me geen flikker hoeveel pijn ze Michael P. hebben aangedaan. Echter vind ik het niet toelaatbaar en mag het best, ook na een onderzoeksrapport van 600 pagina's, ter discussie worden gesteld.quote:
[..]
Ik las juist wel iets over 600 pagina's onderzoeksrapport en daarom (technisch) sepot door OM.
Buiten de vertrouwensafbraak zijn er natuurlijk zat andere redenen waarom het verhoren, inverzekeringstellingen en berechten van verdachten volgens strikte principes en regels moet geschieden. De invloed op de (kwaliteit van) verklaringen bijvoorbeeld..quote:
[..]
Ook bij het politiewerk mogen imo regels niet worden overtreden zonder consequenties ivm vertrouwen in hun werk. Het wekt bij mij het vermoeden dat de politie uit onmacht deze tactiek toepaste bij de zoektocht naar Anne en geeft het blijk dat grenzen van het toelaatbare worden opgezocht in het kader van 'het doel heiligt de middelen'. Het is geen wenselijke ontwikkeling, zeker als het OM de claim van de verdachte niet eens deugdelijk wil laten onderzoeken en het seponeert (zoiets meende ik gisteren gelezen te hebben).
Ik begrijp de afweging heel goed. En met een kans dat Anne nog in leven was, zeker begrijpelijk en maatschappelijk misschien wel wenselijk. De vraag is wie deze veronderstelling die jij noemt (dat Michael P. verantwoordelijk is) heeft gemaakt. De politie is geen partij om over de schuld of onschuld van een verdachte te oordelen, maar dient door deugdelijk onderzoek de feiten te achterhalen. De harde aanpak is imo een keuze in het kader van het 'doel heiligt de middelen'. Deze zaak mag daarvoor geen precedent scheppen voor 'harde aanpak' en is risicovol voor de rechtstaat (vb. een verklaring die 'onder zware druk' is afgegeven is bij voorbaat discutabel). Zie ook de post van Dark_Killah.quote:
[..]
T.t.v. zijn aanhouding waren er al meer dan genoeg aanwijzingen om te veronderstellen dat P. verantwoordelijk was voor de verdwijning van Anne. Wat de actuele situatie rond Anne was, dat was toen onduidelijk. Politie en nabestaanden hielden er sterk rekening mee dat Anne nog in leven was.
Politie heeft dus op basis van deze context gekozen voor een harde aanpak. In dit geval heeft het niet het gewenste effect gehad, maar voor hetzelfde geldt kon het net het extra zetje hebben gegeven om P. te doen verklaren waar Anne is en werd ze op tijd levend gevonden. Helaas mocht het niet zo zijn.
Er waren dus gewoon afwegingen gemaakt. Ik ben blij dat de Politie dat heeft gedaan, als naaste had ik niet anders gewild. Het is nu de grote vraag of de Politie er toe gerechtigd was. Het OM denkt van wel , wat nog zal moeten blijken natuurlijk
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 13:18:13
Vind je? Ik had 30 jaar + tbs met dwangverpleging passend gevonden, naja passend...eigenlijk is alleen een langzame pijnlijke dood passend.quote:
Liefst levenslang met tbs. Helaas is dat niet altijd haalbaar en zal er dus een inschatting gemaakt moeten worden. Wat dat betreft lijkt me dit een prima eis.quote:
[..]
Vind je? Ik had 30 jaar + tbs met dwangverpleging passend gevonden, naja passend...eigenlijk is alleen een langzame pijnlijke dood passend.
Client al genoeg gestraft door alle media aandacht. bla bla blaquote:
Verdediging komt straks met zijn pleidooi. Ben benieuwd.
Dit is echt niet behandelbaar. Die man blijft gewoon zoals hij nu is. Kan hooguit nog erger worden na lange opsluiting.quote:Wij achten verdachte licht verminderd toerekeningsvatbaar, zegt de officier van justitie. Het OM wil Michael P. tbs met dwangverpleging opleggen. Levenslang is niet aan de orde. "Het opleggen van zo'n straf kan betekenen dat hij op termijn terugkeert in de samenleving zonder adequate behandeling. Dat achten we volstrekt onaanvaardbaar."
Dat zou een mooie bonus zijn wat mij betreft
Heeft geen nut.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:29 schreef ondeugend het volgende:
Chemisch castreren doen we zeker niet in Nederland?
Dat zou een mooie bonus zijn wat mij betreft
gewoon zaakje eraf...tsjak, klein rietje uit de blaas zodat hij nog een beetje menselijk kan plassen...al zou mij het ook weinig boeien als hij dat niet goed meer zou kunnen.quote:
Wordt wel voorgesteld bij behandelingen begreep ik maar dit soort figuren moeten natuurlijk nooit meer de samenleving in.quote:
Chemisch castreren doen we zeker niet in Nederland?
Nee maar ze komen allemaal toch op een momentquote:
[..]
Wordt wel voorgesteld bij behandelingen begreep ik maar dit soort figuren moeten natuurlijk nooit meer de samenleving in.
twitter:ivarpenris twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 13:30:27
Niet allemaal, die longstayers komen nooit meer vrij.quote:
[..]
Nee maar ze komen allemaal toch op een moment
https://www.rijksoverheid(...)-longstay-afdelingenquote:Longstay-afdeling
Soms kan een tbs’er ondanks behandeling niet veilig terugkeren in de maatschappij. Bijvoorbeeld omdat hij niet meewerkt aan zijn behandeling. Dan kan hij op een longstay-afdeling (afdeling voor langdurig verblijf) van een tbs-kliniek worden geplaatst.
De tbs'er krijgt op een longstay-afdeling geen intensieve behandeling voor de stoornis. Centraal staan psychische en medische zorg en de benodigde beveiliging. Het verblijf is niet gericht op terugkeer in de maatschappij. Daarom krijgt de tbs'er geen verlof om hem voor te bereiden op terugkeer in de maatschappij.
En tsja... Vraag me af of dat kind iets aan haar moeder heeft.
Oke dank je,quote:
[..]
Niet allemaal, die longstayers komen nooit meer vrij.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-longstay-afdelingen
Maar het is toch niet zo dat een uitspraak iemand meteen naar een longstay kan moven?
Maar als straf of om recidive te voorkomen?quote:
[..]
gewoon zaakje eraf...tsjak, klein rietje uit de blaas zodat hij nog een beetje menselijk kan plassen...al zou mij het ook weinig boeien als hij dat niet goed meer zou kunnen.
Iemands lichaam verminken als strafvorm lijkt me nogal onwenselijk en qua recidive helpt het ook al niet echt. Gaat dit soort zieke geesten vooral om de macht en de kick, niet zozeer het seksuele aspect.
Nee, maar als hij niet genezen kan worden komt hij daar vanzelf terecht.quote:
[..]
Oke dank je,
Maar het is toch niet zo dat een uitspraak iemand meteen naar een longstay kan moven?
Nee, dat niet volgens mij. Maar hij krijgt wel tbs wat hij voorheen dus niet had. De kans lijkt mij groot dat ze tijdens de behandeling erachter komen dat het dus altijd een gevaar blijft voor de samenleving.quote:
[..]
Oke dank je,
Maar het is toch niet zo dat een uitspraak iemand meteen naar een longstay kan moven?
of genezen wil worden.quote:
[..]
Nee, maar als hij niet genezen kan worden komt hij daar vanzelf terecht.
Iets zegt me dat de kans groter is dat hij zich weer 'voorbeeldig' gaat gedragen dan dat hij niet genezen wil worden
Ja weet wel dat het beter is om zo iemand tbs te geven wat steeds verlengd kan worden dan 30 jaar en daarna vrij...maar soms neemt mijn gevoel even de overhand van mijn verstand.quote:
[..]
Maar als straf of om recidive te voorkomen?
Iemands lichaam verminken als strafvorm lijkt me nogal onwenselijk en qua recidive helpt het ook al niet echt. Gaat dit soort zieke geesten vooral om de macht en de kick, niet zozeer het seksuele aspect.
Daar prikken ze daar wel door heen.quote:
[..]
of genezen wil worden.
Iets zegt me dat de kans groter is dat hij zich weer 'voorbeeldig' gaat gedragen dan dat hij niet genezen wil worden
Hij heeft in het verleden al bewezen dat hij sociaal wenselijke antwoorden kan geven aan zijn behandelaars. De kans dat deze gozer ooit op de long stay terecht komt is vrijwel nul.quote:
[..]
Nee, maar als hij niet genezen kan worden komt hij daar vanzelf terecht.
Die pakt over 25 jaar gewoon de volgende. Bovendien maakt hij niet meer dezelfde fouten als deze keer, dus dat zal ook niet bij een enkel slachtoffer blijven.
Nou daar ben ik dus nog niet 1,2,3 van overtuigd. Maar laten we het hopen dat P er als genezen oude man weer uit komtquote:
[..]
Daar prikken ze daar wel door heen.
Niet mee eens. Die zit daar tot het einde.quote:
[..]
Hij heeft in het verleden al bewezen dat hij sociaal wenselijke antwoorden kan geven aan zijn behandelaars. De kans dat deze gozer ooit op de long stay terecht komt is vrijwel nul.
Die pakt over 25 jaar gewoon de volgende. Bovendien maakt hij niet meer dezelfde fouten als deze keer, dus dat zal ook niet bij een enkel slachtoffer blijven.
Levenslang hadden ze hem moeten geven. Dit monster is niet gemaakt om ooit terug te komenquote:
[..]
Ja weet wel dat het beter is om zo iemand tbs te geven wat steeds verlengd kan worden dan 30 jaar en daarna vrij...maar soms neemt mijn gevoel even de overhand van mijn verstand.
Je snapt het niet helemaal. Levenslang is geen levenslangquote:
[..]
Levenslang hadden ze hem moeten geven. Dit monster is niet gemaakt om ooit terug te komen
Zeker dat deden ze in zijn kliniek ook. Hij was zo goed bezig ! Prikken ze wel door heenquote:
[..]
Daar prikken ze daar wel door heen.
Snap jij het wel helemaal ?quote:
[..]
Je snapt het niet helemaal. Levenslang is geen levenslang
Levenslang in Nederland is levenslang.
Je kan als ik mij niet vergis na 25 jaar gratie vragen aan de koning/koningin.
Denk je dat die het dueft zo'n monster vrij te laten ?
Daar wisten ze ook wel dat hij niet klaar was voor een terugkeer. Maar dat was geen TBS, dus je moet iets he...quote:
[..]
Zeker dat deden ze in zijn kliniek ook. Hij was zo goed bezig ! Prikken ze wel door heen
Tegenwoordig niet meer. EU Hof Rechten van de Mens heeft bepaald dat er uitzicht moet zijn op vrijkomen. Daar is de wetgeving op aangepast met een herbeoordeling. Er zijn nog geen zaken zo behandeld dus het is gissen hoe 'makkelijk' iemand weer vrijkomt. Die gok wil je niet nemen, dus dan maar een lange celstraf met TBS.quote:
[..]
Snap jij het wel helemaal ?
Levenslang in Nederland is levenslang.
Je kan als ik mij niet vergis na 25 jaar gratie vragen aan de koning/koningin.
Denk je dat die het dueft zo'n monster vrij te laten ?
Nee maar toch was hij super bezig, kreeg steeds meer vrijheden.quote:
[..]
Daar wisten ze ook wel dat hij niet klaar was voor een terugkeer. Maar dat was geen TBS, dus je moet iets he...
Kon doen en laten wat die wou.
Je prikt er niet zo door heen, die man is zo gestoord...
Ja, dat waren ze aan het opbouwen, omdat hij binnenkort vrij zou komen.quote:
[..]
Nee maar toch was hij super bezig, kreeg steeds meer vrijheden.
Kon doen en laten wat die wou.
Je prikt er niet zo door heen, die man is zo gestoord...
Liever in de maanden voorafgaand rustig opbouwen en proberen te monitoren, dan helemaal in 1x op straat.
Geloof me, de mensen in die kliniek wilden Michael echt niet vrij hebben.
Correct maar levenslang is in Nederland kan in Nederland nog steeds levenslang duren.quote:
[..]
Tegenwoordig niet meer. EU Hof Rechten van de Mens heeft bepaald dat er uitzicht moet zijn op vrijkomen. Daar is de wetgeving op aangepast met een herbeoordeling. Er zijn nog geen zaken zo behandeld dus het is gissen hoe 'makkelijk' iemand weer vrijkomt. Die gok wil je niet nemen, dus dan maar een lange celstraf met TBS.
In 2017 is nieuw beleid ingevoerd. Elke levenslanggestrafte krijgt voortaan na uiterlijk 27 jaar een herbeoordeling. Dient het een legitiem doel om hem nog langer vast te houden?
Bij zo'n monster is dat het geval aangezien hij eerder heeft vast gezeten voor verkrachting, en nu ook nog iemand heeft vermoord dus er is kans op zeer grote herhaling.
Dus levenslang had dan levenslang geweest.
Jawel hoor...drekkoning heeft het net aan je uitgelegdquote:
Ook voor jou nog een xquote:
[..]
Jawel hoor...drekkoning heeft het net aan je uitgelegd
In 2017 is nieuw beleid ingevoerd. Elke levenslanggestrafte krijgt voortaan na uiterlijk 27 jaar een herbeoordeling. Dient het een legitiem doel om hem nog langer vast te houden?
Bij zo'n monster is dat het geval aangezien hij eerder heeft vast gezeten voor verkrachting, en nu ook nog iemand heeft vermoord dus er is kans op zeer grote herhaling.
Dus levenslang had dan levenslang geweest.
Hoe die beoordeling valt is gissen. Iedereen moet volgens de nieuwe richtlijnen vrij kunnen komen. Ook een monster als Michael. Je kan dus niet bij aanvang van een straf al stellen dat in dit geval levenslang levenslang is, want dat is nou juist wat niet de bedoeling is.quote:
[..]
Correct maar levenslang is in Nederland kan in Nederland nog steeds levenslang duren.
In 2017 is nieuw beleid ingevoerd. Elke levenslanggestrafte krijgt voortaan na uiterlijk 27 jaar een herbeoordeling. Dient het een legitiem doel om hem nog langer vast te houden?
Bij zo'n monster is dat het geval aangezien hij eerder heeft vast gezeten voor verkrachting, en nu ook nog iemand heeft vermoord dus er is kans op zeer grote herhaling.
Dus levenslang had dan levenslang geweest.
Grote kans dat als hij zich voorbeeldig gaat gedragen, hij alsnog in vrijheid komt als het Adviescollege dit ook zo interpreteert.
Bij TBS weet je in ieder geval zeker dat hij vast blijft zitten als hij niet genezen is.
Die wordt net zo gek als haar ouders.quote:
Snap echt niet dat hij nog steeds een relatie met die vrouw heeft waar hij een kind mee heeft. Vind het ook erg voor dat kind. Het zal je vader maar zijn. Die zal later als ze een puber is ook een flinke knauw hierdoor krijgen.
En tsja... Vraag me af of dat kind iets aan haar moeder heeft.
Zal die niet ter adoptie worden afgestaan?quote:
[..]
Die wordt net zo gek als haar ouders.
Maakt blijkbaar geen ene flikker uit in een geval als deze...quote:
Liever in de maanden voorafgaand rustig opbouwen en proberen te monitoren, dan helemaal in 1x op straat.
Robjegeus vindt 'levenslang' gewoon stoer klinken dus jouw nuance mbt de herbeoordeling gaat geen indruk maken denk ik.quote:
Hoe die beoordeling valt is gissen. Iedereen moet volgens de nieuwe richtlijnen vrij kunnen komen. Ook een monster als Michael. Je kan dus niet bij aanvang van een straf al stellen dat in dit geval levenslang levenslang is, want dat is nou juist wat niet de bedoeling is.
Juist om onderstaande (Europese) ontwikkelingen in het strafrecht wil het OM een objectieve straf die niet nog een keer beoordeelt dient te worden.
quote:
Tegenwoordig niet meer. EU Hof Rechten van de Mens heeft bepaald dat er uitzicht moet zijn op vrijkomen. Daar is de wetgeving op aangepast met een herbeoordeling. Er zijn nog geen zaken zo behandeld dus het is gissen hoe 'makkelijk' iemand weer vrijkomt. Die gok wil je niet nemen, dus dan maar een lange celstraf met TBS.
Klopt, maar het is het enige dat je nog kan proberen, al zal het in 99% van de gevallen tevergeefs zijn.quote:
[..]
Maakt blijkbaar geen ene flikker uit in een geval als deze...
Als hij 'gewoon' was vrijgekomen was er vast en zeker iemand anders slachtoffer geworden van hem. Kansloze missie.
Ik snap het wel, zo was het ook altijd.quote:
[..]
Robjegeus vindt 'levenslang' gewoon stoer klinken dus jouw nuance mbt de herbeoordeling gaat geen indruk maken denk ik.
Maar de uitspraak van EHRM heeft het echt ingrijpend veranderd, en niemand weet nog precies wat de uitwerking gaat zijn tot dat de eerste herbeoordelingen aan bod komen. Die dan weer worden aangevochten tot in Europa, en dan ligt er eindelijk wat jurisprudentie waar we iets mee kunnen.
Dat is over 25 jaar pas ofzo.
Tot die tijd kun je enkel kijken naar hoe die uitspraak bedoeld is, en dan kun je dit soort onbehandelbare mensen toch liever een lange celstraf + TBS geven dan de gok die levenslang nu is geworden. Dan loop je een reeel risico dat hij na 27 jaar buiten staat. Zonder behandeling.
Nee hoor dat is helemaal niet het geval.. met deze straf wat hij nu heeft gaat meneertje nog wel vrijkomenquote:
[..]
Robjegeus vindt 'levenslang' gewoon stoer klinken dus jouw nuance mbt de herbeoordeling gaat geen indruk maken denk ik.
Juist om onderstaande (Europese) ontwikkelingen in het strafrecht wil het OM een objectieve straf die niet nog een keer beoordeelt dient te worden.
[..]
Die kans lijkt me met deze straf een heel stuk kleiner dan met levenslang.quote:
[..]
Nee hoor dat is helemaal niet het geval.. met deze straf wat hij nu heeft gaat meneertje nog wel vrijkomen
Dan verschillen we daarin van mening, er is in de jaren 80 voor het laatst gratie verleend.quote:
[..]
Die kans lijkt me met deze straf een heel stuk kleiner dan met levenslang.
We hebben het ook niet over gratie.quote:
[..]
Dan verschillen we daarin van mening, er is in de jaren 80 voor het laatst gratie verleend.
Ik ken de moeder natuurlijk niet, maar als zij ook een patient is geweest dan is misschien ouders uit de ouderlijke macht zetten wel een goede optie.quote:
[..]
Zal die niet ter adoptie worden afgestaan?
Aan de andere kant; Als zij patient is geweest dan is ze inmiddels misschien genezen. Ik las ergens dat ze niet wilde dat P het kind zou erkennen. Dat klinkt als verstandig en rationeel.quote:
[..]
Ik ken de moeder natuurlijk niet, maar als zij ook een patient is geweest dan is misschien ouders uit de ouderlijke macht zetten wel een goede optie.
twitter:ivarpenris twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:19:20
Ik zie ook niet in waarom je direct iedereen die geestelijke zorg ontvangt maar direct uit de ouderlijke macht moet smijten.quote:
[..]
Aan de andere kant; Als zij patient is geweest dan is ze inmiddels misschien genezen. Ik las ergens dat ze niet wilde dat P het kind zou erkennen. Dat klinkt als verstandig en rationeel.
Ik ook nietquote:
[..]
Ik zie ook niet in waarom je direct iedereen die geestelijke zorg ontvangt maar direct uit de ouderlijke macht moet smijten.
Het ligt er ook aan waarvoor natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie ook niet in waarom je direct iedereen die geestelijke zorg ontvangt maar direct uit de ouderlijke macht moet smijten.
quote:
[..]
We hebben het ook niet over gratie.
JezusUiteraard, daarmee dat het een vreemde opmerking is. 'Ah zij is patiënt geweest? Uit de ouderlijke smacht smijten dan maar'.quote:
[..]
Het ligt er ook aan waarvoor natuurlijk.
Gaat er bij mij niet in.
twitter:ivarpenris twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:27:32
Kon je op wachten.quote:
De verdediging doet wat het moet doen.twitter:ivarpenris twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:27:32
Nu de gevangenis straf downplayen en vol inzetten zo snel mogelijk TBS.
Niet meer dan logisch.quote:
De verdediging doet wat het moet doen.twitter:ivarpenris twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:27:32
Ik meen mij een jaar of 15 geleden een documentaire te hebben gezien over een longstag. Waar ze regelmatig (met minimale begeleiding) de maatschappij introkken. Die documentaire gezien hebbende deed mij destijds overigens afvragen waarom dit soort crimininelen het aan niets zou moeten ontbreken. Lekker eten, gezellige woningen, hobby's, hoeren, drugs etc. etc.quote:
[..]
Niet allemaal, die longstayers komen nooit meer vrij.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-longstay-afdelingen
Ontluisterende documentaire waar ook wel wat ophef over was toen.
quote:
[..]
En met de informatie die nu naar buiten komt, kan jij niet afwegen op wie je moet kiezen?
Lijkt dezelfde mafkees als deze wel: https://twitter.com/Mart_tHvdBquote:Op dinsdag 12 juni 2018 11:36 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat is hierboven al meermalen uitgelegd.
Zelfde argumenten. Wil ook graag alle macabere details weten.
Ja natuurlijk... ik voorspelde het eerder vanmorgen al.quote:
Kettinkje: 'ik weet het niet' ipv 'ze had niets om'.
Misschien begraven zodat ie het later kan opgraven.
Gisteren Jinek, wat mij vaak verbaasd is hoe onbedachtzaam de onderwerpen gekozen worden rondom een item als een moord op een jong meisje. Een meisje dat naakt in de regen heeft gestaan. Laten ze even later een groep vrouwen, met daarbij meisjes in de leeftijd van Anne, naakt ronddartelen op een strand. Is er dan niemand bij de redactie die zegt: dat kunnen we morgen ook nog wel uitzenden?
Loop eens wat vaker op blote voeten. Krijg je eelt van.quote:
Waarom zou iemand steeds 'ik weet het niet' antwoorden op vragen waar hij heus het antwoord op weet? Omdat hij zichzelf niet wil verraden en een zo laag mogelijk straf wil.
Kettinkje: 'ik weet het niet' ipv 'ze had niets om'.
Misschien begraven zodat ie het later kan opgraven.
Gisteren Jinek, wat mij vaak verbaasd is hoe onbedachtzaam de onderwerpen gekozen worden rondom een item als een moord op een jong meisje. Een meisje dat naakt in de regen heeft gestaan. Laten ze even later een groep vrouwen, met daarbij meisjes in de leeftijd van Anne, naakt ronddartelen op een strand. Is er dan niemand bij de redactie die zegt: dat kunnen we morgen ook nog wel uitzenden?
Drink jij eens wat meer water ipv bier.quote:
[..]
Loop eens wat vaker op blote voeten. Krijg je eelt van.
Omdat hij niet hoeft mee te werken aan zijn eigen veroordelingquote:
Waarom zou iemand steeds 'ik weet het niet' antwoorden op vragen waar hij heus het antwoord op weet
Zwijg dan ipv 'ik weet het niet' want het is leugen op leugen.quote:
[..]
Omdat hij niet hoeft mee te werken aan zijn eigen veroordeling
En als hij het nou echt niet weet? Je begint van alles in te vullen, moet je niet doen.quote:
[..]
Zwijg dan ipv 'ik weet het niet' want het is leugen op leugen.
Pff, stel je niet zo aan zeg.quote:
Gisteren Jinek, wat mij vaak verbaasd is hoe onbedachtzaam de onderwerpen gekozen worden rondom een item als een moord op een jong meisje. Een meisje dat naakt in de regen heeft gestaan. Laten ze even later een groep vrouwen, met daarbij meisjes in de leeftijd van Anne, naakt ronddartelen op een strand. Is er dan niemand bij de redactie die zegt: dat kunnen we morgen ook nog wel uitzenden?
Klinkt op zich wel als een leuk fragment.quote:
Wat maakt hem dat dan uit?quote:
[..]
Zwijg dan ipv 'ik weet het niet' want het is leugen op leugen.
Ja, waar kunnen we dat vinden? Kan ik ook even boos worden op hoe ongepast een stel naakte vrouwen in de bloei van hun leven zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:52 schreef Dark_Killah het volgende:
[..]
Klinkt op zich wel als een leuk fragment.
Minder dan een jaar geleden zwanger geworden van Michael P. en ook na zijn arrestatie in de zaak Anne Faber kennelijk contact gehouden, ook over het ongeboren kind, en nu schijnbaar nog steeds zijn vriendin.quote:
[..]
Aan de andere kant; Als zij patient is geweest dan is ze inmiddels misschien genezen. Ik las ergens dat ze niet wilde dat P het kind zou erkennen. Dat klinkt als verstandig en rationeel.
Klinkt niet heel stabiel, verstandig, genezen.
Dat ze niet op die erkenning zit te wachten snap ik wel, dan komt ze zelf ook niet meer van hem af als ze dat wel wil, en gelukkig ziet ze wel in dat het kind de achternaam van de vader ook niet nodig heeft.
Je bent verbaasd dat een gestoord persoon aan het liegen is?quote:
[..]
Zwijg dan ipv 'ik weet het niet' want het is leugen op leugen.
Ik snap überhaupt niet dat mensen verbaasd zijn dat hij geen dingen vertelt die tegen hem gebruikt kunnen worden.quote:
[..]
Je bent verbaasd dat een gestoord persoon aan het liegen is?
Wat is mis met zijn antwoorden? Je bent niet verplicht mee te werken aan je eigen veroordeling, en terecht imo. Ik heb liever dat de omstandigheden zo onafhankelijk mogelijk worden vastgesteld.quote:
Waarom zou iemand steeds 'ik weet het niet' antwoorden op vragen waar hij heus het antwoord op weet? Omdat hij zichzelf niet wil verraden en een zo laag mogelijk straf wil.
Kettinkje: 'ik weet het niet' ipv 'ze had niets om'.
Misschien begraven zodat ie het later kan opgraven.
Wees blij dat hij überhaupt antwoorden geeft, leugens of niet. Anders waren we nu nog steeds aan het zoeken naar haar lichaam.
Och, iedereen in dit topic komt voor een bepaalde sensatielust.quote:
[..]
[..]
Lijkt dezelfde mafkees als deze wel: https://twitter.com/Mart_tHvdB
Zelfde argumenten. Wil ook graag alle macabere details weten.
Dat je alle details wil weten is prima te beargumenteren. Het veroordelen van mensen die graag alles willen weten is op zijn minst hypocriet natuurlijk.
Deze man is een zwaar gestoorde crimineel. Natuurlijk vertoont hij in de rechtszaak ook amoreel gedrag.quote:
[..]
Zwijg dan ipv 'ik weet het niet' want het is leugen op leugen.
Je vindt "ik weet het niet" een groter probleem dan een lulverhaal dat ook niet de waarheid is?quote:
Ik bedoel dat hij zegt 'ik weet het niet' ipv een verdraaiing van de werkelijkheid, omdat hij bang is dat hij zichzelf verraadt dat hij met voorbedachte rade op pad was om een moord te plegen.
Misschien ook fijn als even aan de famlie gedacht wordt die misschien ook zit te kijken? En die de associatie met Anne meteen zullen maken?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja, waar kunnen we dat vinden? Kan ik ook even boos worden op hoe ongepast een stel naakte vrouwen in de bloei van hun leven zijn.
Misschien kan ik me te veel inleven en de meeste mensen hebben dat helaas niet.
Want die gaan naar een item kijken over iets waar ze zelf bij zijn geweest? Na het RTL nieuws volgt ook GTST... in de meeste gevallen ook ongepast.quote:
[..]
Misschien ook fijn als even aan de famlie gedacht wordt die misschien ook zit te kijken? En die de associatie met Anne meteen zullen maken?
Misschien kan ik me te veel inleven en de meeste mensen hebben dat helaas niet.
Je zoekt er te veel achter.quote:
[..]
Misschien ook fijn als even aan de famlie gedacht wordt die misschien ook zit te kijken? En die de associatie met Anne meteen zullen maken?
Misschien kan ik me te veel inleven en de meeste mensen hebben dat helaas niet.
Ik zeg alleen maar dat hij niet voor niks 'ik weet het niet' steeds zegt.quote:
[..]
Je vindt "ik weet het niet" een groter probleem dan een lulverhaal dat ook niet de waarheid is?
Het is gewoon dat ik het niet gepast vind en dat zou een redactie ook moeten vinden.quote:
Omdat hij niet mee hoeft te werken aan zijn eigen veroordeling en dat dus ook niet doet. Waar doel je eigenlijk op? Of vind je het gek dat hij zo'n gunstig mogelijke straf wil?quote:
[..]
Ik zeg alleen maar dat hij niet voor niks 'ik weet het niet' steeds zegt.
Er zullen zo veel dingen zijn op televisie waardoor ze associaties met Anne krijgen. De meeste mensen die er niet middenin zitten zullen dat echter niet doen.quote:
[..]
Misschien ook fijn als even aan de famlie gedacht wordt die misschien ook zit te kijken? En die de associatie met Anne meteen zullen maken?
Misschien kan ik me te veel inleven en de meeste mensen hebben dat helaas niet.
Die redactie moet helemaal niks. Tot zover ben jij de enige die er wat achter zoekt en zich over zoiets nietszeggends opwindt.quote:
[..]
Het is gewoon dat ik het niet gepast vind en dat zou een redactie ook moeten vinden.
Stel je voor dat iemand wat anders vindt dan ons wereldwonder Loekie! Schandelijk!quote:
[..]
Het is gewoon dat ik het niet gepast vind en dat zou een redactie ook moeten vinden.
Dus omdat jij iets vindt moeten anderen dat ook vinden? Wat is dat voor bullshit?quote:
[..]
Het is gewoon dat ik het niet gepast vind en dat zou een redactie ook moeten vinden.
OM heeft toch gekwalificeerde doodslag ten laste gelegd? Geen moord?twitter:RiksOzinga1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:59:17Verdediging pleit ervoor de beschuldiging ‘voorbedachte raad’ te laten vallen. Het door #MichaelP uitschakelen van zijn telefoon (of uitvallen) betekent volgens advocaat Dorrestein niet dat hij een plan had. #AnneFaber reageer retweet
Lekker verweer ooktwitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:59:13
En al die mensen bij wie hun Samsung ook regelmatig uitvalt breken hun telefoon ook doormidden en zorgen dat die daarna onvindbaar is. Ik zal er mee terug naar de winkel gaan of in ieder geval even wachten totdat ik een nieuwe telefoon heb alvorens deze weg te doen.Is er trouwens nog uitgebreider onderzoek gedaan? Ik bedoel of P in de dagen of week voorafgaand aan ook al eens rond hing op dat fietspad, zijn telefoon vaker langere periode uitzette... etc etc
Volgens mij werd er door het OM ook voornamelijk gedoeld op het feit dat zijn telefoon uitgerekend op 2 cruciale momenten uit stond.quote:Lekker verweer ooktwitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:59:13
Dat bestrijd ik toch ook niet? Het verweer spreekt van toeval.quote:
[..]
Volgens mij werd er door het OM ook voornamelijk gedoeld op het feit dat zijn telefoon uitgerekend op 2 cruciale momenten zijn uit stond.
Het was ook niet een reactie op jou direct, maar op het verweer.quote:
[..]
Dat bestrijd ik toch ook niet? Het verweer spreekt van toeval.
Ik ben het met je eens, maar dat zijn wij, de redactie van Jinek, en vele anderen denken daar blijkbaar anders over, so be it.quote:
[..]
Het is gewoon dat ik het niet gepast vind en dat zou een redactie ook moeten vinden.
Maar absoluut niet prettig voor, en respectvol naar de directe nabestaanden.
Maar goed, het zal wel gewoon ondoordacht zijn en niet kwaad bedoeld.
Prima verweer. Bewijs moet wettig en overtuigend zijn; als je voldoende gaten in een theorie kunt schieten dan ben je klaar. Als zelfs het OM al aangeeft dat ze het niet kunnen bewijzen, dan staan ze niet zo sterk.quote:Lekker verweer ooktwitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:59:13
Is er trouwens nog uitgebreider onderzoek gedaan? Ik bedoel of P in de dagen of week voorafgaand aan ook al eens rond hing op dat fietspad, zijn telefoon vaker langere periode uitzette... etc etc
Aparte reactie van haar. P. bekent wel veel (omdat ontkennen moeilijk kan), maar downplayed zijn handelingen tegelijk en ontkent ook veel.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:05:32
Die gozer ging helemaal los op haar, daar wijst in ieder geval de letsel op. En hij wilde het maar rustig aan doen enzo, of hij kon niet anders enz
Lastig bewijzen als het hetgeen dat als bewijs kan dienen is weggewerkt jaquote:
[..]
Prima verweer. Bewijs moet wettig en overtuigend zijn; als je voldoende gaten in een theorie kunt schieten dan ben je klaar. Als zelfs het OM al aangeeft dat ze het niet kunnen bewijzen, dan staan ze niet zo sterk.
Nee, het verweer slaat helemaal nergens op. Je kunt makkelijk aantonen dat zijn mobieltje jaren? maanden? lang werkte, elke dag? En dan exact op de dagen van het delict werkt het niet. Statistische kans is nihil dat dat niet bewust is.quote:
[..]
Prima verweer. Bewijs moet wettig en overtuigend zijn; als je voldoende gaten in een theorie kunt schieten dan ben je klaar. Als zelfs het OM al aangeeft dat ze het niet kunnen bewijzen, dan staan ze niet zo sterk.
Volgens mij wel ten laste gelegd, maar kon het volgens het OM zelf al niet worden bewezen.quote:OM heeft toch gekwalificeerde doodslag ten laste gelegd? Geen moord?twitter:RiksOzinga1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:59:17
Misschien dat de rechter vindt van wel. Kan ook geen kwaad om het alsnog op te nemen.
Zeer matig verweer zelfs. Doch zal het OM met meer steunbewijs komen voor hun theorie, die hangt niet af van een telefoon uit of aan.quote:
[..]
Prima verweer. Bewijs moet wettig en overtuigend zijn; als je voldoende gaten in een theorie kunt schieten dan ben je klaar. Als zelfs het OM al aangeeft dat ze het niet kunnen bewijzen, dan staan ze niet zo sterk.
Inderdaad. Er zal geen woord te veel gezegd worden. Vind het een terechte vraag/opmerking en een belachelijke manier van antwoorden.quote:
Aparte reactie van haar. P. bekent wel veel (omdat ontkennen moeilijk kan), maar downplayed zijn handelingen tegelijk en ontkent ook veel.
Valt me trouwens al een tijdje op dat die Telegraaf-trol aan het eind van de dag altijd redelijk stekelig uit de hoek kan komen. Voornamelijk als er commentaar of (in haar ogen) domme vragen over het recht worden gementioned.
En dan? Iemand veroordelen vanwege een statistische kans van nihil? Zal een drukke boel worden in de nor..quote:
[..]
Nee, het verweer slaat helemaal nergens op. Je kunt makkelijk aantonen dat zijn mobieltje jaren? maanden? lang werkte, elke dag? En dan exact op de dagen van het delict werkt het niet. Statistische kans is nihil dat dat niet bewust is.
Ah ja, en dan secundair die gekwalificeerde doodslag.quote:
[..]
Volgens mij wel ten laste gelegd, maar kon het volgens het OM zelf al niet worden bewezen.
Misschien dat de rechter vindt van wel. Kan ook geen kwaad om het alsnog op te nemen.
Blijft de vraag of die 28 jaar is gebaseerd op moord of gekwalificeerde doodslag.
Moet een rechtbank iets aannemen als de kans erop 0.000001% is?quote:
[..]
En dan? Iemand veroordelen vanwege een statistische kans van nihil? Zal een drukke boel worden in de nor..
hehe, Lucia is wel deels veroordeeld op statistiek trouwens.quote:
[..]
En dan? Iemand veroordelen vanwege een statistische kans van nihil? Zal een drukke boel worden in de nor..
Oh, dus een kleine kans dat iets niet zo is, maakt het direct aannemelijk dat het wel zo is.quote:
[..]
Nee, het verweer slaat helemaal nergens op. Je kunt makkelijk aantonen dat zijn mobieltje jaren? maanden? lang werkte, elke dag? En dan exact op de dagen van het delict werkt het niet. Statistische kans is nihil dat dat niet bewust is.
ze is geen trol, en er worden ook enorm domme opmerkingen en onderbuikrotzooi richting haar gespuidquote:
[..]
Inderdaad. Er zal geen woord te veel gezegd worden. Vind het een terechte vraag/opmerking en een belachelijke manier van antwoorden.
Valt me trouwens al een tijdje op dat die Telegraaf-trol aan het eind van de dag altijd redelijk stekelig uit de hoek kan komen. Voornamelijk als er commentaar of (in haar ogen) domme vragen over het recht worden gementioned.
Ik kan me daarentegen goed voorstellen dat je alle Sjonnies en Anita's op een gegeven moment goed zat bentquote:
[..]
Inderdaad. Er zal geen woord te veel gezegd worden. Vind het een terechte vraag/opmerking en een belachelijke manier van antwoorden.
Valt me trouwens al een tijdje op dat die Telegraaf-trol aan het eind van de dag altijd redelijk stekelig uit de hoek kan komen. Voornamelijk als er commentaar of (in haar ogen) domme vragen over het recht worden gementioned.
dan reageer je er toch gewoon niet op?quote:
[..]
Ik kan me daarentegen goed voorstellen dat je alle Sjonnies en Anita's op een gegeven moment goed zat bent
Eens. Worden echt domme opmerkingen gemaakt.quote:
[..]
Ik kan me daarentegen goed voorstellen dat je alle Sjonnies en Anita's op een gegeven moment goed zat bent
Een rechter moet voldoende bewijs hebben die de 99% ondersteunt icm ander bewijs om tot een veroordeling obv zwaar feit als moord te komen. Het OM vond zelf al een aantal zaken niet bewijsbaar en dat gaven zij zelf al aan.quote:
Moet een rechtbank iets aannemen als de kans erop 0.000001% is?
Zodoende ook geen stevig verweer nodig.. schiet je ook niets mee op. Minder pleiten = beter
Ik ook. Daarom zou ik ook niet bij de Telegraaf willen werken...quote:
Ik kan me daarentegen goed voorstellen dat je alle Sjonnies en Anita's op een gegeven moment goed zat bent
Ten eerste is een storing geen spontaan defect. De advocaat ging niet in over de aard van de storingen welke op internet staan.quote:
[..]
Oh, dus een kleine kans dat iets niet zo is, maakt het direct aannemelijk dat het wel zo is.
Een spontaan defect precies op de dagen van delict terwijl zijn telefoon ervoor altijd functioneerde is krankzinnig klein.
Ten tweede heeft hij zijn mobiel en die van anne gemold en weggeflikkerd naderhand.
Als de rechter enigszins dit punt dus serieus neemt zou ik niet graag tegenover deze willen staan.