NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind dat ze aparte keuzes maken. Op deze manier lijken ze de boel te sugarcoaten voor de buitenwereld.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 10:13 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Lang niet alles wordt naar buiten gebracht dus misschien is dat wel gebeurd, je ziet dat verschillende journalisten ook verschillende afwegingen maken wat ze tweeten.
Als je de puzzelstukjes invult dan heeft hij haar met een hamer bewerkt en proberen te onthoofden
Dat lijkt me om verschillende redenen kwalijk.
100%.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 10:18 schreef Copycat het volgende:
[..]
Die tweet schetste een beeld dat bij mij even als een mokerslag binnenkwam. En nog steeds nadreunt in mijn hoofd.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Verdriet op de eerste plek.quote:
Ik zit soms met rillingen die tweets te lezen. Wij kunnen ons echt nog geen 1% voorstellen wat de ouders, broer, vriend en overige familie en vrienden moeten doormaken.
Maar ik denk dat woede op de tweede plek komt.
Je zou waarschijnlijk liefst eigenhandig zijn ballen en kop van zijn lijf willen rukken denk ik.
Heb zelf drie kinderen en dit is volgens mij echt het ergste wat een ouder kan overkomen.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Het is nog niet duidelijk hoeveel mensen er bij herbeoordeling toch vrij komen. Het uitgangspunt is dat er zicht moet zijn op invrijheidstelling, dus dat is wel een groot verschil met hoe levenslang vroeger geregeld was in Nederland.quote:
Ze zei dat levenslang in Nederland geen levenslang meer is. Dat is niet juist, toch? (Behalve als er sprake is van herziening of dat er door de koning gratie is verleend). Het lijkt me dan niet dat ze daar snel voor hoeven te vrezen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gisteren een stukje daarover gelezen.quote:
Waar gaat hij die schadevergoeding van betalen
De overheid betaald die, en dan moet P de overheid gespreid terug betalen.
Twiddel
dat totaal niet relevant.quote:
Waar gaat hij die schadevergoeding van betalen
Ik vind dat een verkeerd uitgangspunt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 10:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is nog niet duidelijk hoeveel mensen er bij herbeoordeling toch vrij komen. Het uitgangspunt is dat er zicht moet zijn op invrijheidstelling, dus dat is wel een groot verschil met hoe levenslang vroeger geregeld was in Nederland.
Het uitgangspunt zou m.i. de veiligheid van fatsoenlijke burgers moeten zijn, en niet de belangen van de dader.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Dat is ook wel het laatste waar je als ouder mee bezig bent.quote:
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Daar mag je het Europees Hof voor de Rechten van de Mens voor bedanken...quote:Op dinsdag 12 juni 2018 10:31 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ik vind dat een verkeerd uitgangspunt.
Het uitgangspunt zou m.i. de veiligheid van fatsoenlijke burgers moeten zijn, en niet de belangen van de dader.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 10:35:47 Onderbreking van een half uur. Daarna het requisitoir van het Openbaar Ministerie, dat 2 à 2,5 uur zal duren. #Anne reageer retweet
Onderbreking van een half uur. Daarna het requisitoir van het Openbaar Ministerie, dat 2 à 2,5 uur zal duren.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
de rechter snapt het systeem beter dan jij. Er is volgens mij een fonds dat slachtoffers de schadevergoeding uitkeertquote:
[..]
Zou ik even tegen de rechter zeggen, scheelt weer dan.
Saskia over de schadevergoedingtwitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 10:29:37 Desnoods. De Staat schiet voor, maar kan dat bijna levenslang op Michael P. verhalen. https://t.co/4SRRNaXJjv reageer retweet
Twiddel
twitter:ivarpenris twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 10:19:32 De advocaat vordert als schokschade voor beide ouders ieder 40.000 euro, het bedrag dat destijds ook voor de nabestaanden van Marianne Vaatstra is toegekend. #AnneFaber reageer retweet
De advocaat vordert als schokschade voor beide ouders ieder 40.000 euro, het bedrag dat destijds ook voor de nabestaanden van Marianne Vaatstra is toegekend.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ik vraag me af of ze ook nog een zaak tegen Altrecht gaan beginnen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Pfff. Heftig.
En hoe erg ook. Breng het vooral wél naar buiten. Want we moeten weten wat er gebeurt. Deze kerel moet helemaal nooit mee vrij komen.
Nu worden details niet naar buiten gebracht en blijven de meeste mensen onwetend. Mensen Dutroux en deze man... We moeten weten wat ze doen en gedaan hebben zodat de samenleving ook kan kiezen voor politici die zorgen dat dit soort types nooit meer vrij komen.
We moeten de werkelijkheid kennen, zodat we ook kunnen kiezen hoe we er mee om willen gaan.
En hoe erg ook. Breng het vooral wél naar buiten. Want we moeten weten wat er gebeurt. Deze kerel moet helemaal nooit mee vrij komen.
Nu worden details niet naar buiten gebracht en blijven de meeste mensen onwetend. Mensen Dutroux en deze man... We moeten weten wat ze doen en gedaan hebben zodat de samenleving ook kan kiezen voor politici die zorgen dat dit soort types nooit meer vrij komen.
We moeten de werkelijkheid kennen, zodat we ook kunnen kiezen hoe we er mee om willen gaan.
Whatever...
Dat weet je helemaal niet.quote:
[..]
Hij kan blijkbaar wel zijn persoonlijke mening over TBS doordrukken.
Maargoed, de schijn daarvan had natuurlijk al voorkomen moeten worden.
Ook zonder de gruwelijkste details weet je prima wat hij gedaan heeft en dat de samenleving tegen hem moet worden beschermd.quote:
Pfff. Heftig.
En hoe erg ook. Breng het vooral wél naar buiten. Want we moeten weten wat er gebeurt. Deze kerel moet helemaal nooit mee vrij komen.
Nu worden details niet naar buiten gebracht en blijven de meeste mensen onwetend. Mensen Dutroux en deze man... We moeten weten wat ze doen en gedaan hebben zodat de samenleving ook kan kiezen voor politici die zorgen dat dit soort types nooit meer vrij komen.
We moeten de werkelijkheid kennen, zodat we ook kunnen kiezen hoe we er mee om willen gaan.
Fijn hoor.quote:
[..]
Daar mag je het Europees Hof voor de Rechten van de Mens voor bedanken...
Tijd dat we dit toch eens herzien. Dat andere mensen het verdienen om beschermd te worden tegen mensen die het predikaat mens eigenlijk niet verdienen.
Whatever...
Dat is nog steeds zo bij levenslang.quote:
[..]
Fijn hoor.
Tijd dat we dit toch eens herzien. Dat andere mensen het verdienen om beschermd te worden tegen mensen die het predikaat mens eigenlijk niet verdienen.
Na 27 jaar volgt herbeoordeling om te kijken of iemand terug kan komen in de samenleving. Daar staat uiteraard ook de kans op herhaling centraal. Het is niet zo dat je bij levenslange gevangenisstraf sowieso vrijkomt na x jaar ofzo. Levenslang kan nog steeds levenslang duren.
we hoeven helemaal niet alle ranzige details te weten, wat is dit voor ranzige fascinatie?quote:
Pfff. Heftig.
En hoe erg ook. Breng het vooral wél naar buiten. Want we moeten weten wat er gebeurt. Deze kerel moet helemaal nooit mee vrij komen.
Nu worden details niet naar buiten gebracht en blijven de meeste mensen onwetend. Mensen Dutroux en deze man... We moeten weten wat ze doen en gedaan hebben zodat de samenleving ook kan kiezen voor politici die zorgen dat dit soort types nooit meer vrij komen.
We moeten de werkelijkheid kennen, zodat we ook kunnen kiezen hoe we er mee om willen gaan.
Ben ik met je oneens.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 11:10 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Ook zonder de gruwelijkste details weet je prima wat hij gedaan heeft en dat de samenleving tegen hem moet worden beschermd.
Te vaak laten we zaken weg die juist kunnen zorgen dat we zaken eens echt aanpakken.
Er wordt te veel gesugarcoat. Te veel weggemoffeld. Feiten zijn feiten en we hebben er recht op dat te weten.
Klinkt hard. Maar als we vaker de harde feiten kenden, hadden we nu wellicht hier niet over gesproken. Dan zat meneer p. Nog jaren vast.
Whatever...
Je hebt helemaal nergens recht op, sensatiebak.quote:
[..]
Ben ik met je oneens.
Te vaak laten we zaken weg die juist kunnen zorgen dat we zaken eens echt aanpakken.
Er wordt te veel gesugarcoat. Te veel weggemoffeld. Feiten zijn feiten en we hebben er recht op dat te weten.
Klinkt hard. Maar als we vaker de harde feiten kenden, hadden we nu wellicht hier niet over gesproken. Dan zat meneer p. Nog jaren vast.
Welke zaken zouden er nu juist voor kunnen zorgen dat 'we' de zaken eens echt aanpakken?quote:
[..]
Ben ik met je oneens.
Te vaak laten we zaken weg die juist kunnen zorgen dat we zaken eens echt aanpakken.
Er wordt te veel gesugarcoat. Te veel weggemoffeld. Feiten zijn feiten en we hebben er recht op dat te weten.
Klinkt hard. Maar als we vaker de harde feiten kenden, hadden we nu wellicht hier niet over gesproken. Dan zat meneer p. Nog jaren vast.
De rechter moet over de zaak oordelen, en die heeft en kent het volledige dossier met alle ranzige details die jij zo graag wil weten.
Recht om te weten. Fucking please, zeg. Wie denk je dat je bent?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nou, dit.quote:
[..]
Je hebt helemaal nergens recht op, sensatiebak.
Dat idd.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 11:17 schreef Copycat het volgende:
Recht om te weten. Fucking please, zeg. Wie denk je dat je bent?
ik snap het willen weten, maar recht hebben op?
Neem anders vrij en ga naar de zitting
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 11:17:18 Volgens de OvJ heeft Michael P. #Anne niet alleen gedood, maar ook mishandeld, verkracht en gekneveld. reageer retweet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik snap ook niet wat je nog aan details wil. De ouders geven aan dat ze een duim herkenden, vul de rest even zelf in dan.
De samenleving behoort te weten wat er gebeurt ja.quote:
Recht om te weten. Fucking please, zeg. Wie denk je dat je bent?
Niet uit fascinatie, maar wij moeten uiteindelijk een regering kiezen diende wetten schrijft.
Dat is een grote verantwoordelijkheid en dan kun je alles toedekken met fatsoen. Maar ik vind dat dat niet helpt.
Overigens. Bedankt voor alle opmerkingen op de man. Heel aardig. Dacht dat dat niet de bedoeling was...
Whatever...
Wie denk je zelf dat je bent? Rare opmerking.quote:
Recht om te weten. Fucking please, zeg. Wie denk je dat je bent?
Ik heb niet het recht. De samenleving heeft dat wat mij betreft.
Whatever...
Jij spoort niet.quote:
De samenleving behoort te weten wat er gebeurt ja.
Niet uit fascinatie, maar wij moeten uiteindelijk een regering kiezen diende wetten schrijft.
Dat is een grote verantwoordelijkheid en dan kun je alles toedekken met fatsoen. Maar ik vind dat dat niet helpt.
Overigens. Bedankt voor alle opmerkingen op de man. Heel aardig. Dacht dat dat niet de bedoeling was...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
die niet zo verongelijkt s zeg. Jij schrijft onzin, dan krijg jij een reactiequote:
[..]
De samenleving behoort te weten wat er gebeurt ja.
Niet uit fascinatie, maar wij moeten uiteindelijk een regering kiezen diende wetten schrijft.
Dat is een grote verantwoordelijkheid en dan kun je alles toedekken met fatsoen. Maar ik vind dat dat niet helpt.
Overigens. Bedankt voor alle opmerkingen op de man. Heel aardig. Dacht dat dat niet de bedoeling was...
de samenleving heeft het recht om de rechtzaak bij te wonen. Dat is allesquote:
[..]
Wie denk je zelf dat je bent? Rare opmerking.
Ik heb niet het recht. De samenleving heeft dat wat mij betreft.
Want?quote:
Op Moeten we alles maar afdoen met klinische afgemeten termen? Om tere zieltjes te beschermen tegen de harde waarheid?
Doen we veel te vaak. Daarom laten we veel meer gebeuren dan we misschien zouden willen.
Bovendien is jouw rabbiate reactie op de man nergens voor nodig.
Whatever...
En met de informatie die nu naar buiten komt, kan jij niet afwegen op wie je moet kiezen?quote:
[..]
De samenleving behoort te weten wat er gebeurt ja.
Niet uit fascinatie, maar wij moeten uiteindelijk een regering kiezen diende wetten schrijft.
Dat is een grote verantwoordelijkheid en dan kun je alles toedekken met fatsoen. Maar ik vind dat dat niet helpt.
Overigens. Bedankt voor alle opmerkingen op de man. Heel aardig. Dacht dat dat niet de bedoeling was...
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dat is hierboven al meermalen uitgelegd.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Reactie is prima. Inhoudelijk dan graag.quote:
[..]
die niet zo verongelijkt s zeg. Jij schrijft onzin, dan krijg jij een reactie
Dit gaat nergens over. Met 5 man erop in hakken.
Maar blijf lekker in je eigen veilige bubbel van gelijkgestemden. Dan komt er ook geen enge discussie.
Whatever...
Ga lekker hijgen in de rechtszaal als je het zo belangrijk vindt om alle gory details mee te krijgen.quote:
Reactie is prima. Inhoudelijk dan graag.
Dit gaat nergens over. Met 5 man erop in hakken.
Maar blijf lekker in je eigen veilige bubbel van gelijkgestemden. Dan komt er ook geen enge discussie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoe kun je met een naakt iemand overdwars op je scooter onopvallend 1400 meter rijden?twitter:IlseHVNL twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 11:47:48 Als #Anne even later drie keer begint te schreeuwen om hulp roept #MichaelP 'hou je bek. Hij vermoordt haar met zijn mes in haar keel. Hij vertrekt en komt terug. Hij ontkleedt haar en rijdt later met haar naakte lichaam overdwars op zijn scooter 1400 meter verderop. #hvnl reageer retweet
Als 
Hoe rustig het ook is, dat moet toch wel iemand gezien hebben zou je zeggen. Maar blijkbaar dus niet.
ja dat vraag ik me ook al af, blijkbaar dus ook niet zo veel camera's langs de wegquote:Op dinsdag 12 juni 2018 11:49 schreef Waterdrinker het volgende:
Hoe kun je met een naakt iemand overdwars op je scooter onopvallend 1400 meter rijden?twitter:IlseHVNL twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 11:47:48 Als #Anne even later drie keer begint te schreeuwen om hulp roept #MichaelP 'hou je bek. Hij vermoordt haar met zijn mes in haar keel. Hij vertrekt en komt terug. Hij ontkleedt haar en rijdt later met haar naakte lichaam overdwars op zijn scooter 1400 meter verderop. #hvnl reageer retweet
Het getuigt in ieder geval van een flinke portie lef! Zo bang was hij dus ook weer niet voor ontdekking!quote:Hoe kun je met een naakt iemand overdwars op je scooter onopvallend 1400 meter rijden?twitter:IlseHVNL twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 11:47:48 Als #Anne even later drie keer begint te schreeuwen om hulp roept #MichaelP 'hou je bek. Hij vermoordt haar met zijn mes in haar keel. Hij vertrekt en komt terug. Hij ontkleedt haar en rijdt later met haar naakte lichaam overdwars op zijn scooter 1400 meter verderop. #hvnl reageer retweet
Of het is helemaal niet gebeurd en puur een verzinsel van Michael P.quote:Hoe kun je met een naakt iemand overdwars op je scooter onopvallend 1400 meter rijden?twitter:IlseHVNL twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 11:47:48 Als #Anne even later drie keer begint te schreeuwen om hulp roept #MichaelP 'hou je bek. Hij vermoordt haar met zijn mes in haar keel. Hij vertrekt en komt terug. Hij ontkleedt haar en rijdt later met haar naakte lichaam overdwars op zijn scooter 1400 meter verderop. #hvnl reageer retweet
Het was in het bos toch? En slecht weer.quote:
[..]
ja dat vraag ik me ook al af, blijkbaar dus ook niet zo veel camera's langs de weg
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
ze is meerdere malen verplaatst, dat is geen verzinsel maar feitquote:
[..]
Of het is helemaal niet gebeurd en puur een verzinsel van Michael P.
Waarom zouden daar camera's hangen?quote:
[..]
ja dat vraag ik me ook al af, blijkbaar dus ook niet zo veel camera's langs de weg
De vraag is hoe laat hij dat heeft gedaan en/of de route verlicht was. Eind september begint het rond 20:00 uur al te schemeren. Buitengebied/schemering/waarschijnlijk geen verlichting/bos/slecht weer, noem maar op. Zo gek is dat niet.
Het is ook bekend dat je je tijdens onweer je niet in een bos moet begeven. Dus ongezien zou best kunnen kloppenquote:
[..]
Waarom zouden daar camera's hangen?
De vraag is hoe laat hij dat heeft gedaan en/of de route verlicht was. Eind september begint het rond 20:00 uur al te schemeren. In een buitengebied valt dat niet zo op.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Die verdwenen sieraden van Anne is nog wel een dingetje. Haar oren waren onbeschadigd. P ontkent dat hij ze gezien heeft
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:04:35 Toch kan moord niet worden bewezen, zegt de OvJ. Wel gekwalificeerde doodslag. Het strafmaximum is hetzelfde als moord. #Anne reageer retweet
Dat gaat dus de eis wordentwitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:05:14 Gekwalificeerde doodslag is het opzettelijk doden van iemand om een ander misdrijf - de verkrachting, mishandeling, ontvoering - te verhullen. #Anne reageer retweet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dat betekend niet automatisch dat het scooter verhaal ook een feit is.quote:
[..]
ze is meerdere malen verplaatst, dat is geen verzinsel maar feit
Ik vind het gewoon een beetje een onwaarschijnlijk scenario, het risico om gezien te worden lijkt me gewoon veel te groot voor zo'n onderneming. Persoonlijk acht ik het dan waarschijnlijker dat hij hulp heeft gehad en dat met dit scooter verhaal probeert te verhullen.
Het kan natuurlijk waar zijn maar ik geloof er niet zo in.
Lijkt op de film TBS met Theo Maassen.quote:
Die verdwenen sieraden van Anne is nog wel een dingetje. Haar oren waren onbeschadigd. P ontkent dat hij ze gezien heeft
Hoe zie je camerabeveiliging voor je in een buitengebied? Wát wil je beveiligen en met welk doel? Passieve of actieve beveiliging? Camerabeveiliging is duur en zonder goede reden ten aanzien van het bevorderen van de veiligheid (van mens of object) een mooie vorm van geldverkwisting. We hebben het niet over een binnenstad waar meer onveiligheid aanwezig is en het realtime wordt gebruikt bij handhaving door gemeente/politie.quote:
In het verhaal van Michael P. wordt aangegeven dat hij terug is gegaan naar de kliniek. Op basis van eventuele camerabeveiliging aldaar kan de geloofwaardigheid van zijn verhaal ook wel getoetst worden door het vaststellen van de tijdslijn.
Ja het laatste van de drie waarschijnlijk. Verlies van je dochter verwerken, monster zolang mogelijk weg zien te krijgen en vervolgens alle rekeningen van de (psychische) hulpverlening, begrafenis enzovoorts betalenquote:
[..]
Dat is ook wel het laatste waar je als ouder mee bezig bent.
Of dacht je dat dat in het basispakket zat?
Dat hele 'de impact op de maatschappij' is ook niets waard na Volkert van der G.quote:
Ik denk niet dat moord bewezen kan worden. Dat Anne opzettelijk om het leven is gebracht is imo wel duidelijk, maar het element 'voorbedachten raden' is lastig te bewijzen. Het feit dat hij een mes en tie-rips bij zich had is hiervoor geen direct bewijs. Dat hij daarna van alles heeft ondernomen om het lichaam weg te maken is schokkend, maar betreft een ander misdrijf (art .151 Sr.) om de doodslag te verhullen.
Gekwalificeerde doodslag lijkt me aannemelijker. Daarvoor kan je ook levenslang of 30 jaar cel krijgen (art. 288 Sr.). Omdat er sprake is van eerdere veroordelingen en hij zich ook schuldig heeft gemaakt aan vrijheidsberoving, verkrachting en het wegmaken van het lichaam van Anne zal de straf echt wel fors zijn en wordt vermoedelijk de maximale celstraf van 30 jaar geëist.
Levenslang verwacht ik echter niet. Daarvoor is enkelvoudige doodslag niet voldoende 'ernstig' hoe gruwelijk de details ook zijn en de impact op de samenleving.
Nope, hoezo zou ik dat denken?quote:
[..]
Ja het laatste van de drie waarschijnlijk. Verlies van je dochter verwerken, monster zolang mogelijk weg zien te krijgen en vervolgens alle rekeningen van de (psychische) hulpverlening, begrafenis enzovoorts betalen
Of dacht je dat dat in het basispakket zat?
Dat zeg ik toch helemaal niet, slimmerik.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Als hij dertig jaar krijgt met tbs dan verwacht ik dat hij zo rond zijn 50ste weer op straat staat. Hij moet ook nog wat jaartjes inhalen nu voor zijn vorige delict.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 12:22 schreef So_Surreal het volgende:
[..]
Dat hele 'de impact op de maatschappij' is ook niets waard na Volkert van der G.
Heeft hij nog net een leeftijd om een ander meisje uit te zoeken en een rapemurder uit te voeren
Wat is je punt? Zonder direct bewijs blijft het lastig te bewijzen. Vrij iedere dader heeft de mogelijk zich nog te bezinnen een seconde voor de daad. Het probleem is de bewijsvoering hiervan en met alleen indirect bewijs voor de 'voorbedachten rade' is de kans enorm dat een veroordeelde voor moord in hoger beroep of cassatie z'n gelijk kan gaan halen.quote:
[..]
het is voorbedachten rade, en dat gaat erom of je ergens in de gelegenheid was om ook even na te denken, niet of bewezen kan worden dat je doelbewust op jacht ging.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Met_voorbedachten_rade
“Met voorbedachten rade of voorbedachtheid is een begrip uit het strafrecht. Deze term wordt gebruikt wanneer een persoon, voordat hij of zij een strafbaar feit pleegde, de gelegenheid had om zich over dit strafbaar feit te bezinnen, maar dit vervolgens toch pleegde.”
De OvJ gaat klaarblijkelijk hier dus ook mee in, in wat ik vermoede dat er 'gekwalificeerde doodslag' wordt geëist:
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:04:35 Toch kan moord niet worden bewezen, zegt de OvJ. Wel gekwalificeerde doodslag. Het strafmaximum is hetzelfde als moord. #Anne reageer retweet
Neu, maar je miskent het nut en motivatie van schadevergoeding door te beamen dat het totaal niet relevant is en er nog wat aan toe te voegen. Is niet voor niets (recentelijk) toegevoegd aan het strafrecht.quote:
[..]
Nope, hoezo zou ik dat denken?
Dat zeg ik toch helemaal niet, slimmerik.
Ik misken helemaal niets.quote:
[..]
Neu, maar je miskent het nut en motivatie van schadevergoeding door te beamen dat het totaal niet relevant is en er nog wat aan toe te voegen. Is niet voor niets (recentelijk) toegevoegd aan het strafrecht.
Je vult van alles in, doe dat lekker op je eigen conto en niet op de mijne.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
OK, dan zijn we erover eens dat een schadevergoeding wel degelijk relevant is doch niet het eerste waar men aan zal denken. I.t.t. tot degene die je quotte trouwens.quote:
[..]
Ik misken helemaal niets.
Je vult van alles in, doe dat lekker op je eigen conto en niet op de mijne.
Een verkrachter en moordenaar wordt wat hardhandig gearresteerd en heeft wat letsel aan een schouder 
Wordt al een half uur over geluld.
Ik zou als naaste mij echt niet kunnen inhouden mocht ik daar zijn
Wordt al een half uur over geluld.Ik zou als naaste mij echt niet kunnen inhouden mocht ik daar zijn
Feit is dat je als politie de cautie moet geven en een verdachte niet onder hoge druk mag zetten. Ben benieuwd of dat nog iets met de strafmaat doet. Dat zijn namelijk best wel ernstige zaken.quote:
Een verkrachter en moordenaar wordt wat hardhandig gearresteerd en heeft wat letsel aan een schouder
Ik zou als naaste mij echt niet kunnen inhouden mocht ik daar zijn
Is dat per definitie zo of is dat afhankelijk van de situatie? Want ten tijden van zijn arrestatie was er dus nog de hoop dat Anne leefde.quote:
[..]
Feit is dat je als politie de cautie moet geven en een verdachte niet onder hoge druk mag zetten. Ben benieuwd of dat nog iets met de strafmaat doet. Dat zijn namelijk best wel ernstige zaken.
Het is nodig omdat de advocaat van de verdediging daar ongetwijfeld zwaar belang aan gaat geven met het oog op strafvermindering.quote:
Een verkrachter en moordenaar wordt wat hardhandig gearresteerd en heeft wat letsel aan een schouder
Ik zou als naaste mij echt niet kunnen inhouden mocht ik daar zijn
Overigens...
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:20:13 Er vond volgens de OvJ een grondig onderzoek plaats. Vorige week besloot het OM Noord-Holland de zaak te seponeren en de leden van het arrestatieteam niet te vervolgen. #Anne reageer retweet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ditquote:
[..]
Feit is dat je als politie de cautie moet geven en een verdachte niet onder hoge druk mag zetten. Ben benieuwd of dat nog iets met de strafmaat doet. Dat zijn namelijk best wel ernstige zaken.
Correct.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 12:31 schreef Dark_Killah het volgende:
[..]
OK, dan zijn we erover eens dat een schadevergoeding wel degelijk relevant is doch niet het eerste waar men aan zal denken. I.t.t. tot degene die je quotte trouwens.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
"[t]orture, inhuman or degrading treatment cannot be inflicted even in circumstances where the life of an individual is at risk"quote:
[..]
Is dat per definitie zo of is dat afhankelijk van de situatie? Want ten tijden van zijn arrestatie was er dus nog de hoop dat Anne leefde.
in de Gäfgen v. Germany zaak, en bij mijn weten valt dreigen met foltering (hond naast je kop laten blaffen) en ballen omdraaien daar ook gewoon onder. Ook als er mogelijk een mensenleven van afhankelijk is; zelfs als er een miljoen levens van afhangen.
Met de cautie is het dacht ik zo dat als door de cautie de verdachte in zijn verdediging is geschaad, eventueel daardoor verkregen bewijs moet worden genegeerd. Dat hangt dus weer van de omstandigheden af.
Maar goed, ik zit niet zo diep in het strafrecht, dus ik ben er oprecht benieuwd naar.
Tuurlijk. Maar kan me ook juist voorstellen dat je juist wilt dat hij alle ellende en leed hoort.quote:
[..]
Omdat ze hem dan aan willen vliegen? Zou ik willen doen iig.
Achja laten we het oordeel van de rechter dan maar afwachten. Het is nog maar de vraag of het bewezen kan worden of P. de waarheid spreekt en zijn schouderletsel door zijn aanhouding kwam en niet door iets anders bijv.quote:
Met de cautie is het dacht ik zo dat als door de cautie de verdachte in zijn verdediging is geschaad, eventueel daardoor verkregen bewijs moet worden genegeerd. Dat hangt dus weer van de omstandigheden af.
Trouwens is er al aangegeven dat P. niks verklaard heeft ondanks dat er geen cautie was. Dus sowieso geen verkregen (ongeldig) bewijs.
Ooh, dan lijkt me er op dat vlak sowieso niets aan de hand.quote:
[..]
Achja laten we het oordeel van de rechter dan maar afwachten. Het is nog maar de vraag of het bewezen kan worden of P. de waarheid spreekt en zijn schouderletsel door zijn aanhouding kwam en niet door iets anders bijv.
Trouwens is er al aangegeven dat P. niks verklaard heeft ondanks dat er geen cautie was. Dus sowieso geen verkregen (ongeldig) bewijs.
Hij heeft volgens mij alles wel meegekregen maar vanuit een andere ruimtequote:
[..]
Tuurlijk. Maar kan me ook juist voorstellen dat je juist wilt dat hij alle ellende en leed hoort.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik ook. Je ziet in ieder geval direct de nadelen die ermee gemoeid zijn: 600 pagina's onderzoeksrapport, verdediging kan twijfel en afleiding zaaien. Wat is de winst bij weglaten cautie?quote:
Maar goed, ik zit niet zo diep in het strafrecht, dus ik ben er oprecht benieuwd naar.
Hier ga je eigenlijk de mist in. Hij was een verdachte bij zijn aanhouding en daarop volgende ondervraging. Een grondbeginsel in het strafrecht is de onschuldpresumptie. Ik lig er geen nacht om wakker dat hij hardhandig is aangepast, maar de kritiek op de agressieve ondervraging is imo wel terecht en kan dus leiden tot strafvermindering.quote:
Een verkrachter en moordenaarverdachte wordt wat hardhandig gearresteerd en heeft wat letsel aan een schouder
Ik zou als naaste mij echt niet kunnen inhouden mocht ik daar zijn
Dat de verdachte het gebruikt in zijn verdediging, toont alleen maar het falen van de politie aan.
Ook bij het politiewerk mogen imo regels niet worden overtreden zonder consequenties ivm vertrouwen in hun werk. Het wekt bij mij het vermoeden dat de politie uit onmacht deze tactiek toepaste bij de zoektocht naar Anne en geeft het blijk dat grenzen van het toelaatbare worden opgezocht in het kader van 'het doel heiligt de middelen'. Het is geen wenselijke ontwikkeling, zeker als het OM de claim van de verdachte niet eens deugdelijk wil laten onderzoeken en het seponeert (zoiets meende ik gisteren gelezen te hebben).
Ik las juist wel iets over 600 pagina's onderzoeksrapport en daarom (technisch) sepot door OM.quote:
Het is geen wenselijke ontwikkeling, zeker als het OM de claim van de verdachte niet eens deugdelijk wil laten onderzoeken en het seponeert (zoiets meende ik gisteren gelezen te hebben).
T.t.v. zijn aanhouding waren er al meer dan genoeg aanwijzingen om te veronderstellen dat P. verantwoordelijk was voor de verdwijning van Anne. Wat de actuele situatie rond Anne was, dat was toen onduidelijk. Politie en nabestaanden hielden er sterk rekening mee dat Anne nog in leven was.quote:
[..]
Hier ga je eigenlijk de mist in. Hij was een verdachte bij zijn aanhouding en daarop volgende ondervraging. Een grondbeginsel in het strafrecht is de onschuldpresumptie. Ik lig er geen nacht om wakker dat hij hardhandig is aangepast, maar de kritiek op de agressieve ondervraging is imo wel terecht en kan dus leiden tot strafvermindering.
Dat de verdachte het gebruikt in zijn verdediging, toont alleen maar het falen van de politie aan.
Ook bij het politiewerk mogen imo regels niet worden overtreden zonder consequenties ivm vertrouwen in hun werk. Het wekt bij mij het vermoeden dat de politie uit onmacht deze tactiek toepaste bij de zoektocht naar Anne en geeft het blijk dat grenzen van het toelaatbare worden opgezocht in het kader van 'het doel heiligt de middelen'. Het is geen wenselijke ontwikkeling, zeker als het OM de claim van de verdachte niet eens deugdelijk wil laten onderzoeken en het seponeert (zoiets meende ik gisteren gelezen te hebben).
Politie heeft dus op basis van deze context gekozen voor een harde aanpak. In dit geval heeft het niet het gewenste effect gehad, maar voor hetzelfde geldt kon het net het extra zetje hebben gegeven om P. te doen verklaren waar Anne is en werd ze op tijd levend gevonden. Helaas mocht het niet zo zijn.
Er waren dus gewoon afwegingen gemaakt. Ik ben blij dat de Politie dat heeft gedaan, als naaste had ik niet anders gewild. Het is nu de grote vraag of de Politie er toe gerechtigd was. Het OM denkt van wel , wat nog zal moeten blijken natuurlijk
Mua, denk dat de TBS wel heel zwaar gaat wegen.quote:
[..]
Als hij dertig jaar krijgt met tbs dan verwacht ik dat hij zo rond zijn 50ste weer op straat staat. Hij moet ook nog wat jaartjes inhalen nu voor zijn vorige delict.
Heeft hij nog net een leeftijd om een ander meisje uit te zoeken en een rapemurder uit te voeren
Die heb ik dan over het hoofd gezien, excuus. Dat het OM het technisch seponeert kan ook simpelweg door gebrek aan bewijs voor een onrechtmatige ondervraging. Het doet echter niets af aan m'n standpunt. Puur afgaand op de onderbuikgevoelens interesseert het me geen flikker hoeveel pijn ze Michael P. hebben aangedaan. Echter vind ik het niet toelaatbaar en mag het best, ook na een onderzoeksrapport van 600 pagina's, ter discussie worden gesteld.quote:
[..]
Ik las juist wel iets over 600 pagina's onderzoeksrapport en daarom (technisch) sepot door OM.
Buiten de vertrouwensafbraak zijn er natuurlijk zat andere redenen waarom het verhoren, inverzekeringstellingen en berechten van verdachten volgens strikte principes en regels moet geschieden. De invloed op de (kwaliteit van) verklaringen bijvoorbeeld..quote:
[..]
Ook bij het politiewerk mogen imo regels niet worden overtreden zonder consequenties ivm vertrouwen in hun werk. Het wekt bij mij het vermoeden dat de politie uit onmacht deze tactiek toepaste bij de zoektocht naar Anne en geeft het blijk dat grenzen van het toelaatbare worden opgezocht in het kader van 'het doel heiligt de middelen'. Het is geen wenselijke ontwikkeling, zeker als het OM de claim van de verdachte niet eens deugdelijk wil laten onderzoeken en het seponeert (zoiets meende ik gisteren gelezen te hebben).
Ik begrijp de afweging heel goed. En met een kans dat Anne nog in leven was, zeker begrijpelijk en maatschappelijk misschien wel wenselijk. De vraag is wie deze veronderstelling die jij noemt (dat Michael P. verantwoordelijk is) heeft gemaakt. De politie is geen partij om over de schuld of onschuld van een verdachte te oordelen, maar dient door deugdelijk onderzoek de feiten te achterhalen. De harde aanpak is imo een keuze in het kader van het 'doel heiligt de middelen'. Deze zaak mag daarvoor geen precedent scheppen voor 'harde aanpak' en is risicovol voor de rechtstaat (vb. een verklaring die 'onder zware druk' is afgegeven is bij voorbaat discutabel). Zie ook de post van Dark_Killah.quote:
[..]
T.t.v. zijn aanhouding waren er al meer dan genoeg aanwijzingen om te veronderstellen dat P. verantwoordelijk was voor de verdwijning van Anne. Wat de actuele situatie rond Anne was, dat was toen onduidelijk. Politie en nabestaanden hielden er sterk rekening mee dat Anne nog in leven was.
Politie heeft dus op basis van deze context gekozen voor een harde aanpak. In dit geval heeft het niet het gewenste effect gehad, maar voor hetzelfde geldt kon het net het extra zetje hebben gegeven om P. te doen verklaren waar Anne is en werd ze op tijd levend gevonden. Helaas mocht het niet zo zijn.
Er waren dus gewoon afwegingen gemaakt. Ik ben blij dat de Politie dat heeft gedaan, als naaste had ik niet anders gewild. Het is nu de grote vraag of de Politie er toe gerechtigd was. Het OM denkt van wel , wat nog zal moeten blijken natuurlijk
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 13:18:13 Openbaar Ministerie eist een gevangenisstraf van 28 jaar en tbs met dwangverpleging tegen Michael P., wegens verkrachten, ontvoeren en doden van #Anne Faber. reageer retweet
Prima eis 
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vind je? Ik had 30 jaar + tbs met dwangverpleging passend gevonden, naja passend...eigenlijk is alleen een langzame pijnlijke dood passend.quote:
Maar ik kan 't mis hebben...
Liefst levenslang met tbs. Helaas is dat niet altijd haalbaar en zal er dus een inschatting gemaakt moeten worden. Wat dat betreft lijkt me dit een prima eis.quote:
[..]
Vind je? Ik had 30 jaar + tbs met dwangverpleging passend gevonden, naja passend...eigenlijk is alleen een langzame pijnlijke dood passend.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik had een hogere inzet verwacht eigenlijk
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Client al genoeg gestraft door alle media aandacht. bla bla blaquote:
Verdediging komt straks met zijn pleidooi. Ben benieuwd.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dit is echt niet behandelbaar. Die man blijft gewoon zoals hij nu is. Kan hooguit nog erger worden na lange opsluiting.quote:Wij achten verdachte licht verminderd toerekeningsvatbaar, zegt de officier van justitie. Het OM wil Michael P. tbs met dwangverpleging opleggen. Levenslang is niet aan de orde. "Het opleggen van zo'n straf kan betekenen dat hij op termijn terugkeert in de samenleving zonder adequate behandeling. Dat achten we volstrekt onaanvaardbaar."
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Verdediging zal vooral inzetten dat Michael zo snel mogelijk in behandeling moet omdat hij geestelijk ziek is. Kortere celstraf met TBS dus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Chemisch castreren doen we zeker niet in Nederland?
Dat zou een mooie bonus zijn wat mij betreft
Dat zou een mooie bonus zijn wat mij betreft
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Heeft geen nut.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:29 schreef ondeugend het volgende:
Chemisch castreren doen we zeker niet in Nederland?
Dat zou een mooie bonus zijn wat mij betreft
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
gewoon zaakje eraf...tsjak, klein rietje uit de blaas zodat hij nog een beetje menselijk kan plassen...al zou mij het ook weinig boeien als hij dat niet goed meer zou kunnen.quote:
Maar ik kan 't mis hebben...
Wordt wel voorgesteld bij behandelingen begreep ik maar dit soort figuren moeten natuurlijk nooit meer de samenleving in.quote:
Chemisch castreren doen we zeker niet in Nederland?
Nee maar ze komen allemaal toch op een momentquote:
[..]
Wordt wel voorgesteld bij behandelingen begreep ik maar dit soort figuren moeten natuurlijk nooit meer de samenleving in.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
twitter:ivarpenris twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 13:30:27 Het OM wil geen levenslange celstraf voor Michael P., omdat dan na 25 jaar moet worden bekeken of er sprake van gratie kan zijn. Daar willen ze de maatschappij voor behoeden. #AnneFaber reageer retweet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Niet allemaal, die longstayers komen nooit meer vrij.quote:
[..]
Nee maar ze komen allemaal toch op een moment
https://www.rijksoverheid(...)-longstay-afdelingenquote:Longstay-afdeling
Soms kan een tbs’er ondanks behandeling niet veilig terugkeren in de maatschappij. Bijvoorbeeld omdat hij niet meewerkt aan zijn behandeling. Dan kan hij op een longstay-afdeling (afdeling voor langdurig verblijf) van een tbs-kliniek worden geplaatst.
De tbs'er krijgt op een longstay-afdeling geen intensieve behandeling voor de stoornis. Centraal staan psychische en medische zorg en de benodigde beveiliging. Het verblijf is niet gericht op terugkeer in de maatschappij. Daarom krijgt de tbs'er geen verlof om hem voor te bereiden op terugkeer in de maatschappij.
