POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Trump-il-Sungquote:Op dinsdag 12 juni 2018 08:21 schreef Montov het volgende:
[..]
De onderhandelingen gaan jaren duren. Onbeschoft zijn of vragen stellen in die tijd is not done. Eigenlijk moeten de presidentsverkiezingen uitgesteld worden totdat Trump wereldvrede heeft bereikt.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ook voorspelbaar hier weer, iedereen vol op de eerste de beste povocatie van de usual suspects, met als resultaat dadelijk weer pagina’s lange zij-discussies zodat al het relevante weer ondersneeuwt... gewoon negeren!
En comprehensive deal met Trump is sowieso een contradictio in terminis. Hij staat immers niet bekend om zijn kennis van detail en gedegen voorbereiding. Of hij heeft blind betekent, maar dan zullen we wel weer vrij snel Twitterrants krijgen als hij erachter komt waar hij nou precies zijn handtekening onder gezet heeft.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 08:06 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Volgens Trump is er een "comprehensive deal" gesloten, dus wie weet heeft het inhoudelijk ook nog wat te betekenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is ook zo. Journalisten hebben als taak netjes op te schrijven wat er besloten is, absoluut niet om vragen te stellen tijdens een persconferentie als er nog gesproken wordt. Als je het hier niet mee eens bent speel je met honderdduizenden levens.quote:
[..]
De onderhandelingen gaan jaren duren. Onbeschoft zijn of vragen stellen in die tijd is not done. Eigenlijk moeten de presidentsverkiezingen uitgesteld worden totdat Trump wereldvrede heeft bereikt.
Nu wel weer genoeg van die onzin gehad
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Om 14:30 Singapore-tijd geeft Trump een persconferentie waarin meer bekend zal worden. En eerder al heeft Trump gezegd dat NK snel zal beginnen met denucleariseren.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 08:20 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Dan war serieuzer: Het gaat er om dat we bijna niks weten van wat er is ondertekend. Het zou bijv. enorm teleurstellend zijn als er niks over ontwapening is afgesproken. Dus, iets meer grijstinten en iets minder zwart/wit.
Dat denk ik dus ook, blind getekend... als je de beelden ook ziet, KJU heeft de overhand qua lichaamstaal en zo. Maar goed, strong leader, dus Trump zal wel star-struck zijn...quote:
[..]
En comprehensive deal met Trump is sowieso een contradictio in terminis. Hij staat immers niet bekend om zijn kennis van detail en gedegen voorbereiding. Of hij heeft blind betekent, maar dan zullen we wel weer vrij snel Twitterrants krijgen als hij erachter komt waar hij nou precies zijn handtekening onder gezet heeft.
Ja, maar hij natuurlijk wel vaker dingen gezegd die achteraf niet helemaal bleken te kloppen. Ben erg benieuwd naar de persconferentie dan.quote:
[..]
Om 14:30 Singapore-tijd geeft Trump een persconferentie waarin meer bekend zal worden. En eerder al heeft Trump gezegd dat NK snel zal beginnen met denucleariseren.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
In 38 minuten kun je geen zeventig jaar durend conflict uit de weg ruimen. Er zal van tevoren echt al wel het nodige besproken zijn. Ik heb alleen niet zo'n hoge pet op van de diplomaten die nog over zijn na de exodus onder Trump.
Het blijft natuurlijk Noord-Korea.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 08:29 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Ja, maar hij natuurlijk wel vaker dingen gezegd die achteraf niet helemaal bleken te kloppen. Ben erg benieuwd naar de persconferentie dan.
Het zou natuurlijk kunnen dat hij zich zelf bezig heeft gehouden met de grote lijnen, en zijn team veel vertrouwen en bevoegdheid heeft gegeven om de details glad te strijken. Gewoon een uitstekend manager.quote:
[..]
En comprehensive deal met Trump is sowieso een contradictio in terminis. Hij staat immers niet bekend om zijn kennis van detail en gedegen voorbereiding. Of hij heeft blind betekent, maar dan zullen we wel weer vrij snel Twitterrants krijgen als hij erachter komt waar hij nou precies zijn handtekening onder gezet heeft.
Maar inderdaad, dat ze niets meer dan een vrijblijvende halve intentieverklaring hebben getekend die wordt gepresenteerd als epische doorbraak lijkt mij waarschijnlijker. 'Noord-Korea zal stappen zetten om zich in de toekomst te kunnen gaan richten op het terugbrengen van de nucleaire capaciteit', ofzo.
Ik vraag me alleen nog af welke concessies Trump daar voor gedaan heeft.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat zegt allemaal niet zoveel. "Denucleariseren" is een term die afhankelijk van wie je het vraagt heel wat anders betekent. Voor de Noord-Koreanen betekent denucleariseren van het Koreaanse schiereiland doorgaans ook dat de Amerikanen hun volledige kernwapenarsenaal opgeven. Zelfs als dat niet het geval is, kan Noord-Korea op papier best wat kleine concessies doen, al is het de vraag of ze zich daar aan gaan houden.quote:
[..]
Om 14:30 Singapore-tijd geeft Trump een persconferentie waarin meer bekend zal worden. En eerder al heeft Trump gezegd dat NK snel zal beginnen met denucleariseren.
Nog afgezien van het gat dat er doorgaans zit tussen wat Trump roept en de feiten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Om tafel gaan met Kim is an sich al wel een aardige concessie.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 08:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vraag me alleen nog af welke concessies Trump daar voor gedaan heeft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En het ook nog eens iemand noemen "die houdt van zijn land".quote:
[..]
Om tafel gaan met Kim is an sich al wel een aardige concessie.
Nucleaire wapens of niet, het is de grootst mogelijke afgang voor het democratische westen dat je een dergelijk monster met complimenten gaat overladen.
Als je Kim bent moet hier toch wel wat meer uit te slepen zijn, zou ik zeggen.quote:
[..]
Om tafel gaan met Kim is an sich al wel een aardige concessie.
Wederbezoek aan het Witte Huis, terugschalen van oefeningen, afspraak dat Trump het nooit over mensenrechten zal hebben in NK, dat soort dingen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja iemand tot de grond afbranden werkt tijdens het onderhandelenquote:
[..]
En het ook nog eens iemand noemen "die houdt van zijn land".
Nucleaire wapens of niet, het is de grootst mogelijke afgang voor het democratische westen dat je een dergelijk monster met complimenten gaat overladen.
Laat dit nou maar aan de experts over, Trump weet hoe te onderhandelen
Als jij iets van iemand gedaan wilt krijgen ga je toch ook vriendschappelijk met hem om? Leugentjes om bestwil enzo?quote:
[..]
En het ook nog eens iemand noemen "die houdt van zijn land".
Nucleaire wapens of niet, het is de grootst mogelijke afgang voor het democratische westen dat je een dergelijk monster met complimenten gaat overladen.
Trump is met de verklaring op de foto gegaan. Het stelt inderdaad niet veel voor, veel reaffirming our commitment enzo.
Je bent bekend met Trumps twitteraccount, toch?quote:
[..]
Als jij iets van iemand gedaan wilt krijgen ga je toch ook vriendschappelijk met hem om? Leugentjes om bestwil enzo?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Laat de propagandamachine maar draaien.quote:
Trump is met de verklaring op de foto gegaan. Het stelt inderdaad niet veel voor, veel reaffirming our commitment enzo.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hij heeft al een bezoek aan het WH en een golftrip op Mar-a-Lago toegezegd gekregen.quote:
[..]
Als je Kim bent moet hier toch wel wat meer uit te slepen zijn, zou ik zeggen.
Wederbezoek aan het Witte Huis, terugschalen van oefeningen, afspraak dat Trump het nooit over mensenrechten zal hebben in NK, dat soort dingen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zou Mexico de muur betalen als Trump net zo aardig zou zijn?quote:
[..]
Ja iemand tot de grond afbranden werkt tijdens het onderhandelen
Laat dit nou maar aan de experts over, Trump weet hoe te onderhandelen
Géén kloon van tvlxd!
Jawel (al volg ik het niet).quote:Op dinsdag 12 juni 2018 08:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je bent bekend met Trumps twitteraccount, toch?
Voor Trump valt er weinig te winnen aan een goede band met Trudeau, Merkel en consorten. Die gaan de VS toch niet laten vallen.
Als Trump het voor elkaar krijgt om het Koreaans conflict te doorbreken is dat voor hem veel meer waard.
quote:
[..]
Ja iemand tot de grond afbranden werkt tijdens het onderhandelen
Laat dit nou maar aan de experts over, Trump weet hoe te onderhandelen
Een paar maanden geleden bestookten ze elkaar nog met grove beledigingen. Nu met niks dan lof voor elkaar. Behalve dat het dus holle frasen zijn, heb je als staatshoofd van een Westers land ook gewoon principes. Het is niet onmogelijk om met deze man aan tafel te zitten en wel kritiek te kunnen geven op mensenrechtenschendingen of de abominabele omstandigheden waar de burgers in moeten leven. Als Kim daar niet tegen kan, dan heeft hij vette pech.quote:
[..]
Als jij iets van iemand gedaan wilt krijgen ga je toch ook vriendschappelijk met hem om? Leugentjes om bestwil enzo?
Maar ja, als je het zwart-wit bekijkt is onderhandelen blijkbaar alleen maar een kwestie van iemand in zijn reet kruipen of tot de grond toe affakkelen.
Een normale Westerse leider zou dergelijke onderhandelingen in gaan met het idee dat er niks te verliezen is, alleen maar iets te winnen. Dan kun je er hard in gaan zitten, slechter kan de relatie niet worden. Trump heeft echter al meermalen de vrede verklaard, dus die heeft wél iets te verliezen. Dan snap ik dat je Kim stroop om zijn bek gaat smeren, maar met ruggengraat heeft het weinig te maken als je een paar maand eerder de man nog door het slijk aan het trekken bent.
Ja, maar hij heeft de huid al verkocht voordat de beer geschoten is. Wat er ook verklaard wordt (als het al iets voorstelt), als N-K die afspraken niet nakomt dat is het beeld wat overblijft er eentje van een Westerse leider die zich heeft laten piepelen door Kim. Als hij zich gewoon op de vlakte had gehouden dan valt hij zich geen buil als Noord-Korea de afspraken aan zijn laars lapt.quote:
[..]
Jawel (al volg ik het niet).
Voor Trump valt er weinig te winnen aan een goede band met Trudeau, Merkel en consorten. Die gaan de VS toch niet laten vallen.
Als Trump het voor elkaar krijgt om het Koreaans conflict te doorbreken is dat voor hem veel meer waard.
Stukje satire:
quote:Kim Jong Un Offers to Host Peace Talks Between United States and Canada
SINGAPORE (The Borowitz Report)—One day before his summit with Donald J. Trump, the North Korean dictator, Kim Jong Un, has offered to host peace talks between the United States and Canada.
Speaking to reporters at his hotel in Singapore, Kim said that the rising tensions between the North American neighbors were posing an “intolerable threat to world peace.”
In addition to offering to host U.S.-Canada talks in Pyongyang, Kim urged the immediate creation of a demilitarized zone along the border separating the two hostile nations.
“In exchange for Canadian Mounties agreeing to stand down on their side of the border, the United States, in turn, would dismantle its nuclear weapons,” Kim said.
Although stating that “North Korea stands ready and willing to be an honest broker” in peace talks between the two countries, he urged Trump to dial back the “inflammatory rhetoric” that he aimed at Canadians over the weekend.
“Violent language and threats have no place in international diplomacy,” Kim said.
Een normale westerse leider denkt uberhaupt niet dat onderhandelen hetzelfde is als keuvelende en kibbelende staatshoofden. Dat is een langgerekt proces met veel gesteggel over vele cruciale details.
Daarbij is een akkoord sluiten één ding, maar beide partijen hebben inmiddels al wel aangetoond niet zo heel veel waarde te hechten aan hun woord of handtekening. Dus zelfs na een akkoord is het cruciaal om de voortgang te monitoren.
De Iran-deal was een aardig voorbeeld van een pragmatische deal die in de praktijk aardig fungeerde. Maar die was natuurlijk door Obama gesloten dus dan deugt ie niet.
Daarbij is een akkoord sluiten één ding, maar beide partijen hebben inmiddels al wel aangetoond niet zo heel veel waarde te hechten aan hun woord of handtekening. Dus zelfs na een akkoord is het cruciaal om de voortgang te monitoren.
De Iran-deal was een aardig voorbeeld van een pragmatische deal die in de praktijk aardig fungeerde. Maar die was natuurlijk door Obama gesloten dus dan deugt ie niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook van zijn voorgangers natuurlijk. Die deden dat al decennia geleden.quote:
Kim heeft van Trump geleerd dat afspraken niets voorstellen en dat ie gewoon kan roepen wat ie wil.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Trump's narcisme heeft eindelijk iets bereikt. De hawks en neo-cons die vorig jaar nog een preventive strike wilden houden zich nu stil.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dit kan toch niet alles zijn? Dit is gewoon een herhaling van eerder gedane beloftes. Was het dan allemaal echt slechts een PR stunt?
Geen sluiting van testlocaties, geen missiles die opgegeven worden, geen concrete toezeggingen, alleen wat wollige toezeggingen over een toekomstige relatie. Ik had gehoopt dat er echt dingen afgesproken zouden worden maar dit is heel, heel erg mager.
Kim is gevalideerd als groots wereldleider. Trump impliceert hiermee dat hij Kim hoger heeft zitten dan Trudeau. Trump heeft ergens een handtekening onder gezet en zal dat tot in lengte van dagen verkopen als het begin van vrede. Dennis Rodman is een politiek analist.quote:
Dit kan toch niet alles zijn? Dit is gewoon een herhaling van eerder gedane beloftes. Was het dan allemaal echt slechts een PR stunt?
Uiteindelijk sterven er nog elke dag Noord-Koreanen in mensonterende omstandigheden en zit Kim op een stapel nukes en wordt hij serieus genomen als leider in plaats van als pestkop.
Dit is sarcasme neem ik aan?quote:
Was het dan allemaal echt slechts een PR stunt?
Zo niet, lees dan het stuk van foreign policy dat ik hier gisteren aanhaalde nog eens.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Had toch wel verwacht dat er iets van de contouren van een concreet akkoord zichtbaar zou zijn geworden. Zo bezien hadden ze het net zo goed niet kunnen doen.quote:
[..]
Dit is sarcasme neem ik aan?
Zo niet, lees dan het stuk van foreign policy dat ik hier gisteren aanhaalde nog eens.
Precies dit.quote:
[..]
Kim is gevalideerd als groots wereldleider. Trump impliceert hiermee dat hij Kim hoger heeft zitten dan Trudeau. Trump heeft ergens een handtekening onder gezet en zal dat tot in lengte van dagen verkopen als het begin van vrede. Dennis Rodman is een politiek analist.
Uiteindelijk sterven er nog elke dag Noord-Koreanen in mensonterende omstandigheden en zit Kim op een stapel nukes en wordt hij serieus genomen als leider in plaats van als pestkop.
We tolereren ook andere landen met kernwapens.quote:
Geen sluiting van testlocaties, geen missiles die opgegeven worden, geen concrete toezeggingen, alleen wat wollige toezeggingen over een toekomstige relatie. Ik had gehoopt dat er echt dingen afgesproken zouden worden maar dit is heel, heel erg mager.
De voornaamste dreiging kwam van de VS, genoeg gekken daar die miljoenen Aziaten zouden opofferen om een hypothetische aanval op US mainland te voorkomen. Als dat scenario van de baan is ben ik al vrij tevreden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dan had men het net zo goed bij binnenlandse diplomatie kunnen laten en de status-quo verder zo houden. Nu zijn we net zo ver als voorheen, behalve dat Kim en Noord-Korea veren in hun reet gestoken zijn. Dit is één van de armste landen ter wereld waar geen enkele vorm van vrijheid heerst, waarom nemen we dat serieus? Dat N-K niet pre-emptively genuked gaat worden is niet eens bijvangst. Dat was nooit een heel reëel scenario. De bijvangst is dat Noord-Korea tot veel belangrijker is gemaakt dan dat het is. Trump heeft net de hele G7 de middelvinger gegeven en staat twee dagen later met de smerigste dictator die de wereld op dit moment rijk is handen te schudden.quote:
[..]
We tolereren ook andere landen met kernwapens.
De voornaamste dreiging kwam van de VS, genoeg gekken daar die miljoenen Aziaten zouden opofferen om een hypothetische aanval op US mainland te voorkomen. Als dat scenario van de baan is ben ik al vrij tevreden.
Die Trump zelf heeft geinstalleerd bedoel je?quote:
Trump's narcisme heeft eindelijk iets bereikt. De hawks en neo-cons die vorig jaar nog een preventive strike wilden houden zich nu stil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is deze deal trouwens beter dan de Iran-deal?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zeker.quote:
Is deze deal trouwens beter dan de Iran-deal?
NOS liveblog:
Kim Jung Un blijft onderschat worden door Trump en zijn establishment globalists. #MNKGAquote:Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken zegt in een reactie dat een verlichting van de sancties tegen Noord-Korea overwogen zou kunnen worden. China heeft de export van olie en import van textiel aan banden gelegd en handelt daarmee volgens de afspraken die bij de Verenigde Naties zijn gemaakt.
Noord-Korea is voor olie en gas volledig afhankelijk van buitenlandse import, voornamelijk uit China. Voorafgaand aan de top werd gezegd dat Kim Jong-un graag wil dat de sancties verlicht worden.
Géén kloon van tvlxd!
Welke deal? Dit is meer een soort vage intentieverklaring met als enige toezegging iets dat Noord Korea al beloofd had.quote:
Is deze deal trouwens beter dan de Iran-deal?
Laten we eerlijk zijn: had iemand hier, behalve de trollen, verwacht dat er iets uit een niet-voorbereid theebezoek aan Singapore zou komen?
Natuurlijk niet. We weten wel beter, toch? Trump is "veel geblaat, weinig wol". Altijd geweest en zal hij ook altijd blijven.
Natuurlijk niet. We weten wel beter, toch? Trump is "veel geblaat, weinig wol". Altijd geweest en zal hij ook altijd blijven.
Hij is al gefaald. Behalve voor Noord-Korea dan.quote:
Mijn god wat een armoede in dit topic.
Liefst zien jullie deze summit falen zodat er weer aan het halfslappe piemeltje getrokken kan worden terwijl jullie Trump uitlachen. Voorspelbaar.
Kim is de winnaar. Dat had ik verwacht.quote:
Laten we eerlijk zijn: had iemand hier, behalve de trollen, verwacht dat er iets uit een niet-voorbereid theebezoek aan Singapore zou komen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Daar gaat toch de hele meeting over?quote:
[..]
Maar zoals gewoonlijk geen inhoudelijke reactie. Blijkbaar vind jij het wel gepast dat de pers zich op zo'n manier inlaat met onderhandelingen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
