Telegraaf-framingquote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:41 schreef LurkJeRot het volgende:
Wat? Misschien ben ik wel totaal wereldvreemd, maar ik herken dat helemaal niet eigenlijk. Bijna omarmd als een nationaal evenement? Wat?
We zijn er ook zelf bij.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:39 schreef CarbonC het volgende:
AMSTERDAM - Het enthousiasme waarmee de islamitische vastenmaand ramadan in Nederland wordt omarmd als een soort nationaal evenement, is een zorgelijke ontwikkeling. Daarvoor waarschuwen liberale moslims en ex-gelovigen, die spreken van ’ramadan-gedram’.
De nadruk ligt volgens liberale moslims te veel op de compromisloze naleving van het vasten, terwijl er meer varianten zijn. Door die nadruk wint de orthodoxe islam sluipenderwijs aan invloed in Nederland, zeggen ze.
„Als je kind nu eindexamen doet, gaat de schooldirectie er door alle berichtgeving al vanuit dat het meedoet met vasten”, aldus de Turks-Nederlandse Aylin Bilic (44).
„Het lijkt in Nederland soms wel of alleen de orthodoxe variant bestaat, de chagrijnige islamvariant, die via satellietschotels wordt uitgedragen door Saoedi-Arabië.”, vindt ook oud-politicus Boris van der Ham, nu voorzitter van het Humanistisch Verbond, die een boek schreef over ex-moslims.
’Niet te doen’
„Als je ervoor uitkomt dat je eet”, zegt journalist en humanist Rachid Benhammou, „wordt dat als een provocatie opgevat. Die ziekelijke bemoeienis, het is niet te doen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)om-hype-rond-ramadan
quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:44 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Telegraaf-framing![]()
Al ben ik het er deels wel mee eens. Dat geramadandram mag wel wat minder.
Ik stem ook voor.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:44 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ramadangedram. Woord van 2018..
De andere suggestie staat in m'n UI. Kan het hier wel neerzetten maar dan wordt het toch weer verwijderd.quote:
(ge)ramadram. Bekt beter.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:44 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ramadangedram. Woord van 2018..
In Iran (bv) willen de vrouwen van de hoofddoekjes af, hier kan men niet conservatief genoeg gekleed zijnquote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:54 schreef jogy het volgende:
Ik kan het me voorstellen dat als je zelf ook roots hebt in landen waar de islam de leidende religie is dat andere moslims er vanzelf vanuit gaan dat je er ook aan mee doet, ook wanneer je jezelf dus hebt losgemaakt van die religie of deze nooit hebt aangehangen (en dat je (groot)ouders daarom juist gevlucht zijn, dat is wel een beetje ironisch).
Ik denk daarom ook vaak dat het meer uit rebellie is tegen het westen dan dat ze werkelijk heel graag een hoofddoek willen dragen uit geloof.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:59 schreef CarbonC het volgende:
[..]
In Iran (bv) willen de vrouwen van de hoofddoekjes af, hier kan men niet conservatief genoeg gekleed zijn.
Even KLB topic aangemaakt:quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:44 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ramadangedram. Woord van 2018..
De plaatselijke regeringen zullen het zeker met jou eens zijn dat vasten geen invloed mag hebben op het functioneren van de werknemer. Het populistisch geblaat van jou gaat er dus in als zoete koek bij de plaatselijke regeringen. Nu hoeven we nog slechts het standpunt te weten van de landelijke regering.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
We zijn er ook zelf bij.
Tegenwoordig wordt over elk onderwerp een wel hype gecreëerd.
Ik ben er vrij nuchter in.
Als je wilt vasten prima, zolang het maar geen invloed heeft op je functioneren als werknemer.
We leven hier in een kapitalistisch land waar productiviteit en geld verdienen boven het belang van ieders geloof staat.
Zolang die verhouding bij iedereen duidelijk is, prima.
Hoeven we ook geen hype meer te maken.
Plaatselijke regeringen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:05 schreef torentje het volgende:
[..]
De plaatselijke regeringen zullen het zeker met jou eens zijn dat vasten geen invloed mag hebben op het functioneren van de werknemer. Het populistisch geblaat van jou gaat er dus in als zoete koek bij de plaatselijke regeringen. Nu hoeven we nog slechts het standpunt te weten van de landelijke regering.
Een ramadanjournaal door de NTR is ook wel een beetje bijzonder of moeten we het vergelijken met de intocht van Sinterklaas en het sinterklaasjournaal?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:44 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Telegraaf-framing![]()
Al ben ik het er deels wel mee eens. Dat geramadandram mag wel wat minder.
Ja maar dat vind ik nog niet zo vreemd, wel dat de NTR hier zendtijd aan moet besteden, daar zijn de doelgroep omroepen voor.quote:
Ja als je geen TV kijkt of kranten leest (doe ik ook nauwelijks hoor) lijkt het mee te vallen, maar het schijnt dat onze Staatsomroep de Ramadan behoorlijk promoot. In journaals, praatprogramma's, etc.quote:
Klinkt niet als een vrij land.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:54 schreef jogy het volgende:
Ik kan het me voorstellen dat als je zelf ook roots hebt in landen waar de islam de leidende religie is dat andere moslims er vanzelf vanuit gaan dat je er ook aan mee doet, ook wanneer je jezelf dus hebt losgemaakt van die religie of deze nooit hebt aangehangen (en dat je (groot)ouders daarom juist gevlucht zijn, dat is wel een beetje ironisch).
Echt irritant ja, dat ze proberen rekening te houden met of je wellicht aan Ramadan meedoet.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:19 schreef RoW_0 het volgende:
Zo fucking vaak last van. Oh je hebt een kleurtje en een exotische naam! Mag jij wel drinken? Mag jij wel een hap nemen van de dubbele whopper met bacon? Mag dit en dat wel en weten je ouders dat? Hallo?
Nederlanders :’)
Wat loop ie te drammendan?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:27 schreef Hiddendoe het volgende:
Sinds wanneer is ramadan een hype?
Ja, Harry Potter was een hype.
Staan we met allen in de rij om ramadan te vieren? Nee
Is Nederland massaal aan het vasten? Nee.
Ja, de suiker is wel ontzettend goedkoop geworden, maar dat heeft met de hebzucht van de 'zakenmannen' te maken.
Heb je ook weer een goed punt.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja maar dat vind ik nog niet zo vreemd, wel dat de NTR hier zendtijd aan moet besteden, daar zijn de doelgroep omroepen voor.
Soort katholieken met kerst dusquote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:52 schreef Rockefellow het volgende:
Het is doorgaans het grootste gajes dat de ramadan gebruikt om zich als vrome moslim te profileren.
Daar word ik nooit mee geconfronteerd, dus geen idee.quote:
Hear hear.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Liberale moslims en ex-moslims verdienen meer bescherming en steun
Valt wel mee. Of heb je het over die landen waar die mensen van weggevlucht zijn?quote:
Rekening houden met moslims :’) :’)quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:21 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Echt irritant ja, dat ze proberen rekening te houden met of je wellicht aan Ramadan meedoet.
Stel kleuters.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:02 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik denk daarom ook vaak dat het meer uit rebellie is tegen het westen dan dat ze werkelijk heel graag een hoofddoek willen dragen uit geloof.
Ik heb niemand ooit horen zeiken over oosterse cuisine eigenlijk dus jouw reactie zegt meer over de scope van jouw eigen ingebeelde vreemdelingenhaat dan over de werkelijkheid.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 02:23 schreef TeenWolf het volgende:
Boehoehoe een klein vakje met Oosterse etenswaren in een supermarkt. Janken.
Ja, hoeveel procent zou het eigenlijk zijn? 2-3? Lang niet alle moslims doen actief aan de ramadan mee namelijk.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:34 schreef Twiitch het volgende:
Ik erger me alleen aan de bijna dagelijkse mediaberichten over een gebruik waar maar een paar procent van de bevolking zich mee bezig houdt.
Ik had een collega die dag 1 van de Ramadan al zat te eten. Blijkt gewoon te kunnen als je het later maar inhaalt.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 10:36 schreef Domnivoor het volgende:
In een restaurant waar ik werkte had ik een Irakese collega die er pragmatisch mee omging. Thuis hield hij zich aan de ramadan. Op het werk niet.
Als je de hele dag in een warme keuken staat moet je voldoende drinken om te kunnen functioneren. Uitdroging en koksmessen zijn een gevaarlijke combinatie. Etenswaren proeven werkt ook niet met een droge mond.
Hij verwoordde het zo: "Ramadan? Jammer dan!"
Valt wel mee denk, als je je `s nachts de schompes mag vreten, warm is `t ook niet echt dus uitdroging zal ook wel mee vallen.Ze hebben eerder slaaptekort omdat ze net voor `t licht ff wakker worden om nog te ontbijten.quote:
Lijkt wel alsof het gewoon mensen zijn joh.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 10:36 schreef Domnivoor het volgende:
In een restaurant waar ik werkte had ik een Irakese collega die er pragmatisch mee omging. Thuis hield hij zich aan de ramadan. Op het werk niet.
Als je de hele dag in een warme keuken staat moet je voldoende drinken om te kunnen functioneren. Uitdroging en koksmessen zijn een gevaarlijke combinatie. Etenswaren proeven werkt ook niet met een droge mond.
Hij verwoordde het zo: "Ramadan? Jammer dan!"
Vind ik prima mits het twee kanten op werkt.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Voor veel moslims is de ramadan een belangrijke periode en daar mag de rest van Nederland zich best bewust van zijn.
Wat gaat de andere richting op?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vind ik prima mits het twee kanten op werkt.
Dit oa:quote:
Ik wil er best begrip voor tonen mits er dan ook niet gezanikt wordt op anderen die wel eten. Honger jezelf lekker uit maar verveel mij en anderen die er niet aan doen niet mee.quote:„Als je ervoor uitkomt dat je eet”, zegt journalist en humanist Rachid Benhammou, „wordt dat als een provocatie opgevat. Die ziekelijke bemoeienis, het is niet te doen.”
Zoals zwarte piet belangrijk is voor de nederlanders.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Wel ironisch dat ze gaan drammen over dat er teveel gedramd zou worden over ramadan.
Maar goed, dwang om je te conformeren aan religieuze eisen is natuurlijk niet goed, maar volgens mij is er geen sprake van dwang. Voor veel moslims is de ramadan een belangrijke periode en daar mag de rest van Nederland zich best bewust van zijn.
Of het kerstfeest met bijbehorende boom...quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:07 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Zoals zwarte piet belangrijk is voor de nederlanders.
Ik vraag me af in hoeverre dit vrijwillig is. Bij sommige mensen is dit honderd procent zeker weten het gevolg van groepsdruk en de sociale controle dat in islamitische kringen vaak ziekelijk aanwezig is.quote:
Is dat niet zo dan?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vind ik prima mits het twee kanten op werkt.
Dat ontkent toch niemand?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:07 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Zoals zwarte piet belangrijk is voor de nederlanders.
Wordt er door jouw moslimburen ook elk jaar weer geklaagd over de kerstboom in je huis?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:42 schreef AchJa het volgende:
Vind ik prima mits het twee kanten op werkt.
Welnee.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:07 schreef ietjefietje het volgende:
Zoals zwarte piet belangrijk is voor de nederlanders.
Links stemmende Nederlanders houden veronderstelde exoten graag gevangen in hun kooitje. Het is immers fijn aapjes kijken in de dierentuin. Daarna weer snel naar huis natuurlijk in de eigen wijk waar men weer onder elkaar is.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:19 schreef RoW_0 het volgende:
Zo fucking vaak last van. Oh je hebt een kleurtje en een exotische naam! Mag jij wel drinken? Mag jij wel een hap nemen van de dubbele whopper met bacon? Mag dit en dat wel en weten je ouders dat? Hallo?
Nederlanders :’)
Wat moet het leven heerlijk simpel zijn als alles opgedeeld kan worden in rechts of links. Nu ben ik enorm jelly.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:56 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Links stemmende Nederlanders ...
Links racisme is een enorm probleem in dit land.
Is dit een grap?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Welnee.
Alleen bij orthodoxe goedheiligmangekkies.
Het is niet eens zozeer racisme, het is hypocrisie. Dat is ook de reden dat ze het zelf niet doorhebben.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:56 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Links stemmende Nederlanders houden veronderstelde exoten graag gevangen in hun kooitje. Het is immers fijn aapjes kijken in de dierentuin. Daarna weer snel naar huis natuurlijk in de eigen wijk waar men weer onder elkaar is.
Links racisme is een enorm probleem in dit land.
Maar als je zegt dat het wordt afgeschaft is dat fakenews en extreemrechtse onzin en complotdenken. Zolang kerstbomen bij wet niet verboden zijn en men nog vrij is op 25 december is er niets aan de hand.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of het kerstfeest met bijbehorende boom...
Niet alle Amsterdamse scholen vieren nog kerst
Je hoeft het AD niet te lezen toch?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:08 schreef ConnerJohn het volgende:
Het probleem zit hem meer in het feit dat de media zoals het AD teveel nadrukt legt op een zeer strenge vorm van Ramadan. Er zijn zat gematigde moslims die het ook een belangrijke maand vinden maar niet meegaan in de strenge eisen die de media propageert. Dan ben je geen mindere moslim maar gewoon gematigd zoals we graag zien in de samenleving.
Bij het AD was er van de week een Ramadanquiz, een van de vragen was of het niet eten slecht voor je was, dat was het zogenaamd niet want je doet ook minder snoepen en daarom voelen veel moslims zich dan beter. klinklare onzin maar het wordt als waarheid gebracht. Een andere vraag was of er meer incidenten plaatsvinden in de vastenmaand, Nee, volgens het AD want dat blijkt niet uit politiecijfers uit Rotterdam en Amsterdam. Terwijl al jarenlang wereldwijd de Ramadan een maand is met veel aanslagen omdat men zogenaamd sneller in de hemel komt in deze periode.
Bron?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:12 schreef clumsy_clown het volgende:
Wat een onzin, zelfs in de moslim kringen neemt de invloed van de Ramadan af.
Ik denk dat het wel racisme is. Linkse mensen zo kan ik ondertussen wel constateren zien in meerderheid mensen die je van ver haalt niet voor vol aan (het zijn net kleine kinderen die je bij de hand moet nemen en waarvan je wangedrag vergoelijkt). Daar gelden dan ook andere beoordelingscriteria voor.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het is niet eens zozeer racisme, het is hypocrisie. Dat is ook de reden dat ze het zelf niet doorhebben.
Is toch weinig mis met vraag en aanbod?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:12 schreef clumsy_clown het volgende:
Moet nou echt elk Telegraaf-artikel wat ook maar enigszins met moslims te maken heeft op FOK terecht komen?
Normaliter wordt anekdotisch bewijs niet echt gewaardeerd hier... Of is het in de gevallen wanneer het jou goed uitkomt wel een steekhoudend argument?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:51 schreef Ringo het volgende:
Wordt er door jouw moslimburen ook elk jaar weer geklaagd over de kerstboom in je huis?
De Iraanse vrouwen die ik ken lopen hier ook zonder hoofddoek, dat zijn doorgaans niet de gesluierde figuren.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:59 schreef CarbonC het volgende:
[..]
In Iran (bv) willen de vrouwen van de hoofddoekjes af, hier kan men niet conservatief genoeg gekleed zijn
Er was een poging.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:18 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
De Iraanse vrouwen die ik ken lopen hier ook zonder hoofddoek, dat zijn doorgaans niet de gesluierde figuren.
Duidelijk geen echte moslim.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 10:36 schreef Domnivoor het volgende:
In een restaurant waar ik werkte had ik een Irakese collega die er pragmatisch mee omging. Thuis hield hij zich aan de ramadan. Op het werk niet.
Als je de hele dag in een warme keuken staat moet je voldoende drinken om te kunnen functioneren. Uitdroging en koksmessen zijn een gevaarlijke combinatie. Etenswaren proeven werkt ook niet met een droge mond.
Hij verwoordde het zo: "Ramadan? Jammer dan!"
Racist! Hoe durf je de verhevenheid van deze verlichte wezens te betwijfelen!quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Lijkt wel alsof het gewoon mensen zijn joh.
Ja mensen denken hier wel vaker dat alle moslims, of zelfs mensen uit islamitische landen, precies hetzelfde zijn of zo.quote:
Allemaal Arabieren!quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:38 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja mensen denken hier wel vaker dat alle moslims, of zelfs mensen uit islamitische landen, precies hetzelfde zijn of zo.
Het is niet eens meer grappig.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:38 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja mensen denken hier wel vaker dat alle moslims, of zelfs mensen uit islamitische landen, precies hetzelfde zijn of zo.
Dikke vette onzin dit zeg. Hoe kom je daar bij?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:02 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik denk daarom ook vaak dat het meer uit rebellie is tegen het westen dan dat ze werkelijk heel graag een hoofddoek willen dragen uit geloof.
Door op te tellen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:28 schreef lijstmetsambal het volgende:
[..]
Dikke vette onzin dit zeg. Hoe kom je daar bij?
Iraniërs die hier wonen zijn vaak ook juist gevlucht voor het regime aldaar.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:18 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
De Iraanse vrouwen die ik ken lopen hier ook zonder hoofddoek, dat zijn doorgaans niet de gesluierde figuren.
Dat is juist een echte moslim die weet dat ramadan geen verplichting is. Het zijn de orthodoxe moslims (mooie schifting trouwens) die het als een verplichting zien en het anderen proberen op te leggen.quote:
Neuh, gewoon weer wat zaken aandikken en je hebt weer een artikel wat door domrechts gretig gelezen en bejubeld wordt. Hoe nu allerlei mensen worden gedwongen om mee te doen aan de Ramadan loopt de spuigaten uit natuurlijk.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Wel ironisch dat ze gaan drammen over dat er teveel gedramd zou worden over ramadan.
Maar goed, dwang om je te conformeren aan religieuze eisen is natuurlijk niet goed, maar volgens mij is er geen sprake van dwang. Voor veel moslims is de ramadan een belangrijke periode en daar mag de rest van Nederland zich best bewust van zijn.
Mijn schaamharen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:35 schreef lijstmetsambal het volgende:
[..]
Wat tel je op. Je vrees en verbloemde aannamen?
Wat houdt vluchten voor het regime in deze context concreet in?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Iraniërs die hier wonen zijn vaak ook juist gevlucht voor het regime aldaar.
Vluchten voor een repressief regime lijkt me toch niet zo'n spannend concept?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:13 schreef AlexvanAnnexia het volgende:
[..]
Wat houdt vluchten voor het regime in deze context concreet in?
Ligt eraan hoe je daar invulling aangeeft.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Vluchten voor een repressief regime lijkt me toch niet zo'n spannend concept?
Wat ik aangaf was dat mensen die vluchten uit een land uit een streng islamitische theocratie doorgaans niet de mensen zijn die zelf ook conservatieve moslims zijn.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:29 schreef AlexvanAnnexia het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe je daar invulling aangeeft.
'Vluchten' vanwege het beleid an sich dat het desbetreffende regime voert en als repressief ervaren kan worden zou naar mijn mening geen reden mogen zijn voor naturalisatie.
Indien je probeerde aan te geven dat de Iraniërs die hier woonachtig én genaturaliseerd zijn zijn gevlucht omdat ze zelf persoonlijk aantoonbaar gevaar lopen om wat voor reden dan ook heb ik al meer begrip voor het bestaan van een grote Iraans-Nederlandse gemeenschap.
Heb je ook opgeteld of is dit een onverbloemde aanname ?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:25 schreef lijstmetsambal het volgende:
[..]
Ik had dan niet meer verwacht van jou, je komt dom over.
Mensen afkomstig uit landen met een dergelijke regime hebben doorgaans inderdaad niet veel op met het gedachtegoed dat dergelijke regimes uitdragen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat ik aangaf was dat mensen die vluchten uit een land uit een streng islamitische theocratie doorgaans niet de mensen zijn die zelf ook conservatieve moslims zijn.
In de stad ook niet, heur.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:55 schreef Infection het volgende:
Zal wel een stadsdingetje zijn, ik merk er eigenlijk niet zoveel van.
Ik had al het vermoeden dat je wilde schuimbekken over de vraag of mensen die vluchten voor bijvoorbeeld mogelijke religieuze vervolging een verblijfsvergunning zouden moeten krijgen, maar daar gaat het hier helemaal niet over.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:56 schreef AlexvanAnnexia het volgende:
[..]
Mensen afkomstig uit landen met een dergelijke regime hebben doorgaans inderdaad niet veel op met het gedachtegoed dat dergelijke regimes uitdragen.
Je leek echter een directe link te leggen tussen dat gedachtegoed en de gevolgen van het omzetten daarvan in beleid zoals het verplicht stellen van het dragen van een hijab voor vrouwen en andere maatregelen die als repressief ervaren kunnen worden en het vluchten zelf.
Ik vind dat repressie geen reden mag zijn voor het verlenen van een permanente verblijfsvergunning tenzij de aanvragers ervan persoonlijk en aantoonbaar gevaar lopen hetgeen zeker geen gegeven is, hoe repressief een regime ook mag zijn.
Enfin, het doet er eigenlijk ook niet echt toe aangezien je niet de link tussen die twee dingen wilde leggen die je leek te leggen en we wat het overige betreft hetzelfde standpunt delen.
In de jaren '90 had je de situatie dat zowel de fundamentalisten als de mensen die bang waren van de fundamentalisten vluchtten voor de burgeroorlog in Algerije. Juist in de Ramadan, gezegende en heilige maand, kwam deze kloof hard naar voren. Knokpartijen, bedreigingen en scheldpartijen naar niet-vastende landgenoten waren aan de orde van de dag.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat ik aangaf was dat mensen die vluchten uit een land uit een streng islamitische theocratie doorgaans niet de mensen zijn die zelf ook conservatieve moslims zijn.
Een burgeroorlog is een andere kwestie natuurlijk, maar die is er niet in Iran.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:04 schreef Qarrad het volgende:
[..]
In de jaren '90 had je de situatie dat zowel de fundamentalisten als de mensen die bang waren van de fundamentalisten vluchtten voor de burgeroorlog in Algerije. Juist in de Ramadan, gezegende en heilige maand, kwam deze kloof hard naar voren. Knokpartijen, bedreigingen en scheldpartijen naar niet-vastende landgenoten waren aan de orde van de dag.
Een soort 28 Days Later, maar dan met schuimbekkende zeloten.
Klopt. Het broeit en borrelt aan alle kanten en in sommige provincies heb je soms eens wat etnisch/sektarisch georiënteerd geweld maar het is geen burgeroorlog. Iran is wat dat betreft te stabiel.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een burgeroorlog is een andere kwestie natuurlijk, maar die is er niet in Iran.
Als je de media mag geloven welquote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:27 schreef Hiddendoe het volgende:
Sinds wanneer is ramadan een hype?
Ja, Harry Potter was een hype.
Staan we met allen in de rij om ramadan te vieren? Nee
Is Nederland massaal aan het vasten? Nee.
Nee, als je de Telegraaf mag geloven. De meeste andere media negeren ramadan grotendeels.quote:
Ik dacht obvious troll is obvious.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is juist een echte moslim die weet dat ramadan geen verplichting is. Het zijn de orthodoxe moslims (mooie schifting trouwens) die het als een verplichting zien en het anderen proberen op te leggen.
Juist bij Iraniers is dat volgens mij een groot deel, vooral veel intelectuelen die gevlucht zijn en ook prima konden integreren omdat ze vaak Universitair waren geschoold, ook vaak mensen die een goede bijdrage aan de Nederlandse maatschappij hadden, ik ken er zelf een paar die over algemeen beter functioneren als de Nederlanders.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:13 schreef AlexvanAnnexia het volgende:
[..]
Wat houdt vluchten voor het regime in deze context concreet in?
Iran is een veilig land en het is derhalve frappant te noemen dat Nederland zo'n grote Iraanse gemeenschap heeft. De hier woonachtige Iraniërs zijn bovendien vrijwel zonder uitzondering meer dan een decennium na het plaatsvinden van de Iraanse revolutie van 1979 hier naartoe 'gevlucht'. Je maakt mij niet wijs dat dat allemaal dissidenten zijn.
Alle Nederlandse Iraniers die ik ken zijn ontzettend liberaal, goed opgeleid (universitair) en hekelen stuk voor stuk de islamitische regimes in het MO.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 19:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Juist bij Iraniers is dat volgens mij een groot deel, vooral veel intelectuelen die gevlucht zijn en ook prima konden integreren omdat ze vaak Universitair waren geschoold, ook vaak mensen die een goede bijdrage aan de Nederlandse maatschappij hadden, ik ken er zelf een paar die over algemeen beter functioneren als de Nederlanders.
Ik zou zelf een andere term dan schuimbekken hebben gekozen vanwege het expliciete waardeoordeel dat besloten ligt in die term en ik vind dat het kritisch benaderen van massale immigratie te rechtvaardigen is.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik had al het vermoeden dat je wilde schuimbekken over de vraag of mensen die vluchten voor bijvoorbeeld mogelijke religieuze vervolging een verblijfsvergunning zouden moeten krijgen, maar daar gaat het hier helemaal niet over.
Maar ze gaan niet de barricades op om hun hekel te uiten over de islamitische regimes in het MO. Dat terwijl ze universitair geschoold zouden zijn. Is nogal een behoorlijke tegenstrijdigheid.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 19:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alle Nederlandse Iraniers die ik ken zijn ontzettend liberaal, goed opgeleid (universitair) en hekelen stuk voor stuk de islamitische regimes in het MO.
Dissidenten in enge zin, dus daadwerkelijk proberen het regime te ondermijnen. De in Nederland woonachtige Iraniërs zijn zoals jij en anderen in de topic terecht aangeven veelal afkomstig uit de middenklasse én liberaal en hebben derhalve weinig op met het gedachtegoed van hun conservatieve leiders. Daadwerkelijk proberen verandering te bewerkstelligen is echter voorbehouden aan een kleine groep en het is alleen die groep die daadwerkelijk gevaar loopt in eigen land en dus genaturaliseerd zou moeten mogen worden naar mijn idee.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 19:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Juist bij Iraniers is dat volgens mij een groot deel, vooral veel intelectuelen die gevlucht zijn en ook prima konden integreren omdat ze vaak Universitair waren geschoold, ook vaak mensen die een goede bijdrage aan de Nederlandse maatschappij hadden, ik ken er zelf een paar die over algemeen beter functioneren als de Nederlanders.
Zou dat typisch alleen voor moslims gelden dan?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het is niet eens meer grappig.
Tegenwoordig kun je je overal over inlezen maar sommigen vertikken het gewoon om zelfs minimale kennis te vergaren.
Waar moet ik me over inlezen?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het is niet eens meer grappig.
Tegenwoordig kun je je overal over inlezen maar sommigen vertikken het gewoon om zelfs minimale kennis te vergaren.
Respect hebben voor wauwelende Fok!kertjesquote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:30 schreef spiritusbus het volgende:
Respect hebben voor debiele gewoontes van religekkies
Wat zegt-ie verkeerd dan?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Respect hebben voor wauwelende Fok!kertjes
Die proberen respect tenminste niet af te dwingen (bij voorkeur door intimidatie en geweld).quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Respect hebben voor wauwelende Fok!kertjes
Och jee, word jij tot vasten gedwongen door je moslimburen?quote:Op zondag 20 mei 2018 00:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Die proberen respect tenminste niet af te dwingen (bij voorkeur door intimidatie en geweld).
Niet, maar dat zegt-ie niet. Hij zegt waarom zou je respect moeten hebben voor dat gebruik.quote:Op zondag 20 mei 2018 00:28 schreef Ringo het volgende:
[..]
Och jee, word jij tot vasten gedwongen door je moslimburen?
Nou dan.
Je valt in de herhaling met je niet bijzonder sterk argument...quote:Op zondag 20 mei 2018 00:28 schreef Ringo het volgende:
[..]
Och jee, word jij tot vasten gedwongen door je moslimburen?
Nou dan.
Geen idee, het interesseert me eigenlijk niet, mensen gaan lekker hun goddelijke gang.quote:Op zondag 20 mei 2018 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Niet, maar dat zegt-ie niet. Hij zegt waarom zou je respect moeten hebben voor dat gebruik.
Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat dat een gekke uitspraak is.
Zou niet weten waarom je er "respect" voor "moet" hebben.
Nou en?quote:Op zondag 20 mei 2018 00:38 schreef AchJa het volgende:
Je valt in de herhaling met je niet bijzonder sterk argument...
Wat voor een proleet ben je dan?quote:Op zondag 20 mei 2018 00:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Geen idee, het interesseert me eigenlijk niet, mensen gaan lekker hun goddelijke gang.
Ik hoef daar niet zo veel van te vinden, ik ben geen Pegidaproleet die daar dan per se iets lelijks over moet zeggen.
Dat werk je zelf behoorlijk in de hand.quote:Op zondag 20 mei 2018 00:59 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nou en?
Alsof hier een serieuze discussie wordt gevoerd.
Altijd wel apart dat iemand reageert op iets wat hem niet interesseert.quote:Op zondag 20 mei 2018 00:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Geen idee, het interesseert me eigenlijk niet.
Een poging daartoe hoeven we sowieso niet te verwachten van jouw zijde...quote:Op zondag 20 mei 2018 00:59 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nou en?
Alsof hier een serieuze discussie wordt gevoerd.
Welke discussie valt er eigenlijk te voeren?quote:
Een juiste inschatting, AchJa!quote:Op zondag 20 mei 2018 01:16 schreef AchJa het volgende:
Een poging daartoe hoeven we sowieso niet te verwachten van jouw zijde...
De ramadan kan me helemaal geen ene teringmoer schelen, ze doen maar.quote:Op zondag 20 mei 2018 01:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Welke discussie valt er eigenlijk te voeren?
“Ben jij vóór of tegen de ramadan?”
Dat lijkt me het enig juiste antwoord.quote:Op zondag 20 mei 2018 01:23 schreef Hathor het volgende:
De ramadan kan me helemaal geen ene teringmoer schelen, ze doen maar.
Zijn we het eindelijk eens een keer eens.quote:
Is wel erg simplistisch...quote:
Welaan, veel plezier met je strijd, ouwe don quichote. Ik ga koekjes eten.quote:Op zondag 20 mei 2018 01:27 schreef Morendo het volgende:
Je zult maar dergelijke achterlijke zombies als collega, werknemer of medeweggebruiker hebben.
Het zit je wel diep, raakt je in je wezen, dat je maar blijft reageren.quote:Op zondag 20 mei 2018 01:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Welaan, veel plezier met je strijd, ouwe don quichote. Ik ga koekjes eten.
Ik heb alleen respect voor mensen die zich fatsoenlijk gedragen, en laat dat nou juist meestal de ongelovigen zijn.quote:Op zondag 20 mei 2018 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet, maar dat zegt-ie niet. Hij zegt waarom zou je respect moeten hebben voor dat gebruik.
Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat dat een gekke uitspraak is.
Zou niet weten waarom je er "respect" voor "moet" hebben.
Je bent wel erg vermoeiend.quote:Op zondag 20 mei 2018 00:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Geen idee, het interesseert me eigenlijk niet, mensen gaan lekker hun goddelijke gang.
Ik hoef daar niet zo veel van te vinden, ik ben geen Pegidaproleet die daar dan per se iets lelijks over moet zeggen.
Precies! Je hoeft het niet te doen als je bv examens hebt of het echt niet kan met werk.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 10:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik had een collega die dag 1 van de Ramadan al zat te eten. Blijkt gewoon te kunnen als je het later maar inhaalt.
Dat zegt hij ook niet. Misschien een interessante toevoeging over de sociale druk van het vasten is de wetenschap dat er in wijken waar veel moslims wonen inderdaad heel veel gelet wordt op elkaar, vooral tijdens de gezegende en heilige maand. Kinderen van de leeftijd die eigenlijk mee zouden moeten doen wordt soms letterlijk het eten (of vaker drinken) uit de vingers getikt door "vromere" leeftijdsgenoten of volwassenen, vreemden soms.quote:Op zondag 20 mei 2018 00:28 schreef Ringo het volgende:
[..]
Och jee, word jij tot vasten gedwongen door je moslimburen?
Nou dan.
De reden waarom ik door dit topic scrollquote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:56 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Links stemmende Nederlanders houden veronderstelde exoten graag gevangen in hun kooitje. Het is immers fijn aapjes kijken in de dierentuin. Daarna weer snel naar huis natuurlijk in de eigen wijk waar men weer onder elkaar is.
Links racisme is een enorm probleem in dit land.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |